Oproep tot tweede referendum Brexit. #5 plus poll in OP.

http://time.com/4381878/b(...)lder-younger-voters/
Van 2 dagen terug.

quote:

Op zondag 26 juni 2016 22:06 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Er is een plan gemaakt door de DNB voor terugkeer naar de Gulden mocht de Euro instorten. De guldens liggen opgeslagen bij Lelystad in ondergrondse silo's.

Mensen die dit zeggen snappen er toch niks van ? Zelfs als de guldens niet opgeslagen liggen, als je echt gaat veranderen van munt heb je wel even tijd om ze te gaan drukken/slaan hoor ... Je gaat echt niet van vandaag op morgen opeens briefjes moeten uitdelen ... (dat is met de invoering van de Euro ook niet gebeurd trouwens)

twitter:

L0gg0l twitterde op zondag 26-06-2016 om 23:59:30 BORIS JOHNSON SAYS BREXIT MAJORITY IN REFERENDUM WAS "NOT ENTIRELY OVERWHELMING" reageer retweet

quote:

Op maandag 27 juni 2016 00:03 schreef Childofthe90s het volgende:

twitter:

L0gg0l twitterde op zondag 26-06-2016 om 23:59:30 BORIS JOHNSON SAYS BREXIT MAJORITY IN REFERENDUM WAS "NOT ENTIRELY OVERWHELMING" reageer retweet

Komt elke poep en scheet op twitter van een persoon die iets nazegt?

quote:

Op maandag 27 juni 2016 00:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ze kunnen hem afpersen?

Nee joh, hij houdt heel 'groots' rekening met de gevoelens van Remain

quote:

Op zondag 26 juni 2016 23:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik zie helaas veel venijn, rancune, en revanchisme onder verlichte, betere-mensen pro-EU, Blues.
Wat denk je van een meisje dat DWDD-prominent is, beetje slimste bèta meisje van NL, een column heeft in de VK en nu al hoogleraar is, die het eigenlijk wel een okee idee vond het stemrecht af te toppen voor oudere mensen, in een tweet. Omdat oudere mensen voor Brexit stemden in meerderheid.
Nu had ze dat wel weg gehaald natuurlijk, want daar kreeg ze kritiek op.
Maar dan zei ze later, was alleen als vraag bedoeld, en ik neig naar antwoord nee.
Denk je niet dat er ook veel gekke mensen zitten onder het pro-EU kamp? En, indien niet zo, waarom niet?

Pareren met ook jij word ouder. Het is nu eenmaal zo dat een maatschappij bestaat uit ouderen, laag opgeleiden, hoog opgleiden, middelbaar opgeleiden etc etc. Dat moet toch door een deur kunnen gaan. Een groep uitsluiten lijkt me totaal niet wenselijk.

quote:

Op zondag 26 juni 2016 23:57 schreef Ryan3 het volgende:

Ik zie helaas veel venijn, rancune, en revanchisme onder verlichte, betere-mensen pro-EU, Blues.
Wat denk je van een meisje dat DWDD-prominent is, beetje slimste bèta meisje van NL, een column heeft in de VK en nu al hoogleraar is, die het eigenlijk wel een okee idee vond het stemrecht af te toppen voor oudere mensen, in een tweet. Omdat oudere mensen voor Brexit stemden in meerderheid.
Nu had ze dat wel weg gehaald natuurlijk, want daar kreeg ze kritiek op.
Maar dan zei ze later, was alleen als vraag bedoeld, en ik neig naar antwoord nee.
Denk je niet dat er ook veel gekke mensen zitten onder het pro-EU kamp? En, indien niet zo, waarom niet?

Heb je moeite met ouder worden, Ryan? Je blijft hier zo over dooremmeren, het moet je allemaal wel persoonlijk hebben aangesproken.

Er wordt van alles geroepen vanuit beide kampen, veel doms ook; en de blijf-stemmers hebben ook nog eens een verlies te verwerken en zijn in een situatie beland waar noch zijzelf, noch de rest van het land in eerste instantie beter van wordt. Dat roept natuurlijk woede en frustratie op.

Ik vind het allemaal niet zo schokkend, vergeleken met de troep die immigranten, asielzoekers, allochtonen of 'links-roze wegkijkers' dagelijks over zich krijgen uitgestort.

Maar misschien denk jij daar als middelbare, kleine kwaaltjes wegslikkende, kalend-blanke Nederlander heel anders over. .

Cameron heeft er géén zin in

quote:

Op zondag 26 juni 2016 23:57 schreef Ryan3 het volgende:
Wat denk je van een meisje dat DWDD-prominent is, beetje slimste bèta meisje van NL, een column heeft in de VK en nu al hoogleraar is, die het eigenlijk wel een okee idee vond het stemrecht af te toppen voor oudere mensen, in een tweet. Omdat oudere mensen voor Brexit stemden in meerderheid.

