Klopt, en dus is het schipperen. Ik zeg al, daarom gebruik ik het argument ook, globalistisch gezien, moet je het voor een groot percentage van je economie ook hebben van multinationals, alleen ze moeten niet overal het kaas van je brood af pikken.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:54 schreef Cherna het volgende:
[..]
Je mag hopen dat hier zeer zorgvuldig naar word gekeken. Je hebt inderdaad multinationals nodig. Maar het moet alleen niet zo zijn dat zij zonder een schot te lossen de macht krijgen over alle handel krijgen en gaan bepalen. Dat is leuk voor de korte termijn. Nogmaals ik ben geen deskundige maar als het TTIP zoiets word als het NAFTA dan weet ik wel dat Mexico er totaal geen voordeel van heeft gehad. Althans de modale arbeider en de middenstand niet. Die is compleet weggevaagd.
Je moet je eens afvragen waarom dit soort ondoorgrondelijke verdragen nodig zijn die de politiek niet eens begrijpt. Dat is toch op zijn minst verdacht te noemen.
Het ergste is natuurlijk dat de lidstaten er helemaal niks over te zeggen hebben, maar dat een stel ambtenaren die werkelijk niemand kent een van de belangrijkste economische beslissingen van de 21ste eeuw kan maken zonder dat daar enig democratisch tegenwicht voor is.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:56 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
TTIP is een verschrikking. Een gedrocht. Een gezwel. Dat verdrag moet uit alle macht bestreden worden.
Wat ik van Baudet vind, en je weet je wat ik van hem vind, dat is ook niet heel interessant. Gaat erom dat er maar één weg is volgens jou.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nonsens Ryan. Maar het ontbreekt wel aan visie bij bijvoorbeeld de Brexit-bepleiters. En ook in Nederland was ik rondom het Oekraïne referendum niet erg onder de indruk van de "intellectuele boegbeelden" als een Thierry Baudet. Jij wel?
Maar gelukkig heeft Geert een goed plan klaar liggen voor onze exit..quote:Op zondag 26 juni 2016 21:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nonsens Ryan. Maar het ontbreekt wel aan visie bij bijvoorbeeld de Brexit-bepleiters. En ook in Nederland was ik rondom het Oekraïne referendum niet erg onder de indruk van de "intellectuele boegbeelden" als een Thierry Baudet. Jij wel?
Voor jou is er ook maar één weg tot verlossing hè.quote:Op zondag 26 juni 2016 22:00 schreef agter het volgende:
[..]
Maar gelukkig heeft Geert een goed plan klaar liggen voor onze exit..
De gulden terug en het is weer 1997quote:Op zondag 26 juni 2016 22:00 schreef agter het volgende:
[..]
Maar gelukkig heeft Geert een goed plan klaar liggen voor onze exit..
Pardon?quote:Op zondag 26 juni 2016 22:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Voor jou is er ook maar één weg tot verlossing hè.
Kerkje misschien?
Je kan beter gewoon wachten tot de EU de Euro ook los moet laten. Hebben we ook geen gezeur dat andere EU landen niet hebben.quote:Op zondag 26 juni 2016 22:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
De gulden terug en het is weer 1997![]()
Verder gaat zijn plan ook niet trouwens.... daarbij is dat ook een wassen neus, want de gulden was al sinds de jaren 70 aan de Duitse mark gekoppeld, dus dan zou de gulden aan de euro gekoppeld moeten worden.
Nou ja, dan is m'n huis wel gelijk een hoop waard
Lijkt me heerlijk om zo simpel te kunnen denken ja.quote:Op zondag 26 juni 2016 22:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
De gulden terug en het is weer 1997![]()
Verder gaat zijn plan ook niet trouwens.... daarbij is dat ook een wassen neus, want de gulden was al sinds de jaren 70 aan de Duitse mark gekoppeld, dus dan zou de gulden aan de euro gekoppeld moeten worden.
Nou ja, dan is m'n huis wel gelijk een hoop waard
quote:Volgens eurocommissaris Frans Timmermans is de brexit geen geïsoleerd incident, maar is het een uiting van een gevoel dat op meer plekken in Europa leeft. Timmermans schrijft dit op zijn Facebookpagina.
Hij zegt voor zowel het blijf- als vertrek-kamp teleurgesteld te zijn over de uitslag. "Te veel mensen hebben de conclusie getrokken dat ze alles kunnen verliezen en niets winnen in deze tijd van globalisering", schrijft Timmermans.
Volgens Timmermans moeten de Britten en de EU een manier vinden om naast elkaar te bestaan. Hij zegt dat ze over hun verschillen moeten heenstappen en elkaar geen verwijten moeten maken. Hij wil de tijd nemen voor reflectie en discussie over de EU.
Niet serieus
Timmermans zegt dat te veel mensen in Europa het gevoel hebben dat ze de controle zijn kwijtgeraakt over hun toekomst. Hij zegt dat dat gevoel serieus moet worden genomen en op een overtuigende manier moet worden weggenomen. Volgens Timmermans is het verkeerd om dit te proberen met overdreven uitspraken of makkelijke retoriek.
De eurocommissaris zegt dat er tijd nodig is om een reactie op het anti-Europese sentiment te vinden. Hij zegt dat de EU niet gesteund wordt zolang het als een machteloos instituut wordt gezien.
Er is een plan gemaakt door de DNB voor terugkeer naar de Gulden mocht de Euro instorten. De guldens liggen opgeslagen bij Lelystad in ondergrondse silo's.quote:Op zondag 26 juni 2016 22:05 schreef agter het volgende:
[..]
Maar ik ben oprecht geïnteresseerd in zijn draaiboek. Wat hij (en andere Nexiteers) zich erbij voorstellen.
Je beseft dat er al sinds 1957 een Europees parlement is en dat het al sinds 1979 rechtstreeks gekozen wordt? Dus voor en in de tijd dat die prima EEG er was...quote:Op zondag 26 juni 2016 21:50 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Wat zou je precies willen horen?
In het kort is mijn visie dat Europese samenwerking prima is, dat de EEG prima was, maar dat een Europese samenwerking geen behoefte heeft aan een commissie, laat staan aan een Parlement.
Prachtig en in zekere zin kan dat nu ook. Maar als je een intensieve en langdurige samenwerking aangaat, dan maak je ook stevige afspraken die je niet van vandaag op morgen op kan zeggen, al was het maar omdat de overheid min of meer betrouwbaar zou moeten zijn wat mij betreft. Maar misschien kan je betogen waarom het verstandig is wanneer landen lekker makkelijk alles op moeten kunnen zeggen?quote:In essentie zouden naties zelf moeten kunnen bepalen welke bevoegdheden zij willen delen, en die bevoegdheden ook weer terug moeten kunnen nemen.
Bijzondere conclusie wel. Er is zat mis met de EU maar dat het enige alternatief voor de huidige situatie een federale unie zou moeten zijn is mij wel erg kort door de bocht. En denk je werkelijk dat landen alles wat nu is opgebouwd zomaar willen stoppen? Daar zit immers ook veel tussen wat wel prima werkt en waardevol is maar zeker niet puur economisch.quote:Concreet over de EU, dit is een project dat enkel nog kan slagen wanneer er een Federale unie komt, en dat is niet wat de Europese bevolking wil, dus moet de unie grotendeels ontmanteld worden en teruggaan naar een economische unie op basis van soevereine lidstaten.
En dat is het hele plan?quote:Op zondag 26 juni 2016 22:06 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Er is een plan gemaakt door de DNB voor terugkeer naar de Gulden mocht de Euro instorten. De guldens liggen opgeslagen bij Lelystad in ondergrondse silo's.
Wat een nietszeggende bagger.quote:Op zondag 26 juni 2016 22:05 schreef JimmyDean het volgende:
Hier wordt mijn vermoeden nogmaals bevestigd overigens, na Verhofstad is ook Fransie nu uitgesproken voor een Federatie:
[..]
Zijn er dan critici die je wel hoog hebt zitten?quote:Op zondag 26 juni 2016 21:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat ik van Baudet vind, en je weet je wat ik van hem vind, dat is ook niet heel interessant. Gaat erom dat er maar één weg is volgens jou.
Geen probleem.quote:Op zondag 26 juni 2016 22:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, okee, dan begreep ik het verkeerd.. Sorry.
.
Ach, van jou denk ik dat je meer verstand hebt dan s&l en dat je op den duur wel begrijpt wat ik bedoel. Je bent nog jong du_ke.quote:Op zondag 26 juni 2016 22:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zijn er dan critici die je wel hoog hebt zitten?
En je kan het blijven herhalen maar je projectie klopt toch echt weer van geen kant...
Het is wel zijn toekomst die wij verziekenquote:Op zondag 26 juni 2016 22:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ach, van jou denk ik dat je meer verstand hebt dan s&l en dat je op den duur wel begrijpt wat ik bedoel. Je bent nog jong du_ke.
1958* en dat betekent natuurlijk niet dat ik het daar mee eens ben. Er waren toen natuurlijk ook al plannen voor een federatie. Los daarvan is er niks mis met een economische gemeenschap, als die op intergovernementele basis is. En een interne markt in de zin van het verwijderen van tariffs lijkt me geen slecht plan. Extreme regulering, en vrij verkeer van personen lijkt me daarentegen bijzonder slecht. Een interne markt zoals die nu is is dan ook niet noodzakelijk wat we zouden moeten hebben.quote:Op zondag 26 juni 2016 22:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je beseft dat er al sinds 1957 een Europees parlement is en dat het al sinds 1979 rechtstreeks gekozen wordt? Dus voor en in de tijd dat die prima EEG er was...
En op het moment dat je de samenwerking flink terugschroeft, dan heb je inderdaad geen commissie nodig. Draai je praktisch gezien wel de interne Europese markt de nek om maar dat kan een keuze zijn. Ik zie persoonlijk de meerwaarde niet zo maar wellicht kan je uitleggen wat het grote voordeel is van het grotendeels stoppen met de interne markt?
Omdat er maar een manier is om een democratie te hebben, en die is door het volk de uiteindelijke beslissing te laten maken. Ik vind democratie belangrijker dan economische efficientie.quote:Prachtig en in zekere zin kan dat nu ook. Maar als je een intensieve en langdurige samenwerking aangaat, dan maak je ook stevige afspraken die je niet van vandaag op morgen op kan zeggen, al was het maar omdat de overheid min of meer betrouwbaar zou moeten zijn wat mij betreft. Maar misschien kan je betogen waarom het verstandig is wanneer landen lekker makkelijk alles op moeten kunnen zeggen?
Ja, om de Euro te redden, en de huidige unie te waarborgen is een Federale transferunie nodig. Anders zal de Euro de zuidelijke economieën kapotmaken.quote:Bijzondere conclusie wel. Er is zat mis met de EU maar dat het enige alternatief voor de huidige situatie een federale unie zou moeten zijn is mij wel erg kort door de bocht. En denk je werkelijk dat landen alles wat nu is opgebouwd zomaar willen stoppen? Daar zit immers ook veel tussen wat wel prima werkt en waardevol is maar zeker niet puur economisch.
Wat snap je er niet aan? Ik wil een economische samenwerking maar de uiteindelijke beslissing, en de soevereiniteit horen bij de nationale parlementen te liggen. Die samenwerking zal dus niet in een vast model plaatsvinden zoals nu, waar we een TEU en TFEU hebben die ons economisch beleid bepalen, en waar onze bevolking niet voor heeft gestemd (sterker nog, waar onze bevolking tegen heeft gestemd...)quote:Voor iemand die claimt een visie op de EU te hebben is het eerlijk gezegd allemaal nog wel erg simpel en kort door de bocht hoor wat je betoogt. Je lijkt wel te weten wat je niet wilt maar wat nu dat betere alternatief moet gaan zijn en hoe dat wel moet gaan functioneren lijk je nog niet zo over nagedacht te hebben.
Wij oudjes?quote:Op zondag 26 juni 2016 22:11 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Het is wel zijn toekomst die wij verzieken
Hij beweert dat de reden dat mensen de EU niet moeten is omdat de EU niet genoeg bevoegdheden heeft. Dus hij pleit, net als Guy, voor Federalisatie.quote:
Ja, als dat het is... man o man....quote:Op zondag 26 juni 2016 22:15 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Hij beweert dat de reden dat mensen de EU niet moeten is omdat de EU niet genoeg bevoegdheden heeft. Dus hij pleit, net als Guy, voor Federalisatie.
Zijn er critici van de EU die je inhoudelijk wel hoog hebt zitten Ryan? Zo lastig is die vraag toch niet?quote:Op zondag 26 juni 2016 22:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ach, van jou denk ik dat je meer verstand hebt dan s&l en dat je op den duur wel begrijpt wat ik bedoel. Je bent nog jong du_ke.
Ik geloof je. Een aantal jaar geleden was hier ook al gedoe over omdat Brussel vond dat er meer positief over de EU bericht moest worden in scholen, met lespakketten en al.quote:Op zondag 26 juni 2016 21:31 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Ik ben 22 en heb al vanaf dat ik 4 was propaganda over de EU gehoord, ik kan me nog goed herinneren hoe de Euro als fantastisch en geweldig gepromoot werd op de basisschool, door middel van videobanden die door de overheid werden geleverd. Onze generatie is voor een groot deel gebrainwashed.
Iets eerder nog betoogde je dat de EEG prima was. Bij die samenwerking hoorde toch echt dat EP.quote:Op zondag 26 juni 2016 22:14 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
1958* en dat betekent natuurlijk niet dat ik het daar mee eens ben.
Tja, je wilt dus flink snijden in de interne markt. In de praktijk betekent dat vooral meer protectionisme, iets wat juist met heel veel moeite wordt afgebroken afgelopen decennia. Is dat echt de visie?quote:Er waren toen natuurlijk ook al plannen voor een federatie. Los daarvan is er niks mis met een economische gemeenschap, als die op intergovernementele basis is. En een interne markt in de zin van het verwijderen van tariffs lijkt me geen slecht plan. Extreme regulering, en vrij verkeer van personen lijkt me daarentegen bijzonder slecht. Een interne markt zoals die nu is is dan ook niet noodzakelijk wat we zouden moeten hebben.
Ik vind een betrouwbare overheid ook wel prettig.quote:Omdat er maar een manier is om een democratie te hebben, en die is door het volk de uiteindelijke beslissing te laten maken. Ik vind democratie belangrijker dan economische efficientie.
Dat is maar zeer de vraag natuurlijk.quote:Ja, om de Euro te redden, en de huidige unie te waarborgen is een Federale transferunie nodig. Anders zal de Euro de zuidelijke economieën kapotmaken.
In principe dus ongeveer wat we nu hebben maar weer van geen kant deugt....quote:Wat snap je er niet aan? Ik wil een economische samenwerking maar de uiteindelijke beslissing, en de soevereiniteit horen bij de nationale parlementen te liggen.
In de praktijk draai je de samenwerking hiermee dus grotendeels terug. Erg doordacht komt het nog steeds niet over. Wel iets meer dan gemiddeld bij de eurosceptici, dat moet ik je nageven maar het heeft wel weer een heel hoog, het kind met het badwater wegspoel gehalte...quote:Die samenwerking zal dus niet in een vast model plaatsvinden zoals nu, waar we een TEU en TFEU hebben die ons economisch beleid bepalen, en waar onze bevolking niet voor heeft gestemd (sterker nog, waar onze bevolking tegen heeft gestemd...)
Het grote complotdenken vind ik nooit zo heel sterk eerlijk gezegd...quote:Op zondag 26 juni 2016 22:28 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ik geloof je. Een aantal jaar geleden was hier ook al gedoe over omdat Brussel vond dat er meer positief over de EU bericht moest worden in scholen, met lespakketen en al.
Dit soort sites doen de rillingen dan ook over mijn rug lopen: http://www.european-net.o(...)arning-eu-at-school/
Men wil geen kritische denkers kweken maar volgzame onderdanen.
Kritische denkers krijgt je door discussie, niet door eenzijdige propaganda. Als ik als maatschappijleraar zo'n pakket opgedrongen kreeg zou ik ze daarna meteen de documentaire 'Euromania' laten zien. En laat dan de discussie maar losbarsten. Zo zou het moeten zijn.quote:Op zondag 26 juni 2016 22:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het grote complotdenken vind ik nooit zo heel sterk eerlijk gezegd...
En juist door mensen ergens over te onderwijzen krijg je kritische denkers, dat is ons onderwijsstelsel wel toevertrouwd.
Dat geeft de burger moed!quote:Op zondag 26 juni 2016 22:14 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, dat plan is geheim.
Maar dat kan niet hè, want dan krijg je onmiddellijk de pro-Europese onderwijsinspectie op je dak.quote:Op zondag 26 juni 2016 22:37 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Kritische denkers krijgt je door discussie, niet door eenzijdige propaganda. Als ik als maatschappijleraar zo'n pakket opgedrongen kreeg zou ik ze daarna meteen de documentaire 'Euromania' laten zien. En laat dan de discussie maar losbarsten. Zo zou het moeten zijn.
Geen subsidie meerquote:Op zondag 26 juni 2016 22:39 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Maar dat kan niet hè, want dan krijg je onmiddellijk de pro-Europese onderwijsinspectie op je dak.
Critici van de EU?quote:Op zondag 26 juni 2016 22:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zijn er critici van de EU die je inhoudelijk wel hoog hebt zitten Ryan? Zo lastig is die vraag toch niet?
Nonsens weer natuurlijk.quote:Op zondag 26 juni 2016 22:39 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Maar dat kan niet hè, want dan krijg je onmiddellijk de pro-Europese onderwijsinspectie op je dak.
Hoezo, het stond op Facebook.quote:
Aha, dus vooral Boris Johnson, maar heeft die wel echt laten weten wat hij nu wel wil? Immers na de uitslag keek hij vooral moeilijk en vluchte weg uit de media.quote:Op zondag 26 juni 2016 22:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Critici van de EU?
Ik vind iig Boris Johnson wel een erg interessante figuur intellectueel gezien.
Hij heeft een biografie (en ik vind dat een nog steeds een interessante manier van geschiedwetenschap) geschreven over Churchill. yvonne wees me daar op NB.
Maar ik wil die wel lezen iig.
Grappige is dat-ie paar jonger als ik wel van mijn directe generatie is. En ik heb paar dingen voorspeld eind jaren 80 (begin 1989):
1) einde Sovjetrijk.
2) komst van immigranten.
1) is uitgekomen en 2) gebeurt as we speak.
Verder ben ik eind jaren 80 tot de conclusie gekomen, voor de val van de muur, dat ik niet meer achter het links van de periode daarvoor kon staan. Vanwege het utopisme van ideologieën. Hieraan verbonden is uiteraard een sterke weerstand tegen religie. Zoals wat later Bolkestein beweerde zag ik in links eigenlijk meer een soort van belijdenis.
Op dat niveau zit ik nog steeds, alleen zijn de actualiteiten veranderd uiteraard.
Volgens mij lijkt het wel wat op het gedachtegoed van Boris Johnson.
Cameron ook niet.quote:Op zondag 26 juni 2016 23:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, dus vooral Boris Johnson, maar heeft die wel echt laten weten wat hij nu wel wil? Immers na de uitslag keek hij vooral moeilijk en vluchte weg uit de media.
Dat Cameron niet blij was is logisch. Die kan de uitslag ook niet uit gaan voeren, dat moet door de sceptici gaan gebeuren.quote:Op zondag 26 juni 2016 23:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Cameron ook niet.
Boris is cricket gaan spelen, wat ik concludeer..
Ik denk dat Cameron een leuk stukje schaak speelt. waarbij alles nog gered wordt.quote:Op zondag 26 juni 2016 23:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat Cameron niet blij was is logisch. Die kan de uitslag ook niet uit gaan voeren, dat moet door de sceptici gaan gebeuren.
Je zit te liegen. Zo werkt dat niet met de onderwijsinspectie.quote:Op zondag 26 juni 2016 22:39 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Maar dat kan niet hè, want dan krijg je onmiddellijk de pro-Europese onderwijsinspectie op je dak.
Wie zegt dat de EU de grote satan is?quote:Op zondag 26 juni 2016 23:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je zit te liegen. Zo werkt dat niet met de onderwijsinspectie.
Typisch weer die EU-haat.. dat overdrijft, fantaseert.liegt
Vanwaar dat grote dogma dat de EU een soort satan moet zijn . ?
haha..... die haat is duidelijk.... en dat is bij sommigen zo ver doorgeslagen dat men een soort satan maakt van de EU.quote:Op zondag 26 juni 2016 23:16 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Wie zegt dat de EU de grote satan is?
Jij weet dor ook wel drommels goed dat er van alles mis is met deze EU?
quote:Op zondag 26 juni 2016 23:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je zit te liegen. Zo werkt dat niet met de onderwijsinspectie.
Typisch weer die EU-haat.. dat overdrijft, fantaseert.liegt
Vanwaar dat grote dogma dat de EU een soort satan moet zijn . ?
Klopt idd het is sws nooit religie, en dus satan kun je achterwege laten. Dat er van alles bedisseld wordt waar veel mensen niet achterstaan en dat heel veel geld kost zonder dat dit positieve gevolgen heeft voor het geheel, behalve dan voor degenen die er in bijzonder van profiteren, lijkt me duidelijk. EU is nooit begrensd, het blijft zich exponentieel bijna uitbreiden en niemand weet meer waar het over gaat. Volgende week kan Verhofstadt zomaar inbrengen dat Nagorno Karabadzj, Bessarabië, Azarbedzjan, Armenië of Buiten-Mongolië ook lid moet worden van de EU, dan krijg je arbeiders daar vandaan bij je plaatselijke Appie op bezoek om de goedkope biertjes te kopen. Bless them btw. Het gaat werkelijk waar allemaal nergens meer over, behalve dan dat wij dit soort dingen maar als een natuurwet moeten beschouwen. En dat is epistemologisch gezien onjuist.quote:Op zondag 26 juni 2016 23:16 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Wie zegt dat de EU de grote satan is?
Jij weet toch ook wel drommels goed dat er van alles mis is met deze EU?
Jij maakt er haat van. Tuurlijk zal er een groep zijn die de EU haat zonder duidelijke redenen.quote:Op zondag 26 juni 2016 23:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
haha..... die haat is duidelijk.... en dat is bij sommigen zo ver doorgeslagen dat men een soort satan maakt van de EU.
Er zijn dingen aardig mis in de Europese samenwerking. Dat EU-parlement moet verdwijnen.
De macht van de diverse commissies moet afgeroomd worden . maar sommigen blazen het allemaal op.... bijv in genoemde geval van de Nederlandse onderwijsinspectie.
Ik zie die agitatie al jaren op het internet.quote:Op zondag 26 juni 2016 23:31 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Jij maakt er haat van. Tuurlijk zal er een groep zijn die de EU haat zonder duidelijke redenen.
Net zoals dat omgekeerd natuurlijk ook het geval is zoals pro-EU lieden die zich blind laten leiden door wat de EU doet en zegt.
Beide kampen doen aan superlatieven.
Oh nee?quote:Op zondag 26 juni 2016 23:47 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Pro EU-mensen die reageren niet vanuit haat . Die hoeven niet zo nodig een bepaalde groep, status quo of ideologie zo gedreven te bestrijden.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |