Voedsel is extreem goedkoop, generica ook.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 10:31 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Bij luxe producten heb je dat minder inderdaad. Omdat de consument die spullen meestal niet NODIG NODIG heeft. Dus als je gaat fucken met de prijzen zeggen consumenten al snel "doei! dan koop ik het niet". Maar zodra je in een sector zit waarin het kopen of niet-kopen letterlijk een kwestie van leven of dood is (eten, medicatie, etc..) dan zijn er meer krachten aanwezig dan alleen maar simpele marktwerking.
Dankzij overheidsregelementen en subsidies inderdaad. Die er voor zorgen dat bedrijven in tijden van schaarste ook (kunnen) produceren.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 11:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Voedsel is extreem goedkoop, generica ook.
Het leven is net als de olympische spelen. Winnaars en verliezers. Iedereen begint bij het startschot en er is altijd iemand als laatste bij de finish.quote:Op vrijdag 29 juli 2016 18:15 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is een rechtvaardigheidsprincipe. Dus dat kan geen onzin zijn.
Mits je rechtvaardigheid ook onzin vindt. Wat best wel eens zou kunnen.
Maar ik voer mijn eigen discussie wel. Dan hoef je dat niet meer te vermelden.
Eten moet men ook elke dag kopen. Niet eten en je gaat dood.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 10:31 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Bij luxe producten heb je dat minder inderdaad. Omdat de consument die spullen meestal niet NODIG NODIG heeft. Dus als je gaat fucken met de prijzen zeggen consumenten al snel "doei! dan koop ik het niet". Maar zodra je in een sector zit waarin het kopen of niet-kopen letterlijk een kwestie van leven of dood is (eten, medicatie, etc..) dan zijn er meer krachten aanwezig dan alleen maar simpele marktwerking.
De olympische spelen zijn kunstmatig zo opgezet. Het is overigens bedenkelijk dat tegenwoordig alles verpakt is in competitie.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 11:43 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het leven is net als de olympische spelen. Winnaars en verliezers. Iedereen begint bij het startschot en er is altijd iemand als laatste bij de finish.
Dat is ook precies wat-ie zegt Sherlock.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 11:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Eten moet men ook elke dag kopen. Niet eten en je gaat dood.
Dan wil je ook niet weten wat voor troep ze in het eten stoppen tegenwoordig om het voedsel zo goedkoop mogelijk te houden. Of ze verzinnen slappe aftreksels van het originele product en verkopen het als volwaardig alternatief.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 11:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Voedsel is extreem goedkoop, generica ook.
Dat is wel goedkoop. Daar is een enorme competitie.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 11:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is ook precies wat-ie zegt Sherlock.
Competitie is gezond en de mens eigen. Jij maakt je zorgen om de renner die als laatste over de finish komt.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 11:48 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De olympische spelen zijn kunstmatig zo opgezet. Het is overigens bedenkelijk dat tegenwoordig alles verpakt is in competitie.
Daar heb ik op gereageerd. En nee dat komt niet door competitie, dat komt door het feit dat er technologische vooruitgang is geboekt en er hoge subsidies worden uitgedeeld in de EU.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 12:17 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat is wel goedkoop. Daar is een enorme competitie.
Omdat het leven niet een wedstrijd is. Vreet jij ook je oma's papje op als je de jouwe gegeten hebt? HA PAK AAN OMA!! Tsja.. WINNERS EN VERLIEZERS HE!! VOLGENDE KEER SNELLER VRITTN.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 12:18 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Competitie is gezond en de mens eigen. Jij maakt je zorgen om de renner die als laatste over de finish komt.
Als toeschouwer heb je een ander perspectief dan de deelnemers en de commercie die er garen bij spint. In feite doe je helemaal niet mee, maar je kijkt ernaar.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 12:18 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Competitie is gezond en de mens eigen. Jij maakt je zorgen om de renner die als laatste over de finish komt.
Ook enkelvoudige produkten zijn goedkoop, melk, boter, kaas, groenten, etc etc.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 11:58 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dan wil je ook niet weten wat voor troep ze in het eten stoppen tegenwoordig om het voedsel zo goedkoop mogelijk te houden. Of ze verzinnen slappe aftreksels van het originele product en verkopen het als volwaardig alternatief.
Een paar keer de Keuringsdienst van Waarde kijken en je weet hoe levensmiddelenfabrikanten hun prutje aan de man brengen.
Ik zeg overigens niet dat dat daarom volledig gereguleerd moet worden, maar er is absoluut meer transparantie en regulering noodzakelijk.
Lijkt me echt een topidee: publieke goederen overlaten aan criminelen..quote:Op woensdag 24 augustus 2016 20:08 schreef Paper_Tiger het volgende:
Maar wie legt er de wegen aan als de overheid dat niet doet https://fee.org/articles/(...)d-by-the-government/
Iedereen begint bij het startschot? Sinds wanneer, en wat is dan het startschot?quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 11:43 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het leven is net als de olympische spelen. Winnaars en verliezers. Iedereen begint bij het startschot en er is altijd iemand als laatste bij de finish.
Al die kleurstoffen, E-nummers, veel te veel zout en suiker in de producten zijn echt niet gezond hoor, maar houdt het voedsel wel goedkoop.quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 14:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ook enkelvoudige produkten zijn goedkoop, melk, boter, kaas, groenten, etc etc.
Verder is de vraag maar wat je met troep bedoeld, enige wat ik me kan bedenken wat schadelijk is voor de gezondheid zijn geharde vetten.
Inderdaad beginnen er zat mensen met een achterstand of met een voorsprong. Als het dan gedurende de race nog een eerlijke race zou zijn viel er nog wel wat voor te zeggen, maar ook dat is niet het geval.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 00:22 schreef Euribob het volgende:
[..]
Iedereen begint bij het startschot? Sinds wanneer, en wat is dan het startschot?
Criminele fruithandelarenquote:Op woensdag 24 augustus 2016 22:51 schreef keste010 het volgende:
[..]
Lijkt me echt een topidee: publieke goederen overlaten aan criminelen..
Gladiatoren zijn het hier niet mee eensquote:Op donderdag 25 augustus 2016 10:41 schreef deelnemer het volgende:
Er is pas competitie als het vrijwillig is en gelijkwaardig, anders is het dwang.
Niet iedereen hoeft dezelfde afstand af te leggen en sommigen maken gebruiken van hun band met de organisatie om om een betere uitslag te verkrijgen. Dat bedoel je neem ik aan?quote:Op vrijdag 19 augustus 2016 11:43 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het leven is net als de olympische spelen. Winnaars en verliezers. Iedereen begint bij het startschot en er is altijd iemand als laatste bij de finish.
Precies, daarom gewoon aan de markt overlaten.quote:Op woensdag 24 augustus 2016 22:51 schreef keste010 het volgende:
[..]
Lijkt me echt een topidee: publieke goederen overlaten aan criminelen..
De markt kent net zo goed geen moraal.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 11:36 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Precies, daarom gewoon aan de markt overlaten.
Er is niets 'gewoon' aan het overlaten van publieke goederen aan de markt.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 11:36 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Precies, daarom gewoon aan de markt overlaten.
Iets tot publiek goed verklaren geeft je niet het recht om geld te stelen.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 11:58 schreef keste010 het volgende:
[..]
Er is niets 'gewoon' aan het overlaten van publieke goederen aan de markt.
Ja leuk, de belasting is diefstal-discussie die al zo vaak gevoerd is hier weer opnieuw starten hebben we niet zoveel aan.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 12:04 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Iets tot publiek goed verklaren geeft je niet het recht om geld te stelen.
Daar valt weinig over te discussiëren, belasting is geen diefstal maar afpersing.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 12:11 schreef keste010 het volgende:
[..]
Ja leuk, de belasting is diefstal-discussie die al zo vaak gevoerd is hier weer opnieuw starten hebben we niet zoveel aan.
[citation needed]quote:Het feit blijft dat het woord "gewoon" niet past. Publieke goederen komen veelal niet tot stand in markten; in ieder geval niet in dezelfde mate, vorm of met dezelfde publieke toegang.
quote:
quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 11:36 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Precies, daarom gewoon aan de markt overlaten.
?quote:
quote:Spanje zit al 254 dagen zonder regering, maar de economie floreert - rtlz.nl
Who needs a government anyway? Spanje zit al 254 dagen zonder regering, maar de economie lijkt er niet onder te lijden. In tegendeel.
Met een economische groei van 3,2 procent groeide Spanje afgelopen jaar bijna twee keer zo hard als een gemiddeld EU-land. Ook de werkgelegenheid trekt aan. Dit jaar verwacht Spanje 'nog maar' 20 procent werkloosheid. Een hoog percentage natuurlijk, maar het is wel het laagste niveau in 5 jaar tijd.
Waar komt dat herstel dan vandaan? De lage olieprijs zit het land mee, vertelt financieel journalist Eric Smit bij Z Today. Spanje importeert het merendeel van zijn energie en die lage prijzen zien consumenten terug in hun portemonnee.
Daarnaast draait de toeristische sector lekker. Vakantiegangers slaan de landen die getroffen zijn door aanslagen en ander geweld liever over en Spanje is een fijn alternatief. Tenslotte gaat het met de export ook een stukje beter.
Ook onze zuiderburen bewijzen trouwens dat een land ook prima kan boeren zonder regering. België is namelijk recordhouder stuurloos aanmodderen. Daar zaten ze 541 dagen zonder regering in 2010 en 2011. In die jaren, midden in de crisis, groeide de economie met 2 procent en daalde de werkloosheid.