Het bekende verhaal dat mensen die een expert zijn in het ene vakgebied volstrekt idioot kunnen zijn m.b.t. andere vakgebieden.
Van democratie heeft ze in ieder geval weinig begrepen, dat is duidelijk. Heel het principe van democratie is juist dat je alle groepen mensen hun belangen vertegenwoordigd: ouderen, jongeren, genieën, zwakbegaafden, chronisch gehandicapte mensen, arme mensen, kakkers...
Door al die groepen hun belangen te vertegenwoordigen zorg je ervoor, in het ideale geval (dan moet je wel een goed functionerend democratisch systeem hebben, niet zoals in de USA), dat er geen onvrede bestaat bij een aanzienlijke groep mensen en krijg je meer stabiliteit en harmonie.
Een kleine correctie hierop: helaas mogen in Nederland mensen die veroordeeld zijn voor een misdrijf niet stemmen gedurende en na (2-5 jaar) het uitzitten van hun vrijheidsberovende straf. Een onnodige maatregel uit angst?

Als ik moet kiezen wie van de twee groepen kiezers beter in de smiezen heeft wat er precies speelt dan geef op dit punt ik de ouderen het voordeel van de twijfel. Zij hebben al van alles zien gebeuren, zij hebben de veranderingen gezien in vergelijking met tientallen jaren geleden, zij hebben al lang kunnen nadenken over globalisering, neoliberalisme (dat hangt samen met de EU aangezien de EU-structuur hiervoor ruimte geeft) etc.
Begrijp me niet verkeerd, soms hebben jongeren gelijk, zijn de oudere mensen vastgeroest in patronen en gebruiken, maar het is voor een twintiger erg veel gevraagd om alle nuances van de EU, globalisering, het neoliberalisme etc. te begrijpen. Het voordeel van de jongeren is dat ze meer divers het nieuws consumeren (gemiddeld genomen): minder NOS-journaal, RTL-journaal, CNN etc. en meer internetmedia. Dat geeft de jongeren op sommige punten een voorsprong.
Voor dit punt hebben de ouderen waarschijnlijk een voordeel.

+ dat jongeren er belang bij hebben dat zij gemakkelijk in het buitenland kunnen studeren of werken, dat ze geen geld hoeven te wisselen, dat ze niet oponthoud hebben bij douaneposten etc.
Alleen zie ik niet in waarom dit alles zou moeten veranderen als we de stekker uit de EU zouden trekken. Niets houdt landen tegen om samen te werken zonder dat dit binnen de EU-structuur gebeurt. Het is niet omdat we stoppen met de EU dat we daarom ook weer heel erg strikt landsgrenzen hanteren tussen alle huidige leden van de EU, we kunnen prima met een aantal landen afspreken dat mensen in elkaars landen kunnen studeren en werken, dat we een douaneunie vormen, dat we 1 munteenheid hanteren etc. Dat kan binnen en buiten de EU plaatsvinden. Wat mij betreft sluit Nederland straks met de UK zo'n verdrag voor het vrije verkeer van personen.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:46 schreef deedeetee het volgende:
Cameron heeft er géén zin in

Top! Ik zal conservatieve mensen nooit begrijpen maar eerlijk is eerlijk, Cameron heeft de nederlaag als een heer en een democraat aanvaard. Mark Rutte - ik steek mijn middelvinger op naar jullie kiezers - kan veel van hem leren.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:06 schreef Ringo het volgende:
Maar misschien denk jij daar als middelbare, kleine kwaaltjes wegslikkende, kalend-blanke Nederlander heel anders over. .

Ja, wrijf het hem nog eens een in dat hij oud wordt.

quote:

Op zondag 26 juni 2016 23:47 schreef Bluesdude het volgende:
Pro EU-mensen die reageren niet vanuit haat .

Zij reageren vanuit dedain richting die andere groep (EU-sceptici).

[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 27-06-2016 18:48:15 ]

quote:

Op maandag 27 juni 2016 17:46 schreef deedeetee het volgende:
Cameron heeft er géén zin in

Precies. Daarmee kunnen we de onzin en de valse hoop die pro-Europeanen elkaar op social media wijsmaken in de prullenbak gooien. Brexit is definitief. Accepteer die uitkomst.

Veel Britse jongeren die nu het hardste om een tweede referendum roepen zijn bij dit referendum amper komen opdagen. Het effect zagen we ook bij het Nederlandse referendum inzake het associatieverdrag met Oekraïne. Daar was de opkomst ook laag en daar waren dezelfde type mensen die eerst niet hadden gestemd en daarna begonnen te klagen over de uitkomst. Zo werkt de democratie natuurlijk niet. Maar goed, dat krijg je als je voor het ondemocratische karakter van de EU bent. Dan begrijp je de ware betekenis van democratie niet.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 18:47 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ben ik niet met je eens. Als 'ie het als een heer had aanvaard, dan had 'ie gezegd: "OK,ik heb jullie gevraagd wat jullie vinden, jullie kiezen voor een brexit, daar ga ik dan nu aan werken." in plaats van "ja, maar ik had jullie alleen gevraagd omdat ik dacht dat jullie het met me eens waren. Ik ga deze puinhoop niet oplossen, doei en veel succes verder."

Het zou toch niet werken als hij dit moet uitvoeren terwijl hij er totaal niet achter staat? Als ik een van die Engelse burgers zou zijn die voor de Brexit stemde dan zou ik liever hebben dat een opvolger die hier wel achter staat en in gelooft de UK uit de EU loodst dan dat iemand dat doet die daar geen zin in heeft. Ik geloof dan ook niet dat je net zo goed je werk kan doen als je niet gemotiveerd bent om dat te doen.
Blijkbaar verschilt onze interpretatie over zijn motivatie om te stoppen. Ik had de indruk dat hij stopt omdat hij denkt dat een opvolger dit beter kan doen dan hij, jij lijkt te interpreteren dat hij stopt omdat hij denkt: "krijg toch allemaal de klere".

quote:

Op maandag 27 juni 2016 18:47 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ben ik niet met je eens. Als 'ie het als een heer had aanvaard, dan had 'ie gezegd: "OK,ik heb jullie gevraagd wat jullie vinden, jullie kiezen voor een brexit, daar ga ik dan nu aan werken." in plaats van "ja, maar ik had jullie alleen gevraagd omdat ik dacht dat jullie het met me eens waren. Ik ga deze puinhoop niet oplossen, doei en veel succes verder."

Hmmm hoe geloofwaardig ben je als je gaat werken aan een zaak waarvan men weet dat je er mordicus tegen bent ? In feite heeft het volk hem door voor brexit te stemmen al weggestuurd.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 18:45 schreef Elzies het volgende:
Daarmee kunnen we de onzin en de valse hoop die pro-Europeanen elkaar op social media wijsmaken in de prullenbak gooien.

Ik ben benieuwd hoelang het duurt voordat ze het zelf in de gaten krijgen.
De grote vraag nu: wat is de fallout voor de relatie tussen Schotland en de UK? Een afsplitsing ligt nu voor de hand aangezien de Schotten wel graag lid willen blijven van de EU.
Ik heb een theorie over de reden van dit grote verschil: in Schotland hebben ze veel minder negatieve gevolgen gemerkt doordat ze daar een minder rechts beleid hebben, in de UK hebben mensen wel heel erg veel negatieve gevolgen gemerkt van de globalisering: regio's waarin heel veel banen verdwenen, studiekosten die belachelijk hoog werden (al hebben ze wel een regeling voor arme mensen), gezondheidszorgverzekeringsstelsel wat niet werkt...
Tevreden mensen zijn niet zo'n voorstander van verandering, ontevreden mensen wel.

quote:

Op zondag 26 juni 2016 21:31 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Ik ben 22 en heb al vanaf dat ik 4 was propaganda over de EU gehoord, ik kan me nog goed herinneren hoe de Euro als fantastisch en geweldig gepromoot werd op de basisschool, door middel van videobanden die door de overheid werden geleverd. Onze generatie is voor een groot deel gebrainwashed.

Ik zie hier een fantastische rechtszaak in met megaclaims. Arme, weerloze kinderen.

quote:

Op zondag 26 juni 2016 21:31 schreef JimmyDean het volgende:

[..]

Ik ben 22 en heb al vanaf dat ik 4 was propaganda over de EU gehoord, ik kan me nog goed herinneren hoe de Euro als fantastisch en geweldig gepromoot werd op de basisschool, door middel van videobanden die door de overheid werden geleverd. Onze generatie is voor een groot deel gebrainwashed.

Toefjes mag er dan weer de spot mee drijven (het staat hem vrij) maar jij hebt een goed punt. Kindjes werden niet alleen op die manier beïnvloed, de EU gaf ook subsidies aan allerlei kinderprogramma's zoals Bassie en Adriaan (elk kind zag het veel, het was bijzonder effectief) en Teenage Mutant Ninja Turtles (toen der tijd de populairste cartoon in Europa), beide series maakten een heel seizoen in opdracht van de EU waarin ze doorheen alle landen die lid zijn of zouden worden van de EEG/EU reisden en waarin ze iets van die landen lieten zien. Bijvoorbeeld de haven in Rotterdam, het druiven persen met de voeten in Portugal, de eilandjes in Griekenland etc.
Een doel was het benadrukken van diversiteit en hoe dat verrijkt. Is dat de enige reden dat jongeren meer pro-EU zijn dan ouderen? Waarschijnlijk niet maar het zal zeker wel helpen.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 18:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Toefjes mag er dan weer de spot mee drijven (het staat hem vrij) maar jij hebt een goed punt. Kindjes werden niet alleen op die manier beïnvloed, de EU gaf ook subsidies aan allerlei kinderprogramma's zoals Bassie en Adriaan (elk kind zag het veel, het was bijzonder effectief) en Teenage Mutant Ninja Turtles, beide series maakten een heel seizoen in opdracht van de EU waarin ze doorheen alle landen die lid zijn of zouden worden van de EEG/EU reisden en waarin ze iets van die landen lieten zien. Bijvoorbeeld de haven in Rotterdam, het druiven persen met de voeten in Portugal, de eilandjes in Griekenland etc.
Een doel was het benadrukken van diversiteit en hoe dat verrijkt.

Gebrainwashed door middel van Bassie en Adriaan Heeft niet echt geholpen he, die generatie is nu groot fan van geenstijl.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 19:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze laten zich nu inderdaad liever brainwashen door Geenstijl en Russia Today dan door Bassie en Adriaan.

Dat zijn de beste vrienden, die je maar kan vinden. Dat slaat natuurlijk op de mede EU-lidstaten. Het is nu allemaal zo duidelijk.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 18:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Alleen zie ik niet in waarom dit alles zou moeten veranderen als we de stekker uit de EU zouden trekken. Niets houdt landen tegen om samen te werken zonder dat dit binnen de EU-structuur gebeurt. Het is niet omdat we stoppen met de EU dat we daarom ook weer heel erg strikt landsgrenzen hanteren tussen alle huidige leden van de EU, we kunnen prima met een aantal landen afspreken dat mensen in elkaars landen kunnen studeren en werken, dat we een douaneunie vormen, dat we 1 munteenheid hanteren etc. Dat kan binnen en buiten de EU plaatsvinden. Wat mij betreft sluit Nederland straks met de UK zo'n verdrag voor het vrije verkeer van personen.

It looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 18:51 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Hmmm hoe geloofwaardig ben je als je gaat werken aan een zaak waarvan men weet dat je er mordicus tegen bent ? In feite heeft het volk hem door voor brexit te stemmen al weggestuurd.

Precies hoe ik erover denk.
+ dat hij het niet zou kunnen, naar mijn mening. Niet omdat hij niet de vaardigheden heeft (dat kan ik niet beoordelen) maar omdat hij er niet in gelooft en hij dus niet de juiste persoon is om met een goed leiderschap dit proces te begeleiden. Eigenlijk zou Farage nu meer verantwoordelijkheid moeten krijgen, je kan zonder te overdrijven stellen dat hij de persoon is dankzij wie de Brexit er komt, hij heeft al heel erg lang kunnen nadenken over hoe de UK op eigen benen verder zou kunnen gaan. Geef hem maar die verantwoordelijkheid, zijn huidige baan raakt hij toch kwijt als de UK uit de EU stapt.
Of dat hij de minister president moet worden weet ik niet - wat mij betreft komt hij ervoor in aanmerking - maar hij moet zeker een prominente rol krijgen bij het proces als de politicus die de Brexit heeft doen ontstaan.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 18:52 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dan had hij het niet moeten vragen.

Dat zou dan weer heel erg ondemocratisch zijn. Democratie is niet voor bange mensen, ik vind het alleen maar goed als politici via referenda peilen naar wat het volk wil.
Ik voeg hieraan toe dat je zo'n referendum wel enkel moet houden nadat er een goed maatschappelijk debat is opgezet zodat mensen geïnformeerd kunnen stemmen, het liefst met zo weinig mogelijk desinformatie (propaganda).

quote:

Of tenminste voorbereidend werk moeten dan wat er moet gaan gebeuren als er toch een antwoord komt wat je niet zint.

of laten doen. Ja, als je zo'n referendum houdt dan moet je je voorbereiden op een Brexit, dat ben ik met je eens.
Dan nog hoeft hij er niet leiding aan te geven. Of dat de UK netjes een plan van aanpak heeft opgesteld weet ik niet, er is nog niets van gebleken maar dat zegt niet alles.
Anderzijds, het is niet dat ze vandaag al uit de EU moeten stappen of dat ze vandaag al de procedure (ik begreep dat het 2 jaar duurt) moeten starten, dat mag ook rustig een half jaar later, zolang er maar op een serieuze manier aan gewerkt wordt. De UK is al tientallen jaren lid van deze club en de voorgangers, een half jaar later maakt ook niet het verschil. Beter goed voorbereiden!