abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 19 augustus 2016 @ 11:21:39 #201
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164674859
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 augustus 2016 10:31 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Bij luxe producten heb je dat minder inderdaad. Omdat de consument die spullen meestal niet NODIG NODIG heeft. Dus als je gaat fucken met de prijzen zeggen consumenten al snel "doei! dan koop ik het niet". Maar zodra je in een sector zit waarin het kopen of niet-kopen letterlijk een kwestie van leven of dood is (eten, medicatie, etc..) dan zijn er meer krachten aanwezig dan alleen maar simpele marktwerking.
Voedsel is extreem goedkoop, generica ook.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 19 augustus 2016 @ 11:31:10 #202
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_164675045
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 augustus 2016 11:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Voedsel is extreem goedkoop, generica ook.
Dankzij overheidsregelementen en subsidies inderdaad. Die er voor zorgen dat bedrijven in tijden van schaarste ook (kunnen) produceren.

Zonder die regelementen kunnen bedrijven lekker kortetermijn-denken toepassen en toe slaan als het even tegen zit in de wereld. Dat is instabiliteit die landbezitters liever niet willen hebben op hun land voor hun klanten (burgers) dus stellen ze regels op om het te voorkomen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 19 augustus 2016 @ 11:43:59 #203
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164675280
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juli 2016 18:15 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is een rechtvaardigheidsprincipe. Dus dat kan geen onzin zijn.
Mits je rechtvaardigheid ook onzin vindt. Wat best wel eens zou kunnen.
Maar ik voer mijn eigen discussie wel. Dan hoef je dat niet meer te vermelden.
Het leven is net als de olympische spelen. Winnaars en verliezers. Iedereen begint bij het startschot en er is altijd iemand als laatste bij de finish.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 19 augustus 2016 @ 11:45:27 #204
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164675311
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 augustus 2016 10:31 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Bij luxe producten heb je dat minder inderdaad. Omdat de consument die spullen meestal niet NODIG NODIG heeft. Dus als je gaat fucken met de prijzen zeggen consumenten al snel "doei! dan koop ik het niet". Maar zodra je in een sector zit waarin het kopen of niet-kopen letterlijk een kwestie van leven of dood is (eten, medicatie, etc..) dan zijn er meer krachten aanwezig dan alleen maar simpele marktwerking.
Eten moet men ook elke dag kopen. Niet eten en je gaat dood.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164675357
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 augustus 2016 11:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het leven is net als de olympische spelen. Winnaars en verliezers. Iedereen begint bij het startschot en er is altijd iemand als laatste bij de finish.
De olympische spelen zijn kunstmatig zo opgezet. Het is overigens bedenkelijk dat tegenwoordig alles verpakt is in competitie.
The view from nowhere.
pi_164675395
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 augustus 2016 11:45 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Eten moet men ook elke dag kopen. Niet eten en je gaat dood.
Dat is ook precies wat-ie zegt Sherlock.
pi_164675569
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 augustus 2016 11:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Voedsel is extreem goedkoop, generica ook.
Dan wil je ook niet weten wat voor troep ze in het eten stoppen tegenwoordig om het voedsel zo goedkoop mogelijk te houden. Of ze verzinnen slappe aftreksels van het originele product en verkopen het als volwaardig alternatief.

Een paar keer de Keuringsdienst van Waarde kijken en je weet hoe levensmiddelenfabrikanten hun prutje aan de man brengen.

Ik zeg overigens niet dat dat daarom volledig gereguleerd moet worden, maar er is absoluut meer transparantie en regulering noodzakelijk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 19 augustus 2016 @ 12:17:46 #208
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164675922
quote:
9s.gif Op vrijdag 19 augustus 2016 11:49 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is ook precies wat-ie zegt Sherlock.
Dat is wel goedkoop. Daar is een enorme competitie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 19 augustus 2016 @ 12:18:44 #209
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164675941
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 augustus 2016 11:48 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De olympische spelen zijn kunstmatig zo opgezet. Het is overigens bedenkelijk dat tegenwoordig alles verpakt is in competitie.
Competitie is gezond en de mens eigen. Jij maakt je zorgen om de renner die als laatste over de finish komt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 19 augustus 2016 @ 12:20:09 #210
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_164675966
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 augustus 2016 12:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat is wel goedkoop. Daar is een enorme competitie.
Daar heb ik op gereageerd. En nee dat komt niet door competitie, dat komt door het feit dat er technologische vooruitgang is geboekt en er hoge subsidies worden uitgedeeld in de EU.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  vrijdag 19 augustus 2016 @ 12:21:13 #211
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_164675984
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 augustus 2016 12:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Competitie is gezond en de mens eigen. Jij maakt je zorgen om de renner die als laatste over de finish komt.
Omdat het leven niet een wedstrijd is. Vreet jij ook je oma's papje op als je de jouwe gegeten hebt? HA PAK AAN OMA!! Tsja.. WINNERS EN VERLIEZERS HE!! VOLGENDE KEER SNELLER VRITTN.

Zo zit zelfs jij niet in elkaar. Wees maar eerlijk.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_164676627
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 augustus 2016 12:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Competitie is gezond en de mens eigen. Jij maakt je zorgen om de renner die als laatste over de finish komt.
Als toeschouwer heb je een ander perspectief dan de deelnemers en de commercie die er garen bij spint. In feite doe je helemaal niet mee, maar je kijkt ernaar.

Het is best interessant om een een paar leeuwen op een prooi te zien jagen, maar noch de prooi, noch de leeuwen ervaren het zoals jij thuis op de bank. Daarom houden bedrijven zelf ook niet van competitie en doen ze er van alles aan om deze te ontlopen. Competitie tot de dood erop volgt is leuk voor anderen, maar niet als lijdend voorwerp.

Deel van de competitie is de spelregels naar je hand zetten. Je voordeel doen met oneerlijke competitie is geen probleem, als je je visie op het spel verbreed (totaal maakt). De olympische sporten zitten vol met spelregels, die gehandhaafd worden door iets dat zelf niet meedoet aan het spel. Libertariers willen de regels zelf ook tot inzet van het spel maken.

Het machtsspel dat daaruit voortvloeit is te agressief en mens vijandig. Het is in strijd met van alles dat even natuurlijk is als competitie. Daarom kan de competitie te ver doorslaan. Kenmerkend aan de marktideologie, die de libertarische zienswijze handen en voeten geeft, is een ontkenning van dit probleem en daarom een gevaarlijke vorm van extremisme.
The view from nowhere.
  vrijdag 19 augustus 2016 @ 14:08:46 #213
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_164677779
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 augustus 2016 11:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dan wil je ook niet weten wat voor troep ze in het eten stoppen tegenwoordig om het voedsel zo goedkoop mogelijk te houden. Of ze verzinnen slappe aftreksels van het originele product en verkopen het als volwaardig alternatief.

Een paar keer de Keuringsdienst van Waarde kijken en je weet hoe levensmiddelenfabrikanten hun prutje aan de man brengen.

Ik zeg overigens niet dat dat daarom volledig gereguleerd moet worden, maar er is absoluut meer transparantie en regulering noodzakelijk.
Ook enkelvoudige produkten zijn goedkoop, melk, boter, kaas, groenten, etc etc.
Verder is de vraag maar wat je met troep bedoeld, enige wat ik me kan bedenken wat schadelijk is voor de gezondheid zijn geharde vetten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 24 augustus 2016 @ 20:08:23 #214
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164821241
Maar wie legt er de wegen aan als de overheid dat niet doet https://fee.org/articles/(...)d-by-the-government/
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164828431
quote:
1s.gif Op woensdag 24 augustus 2016 20:08 schreef Paper_Tiger het volgende:
Maar wie legt er de wegen aan als de overheid dat niet doet https://fee.org/articles/(...)d-by-the-government/
Lijkt me echt een topidee: publieke goederen overlaten aan criminelen..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 25 augustus 2016 @ 00:22:23 #216
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_164831172
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 augustus 2016 11:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het leven is net als de olympische spelen. Winnaars en verliezers. Iedereen begint bij het startschot en er is altijd iemand als laatste bij de finish.
Iedereen begint bij het startschot? Sinds wanneer, en wat is dan het startschot?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_164831306
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 augustus 2016 14:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ook enkelvoudige produkten zijn goedkoop, melk, boter, kaas, groenten, etc etc.
Verder is de vraag maar wat je met troep bedoeld, enige wat ik me kan bedenken wat schadelijk is voor de gezondheid zijn geharde vetten.
Al die kleurstoffen, E-nummers, veel te veel zout en suiker in de producten zijn echt niet gezond hoor, maar houdt het voedsel wel goedkoop.

Ondertussen de branche maar allemaal labeltjes verzinnen voor verstandige en bewuste voeding terwijl er op die producten vaak echt een hoop valt af te dingen wat betreft verstandige keuze.

Die zelfregulering in die sector werkt niet zo goed.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_164831322
quote:
15s.gif Op donderdag 25 augustus 2016 00:22 schreef Euribob het volgende:

[..]

Iedereen begint bij het startschot? Sinds wanneer, en wat is dan het startschot?
Inderdaad beginnen er zat mensen met een achterstand of met een voorsprong. Als het dan gedurende de race nog een eerlijke race zou zijn viel er nog wel wat voor te zeggen, maar ook dat is niet het geval.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_164836823
Competitie is sociaal gedrag, in de zin dat het zonder je medemens lastig concurreren is.
Als goed uitgebouwde vechter een vrouwtje van 80 het ziekenhuis in slaan, is geen competitie.
Er is pas competitie als het vrijwillig is en gelijkwaardig, anders is het dwang.
De passie om te concurreren kan ook verslavend en verstorend werken.
De wens te winnen is een egotrip als het verder nergens toe bijdraagt.
De noodzaak van competitie, omdat je anders last krijgt van een gebrek aan motieven, is het gevolg van een gebrek aan andere motieven.
The view from nowhere.
  donderdag 25 augustus 2016 @ 14:17:42 #220
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_164841974
quote:
0s.gif Op woensdag 24 augustus 2016 22:51 schreef keste010 het volgende:

[..]

Lijkt me echt een topidee: publieke goederen overlaten aan criminelen..
Criminele fruithandelaren
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_164842066
quote:
0s.gif Op donderdag 25 augustus 2016 10:41 schreef deelnemer het volgende:
Er is pas competitie als het vrijwillig is en gelijkwaardig, anders is het dwang.
Gladiatoren zijn het hier niet mee eens 8-)
Conscience do cost.
pi_164862095
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 augustus 2016 11:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het leven is net als de olympische spelen. Winnaars en verliezers. Iedereen begint bij het startschot en er is altijd iemand als laatste bij de finish.
Niet iedereen hoeft dezelfde afstand af te leggen en sommigen maken gebruiken van hun band met de organisatie om om een betere uitslag te verkrijgen. Dat bedoel je neem ik aan?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_164863720
quote:
0s.gif Op woensdag 24 augustus 2016 22:51 schreef keste010 het volgende:

[..]

Lijkt me echt een topidee: publieke goederen overlaten aan criminelen..
Precies, daarom gewoon aan de markt overlaten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_164864059
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 augustus 2016 11:36 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Precies, daarom gewoon aan de markt overlaten.
De markt kent net zo goed geen moraal.

Consumenten kiezen alleen voor (korte termijn) eigen belang dus voor kwaliteit of een lage prijs.

Geenszins vang je daarmee externaliteiten op zoals verborgen kosten voor de maatschappij (milieuvervuiling bijvoorbeeld of hinder voor omwonenden van een onderneming).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_164864166
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 augustus 2016 11:36 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Precies, daarom gewoon aan de markt overlaten.
Er is niets 'gewoon' aan het overlaten van publieke goederen aan de markt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_164864278
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 augustus 2016 11:58 schreef keste010 het volgende:

[..]

Er is niets 'gewoon' aan het overlaten van publieke goederen aan de markt.
Iets tot publiek goed verklaren geeft je niet het recht om geld te stelen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_164864400
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 augustus 2016 12:04 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Iets tot publiek goed verklaren geeft je niet het recht om geld te stelen.
Ja leuk, de belasting is diefstal-discussie die al zo vaak gevoerd is hier weer opnieuw starten hebben we niet zoveel aan.

Het feit blijft dat het woord "gewoon" niet past. Publieke goederen komen veelal niet tot stand in markten; in ieder geval niet in dezelfde mate, vorm of met dezelfde publieke toegang.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_164864444
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 augustus 2016 12:11 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ja leuk, de belasting is diefstal-discussie die al zo vaak gevoerd is hier weer opnieuw starten hebben we niet zoveel aan.
Daar valt weinig over te discussiëren, belasting is geen diefstal maar afpersing.

quote:
Het feit blijft dat het woord "gewoon" niet past. Publieke goederen komen veelal niet tot stand in markten; in ieder geval niet in dezelfde mate, vorm of met dezelfde publieke toegang.
[citation needed]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_164864463
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 augustus 2016 12:14 schreef heiden6 het volgende:

[citation needed]
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 augustus 2016 11:36 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Precies, daarom gewoon aan de markt overlaten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_164864519
:W
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_164864606
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 augustus 2016 12:19 schreef heiden6 het volgende:
:W
?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 30 augustus 2016 @ 21:49:58 #232
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_164974668
quote:
Spanje zit al 254 dagen zonder regering, maar de economie floreert - rtlz.nl

Who needs a government anyway? Spanje zit al 254 dagen zonder regering, maar de economie lijkt er niet onder te lijden. In tegendeel.

Met een economische groei van 3,2 procent groeide Spanje afgelopen jaar bijna twee keer zo hard als een gemiddeld EU-land. Ook de werkgelegenheid trekt aan. Dit jaar verwacht Spanje 'nog maar' 20 procent werkloosheid. Een hoog percentage natuurlijk, maar het is wel het laagste niveau in 5 jaar tijd.

Waar komt dat herstel dan vandaan? De lage olieprijs zit het land mee, vertelt financieel journalist Eric Smit bij Z Today. Spanje importeert het merendeel van zijn energie en die lage prijzen zien consumenten terug in hun portemonnee.

Daarnaast draait de toeristische sector lekker. Vakantiegangers slaan de landen die getroffen zijn door aanslagen en ander geweld liever over en Spanje is een fijn alternatief. Tenslotte gaat het met de export ook een stukje beter.

Ook onze zuiderburen bewijzen trouwens dat een land ook prima kan boeren zonder regering. België is namelijk recordhouder stuurloos aanmodderen. Daar zaten ze 541 dagen zonder regering in 2010 en 2011. In die jaren, midden in de crisis, groeide de economie met 2 procent en daalde de werkloosheid.

Heb je dan als land helemaal geen regering nodig? Nou... Analisten verwachten dit jaar een groei van 3,1 procent in Spanje. Maar, die economische groei zou volgens hen nog hoger zijn geweest mét regering en dan zijn uitgekomen op 3,5 procent. Daarnaast worden de broodnodige investeringen in infrastructuur niet gedaan. Daardoor verslechteren de wegen in rap tempo en dat is weer slecht voor de economie.

Bron: www.rtlz.nl
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_164975466
quote:
Nu is er nog wel een groot verschil tussen ''geen overheid'' en de situatie waar Spanje inzit(waarschijnlijk een form van een demissionair kabinet)

Verder kan de infrastructuur ook privaat geregeld worden.
pi_164976613
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2016 22:09 schreef Voice_of_Liberty het volgende:

[..]

Nu is er nog wel een groot verschil tussen ''geen overheid'' en de situatie waar Spanje inzit(waarschijnlijk een form van een demissionair kabinet)

Verder kan de infrastructuur ook privaat geregeld worden.
Alles kan in theorie. In de praktijk hebben bij private infrastructuur overheden veelal een zeer grote rol.
pi_165052667
Waarom bestaat het voltallige bestuur van de LP eigenlijk uit gemeentelijke - en provinciale ambtenaren?
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_165052826
quote:
7s.gif Op zaterdag 3 september 2016 09:36 schreef nostra het volgende:
Waarom bestaat het voltallige bestuur van de LP eigenlijk uit gemeentelijke - en provinciale ambtenaren?
Omdat die meer verstand van besturen hebben dan Harry Mens?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165052853
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 september 2016 09:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat die meer verstand van besturen hebben dan Harry Mens?
Dat zal wel meevallen bij een ambtenaar belast met de handhaving van de hygiëneregels in binnenzwembaden.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_165052940
quote:
7s.gif Op zaterdag 3 september 2016 09:36 schreef nostra het volgende:
Waarom bestaat het voltallige bestuur van de LP eigenlijk uit gemeentelijke - en provinciale ambtenaren?
Omdat het een matig cabaretgezelschap is en geen serieuze politieke partij.
pi_165052962
quote:
7s.gif Op zaterdag 3 september 2016 09:36 schreef nostra het volgende:
Waarom bestaat het voltallige bestuur van de LP eigenlijk uit gemeentelijke - en provinciale ambtenaren?
WAT?!? Zeg me dat dit een grap is. Iemand?
pi_165052995
quote:
10s.gif Op zaterdag 3 september 2016 10:01 schreef Kaas- het volgende:

[..]

WAT?!? Zeg me dat dit een grap is. Iemand?
Dat zeg ik net. Die hele partij is een grap.
pi_165053002
quote:
7s.gif Op zaterdag 3 september 2016 09:52 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat zal wel meevallen bij een ambtenaar belast met de handhaving van de hygiëneregels in binnenzwembaden.
Dat klopt op zich wel maar het idee dat een 'zakenkabinet' goed bestuur op levert is meerdere keren ontkracht.

Goede zakenmannen zijn nog geen goede bestuurders of politici.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165053004
quote:
10s.gif Op zaterdag 3 september 2016 10:01 schreef Kaas- het volgende:

[..]

WAT?!? Zeg me dat dit een grap is. Iemand?
Voltallig is wat zwaar aangezet - het bestuur bestaat maar uit twee - maar toch. ;)

De voorzitter.

De penningmeester.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_165053084
Had er ook even een nagekeken. Na negen jaar op de rug rondhobbelen handhaver geworden bij de provincie _O-
pi_165053114
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2016 10:04 schreef nostra het volgende:

[..]

Voltallig is wat zwaar aangezet - het bestuur bestaat maar uit twee - maar toch. ;)

De voorzitter.

De penningmeester.
Mijn hemel. Wat een grap! :')__!! Alsof de PVV-bestuursleden (indien ze bestonden) in het dagelijkse leven zouden werken voor Stichting Vluchteling. Godver, wat een vol-slagen niet serieus te nemen partij. Dit is echt niet te filmen gewoon. _O- Dat ze marginaal zijn was bekend, maar ik had geen idee dat het zo'n farce was. Wat vreselijk genant. :X
  zaterdag 3 september 2016 @ 10:14:25 #245
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_165053129
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 augustus 2016 12:04 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Iets tot publiek goed verklaren geeft je niet het recht om geld te stelen.
Het is eerder andersom. Dat jij besluit het bestaan van publieke goederen te ontkennen maakt nog niet dat ze dan maar plotseling verdwijnen. "Publieke goederen" is een algemeen geaccepteerd wetenschappelijk concept, en sommige producten en diensten voldoen aan de voorwaarden van dat concept.

Publieke goederen vermarkten leidt vaak tot grote negatieve economische gevolgen. Als jij met jouw acties de gemeenschap dusdanig benadeelt (oftewel een heleboel individuen de vruchten van hun arbeid ontneemt) lijkt het me dat de mensen aldaar in mogen grijpen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zaterdag 3 september 2016 @ 10:15:54 #246
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_165053154
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2016 10:04 schreef nostra het volgende:

[..]

Voltallig is wat zwaar aangezet - het bestuur bestaat maar uit twee - maar toch. ;)

De voorzitter.

De penningmeester.
Dit goudmijntje heb ik even gemist.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zaterdag 3 september 2016 @ 10:16:37 #247
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_165053165
Ron Swanson haalt de realiteit in.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_165053230
quote:
10s.gif Op zaterdag 3 september 2016 10:15 schreef Euribob het volgende:

[..]

Dit goudmijntje heb ik even gemist.
Is het niet heerlijk hoe grappig de realiteit soms kan zijn?

Zit zo'n handhaver van de provincie daar een beetje te zwetsen over minder overheid dit dat zus zo. _O- Oh man. *D
pi_165053237
quote:
4s.gif Op zaterdag 3 september 2016 10:13 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Mijn hemel. Wat een grap! :')__!! Alsof de PVV-bestuursleden (indien ze bestonden) in het dagelijkse leven zouden werken voor Stichting Vluchteling. Godver, wat een vol-slagen niet serieus te nemen partij. Dit is echt niet te filmen gewoon. _O- Dat ze marginaal zijn was bekend, maar ik had geen idee dat het zo'n farce was. Wat vreselijk genant. :X
Papieren tijger zal trots op ze zijn.
pi_165053258
quote:
10s.gif Op zaterdag 3 september 2016 10:21 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Is het niet heerlijk hoe grappig de realiteit soms kan zijn?

Zit zo'n handhaver van de provincie daar een beetje te zwetsen over minder overheid dit dat zus zo. _O- Oh man. *D
Dat type zijn ook echt de grootste regelneukautisten die je je voor kan stellen _O-
pi_165053305
quote:
10s.gif Op zaterdag 3 september 2016 10:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat type zijn ook echt de grootste regelneukautisten die je je voor kan stellen _O-
De beschrijving van zijn werk ook echt op LinkedIn. Die man zorgt er in het dagelijkse leven dus voor dat je aangepakt wordt door de overheid als je je niet aan alle groene milieuregeldruk houdt. Bwehehehehehe.

Jambers moet er een aflevering over maken. "Maar in de avond verkleedt hij zich en roept hij om minder regeldruk op bijeenkomsten van de libertarische partij!!1!". Oplichters. En maar niet snappen waarom er nog nooit een hond op gestemd heeft.
pi_165053356
quote:
10s.gif Op zaterdag 3 september 2016 10:28 schreef Kaas- het volgende:

[..]

De beschrijving van zijn werk ook echt op LinkedIn. Die man zorgt er in het dagelijkse leven dus voor dat je aangepakt wordt door de overheid als je je niet aan alle groene milieuregeldruk houdt. Bwehehehehehe.

Jambers moet er een aflevering over maken. "Maar in de avond verkleedt hij zich en roept hij om minder regeldruk op bijeenkomsten van de libertarische partij!!1!". Oplichters. En maar niet snappen waarom er nog nooit een hond op gestemd heeft.
Haha, die mag lekker de hele dag boeren frustreren met stikstofuitsstootnormen en dan 's avonds in een obscuur zaaltje schande spreken van de overheid die ondernemers knecht _O-
pi_165056371
quote:
10s.gif Op zaterdag 3 september 2016 10:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Haha, die mag lekker de hele dag boeren frustreren met stikstofuitsstootnormen en dan 's avonds in een obscuur zaaltje schande spreken van de overheid die ondernemers knecht _O-
Slim toch, hij zorgt ervoor dat zijn slachtoffers zo wanhopig worden door de regeldruk dat ze overwegen om op de LP te stemmen. Effectiever dan gewoon campagne voeren.
pi_165059581
quote:
10s.gif Op zaterdag 3 september 2016 14:13 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Slim toch, hij zorgt ervoor dat zijn slachtoffers zo wanhopig worden door de regeldruk dat ze overwegen om op de LP te stemmen. Effectiever dan gewoon campagne voeren.
:D
Daarvoor heeft hij dan wel weer het juiste beroep gekozen. Grotere regelneukautisten zijn er niet _O-
pi_165059599
Heeft u bezwaar tegen dit besluit, dan kunt u binnen zes weken lid worden van de LP :P
pi_165060980
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 september 2016 17:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

:D
Daarvoor heeft hij dan wel weer het juiste beroep gekozen. Grotere regelneukautisten zijn er niet _O-
Liggen die niet juist bij elkaar in bed?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165170156
quote:
OUCH, 3.07 Milon Friedman - "as human beings we do not have a responsibility"
Ik heb Milton Friedman wel eens heel andere dingen horen zeggen. Misschien is hij dan toch een keer van gedachten veranderd?

Maar Milton heeft ook gewoon ongelijk, de private sector gaat armoede niet op de meest efficiënte manier oplossen. Maar ook hier heb ik Milton Friedman negatieve inkomsten belasting horen promoten, wat wel degelijk een publieke aangelegenheid is voor het oplossen van armoede.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_165170566
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 11:15 schreef ludovico het volgende:
OUCH, 3.07 Milon Friedman - "as human beings we do not have a responsibility"
"We as human beings do not have a responsibility, but I hope we have a compassion and an interest in the bottom 20%."

Leuke poging om z'n woorden uit de context te halen.
pi_165170635
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 11:36 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

"We as human beings do not have a responsibility, but I hope we have a compassion and an interest in the bottom 20%."

Leuke poging om z'n woorden uit de context te halen.
Niks leuke poging,

Zijn woorden uit de context? Nee, over armoede oplossen zegt Milton in dat filmpje van jou dat mensen daar geen responsibility voor hebben.

In het filmpje dat ik hier post zegt hij dat mensen wél verantwoordelijkheid dragen voor de armen.

Kun je wel leuk "woorden uit de context halen" noemen maar dat is het niet. Misschien dat Milton Friedman hetzelfde heeft bedoelt of zijn gedachten heeft veranderd, maar consequent kun je het niet noemen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_165171045
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 11:39 schreef ludovico het volgende:

[..]

Niks leuke poging,

Zijn woorden uit de context? Nee, over armoede oplossen zegt Milton in dat filmpje van jou dat mensen daar geen responsibility voor hebben.

In het filmpje dat ik hier post zegt hij dat mensen wél verantwoordelijkheid dragen voor de armen.

Kun je wel leuk "woorden uit de context halen" noemen maar dat is het niet. Misschien dat Milton Friedman hetzelfde heeft bedoelt of zijn gedachten heeft veranderd, maar consequent kun je het niet noemen.
Hij lijkt zich zo op het eerste gezicht inderdaad tegen te spreken.

Maar in het eerste filmpje (niet van mij overigens) zegt hij dat mensen -waarschijnlijk bedoelde hij de bovenste 80%- geen verantwoordelijkheid hebben om te zorgen voor de bottom 20%, terwijl in het laatste filmpje hij het heeft over de verantwoordelijkheid van mensen voor het opzetten van bepaalde sociale systemen, instituties.

Die twee uitspraken zijn niet tot elkaar in tegenstelling.
pi_165171109
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 11:39 schreef ludovico het volgende:

[..]

Niks leuke poging,

Zijn woorden uit de context? Nee, over armoede oplossen zegt Milton in dat filmpje van jou dat mensen daar geen responsibility voor hebben.

In het filmpje dat ik hier post zegt hij dat mensen wél verantwoordelijkheid dragen voor de armen.

Kun je wel leuk "woorden uit de context halen" noemen maar dat is het niet. Misschien dat Milton Friedman hetzelfde heeft bedoelt of zijn gedachten heeft veranderd, maar consequent kun je het niet noemen.
Friedman erkent een verantwoordelijkheid naar de armen via liefdadigheid (maar hij stelt elders ook dat iedereen een pure egoist is). Hij stelt dat een vrije markt in het algemeen belang is, en dat dit de rechtvaardiging ervan is (maar ivm met de passie voor macht en eigen voordeel komt daar weinig van terecht). Hier op FOK erkent rechts niet eens dat er zoiets als het algemeen belang bestaat (er zijn alleen individuen en individuele belangen).
The view from nowhere.
pi_165171153
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 11:58 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Hij lijkt zich zo op het eerste gezicht inderdaad tegen te spreken.

Maar in het eerste filmpje (niet van mij overigens) zegt hij dat mensen -waarschijnlijk bedoelde hij de bovenste 80%- geen verantwoordelijkheid hebben om te zorgen voor de bottom 20%, terwijl in het laatste filmpje hij het heeft over de verantwoordelijkheid van mensen voor het opzetten van bepaalde sociale systemen, instituties.

Die twee uitspraken zijn niet tot elkaar in tegenstelling.
Ook het opzetten van sociale systemen is de bovenste 80% die zorgt voor de armste 20%. Ik weet niet zo goed hoe jij dit alles interpreteert, het klopt zo i.i.g. niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_165171501
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 12:03 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ook het opzetten van sociale systemen is de bovenste 80% die zorgt voor de armste 20%. Ik weet niet zo goed hoe jij dit alles interpreteert, het klopt zo i.i.g. niet.
Zoals ik het interpreteer is dat hij vindt dat men verantwoordelijkheid heeft om geen systeem op te zetten dat die bottom 20% in armoede houdt, zodat ze (of iig het overgrote deel) zichzelf voortaan kunnen bedruipen.

Maar hij zou uiteraard ook gedachte veranderd kunnen zijn, wat geen schande is.
pi_165172246
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 11:39 schreef ludovico het volgende:

[..]

Niks leuke poging,

Zijn woorden uit de context? Nee, over armoede oplossen zegt Milton in dat filmpje van jou dat mensen daar geen responsibility voor hebben.
maar dat kan met z'n citaat verschillende intenties suggereren, afhankelijk of je wel of niet direct de (filosofische/libertarische) context er bij plaatst.

a: "as human beings we do not have a responsibility [to the poor]" -> we hoeven niet geďnteresseerd te zijn in de welzijn van armen

b: "we human beings do not have a responsibility, but I hope we have compassion and an interest in the bottom 20%." -> we zouden interesse moeten hebben in de welzijn van armen, maar moreel gezien ben je (ook met economische ongelijkheid) niet zomaar voor een ander verantwoordelijk (mbt tot verplichtingen).

quote:
In het filmpje dat ik hier post zegt hij dat mensen wél verantwoordelijkheid dragen voor de armen.

Kun je wel leuk "woorden uit de context halen" noemen maar dat is het niet. Misschien dat Milton Friedman hetzelfde heeft bedoelt of zijn gedachten heeft veranderd, maar consequent kun je het niet noemen.
dat filmpje gaat denk ik meer over wat de overheid is, en of het uberhaupt wel (morele) verantwoordelijkheid kan dragen als collectief.

"people have responsibility" -> alleen individuele mensen kunnen morele verantwoordelijkheid dragen.

[ Bericht 0% gewijzigd door wipes66 op 08-09-2016 14:13:16 ]
..///
pi_165174005
Voor libertariërs wellicht een doorn in het oog; voor een ieder die wel voor een systematische aanpak is een goede stap: http://nos.nl/artikel/213(...)dure-medicijnen.html
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 8 september 2016 @ 14:32:27 #267
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165174100
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 14:27 schreef keste010 het volgende:
Voor libertariërs wellicht een doorn in het oog; voor een ieder die wel voor een systematische aanpak is een goede stap: http://nos.nl/artikel/213(...)dure-medicijnen.html
Goed initiatief. Beter nog is het afschaffen van patenten. Terug naar die situatie zoals we die voor het laatst kenden in Italië in 1976
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165174343
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2016 14:32 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Goed initiatief. Beter nog is het afschaffen van patenten. Terug naar die situatie zoals we die voor het laatst kenden in Italië in 1976
Dus het feit dat de overheid het steunen van bedrijven die medicijnen ontwikkelt die via de markt niet door ontwikkeld worden is ook een goed initiatief?

Ik ben het overigens wat patenten betreft zeker met je eens. Ik weet niet of ik zover zou gaan dat ze in z'n geheel afgeschaft moeten worden, maar de langlopende patenten op zaken zoals zaden zijn te belachelijk voor woorden..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_165174719
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 14:27 schreef keste010 het volgende:
Voor libertariërs wellicht een doorn in het oog; voor een ieder die wel voor een systematische aanpak is een goede stap: http://nos.nl/artikel/213(...)dure-medicijnen.html
Waarom post je dit artikel hier dan, vraag ik me af. Als je alles gaat melden wat libertariers een doorn in het oog is, zijn we zo bij topic #100.
pi_165174785
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 15:02 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Waarom post je dit artikel hier dan, vraag ik me af. Als je alles gaat melden wat libertariers een doorn in het oog is, zijn we zo bij topic #100.
Ik wist niet dat we hier alleen libertarisme-propaganda mochten posten? Het ging hier om een discussie over de zin en de onzin van het libertarisme, en dit is m.i. een aantoonbaar voorbeeld van een goede ontwikkeling die zonder ingrijpen van de overheid nooit tot stand was gekomen. Lijkt me toch wel degelijk een relevant voorbeeld voor dit topic.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_165175335
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 15:04 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik wist niet dat we hier alleen libertarisme-propaganda mochten posten? Het ging hier om een discussie over de zin en de onzin van het libertarisme, en dit is m.i. een aantoonbaar voorbeeld van een goede ontwikkeling die zonder ingrijpen van de overheid nooit tot stand was gekomen. Lijkt me toch wel degelijk een relevant voorbeeld voor dit topic.
Ik was werkelijk benieuwd waarom je een artikel zou plaatsen dat verder niet direct iets met libertarisme van doen heeft, zonder verdere uitleg, vraag of discussie-aanzet.
pi_165175476
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 15:31 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ik was werkelijk benieuwd waarom je een artikel zou plaatsen dat verder niet direct iets met libertarisme van doen heeft, zonder verdere uitleg, vraag of discussie-aanzet.
Oh, het was niet als een 'lekker puh' naar libertariërs bedoeld om weer een staaltje stevig overheidsingrijpen te vieren hoor. Er zat inderdaad geen expliciete discussie-aanzet bij, maar het doel lijkt me vrij duidelijk: er zijn talloze voorbeelden van collectieve goederen die gewoonweg niet door de markt geregeld worden of waarbij in ieder geval kwetsbare groepen benadeeld worden. Ik hoor daar telkens alleen maar het 'ja maar vrijheid'-antwoord op. Beschouw deze drop van dit nieuwsbericht maar als een uitnodiging om daar een bevredigender antwoord op te vinden. Of om het nog concreter te maken: hoe had deze oplossing voor het niet door ontwikkelen van medicatie voor zeldzame ziekten of aandoeningen in een libertarische samenleving tot stand moeten komen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 8 september 2016 @ 17:17:13 #273
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165177616
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2016 14:43 schreef keste010 het volgende:

[..]

Dus het feit dat de overheid het steunen van bedrijven die medicijnen ontwikkelt die via de markt niet door ontwikkeld worden is ook een goed initiatief?

Ik ben het overigens wat patenten betreft zeker met je eens. Ik weet niet of ik zover zou gaan dat ze in z'n geheel afgeschaft moeten worden, maar de langlopende patenten op zaken zoals zaden zijn te belachelijk voor woorden..
Google er maar eens op. Italië had in 1978 honderden farmaceutische bedrijven en leverde wereldwijd 10% van alle nieuwe medicijnen. Nu zijn er nog maar een paar over en speelt het land geen enkele rol mer van betekenis. Patenten remmen iedere vooruitgang.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 8 september 2016 @ 17:19:37 #274
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165177681
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165184711
quote:
Laat ik er nou eens geen achterdochtige vragen over hoe dit in de libertarische wereld zou werken aan koppelen, maar gewoon eens stellen dat ik het 100% met je eens bent. Patenten afschaffen is het beste manier om de grootste ratten in de farmaceutische industrie buitenspel te zetten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_165186605
Wel vermakelijk hoe creatief de lolbetariers zijn met hoe heilig eigendom is :+
  vrijdag 9 september 2016 @ 14:02:59 #277
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165199493
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2016 22:48 schreef 99.999 het volgende:
Wel vermakelijk hoe creatief de lolbetariers zijn met hoe heilig eigendom is :+
Eigenaar zijn van een molecuul :')
Vroeger was alleen het proces gepatenteerd. Wel zo eerlijk.

Eigenaar zijn van een idee :') Kijk hoe lang de ontwikkeling van de stoommachine stil heeft gestaan. Pas toen het patent verlopen was begon de innovatie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165199869
quote:
1s.gif Op donderdag 8 september 2016 22:48 schreef 99.999 het volgende:
Wel vermakelijk hoe creatief de lolbetariers zijn met hoe heilig eigendom is :+
Consistent is het niet te noemen (zoals je kunt verwachten van egoisten). Eigendomsrecht is heilig, maar ook weer niet (als het onderzoeksresultaten zijn). Die onderzoekers moeten dus van de lucht leven. Bedrijven die het patenten circuit uitbuiten zijn natuurlijk wel kapitalistisch bezig, en dat is weer fantastisch ondernemend, bla bla bla,...
The view from nowhere.
pi_165200884
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2016 14:22 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Consistent is het niet te noemen (zoals je kunt verwachten van egoisten). Eigendomsrecht is heilig, maar ook weer niet (als het onderzoeksresultaten zijn). Die onderzoekers moeten dus van de lucht leven. Bedrijven die het patenten circuit uitbuiten zijn natuurlijk wel kapitalistisch bezig, en dat is weer fantastisch ondernemend, bla bla bla,...
Is dat nou leuk, om met je eigen fantasie in discussie te gaan?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 9 september 2016 @ 15:25:31 #280
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165201144
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2016 14:22 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Consistent is het niet te noemen (zoals je kunt verwachten van egoisten). Eigendomsrecht is heilig, maar ook weer niet (als het onderzoeksresultaten zijn). Die onderzoekers moeten dus van de lucht leven. Bedrijven die het patenten circuit uitbuiten zijn natuurlijk wel kapitalistisch bezig, en dat is weer fantastisch ondernemend, bla bla bla,...
Een patent is een privilege. Een privilege gekregen van de overheid.
Medicijnen worden verstrekt door de overheid en de prijzen ervan komen tot stand door afpersingspraktijken. Immers het is politieke zelfmoord om de kiezer een medicijn te weigeren. Gevolg is dat farmaceuten de prijzen per dictaat vaststellen.
Afschaffing van patenten doorbreekt deze patstelling.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165201443
Is alle bezit in de huidige samenleving niet bijna een door de overheid verstrekt privilege?
  vrijdag 9 september 2016 @ 22:31:34 #282
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165211336
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2016 15:43 schreef 99.999 het volgende:
Is alle bezit in de huidige samenleving niet bijna een door de overheid verstrekt privilege?
Ideeën en moleculen kunnen geen exclusief bezit zien in mijn ogen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165217999
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2016 22:31 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ideeën en moleculen kunnen geen exclusief bezit zien in mijn ogen.
Wat maakt een briljant idee in die zin zoveel anders dan een 100 euro of een stukje grond? Het lijkt me nogal arbitrair.
  zaterdag 10 september 2016 @ 10:22:09 #284
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165219078
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 september 2016 08:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat maakt een briljant idee in die zin zoveel anders dan een 100 euro of een stukje grond? Het lijkt me nogal arbitrair.
Een stukje grond op zich heeft geen waarde anders dan dat door jouw gebruik ervan door iemand anders er geen gebruik meer van kan worden gemaakt. Daar betaal je een bedrag voor aan de maatschappij. Verder is in ons land aan bijna alle grond arbeid toegevoegd en daar betaal je ook voor. 100 Euro is een container van andermans arbeid of diensten inwisselbaar voor arbeid, producten en diensten van eenzelfde tegenwaarde.

Een idee is maar een idee en moleculen zijn van en voor iedereen. Een idee kan je uitwerken en er wellicht een waardevol product mee maken. Het product vertegenwoordigt uiteindelijk de waarde van het idee.

Het moet iedereen vrij staan om met jouw idee aan de slag te gaan, erop te variëren en eraan te verbeteren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165219348
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 september 2016 10:22 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een stukje grond op zich heeft geen waarde anders dan dat door jouw gebruik ervan door iemand anders er geen gebruik meer van kan worden gemaakt. Daar betaal je een bedrag voor aan de maatschappij. Verder is in ons land aan bijna alle grond arbeid toegevoegd en daar betaal je ook voor. 100 Euro is een container van andermans arbeid of diensten inwisselbaar voor arbeid, producten en diensten van eenzelfde tegenwaarde.

Een idee is maar een idee en moleculen zijn van en voor iedereen. Een idee kan je uitwerken en er wellicht een waardevol product mee maken. Het product vertegenwoordigt uiteindelijk de waarde van het idee.

Het moet iedereen vrij staan om met jouw idee aan de slag te gaan, erop te variëren en eraan te verbeteren.
Maar waar ligt volgens jou de grens tussen een idee, de uitwerking ervan en het product dat daar (tijdelijk) uit voorkomt? Ben jij ook tegen het auteursrecht dan bijv? Mag iemand een publicatie zelf herpubliceren?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  zaterdag 10 september 2016 @ 10:57:02 #286
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165219530
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2016 10:45 schreef keste010 het volgende:

[..]

Maar waar ligt volgens jou de grens tussen een idee, de uitwerking ervan en het product dat daar (tijdelijk) uit voorkomt? Ben jij ook tegen het auteursrecht dan bijv? Mag iemand een publicatie zelf herpubliceren?
In het schrijven van een boek of een publikatie zit arbeid en iemand heeft recht op de vruchten daarvan. Uiteindelijk is er een grens aan hoeveel keer je voor dezelfde arbeid betaald moet worden. Een publikatie of boek kan je na het gelezen te hebben tenslotte ook weggeven. Zo doe ik het met de meeste boeken in ieder geval al jaren.
Ik heb geen moeite met het kopiëren van beeld en geluid. Een boek zou zodanig geprijsd moeten zijn dat niemand de aanvechting heeft dat te doen. Hetzelfde geldt voor beeld en geluid.
Het is de inhaligheid van mensen door telkens voor dezelfde arbeid iedereen de hoofdprijs te willen laten betalen die anderen ertoe aanzet het werk simpelweg zelf te kopiëren.
Ik vind dat wel oké.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165219698
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 september 2016 10:57 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

In het schrijven van een boek of een publikatie zit arbeid en iemand heeft recht op de vruchten daarvan. Uiteindelijk is er een grens aan hoeveel keer je voor dezelfde arbeid betaald moet worden. Een publikatie of boek kan je na het gelezen te hebben tenslotte ook weggeven. Zo doe ik het met de meeste boeken in ieder geval al jaren.
Ik heb geen moeite met het kopiëren van beeld en geluid. Een boek zou zodanig geprijsd moeten zijn dat niemand de aanvechting heeft dat te doen. Hetzelfde geldt voor beeld en geluid.
Het is de inhaligheid van mensen door telkens voor dezelfde arbeid iedereen de hoofdprijs te willen laten betalen die anderen ertoe aanzet het werk simpelweg zelf te kopiëren.
Ik vind dat wel oké.
De aanleg van infrastructuur zoals een weg vraagt ook een keer arbeid maar blijft met wat onderhoud daarna wel liggen. Dan zou er dus ook maar beperkt in tijd en geld tol over geheven mogen worden?
pi_165219700
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 september 2016 10:57 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

In het schrijven van een boek of een publikatie zit arbeid en iemand heeft recht op de vruchten daarvan. Uiteindelijk is er een grens aan hoeveel keer je voor dezelfde arbeid betaald moet worden. Een publikatie of boek kan je na het gelezen te hebben tenslotte ook weggeven. Zo doe ik het met de meeste boeken in ieder geval al jaren.
Ik heb geen moeite met het kopiëren van beeld en geluid. Een boek zou zodanig geprijsd moeten zijn dat niemand de aanvechting heeft dat te doen. Hetzelfde geldt voor beeld en geluid.
Het is de inhaligheid van mensen door telkens voor dezelfde arbeid iedereen de hoofdprijs te willen laten betalen die anderen ertoe aanzet het werk simpelweg zelf te kopiëren.
Ik vind dat wel oké.
Maar dat gaat niet om het intellectuele eigendom, alleen om het verspreiden van de publicatie. Verder zie ik niet zo goed waar de grens zit in hoeveel arbeid er geleverd moet worden. Monsanto zal zeggen dat in hun revolutionaire zaden ontzettend veel arbeid zit en dat het wezenlijk anders is dan eerdere zaden. Waar houdt een idee op en waar begint arbeid? Wanneer moet een wetenschapper bang zijn voor plagiaat?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  zaterdag 10 september 2016 @ 11:27:16 #289
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165219963
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 september 2016 10:57 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

In het schrijven van een boek of een publikatie zit arbeid en iemand heeft recht op de vruchten daarvan. Uiteindelijk is er een grens aan hoeveel keer je voor dezelfde arbeid betaald moet worden. Een publikatie of boek kan je na het gelezen te hebben tenslotte ook weggeven. Zo doe ik het met de meeste boeken in ieder geval al jaren.
Ik heb geen moeite met het kopiëren van beeld en geluid. Een boek zou zodanig geprijsd moeten zijn dat niemand de aanvechting heeft dat te doen. Hetzelfde geldt voor beeld en geluid.
Het is de inhaligheid van mensen door telkens voor dezelfde arbeid iedereen de hoofdprijs te willen laten betalen die anderen ertoe aanzet het werk simpelweg zelf te kopiëren.
Ik vind dat wel oké.
Ik ben het niet met je eens, auteursrecht is auteursrecht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 10 september 2016 @ 15:36:26 #290
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165224615
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 september 2016 11:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De aanleg van infrastructuur zoals een weg vraagt ook een keer arbeid maar blijft met wat onderhoud daarna wel liggen. Dan zou er dus ook maar beperkt in tijd en geld tol over geheven mogen worden?
De weg zal moeten concurreren met andere vormen van transport.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 10 september 2016 @ 15:37:06 #291
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165224628
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 september 2016 11:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik ben het niet met je eens, auteursrecht is auteursrecht.
Net als met belastingheffing. Als je teveel vraagt wordt er ontweken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165224665
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 september 2016 15:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De weg zal moeten concurreren met andere vormen van transport.
Muziek of een uitvinding ook. Dat is het punt niet zo. Vervalt op termijn ook het recht om geld te verdienen met een weg wat jou betreft?
  zaterdag 10 september 2016 @ 15:40:08 #293
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165224682
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2016 11:09 schreef keste010 het volgende:

[..]

Maar dat gaat niet om het intellectuele eigendom, alleen om het verspreiden van de publicatie. Verder zie ik niet zo goed waar de grens zit in hoeveel arbeid er geleverd moet worden. Monsanto zal zeggen dat in hun revolutionaire zaden ontzettend veel arbeid zit en dat het wezenlijk anders is dan eerdere zaden. Waar houdt een idee op en waar begint arbeid? Wanneer moet een wetenschapper bang zijn voor plagiaat?
Monsanto heeft gelijk. Maar een zaadje is een zaadje. Planten kan je zelf vermenigvuldigen. Ik vind het ook niet kunnen dat als die zaden zich mengen met andere gewassen de eigenaar van het andere gewas aansprakelijk wordt gesteld terwijl het aan Monsanto is om te zorgen dat iemand anders zijn gewassen niet besmet raken. Hele slechte ontwikkelingen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165224710
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 september 2016 15:40 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Monsanto heeft gelijk. Maar een zaadje is een zaadje. Planten kan je zelf vermenigvuldigen. Ik vind het ook niet kunnen dat als die zaden zich mengen met andere gewassen de eigenaar van het andere gewas aansprakelijk wordt gesteld terwijl het aan Monsanto is om te zorgen dat iemand anders zijn gewassen niet besmet raken. Hele slechte ontwikkelingen.
Maar dat is nog geen antwoord op de vraag. Waar ligt de grens? Wanneer heeft Monsanto wel het recht om te claimen dat zij het eigendomsrecht hebben omdat ze er zoveel arbeid aan geleverd hebben?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  zaterdag 10 september 2016 @ 15:41:59 #295
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165224723
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 september 2016 15:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Muziek of een uitvinding ook. Dat is het punt niet zo. Vervalt op termijn ook het recht om geld te verdienen met een weg wat jou betreft?
Nogmaals, vraag teveel voor keer op keer hetzelfde en je werk wordt gekopieerd. Op een uitvinding vervalt dat recht onmiddellijk. Moet gewoon geen patent op mogelijk zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165225145
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 september 2016 15:41 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nogmaals, vraag teveel voor keer op keer hetzelfde en je werk wordt gekopieerd. Op een uitvinding vervalt dat recht onmiddellijk. Moet gewoon geen patent op mogelijk zijn.
Nogmaals, na twinti jaar hoef je dus niet meer voor gebruik van die weg te betalen?
  zaterdag 10 september 2016 @ 18:20:30 #297
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165228111
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 september 2016 15:37 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Net als met belastingheffing. Als je teveel vraagt wordt er ontweken.
Die twee kan je niet echt vergelijken. Maar valt me vies van je tegen dat jij voor het afpakken van privebezit bent.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 10 september 2016 @ 22:14:54 #298
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165234167
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 september 2016 18:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Die twee kan je niet echt vergelijken. Maar valt me vies van je tegen dat jij voor het afpakken van privebezit bent.
Een liedje of verhaaltje is geen privé bezit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 10 september 2016 @ 22:15:33 #299
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165234186
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 september 2016 16:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nogmaals, na twinti jaar hoef je dus niet meer voor gebruik van die weg te betalen?
Een weg is iets anders dan een liedje.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 11 september 2016 @ 08:26:38 #300
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165240201
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 september 2016 22:14 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een liedje of verhaaltje is geen privé bezit.
Het auteursrecht erop is dat wel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')