Heb je dan als land helemaal geen regering nodig? Nou... Analisten verwachten dit jaar een groei van 3,1 procent in Spanje. Maar, die economische groei zou volgens hen nog hoger zijn geweest mét regering en dan zijn uitgekomen op 3,5 procent. Daarnaast worden de broodnodige investeringen in infrastructuur niet gedaan. Daardoor verslechteren de wegen in rap tempo en dat is weer slecht voor de economie.
Bron: www.rtlz.nl
Nu is er nog wel een groot verschil tussen ''geen overheid'' en de situatie waar Spanje inzit(waarschijnlijk een form van een demissionair kabinet)quote:
Alles kan in theorie. In de praktijk hebben bij private infrastructuur overheden veelal een zeer grote rol.quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 22:09 schreef Voice_of_Liberty het volgende:
[..]
Nu is er nog wel een groot verschil tussen ''geen overheid'' en de situatie waar Spanje inzit(waarschijnlijk een form van een demissionair kabinet)
Verder kan de infrastructuur ook privaat geregeld worden.
Omdat die meer verstand van besturen hebben dan Harry Mens?quote:Op zaterdag 3 september 2016 09:36 schreef nostra het volgende:
Waarom bestaat het voltallige bestuur van de LP eigenlijk uit gemeentelijke - en provinciale ambtenaren?
Dat zal wel meevallen bij een ambtenaar belast met de handhaving van de hygiëneregels in binnenzwembaden.quote:Op zaterdag 3 september 2016 09:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat die meer verstand van besturen hebben dan Harry Mens?
Omdat het een matig cabaretgezelschap is en geen serieuze politieke partij.quote:Op zaterdag 3 september 2016 09:36 schreef nostra het volgende:
Waarom bestaat het voltallige bestuur van de LP eigenlijk uit gemeentelijke - en provinciale ambtenaren?
WAT?!? Zeg me dat dit een grap is. Iemand?quote:Op zaterdag 3 september 2016 09:36 schreef nostra het volgende:
Waarom bestaat het voltallige bestuur van de LP eigenlijk uit gemeentelijke - en provinciale ambtenaren?
Dat zeg ik net. Die hele partij is een grap.quote:Op zaterdag 3 september 2016 10:01 schreef Kaas- het volgende:
[..]
WAT?!? Zeg me dat dit een grap is. Iemand?
Dat klopt op zich wel maar het idee dat een 'zakenkabinet' goed bestuur op levert is meerdere keren ontkracht.quote:Op zaterdag 3 september 2016 09:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat zal wel meevallen bij een ambtenaar belast met de handhaving van de hygiëneregels in binnenzwembaden.
Voltallig is wat zwaar aangezet - het bestuur bestaat maar uit twee - maar toch.quote:Op zaterdag 3 september 2016 10:01 schreef Kaas- het volgende:
[..]
WAT?!? Zeg me dat dit een grap is. Iemand?
Mijn hemel. Wat een grap!quote:Op zaterdag 3 september 2016 10:04 schreef nostra het volgende:
[..]
Voltallig is wat zwaar aangezet - het bestuur bestaat maar uit twee - maar toch.
De voorzitter.
De penningmeester.
Het is eerder andersom. Dat jij besluit het bestaan van publieke goederen te ontkennen maakt nog niet dat ze dan maar plotseling verdwijnen. "Publieke goederen" is een algemeen geaccepteerd wetenschappelijk concept, en sommige producten en diensten voldoen aan de voorwaarden van dat concept.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 12:04 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Iets tot publiek goed verklaren geeft je niet het recht om geld te stelen.
Dit goudmijntje heb ik even gemist.quote:Op zaterdag 3 september 2016 10:04 schreef nostra het volgende:
[..]
Voltallig is wat zwaar aangezet - het bestuur bestaat maar uit twee - maar toch.
De voorzitter.
De penningmeester.
Is het niet heerlijk hoe grappig de realiteit soms kan zijn?quote:Op zaterdag 3 september 2016 10:15 schreef Euribob het volgende:
[..]
Dit goudmijntje heb ik even gemist.
Papieren tijger zal trots op ze zijn.quote:Op zaterdag 3 september 2016 10:13 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Mijn hemel. Wat een grap!__!! Alsof de PVV-bestuursleden (indien ze bestonden) in het dagelijkse leven zouden werken voor Stichting Vluchteling. Godver, wat een vol-slagen niet serieus te nemen partij. Dit is echt niet te filmen gewoon.
Dat ze marginaal zijn was bekend, maar ik had geen idee dat het zo'n farce was. Wat vreselijk genant.
Dat type zijn ook echt de grootste regelneukautisten die je je voor kan stellenquote:Op zaterdag 3 september 2016 10:21 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Is het niet heerlijk hoe grappig de realiteit soms kan zijn?
Zit zo'n handhaver van de provincie daar een beetje te zwetsen over minder overheid dit dat zus zo.Oh man.
De beschrijving van zijn werk ook echt op LinkedIn. Die man zorgt er in het dagelijkse leven dus voor dat je aangepakt wordt door de overheid als je je niet aan alle groene milieuregeldruk houdt. Bwehehehehehe.quote:Op zaterdag 3 september 2016 10:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat type zijn ook echt de grootste regelneukautisten die je je voor kan stellen
Haha, die mag lekker de hele dag boeren frustreren met stikstofuitsstootnormen en dan 's avonds in een obscuur zaaltje schande spreken van de overheid die ondernemers knechtquote:Op zaterdag 3 september 2016 10:28 schreef Kaas- het volgende:
[..]
De beschrijving van zijn werk ook echt op LinkedIn. Die man zorgt er in het dagelijkse leven dus voor dat je aangepakt wordt door de overheid als je je niet aan alle groene milieuregeldruk houdt. Bwehehehehehe.
Jambers moet er een aflevering over maken. "Maar in de avond verkleedt hij zich en roept hij om minder regeldruk op bijeenkomsten van de libertarische partij!!1!". Oplichters. En maar niet snappen waarom er nog nooit een hond op gestemd heeft.
Slim toch, hij zorgt ervoor dat zijn slachtoffers zo wanhopig worden door de regeldruk dat ze overwegen om op de LP te stemmen. Effectiever dan gewoon campagne voeren.quote:Op zaterdag 3 september 2016 10:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Haha, die mag lekker de hele dag boeren frustreren met stikstofuitsstootnormen en dan 's avonds in een obscuur zaaltje schande spreken van de overheid die ondernemers knecht
quote:Op zaterdag 3 september 2016 14:13 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Slim toch, hij zorgt ervoor dat zijn slachtoffers zo wanhopig worden door de regeldruk dat ze overwegen om op de LP te stemmen. Effectiever dan gewoon campagne voeren.
Liggen die niet juist bij elkaar in bed?quote:Op zaterdag 3 september 2016 17:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]![]()
Daarvoor heeft hij dan wel weer het juiste beroep gekozen. Grotere regelneukautisten zijn er niet
OUCH, 3.07 Milon Friedman - "as human beings we do not have a responsibility"quote:
"We as human beings do not have a responsibility, but I hope we have a compassion and an interest in the bottom 20%."quote:Op donderdag 8 september 2016 11:15 schreef ludovico het volgende:
OUCH, 3.07 Milon Friedman - "as human beings we do not have a responsibility"
Niks leuke poging,quote:Op donderdag 8 september 2016 11:36 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
"We as human beings do not have a responsibility, but I hope we have a compassion and an interest in the bottom 20%."
Leuke poging om z'n woorden uit de context te halen.
Hij lijkt zich zo op het eerste gezicht inderdaad tegen te spreken.quote:Op donderdag 8 september 2016 11:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Niks leuke poging,
Zijn woorden uit de context? Nee, over armoede oplossen zegt Milton in dat filmpje van jou dat mensen daar geen responsibility voor hebben.
In het filmpje dat ik hier post zegt hij dat mensen wél verantwoordelijkheid dragen voor de armen.
Kun je wel leuk "woorden uit de context halen" noemen maar dat is het niet. Misschien dat Milton Friedman hetzelfde heeft bedoelt of zijn gedachten heeft veranderd, maar consequent kun je het niet noemen.
Friedman erkent een verantwoordelijkheid naar de armen via liefdadigheid (maar hij stelt elders ook dat iedereen een pure egoist is). Hij stelt dat een vrije markt in het algemeen belang is, en dat dit de rechtvaardiging ervan is (maar ivm met de passie voor macht en eigen voordeel komt daar weinig van terecht). Hier op FOK erkent rechts niet eens dat er zoiets als het algemeen belang bestaat (er zijn alleen individuen en individuele belangen).quote:Op donderdag 8 september 2016 11:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Niks leuke poging,
Zijn woorden uit de context? Nee, over armoede oplossen zegt Milton in dat filmpje van jou dat mensen daar geen responsibility voor hebben.
In het filmpje dat ik hier post zegt hij dat mensen wél verantwoordelijkheid dragen voor de armen.
Kun je wel leuk "woorden uit de context halen" noemen maar dat is het niet. Misschien dat Milton Friedman hetzelfde heeft bedoelt of zijn gedachten heeft veranderd, maar consequent kun je het niet noemen.
Ook het opzetten van sociale systemen is de bovenste 80% die zorgt voor de armste 20%. Ik weet niet zo goed hoe jij dit alles interpreteert, het klopt zo i.i.g. niet.quote:Op donderdag 8 september 2016 11:58 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Hij lijkt zich zo op het eerste gezicht inderdaad tegen te spreken.
Maar in het eerste filmpje (niet van mij overigens) zegt hij dat mensen -waarschijnlijk bedoelde hij de bovenste 80%- geen verantwoordelijkheid hebben om te zorgen voor de bottom 20%, terwijl in het laatste filmpje hij het heeft over de verantwoordelijkheid van mensen voor het opzetten van bepaalde sociale systemen, instituties.
Die twee uitspraken zijn niet tot elkaar in tegenstelling.
Zoals ik het interpreteer is dat hij vindt dat men verantwoordelijkheid heeft om geen systeem op te zetten dat die bottom 20% in armoede houdt, zodat ze (of iig het overgrote deel) zichzelf voortaan kunnen bedruipen.quote:Op donderdag 8 september 2016 12:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ook het opzetten van sociale systemen is de bovenste 80% die zorgt voor de armste 20%. Ik weet niet zo goed hoe jij dit alles interpreteert, het klopt zo i.i.g. niet.
maar dat kan met z'n citaat verschillende intenties suggereren, afhankelijk of je wel of niet direct de (filosofische/libertarische) context er bij plaatst.quote:Op donderdag 8 september 2016 11:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Niks leuke poging,
Zijn woorden uit de context? Nee, over armoede oplossen zegt Milton in dat filmpje van jou dat mensen daar geen responsibility voor hebben.
dat filmpje gaat denk ik meer over wat de overheid is, en of het uberhaupt wel (morele) verantwoordelijkheid kan dragen als collectief.quote:In het filmpje dat ik hier post zegt hij dat mensen wél verantwoordelijkheid dragen voor de armen.
Kun je wel leuk "woorden uit de context halen" noemen maar dat is het niet. Misschien dat Milton Friedman hetzelfde heeft bedoelt of zijn gedachten heeft veranderd, maar consequent kun je het niet noemen.
Goed initiatief. Beter nog is het afschaffen van patenten. Terug naar die situatie zoals we die voor het laatst kenden in Italië in 1976quote:Op donderdag 8 september 2016 14:27 schreef keste010 het volgende:
Voor libertariërs wellicht een doorn in het oog; voor een ieder die wel voor een systematische aanpak is een goede stap: http://nos.nl/artikel/213(...)dure-medicijnen.html
Dus het feit dat de overheid het steunen van bedrijven die medicijnen ontwikkelt die via de markt niet door ontwikkeld worden is ook een goed initiatief?quote:Op donderdag 8 september 2016 14:32 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Goed initiatief. Beter nog is het afschaffen van patenten. Terug naar die situatie zoals we die voor het laatst kenden in Italië in 1976
Waarom post je dit artikel hier dan, vraag ik me af. Als je alles gaat melden wat libertariers een doorn in het oog is, zijn we zo bij topic #100.quote:Op donderdag 8 september 2016 14:27 schreef keste010 het volgende:
Voor libertariërs wellicht een doorn in het oog; voor een ieder die wel voor een systematische aanpak is een goede stap: http://nos.nl/artikel/213(...)dure-medicijnen.html
Ik wist niet dat we hier alleen libertarisme-propaganda mochten posten? Het ging hier om een discussie over de zin en de onzin van het libertarisme, en dit is m.i. een aantoonbaar voorbeeld van een goede ontwikkeling die zonder ingrijpen van de overheid nooit tot stand was gekomen. Lijkt me toch wel degelijk een relevant voorbeeld voor dit topic.quote:Op donderdag 8 september 2016 15:02 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Waarom post je dit artikel hier dan, vraag ik me af. Als je alles gaat melden wat libertariers een doorn in het oog is, zijn we zo bij topic #100.
Ik was werkelijk benieuwd waarom je een artikel zou plaatsen dat verder niet direct iets met libertarisme van doen heeft, zonder verdere uitleg, vraag of discussie-aanzet.quote:Op donderdag 8 september 2016 15:04 schreef keste010 het volgende:
[..]
Ik wist niet dat we hier alleen libertarisme-propaganda mochten posten? Het ging hier om een discussie over de zin en de onzin van het libertarisme, en dit is m.i. een aantoonbaar voorbeeld van een goede ontwikkeling die zonder ingrijpen van de overheid nooit tot stand was gekomen. Lijkt me toch wel degelijk een relevant voorbeeld voor dit topic.
Oh, het was niet als een 'lekker puh' naar libertariërs bedoeld om weer een staaltje stevig overheidsingrijpen te vieren hoor. Er zat inderdaad geen expliciete discussie-aanzet bij, maar het doel lijkt me vrij duidelijk: er zijn talloze voorbeelden van collectieve goederen die gewoonweg niet door de markt geregeld worden of waarbij in ieder geval kwetsbare groepen benadeeld worden. Ik hoor daar telkens alleen maar het 'ja maar vrijheid'-antwoord op. Beschouw deze drop van dit nieuwsbericht maar als een uitnodiging om daar een bevredigender antwoord op te vinden. Of om het nog concreter te maken: hoe had deze oplossing voor het niet door ontwikkelen van medicatie voor zeldzame ziekten of aandoeningen in een libertarische samenleving tot stand moeten komen?quote:Op donderdag 8 september 2016 15:31 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Ik was werkelijk benieuwd waarom je een artikel zou plaatsen dat verder niet direct iets met libertarisme van doen heeft, zonder verdere uitleg, vraag of discussie-aanzet.
Google er maar eens op. Italië had in 1978 honderden farmaceutische bedrijven en leverde wereldwijd 10% van alle nieuwe medicijnen. Nu zijn er nog maar een paar over en speelt het land geen enkele rol mer van betekenis. Patenten remmen iedere vooruitgang.quote:Op donderdag 8 september 2016 14:43 schreef keste010 het volgende:
[..]
Dus het feit dat de overheid het steunen van bedrijven die medicijnen ontwikkelt die via de markt niet door ontwikkeld worden is ook een goed initiatief?
Ik ben het overigens wat patenten betreft zeker met je eens. Ik weet niet of ik zover zou gaan dat ze in z'n geheel afgeschaft moeten worden, maar de langlopende patenten op zaken zoals zaden zijn te belachelijk voor woorden..
Laat ik er nou eens geen achterdochtige vragen over hoe dit in de libertarische wereld zou werken aan koppelen, maar gewoon eens stellen dat ik het 100% met je eens bent. Patenten afschaffen is het beste manier om de grootste ratten in de farmaceutische industrie buitenspel te zetten.quote:Op donderdag 8 september 2016 17:19 schreef Paper_Tiger het volgende:
Gevonden http://levine.sscnet.ucla.edu/papers/ip.ch.9.m1004.pdf
Eigenaar zijn van een molecuulquote:Op donderdag 8 september 2016 22:48 schreef 99.999 het volgende:
Wel vermakelijk hoe creatief de lolbetariers zijn met hoe heilig eigendom is
Consistent is het niet te noemen (zoals je kunt verwachten van egoisten). Eigendomsrecht is heilig, maar ook weer niet (als het onderzoeksresultaten zijn). Die onderzoekers moeten dus van de lucht leven. Bedrijven die het patenten circuit uitbuiten zijn natuurlijk wel kapitalistisch bezig, en dat is weer fantastisch ondernemend, bla bla bla,...quote:Op donderdag 8 september 2016 22:48 schreef 99.999 het volgende:
Wel vermakelijk hoe creatief de lolbetariers zijn met hoe heilig eigendom is
Is dat nou leuk, om met je eigen fantasie in discussie te gaan?quote:Op vrijdag 9 september 2016 14:22 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Consistent is het niet te noemen (zoals je kunt verwachten van egoisten). Eigendomsrecht is heilig, maar ook weer niet (als het onderzoeksresultaten zijn). Die onderzoekers moeten dus van de lucht leven. Bedrijven die het patenten circuit uitbuiten zijn natuurlijk wel kapitalistisch bezig, en dat is weer fantastisch ondernemend, bla bla bla,...
Een patent is een privilege. Een privilege gekregen van de overheid.quote:Op vrijdag 9 september 2016 14:22 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Consistent is het niet te noemen (zoals je kunt verwachten van egoisten). Eigendomsrecht is heilig, maar ook weer niet (als het onderzoeksresultaten zijn). Die onderzoekers moeten dus van de lucht leven. Bedrijven die het patenten circuit uitbuiten zijn natuurlijk wel kapitalistisch bezig, en dat is weer fantastisch ondernemend, bla bla bla,...
Ideeën en moleculen kunnen geen exclusief bezit zien in mijn ogen.quote:Op vrijdag 9 september 2016 15:43 schreef 99.999 het volgende:
Is alle bezit in de huidige samenleving niet bijna een door de overheid verstrekt privilege?
Wat maakt een briljant idee in die zin zoveel anders dan een 100 euro of een stukje grond? Het lijkt me nogal arbitrair.quote:Op vrijdag 9 september 2016 22:31 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ideeën en moleculen kunnen geen exclusief bezit zien in mijn ogen.
Een stukje grond op zich heeft geen waarde anders dan dat door jouw gebruik ervan door iemand anders er geen gebruik meer van kan worden gemaakt. Daar betaal je een bedrag voor aan de maatschappij. Verder is in ons land aan bijna alle grond arbeid toegevoegd en daar betaal je ook voor. 100 Euro is een container van andermans arbeid of diensten inwisselbaar voor arbeid, producten en diensten van eenzelfde tegenwaarde.quote:Op zaterdag 10 september 2016 08:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat maakt een briljant idee in die zin zoveel anders dan een 100 euro of een stukje grond? Het lijkt me nogal arbitrair.
Maar waar ligt volgens jou de grens tussen een idee, de uitwerking ervan en het product dat daar (tijdelijk) uit voorkomt? Ben jij ook tegen het auteursrecht dan bijv? Mag iemand een publicatie zelf herpubliceren?quote:Op zaterdag 10 september 2016 10:22 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Een stukje grond op zich heeft geen waarde anders dan dat door jouw gebruik ervan door iemand anders er geen gebruik meer van kan worden gemaakt. Daar betaal je een bedrag voor aan de maatschappij. Verder is in ons land aan bijna alle grond arbeid toegevoegd en daar betaal je ook voor. 100 Euro is een container van andermans arbeid of diensten inwisselbaar voor arbeid, producten en diensten van eenzelfde tegenwaarde.
Een idee is maar een idee en moleculen zijn van en voor iedereen. Een idee kan je uitwerken en er wellicht een waardevol product mee maken. Het product vertegenwoordigt uiteindelijk de waarde van het idee.
Het moet iedereen vrij staan om met jouw idee aan de slag te gaan, erop te variëren en eraan te verbeteren.
In het schrijven van een boek of een publikatie zit arbeid en iemand heeft recht op de vruchten daarvan. Uiteindelijk is er een grens aan hoeveel keer je voor dezelfde arbeid betaald moet worden. Een publikatie of boek kan je na het gelezen te hebben tenslotte ook weggeven. Zo doe ik het met de meeste boeken in ieder geval al jaren.quote:Op zaterdag 10 september 2016 10:45 schreef keste010 het volgende:
[..]
Maar waar ligt volgens jou de grens tussen een idee, de uitwerking ervan en het product dat daar (tijdelijk) uit voorkomt? Ben jij ook tegen het auteursrecht dan bijv? Mag iemand een publicatie zelf herpubliceren?
De aanleg van infrastructuur zoals een weg vraagt ook een keer arbeid maar blijft met wat onderhoud daarna wel liggen. Dan zou er dus ook maar beperkt in tijd en geld tol over geheven mogen worden?quote:Op zaterdag 10 september 2016 10:57 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
In het schrijven van een boek of een publikatie zit arbeid en iemand heeft recht op de vruchten daarvan. Uiteindelijk is er een grens aan hoeveel keer je voor dezelfde arbeid betaald moet worden. Een publikatie of boek kan je na het gelezen te hebben tenslotte ook weggeven. Zo doe ik het met de meeste boeken in ieder geval al jaren.
Ik heb geen moeite met het kopiëren van beeld en geluid. Een boek zou zodanig geprijsd moeten zijn dat niemand de aanvechting heeft dat te doen. Hetzelfde geldt voor beeld en geluid.
Het is de inhaligheid van mensen door telkens voor dezelfde arbeid iedereen de hoofdprijs te willen laten betalen die anderen ertoe aanzet het werk simpelweg zelf te kopiëren.
Ik vind dat wel oké.
Maar dat gaat niet om het intellectuele eigendom, alleen om het verspreiden van de publicatie. Verder zie ik niet zo goed waar de grens zit in hoeveel arbeid er geleverd moet worden. Monsanto zal zeggen dat in hun revolutionaire zaden ontzettend veel arbeid zit en dat het wezenlijk anders is dan eerdere zaden. Waar houdt een idee op en waar begint arbeid? Wanneer moet een wetenschapper bang zijn voor plagiaat?quote:Op zaterdag 10 september 2016 10:57 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
In het schrijven van een boek of een publikatie zit arbeid en iemand heeft recht op de vruchten daarvan. Uiteindelijk is er een grens aan hoeveel keer je voor dezelfde arbeid betaald moet worden. Een publikatie of boek kan je na het gelezen te hebben tenslotte ook weggeven. Zo doe ik het met de meeste boeken in ieder geval al jaren.
Ik heb geen moeite met het kopiëren van beeld en geluid. Een boek zou zodanig geprijsd moeten zijn dat niemand de aanvechting heeft dat te doen. Hetzelfde geldt voor beeld en geluid.
Het is de inhaligheid van mensen door telkens voor dezelfde arbeid iedereen de hoofdprijs te willen laten betalen die anderen ertoe aanzet het werk simpelweg zelf te kopiëren.
Ik vind dat wel oké.
Ik ben het niet met je eens, auteursrecht is auteursrecht.quote:Op zaterdag 10 september 2016 10:57 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
In het schrijven van een boek of een publikatie zit arbeid en iemand heeft recht op de vruchten daarvan. Uiteindelijk is er een grens aan hoeveel keer je voor dezelfde arbeid betaald moet worden. Een publikatie of boek kan je na het gelezen te hebben tenslotte ook weggeven. Zo doe ik het met de meeste boeken in ieder geval al jaren.
Ik heb geen moeite met het kopiëren van beeld en geluid. Een boek zou zodanig geprijsd moeten zijn dat niemand de aanvechting heeft dat te doen. Hetzelfde geldt voor beeld en geluid.
Het is de inhaligheid van mensen door telkens voor dezelfde arbeid iedereen de hoofdprijs te willen laten betalen die anderen ertoe aanzet het werk simpelweg zelf te kopiëren.
Ik vind dat wel oké.
De weg zal moeten concurreren met andere vormen van transport.quote:Op zaterdag 10 september 2016 11:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De aanleg van infrastructuur zoals een weg vraagt ook een keer arbeid maar blijft met wat onderhoud daarna wel liggen. Dan zou er dus ook maar beperkt in tijd en geld tol over geheven mogen worden?
Net als met belastingheffing. Als je teveel vraagt wordt er ontweken.quote:Op zaterdag 10 september 2016 11:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik ben het niet met je eens, auteursrecht is auteursrecht.
Muziek of een uitvinding ook. Dat is het punt niet zo. Vervalt op termijn ook het recht om geld te verdienen met een weg wat jou betreft?quote:Op zaterdag 10 september 2016 15:36 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De weg zal moeten concurreren met andere vormen van transport.
Monsanto heeft gelijk. Maar een zaadje is een zaadje. Planten kan je zelf vermenigvuldigen. Ik vind het ook niet kunnen dat als die zaden zich mengen met andere gewassen de eigenaar van het andere gewas aansprakelijk wordt gesteld terwijl het aan Monsanto is om te zorgen dat iemand anders zijn gewassen niet besmet raken. Hele slechte ontwikkelingen.quote:Op zaterdag 10 september 2016 11:09 schreef keste010 het volgende:
[..]
Maar dat gaat niet om het intellectuele eigendom, alleen om het verspreiden van de publicatie. Verder zie ik niet zo goed waar de grens zit in hoeveel arbeid er geleverd moet worden. Monsanto zal zeggen dat in hun revolutionaire zaden ontzettend veel arbeid zit en dat het wezenlijk anders is dan eerdere zaden. Waar houdt een idee op en waar begint arbeid? Wanneer moet een wetenschapper bang zijn voor plagiaat?
Maar dat is nog geen antwoord op de vraag. Waar ligt de grens? Wanneer heeft Monsanto wel het recht om te claimen dat zij het eigendomsrecht hebben omdat ze er zoveel arbeid aan geleverd hebben?quote:Op zaterdag 10 september 2016 15:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Monsanto heeft gelijk. Maar een zaadje is een zaadje. Planten kan je zelf vermenigvuldigen. Ik vind het ook niet kunnen dat als die zaden zich mengen met andere gewassen de eigenaar van het andere gewas aansprakelijk wordt gesteld terwijl het aan Monsanto is om te zorgen dat iemand anders zijn gewassen niet besmet raken. Hele slechte ontwikkelingen.
Nogmaals, vraag teveel voor keer op keer hetzelfde en je werk wordt gekopieerd. Op een uitvinding vervalt dat recht onmiddellijk. Moet gewoon geen patent op mogelijk zijn.quote:Op zaterdag 10 september 2016 15:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Muziek of een uitvinding ook. Dat is het punt niet zo. Vervalt op termijn ook het recht om geld te verdienen met een weg wat jou betreft?
Nogmaals, na twinti jaar hoef je dus niet meer voor gebruik van die weg te betalen?quote:Op zaterdag 10 september 2016 15:41 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nogmaals, vraag teveel voor keer op keer hetzelfde en je werk wordt gekopieerd. Op een uitvinding vervalt dat recht onmiddellijk. Moet gewoon geen patent op mogelijk zijn.
Die twee kan je niet echt vergelijken. Maar valt me vies van je tegen dat jij voor het afpakken van privebezit bent.quote:Op zaterdag 10 september 2016 15:37 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Net als met belastingheffing. Als je teveel vraagt wordt er ontweken.
Een liedje of verhaaltje is geen privé bezit.quote:Op zaterdag 10 september 2016 18:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die twee kan je niet echt vergelijken. Maar valt me vies van je tegen dat jij voor het afpakken van privebezit bent.
Een weg is iets anders dan een liedje.quote:Op zaterdag 10 september 2016 16:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nogmaals, na twinti jaar hoef je dus niet meer voor gebruik van die weg te betalen?
Het auteursrecht erop is dat wel.quote:Op zaterdag 10 september 2016 22:14 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Een liedje of verhaaltje is geen privé bezit.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |