Restaurateurs zijn begonnen aan een renovatie van de plek waar Jezus zou zijn begraven. De tombe in de Heilig Grafkerk in Jeruzalem werd voor het laatst in 1810 opgeknapt.
De renovatie heeft zo lang op zich laten wachten omdat de geestelijken die de kerk beheren het niet altijd goed met elkaar kunnen vinden. Er zijn zes kerkgenootschappen die samen verantwoordelijk zijn voor het onderhoud: Rooms-katholieke, Armeense en Grieks-orthodoxe monniken, de Syrisch-orthodoxe kerk, de Ethiopisch-orthodoxe kerk en de Koptisch-orthodoxe kerk. Maar zij hebben geregeld ruzie en binnen de kerk is het al een paar keer tot een handgemeen gekomen tussen de monniken. Ook over de renovatie werden ze het lange tijd niet eens.
Delen van de kerk verkeren nu in zo'n slechte staat dat de monniken wel gedwongen zijn samen te werken. Vorig jaar sloot de Israëlische politie de kerk nog omdat het gebouw niet veilig zou zijn.
Kruisiging
De Heilig Grafkerk is gebouwd op de plek waar Jezus zou zijn gekruisigd, begraven en opgestaan uit de dood. De plek trekt jaarlijks honderdduizenden toeristen en pelgrims. De werkzaamheden gaan ongeveer een jaar duren. Bezoekers kunnen de tombe wel blijven bezoeken.
http://nos.nl/artikel/210(...)-weer-opgeknapt.html
Kunnen ze bij het renoveren dan ook niet een paar peilstokken in de grond prikken? Dan weet je het zeker.quote:
Volgens mij heb je een deel van het verhaal gemist...quote:Op maandag 6 juni 2016 22:55 schreef Scuidward het volgende:
[..]
Kunnen ze bij het renoveren dan ook niet een paar peilstokken in de grond prikken? Dan weet je het zeker.
naar ik meen een van de gevechten tussen die monniken was omdat de ene groep toevallig een hoekje van de andere groep geveegd had met hun eigen bezempjes en die daar helemaal van over de zeik raakten...quote:
[..]
Kunnen ze bij het renoveren dan ook niet een paar peilstokken in de grond prikken? Dan weet je het zeker.
is niet bepaald de plek waar je 'eventjes' in de bodem kunt rommelen.
Welk deel?quote:Op maandag 6 juni 2016 23:06 schreef k_man het volgende:
[..]
Volgens mij heb je een deel van het verhaal gemist...
http://www.theprophetjesus.com/
De wederopstanding en de hemelvaart.quote:
Ow natuurlijk ...quote:
JC was de eerste astronaut en tijdsreizigerquote:
aannemelijker dan een godenzoon....quote:Op dinsdag 7 juni 2016 08:59 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
JC was de eerste astronaut en tijdsreiziger
Jij bent niet zo slim, of wel?quote:
Wat is dit nou weer voor een non-nieuws, wat mij betreft dreggen ze zijn lichaam op, stouwen hem vol met stroo en zetten ze hem te kijk op de Grote Markt van Antwerpen.
Edgyquote:
Wat is dit nou weer voor een non-nieuws, wat mij betreft dreggen ze zijn lichaam op, stouwen hem vol met stroo en zetten ze hem te kijk op de Grote Markt van Antwerpen.
Wat heeft Johan Cruijf hier mee te maken?quote:
[..]
JC was de eerste astronaut en tijdsreiziger
Had een mooie waggie je weet de Citroen SMquote:
[..]
Wat heeft Johan Cruijf hier mee te maken?
Je gaat niet dood van een dag aan een kruis hangen, dat snap je hopelijk?quote:
Dus die 'wederopstanding' is waarschijnlijk een stuk minder wonderbaarlijk dan je denkt.
Wat knap dat jij precies weet wat wat ik denk, terwijl ik daar helemaal niets over gezegd heb.quote:
[..]
Je gaat niet dood van een dag aan een kruis hangen, dat snap je hopelijk?
Dus die 'wederopstanding' is waarschijnlijk een stuk minder wonderbaarlijk dan je denkt.
[ Bericht 50% gewijzigd door Tevik op 07-06-2016 12:26:28 ]
I was using the colloquial 'je', but whatever.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 12:03 schreef k_man het volgende:
[..]
Wat knap dat jij precies weet wat wat ik denk, terwijl ik daar helemaal niets over gezegd heb.
Fixed. Geen dank.quote:
De plek trekt jaarlijks honderdduizenden toeristen en pelgrims idioten die niet zelf na kunnen denken en hun verantwoordelijkheid in de handen van een sprookjesfiguur leggen.
Hi-la-rischquote:
Stumperd.
Komop zeg. De wereld zou een stuk beter af zijn zonder religie.quote:
Alle ellende die je momenteel ziet in de wereld ligt religie aan ten grondslag. Of misschien niet alle, maar wel het overgrote merendeel.
Zolang religie niet verbannen wordt wereldwijd is de mensheid zonder twijfel sowieso ten dode opgeschreven.
Religie heeft een extreem belangrijke rol gespeeld bij de ontwikkeling van de westerse beschaving. Zonder religie waren we nooit gekomen waar we nu zijn.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:11 schreef Geralt het volgende:
[..]
Komop zeg. De wereld zou een stuk beter af zijn zonder religie.
Alle ellende die je momenteel ziet in de wereld ligt religie aan ten grondslag. Of misschien niet alle, maar wel het overgrote merendeel.
Zolang religie niet verbannen wordt wereldwijd is de mensheid zonder twijfel sowieso ten dode opgeschreven.
Hoe weet je dat zo zeker?quote:
[..]
Je gaat niet dood van een dag aan een kruis hangen, dat snap je hopelijk?
Dus die 'wederopstanding' is waarschijnlijk een stuk minder wonderbaarlijk dan je denkt.
Religie heeft er trouwens ook voor gezorgd dat we 1500 jaar stil hebben gestaan. Kijk eens naar de donkere middeleeuwen tussen de mooie beschavingen die Europa voor de komst van 'religie' heeft gehad...quote:
[..]
Religie heeft een extreem belangrijke rol gespeeld bij de ontwikkeling van de westerse beschaving. Zonder religie waren we nooit gekomen waar we nu zijn.
Wie weet waar we nu stonden wanneer die idioterie de ontwikkeling niet in een pauze standje had gezet.
Het is maar hoe je het bekijkt. Liever geen dus.
1. Romeinen schrijven alles op. Het kruis was een martelwerktuig, geen executie middel. Als iemand 3 dagen hangt, alla. Maar 1 dag is niet dodelijk. Vandaar dat men er later bij heeft bedacht (in de vroege middeleeuwen) dat hij ook nog een speer in zijn zij kreeg.quote:
2. Nog elk jaar zijn er mensen die zichzelf kruisigen als een soort teken van hun toewijding aan hun geloof. Dit wordt voornamelijk gedaan in Zuid-Amerikaanse landen.
Maar het verhaal is toch dat hij er al slecht aan toe was?quote:
[..]
1. Romeinen schrijven alles op. Het kruis was een martelwerktuig, geen executie middel. Als iemand 3 dagen hangt, alla. Maar 1 dag is niet dodelijk. Vandaar dat men er later bij heeft bedacht (in de vroege middeleeuwen) dat hij ook nog een speer in zijn zij kreeg.
2. Nog elk jaar zijn er mensen die zichzelf kruisigen als een soort teken van hun toewijding aan hun geloof. Dit wordt voornamelijk gedaan in Zuid-Amerikaanse landen.
Had nog nooit die van die speer gehoord trouwens.
Je laatste punt heb ik wel eens gezien ja, hangen die mensen de hele dag aan zo'n kruis?
Volgens mij vooral in Azie.quote:
[..]
1. Romeinen schrijven alles op. Het kruis was een martelwerktuig, geen executie middel. Als iemand 3 dagen hangt, alla. Maar 1 dag is niet dodelijk. Vandaar dat men er later bij heeft bedacht (in de vroege middeleeuwen) dat hij ook nog een speer in zijn zij kreeg.
2. Nog elk jaar zijn er mensen die zichzelf kruisigen als een soort teken van hun toewijding aan hun geloof. Dit wordt voornamelijk gedaan in Zuid-Amerikaanse landen.
Gehehehe. Dit maakte het lezen van dit verder compleet oninteressante bericht de moeite waard.quote:Maar zij hebben geregeld ruzie en binnen de kerk is het al een paar keer tot een handgemeen gekomen tussen de monniken
Ook inderdaad.quote:
Holy Lancequote:
Maar het verhaal is toch dat hij er al slecht aan toe was?
Had nog nooit die van die speer gehoord trouwens.
Ja, basically wel.quote:
Je laatste punt heb ik wel eens gezien ja, hangen die mensen de hele dag aan zo'n kruis?
Inderdaad, ik snap ook niet hoe je die conclusie kan trekken.quote:
[..]
Niet helemaal waar, de pest heeft een grotere invloed gehad, want Europa kende gewoon rijkdom in de middelste middeleeuwen die we pas in 1600 en later weer terugkregen.
De invallen van de vikingen etc en de pest hebben de hele samenleving in elkaar laten storten. Het geloof was maar een bijeffect.
Bizarquote:
Over de kruisiging
Na de val van Rome, is bijvoorbeeld alle infrastructurele kennis verloren gegaan. Er was geen centraal gezag meer. Het ontstaan van een machtsvacuüm leidde tot talloze kleine oorlogen, met veel ellende als gevolg. Dat is echter niet de schuld van het christendom. Het is ook niet het christendom dat het Romeinse Rijk de nek om heeft gedraaid. Wel is het zo dat veel krijgsheren zichzelf omdoopten tot christenen in een poging hun macht uit te breiden. Maar dat waren meer christenen in woord dan in daad.quote:
[..]
Religie heeft er trouwens ook voor gezorgd dat we 1500 jaar stil hebben gestaan. Kijk eens naar de donkere middeleeuwen tussen de mooie beschavingen die Europa voor de komst van 'religie' heeft gehad...
Wie weet waar we nu stonden wanneer die idioterie de ontwikkeling niet in een pauze standje had gezet.
Het is maar hoe je het bekijkt. Liever geen dus.
Wat religie vooral om valt te prijzen, is de sociale veranderingen die het, al dan niet intentioneel, in gang heeft gezet. De geboorte van het liberalisme kan deels worden toegeschreven aan het christendom. Dat lijkt weliswaar paradoxaal, maar religie heeft een bepaalde manier van denken in gang gezet die uiteindelijk leidde tot de plek waar we nu staan. Mijn parate kennis schiet tekort om het goed uit de doeken te kunnen. Dit boek kan ik je echter aanraden.
Echt hèquote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:40 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Gehehehe. Dit maakte het lezen van dit verder compleet oninteressante bericht de moeite waard.
Mwoah, na de val van het Romeinse Rijk zijn veel klassieke Griekse teksten (en de mensen die Grieks konden spreken), en daardoor veel kennis, verloren gegaan. Het is mede dankzij de islam, die veel van die teksten heeft vertaald, dat het Westen zich weer bezig kon gaan houden met echte ontwikkelingen in de wetenschap, en tijdens de Hoge Middeleeuwen zie je dan ook dat er weer veel aan wetenschap, filosofie en dergelijke wordt gedaan.quote:
[..]
Religie heeft er trouwens ook voor gezorgd dat we 1500 jaar stil hebben gestaan. Kijk eens naar de donkere middeleeuwen tussen de mooie beschavingen die Europa voor de komst van 'religie' heeft gehad...
Wie weet waar we nu stonden wanneer die idioterie de ontwikkeling niet in een pauze standje had gezet.
Het is maar hoe je het bekijkt. Liever geen dus.
Twee eeuwen voordat ze het eens waren?quote:
De renovatie heeft zo lang op zich laten wachten omdat de geestelijken die de kerk beheren het niet altijd goed met elkaar kunnen vinden.
Wow... ik vind de Nederlandse politiek opeens ontzettend snel en effectief!
Dat is juist een van de belangrijkste redeneren van de val.quote:
[..]
Het is ook niet het christendom dat het Romeinse Rijk de nek om heeft gedraaid.
Verder is wat je zegt grote onzin maar dit is niet het topic om daar op in te gaan. De huidige westerse samenleving is gebaseerd op het losmaken van religie.
Hahahahahahaaquote:
[..]
Het is mede dankzij de islam, die veel van die teksten heeft vertaald, dat het Westen zich weer bezig kon gaan houden met echte ontwikkelingen in de wetenschap,
Jij denkt niet dat er in Arabische landen heel veel Griekse teksten bewaard zijn gebleven, waar de christelijke vertalers en wetenschappers later dankbaar gebruik van hebben gemaakt?quote:
In de vroege Middeleeuwen gebeurde er niet veel qua wetenschap. Uiteraard werd er wel nagedacht hoor, maar het bleef voornamelijk een beetje de Romeinen herkauwen. Pas toen de Grieken weer in beeld kwamen kwam er schot in de zaak, en die Grieken kwamen deels in beeld door vertalingen vanuit het Arabisch. Archimedes bijvoorbeeld, of Hippocrates, en een deel van de werken van Aristoteles. Dat is bovendien nog buiten de Arabisch-Indische cijfers gerekend.
Als de val van het Romeinse Rijk te wijten is aan het christendom, waarom hebben de christelijke Byzantijnen het nog ruim een millennium lang volgehouden?quote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is juist een van de belangrijkste redeneren van de val.
Verder is wat je zegt grote onzin maar dit is niet het topic om daar op in te gaan. De huidige westerse samenleving is gebaseerd op het losmaken van religie.
Verder zijn de zegeningen van het christendom niet altijd intentioneel geweest. Zo heeft de Katholieke kerk ooit een verbod op incest in het leven geroepen om zo de macht van de stammen te breken, zodat de kerk meer macht naar zich toe kon trekken. Dat het verbod op inteelt voordelen met zich heeft meegebracht, moge duidelijk zijn.
Ja maar dat heeft natuurlijk helemaal niets te doen met de islamquote:
[..]
Jij denkt niet dat er in Arabische landen heel veel Griekse teksten bewaard zijn gebleven, waar de christelijke vertalers en wetenschappers later dankbaar gebruik van hebben gemaakt?
In de vroege Middeleeuwen gebeurde er niet veel qua wetenschap. Uiteraard werd er wel nagedacht hoor, maar het bleef voornamelijk een beetje de Romeinen herkauwen. Pas toen de Grieken weer in beeld kwamen kwam er schot in de zaak, en die Grieken kwamen deels in beeld door vertalingen vanuit het Arabisch. Archimedes bijvoorbeeld, of Hippocrates, en een deel van de werken van Aristoteles. Dat is bovendien nog buiten de Arabisch-Indische cijfers gerekend.
.Mede.quote:
[..]
Als de val van het Romeinse Rijk te wijten is aan het christendom,
Is dat zo? Wat dan? Zouden mensen zich spontaan op familieleden gooien zonder dat verbod?quote:Verder zijn de zegeningen van het christendom niet altijd intentioneel geweest. Zo heeft de Katholieke kerk ooit een verbod op incest in het leven geroepen om zo de macht van de stammen te breken, zodat de kerk meer macht naar zich toe kon trekken. Dat het verbod op inteelt voordelen met zich heeft meegebracht, moge duidelijk zijn.
Verder was inteelt juist een van de manieren van de koninklijken om macht te houden...
Tot het punt waar mensen zichzelf opblazen in de naam van god en waar 90% van alle ellende in de wereld door het geloof komt? Ohja, extreem belangrijk idd.quote:
[..]
Religie heeft een extreem belangrijke rol gespeeld bij de ontwikkeling van de westerse beschaving. Zonder religie waren we nooit gekomen waar we nu zijn.
Waarom zou dat niks van doen hebben met de islam? Die jongens waren op dat moment zo gelovig dat zij alles in het werk stelden van het geloof, net zoals de christenen deden.quote:
[..]
Ja maar dat heeft natuurlijk helemaal niets te doen met de islam
Een van de redenen dat die Griekse teksten daar zo belangrijk werden is omdat veel rationele theologen er veel in zagen, maar die stelden die teksten nog steeds in dienst van theologie en filosofie. Als die Griekse teksten geen toevoeging waren geweest op het begrip van de islam waren ze nooit zo populair geworden.
Wellicht dat je anders kunt uitleggen waarom de islam er niks mee van doen had?
Er werd wel gezegd dat mensen echt gek werden en hierdoor (direct of indirect) ook doodgingen van de pijn. Bij kruizigen kwam de spijker vlak onder de nervus Medianus (1 van de 3 belangrijkste zenuwen in de handen) en daar werd je dan min of meer aan opgehangen. Omdat een zenuw heel sterk is ging dit lange tijd goed, maar vanwege het feit dat een zenuw natuurlijk vrij gevoelig is werden veel mensen gek van de pijn.quote:
[..]
1. Romeinen schrijven alles op. Het kruis was een martelwerktuig, geen executie middel. Als iemand 3 dagen hangt, alla. Maar 1 dag is niet dodelijk. Vandaar dat men er later bij heeft bedacht (in de vroege middeleeuwen) dat hij ook nog een speer in zijn zij kreeg.
2. Nog elk jaar zijn er mensen die zichzelf kruisigen als een soort teken van hun toewijding aan hun geloof. Dit wordt voornamelijk gedaan in Zuid-Amerikaanse landen.
Vertel.quote:
Inteelt was heel normaal aan het begin van de jaartelling. De katholieke kerk heeft daar echter een einde aan gemaakt. Dat bepaalde Koninklijke families dat deden - hoewel huwelijken met andere Koningshuizen veel gebruikelijker was - doet daar niets aan af.quote:Is dat zo? Wat dan? Zouden mensen zich spontaan op familieleden gooien zonder dat verbod?
Verder was inteelt juist een van de manieren van de koninklijken om macht te houden...
Ik ben weliswaar geen groot fan van religie, maar het valt niet te ontkennen dat we onze moderne beschaving (deels) te danken hebben aan het christendom.
Ik heb ook wel eens gelezen dat de leer van Jezus ervoor zorgde dat Europeanen intrinsiek kritisch zijn richting hun leiders. Dat zou ik even moeten op zoeken. Vond het een interessant betoog.
Omdat de islam nog relatief weinig invloed had. Zeker politiek gezien. Vergelijkbaar met de Verlichting in Europa, die wetenschappers waren ook allemaal christelijk. Maar het is ondanks hun geloof dat zij ontdekkingen gingen doen.quote:
[..]
Waarom zou dat niks van doen hebben met de islam?
Waarom kwam er denk je een einde aan die Arabische wetenschappelijke periode? Precies, de islam werd dominanter en sijpelde ook de politiek in.
Tsja, bepaalde lieden kunnen het niet accepteren dat religie ook positieve effecten heeft gehad.quote:
[..]
Waarom zou dat niks van doen hebben met de islam? Die jongens waren op dat moment zo gelovig dat zij alles in het werk stelden van het geloof, net zoals de christenen deden.
Een van de redenen dat die Griekse teksten daar zo belangrijk werden is omdat veel rationele theologen er veel in zagen, maar die stelden die teksten nog steeds in dienst van theologie en filosofie. Als die Griekse teksten geen toevoeging waren geweest op het begrip van de islam waren ze nooit zo populair geworden.
Wellicht dat je anders kunt uitleggen waarom de islam er niks mee van doen had?
Jij hoopt natuurlijk op een nieuwe Suske en Wiske. De Jolige Jezus ofzo.quote:
Wat is dit nou weer voor een non-nieuws, wat mij betreft dreggen ze zijn lichaam op, stouwen hem vol met stroo en zetten ze hem te kijk op de Grote Markt van Antwerpen.
Dat valt heel goed te ontkennen en is ook helemaal niet moeilijk. Onze moderne beschaving is er ondanks het christendom, niet dankzij. Sterker nog, het christendom heeft zich moeten verscheuren en renoveren en opnieuw uitvinden om überhaupt te kunnen overleven.quote:
[..]
Ik ben weliswaar geen groot fan van religie, maar het valt niet te ontkennen dat we onze moderne beschaving (deels) te danken hebben aan het christendom.
De enige manier om tot een moderne samenleving te komen is secularisatie. Juist iets waar de kerk altijd tegen gevochten heeft.
Nee, die zogenaamde positieve effecten bestaan simpelweg niet.quote:
[..]
Tsja, bepaalde lieden kunnen het niet accepteren dat religie ook positieve effecten heeft gehad.
Op persoonlijk vlak voor mensen uiteraard, maar niet voor samenlevingen als geheel.
In het islamitische kalifaat had de islam weinig invloed? De islam was daar ook belangrijk, maar het was vooral de manier waarop de Koran werd geïnterpreteerd die verschilde van latere periodes. In die latere periode heeft ook het idee echt postgevat dat de Koran het letterlijke woord van God was, in plaats van een soort Bijbel die ook geïnterpreteerd kon worden. Dat doet echter niets af aan het belang van islam, want net als de christenen hier, die hun heilige boek ook interpreteerden, waren zij diep gelovig.quote:
[..]
Omdat de islam nog relatief weinig invloed had. Zeker politiek gezien. Vergelijkbaar met de Verlichting in Europa, die wetenschappers waren ook allemaal christelijk. Maar het is ondanks hun geloof dat zij ontdekkingen gingen doen.
Waarom kwam er denk je een einde aan die Arabische wetenschappelijke periode? Precies, de islam werd dominanter en sijpelde ook de politiek in.
De periode eindige door een heleboel factoren. Een versplintering van het rijk bijvoorbeeld, onder meer door de intrede van de Mongolen, de reconquista vanuit Spanje, en ook door de plek van de Koran inderdaad, zoals hierboven gezegd. Je ziet echter dat er in de jaren na die omslag rondom de Koran nog genoeg werk voort blijft komen van diep gelovige moslims, bijvoorbeeld Avicenna in de geneeskunde. Pas vanaf het moment dat het hele Rijk uit elkaar viel houdt de wetenschap in het islamitische gebied ook echt grotendeels op, dat hing niet slechts samen met meer of minder islam.
Oh je snapt het niet helemaal. Gelovig zijn of niet is niet belangrijk. Het gaat over religie. Hoe meer macht een religie heeft, hoe minder vooruitgang een samenleving boekt. Vooruitgang stopte toen de islamitische ideologie alle macht naar zich toe trok.quote:
[..]
In het islamitische kalifaat had de islam weinig invloed? De islam was daar ook belangrijk, maar het was vooral de manier waarop de Koran werd geïnterpreteerd die verschilde van latere periodes. In die latere periode heeft ook het idee echt postgevat dat de Koran het letterlijke woord van God was, in plaats van een soort Bijbel die ook geïnterpreteerd kon worden. Dat doet echter niets af aan het belang van islam, want net als de christenen hier, die hun heilige boek ook interpreteerden, waren zij diep gelovig.
quote:
Heb je ooit een geschiedenisboek opengeslagen?quote:
[..]
Religie heeft er trouwens ook voor gezorgd dat we 1500 jaar stil hebben gestaan. Kijk eens naar de donkere middeleeuwen tussen de mooie beschavingen die Europa voor de komst van 'religie' heeft gehad...
Wie weet waar we nu stonden wanneer die idioterie de ontwikkeling niet in een pauze standje had gezet.
Het is maar hoe je het bekijkt. Liever geen dus.
"donkere middeleeuwen"
Nee, het einde van de vooruitgang hing veel eerder samen met het einde van het rijk. Ook ten tijde van de machtige religie werd er nog voldoende wetenschap voortgebracht, wat ook mogelijk was doordat het een groot, redelijk uniform rijk was.quote:
[..]
Oh je snapt het niet helemaal. Gelovig zijn of niet is niet belangrijk. Het gaat over religie. Hoe meer macht een religie heeft, hoe minder vooruitgang een samenleving boekt. Vooruitgang stopte toen de islamitische ideologie alle macht naar zich toe trok.
Zoals ik zei, in de gehele periode van wetenschappelijke groei in het islamitische rijk waren ze zwaar islamitisch. Op een gegeven moment vond er echter een omslag plaats qua denken over de Koran. Die omslag had invloed op de wetenschap die werd voortgebracht, want er ontstonden andere filosofische uitgangspunten, maar ook daarna nog kwam er genoeg wat de moeite waard was uit het Midden-Oosten.
Nou ja, duh. Natuurlijk eindigt alles dan. En waarom dondert het rijk in elkaar? Juist.quote:
[..]
Nee, het einde van de vooruitgang hing veel eerder samen met het einde van het rijk.
Veel minder, en ook alleen waar de lange arm van de moskee minder invloed had, wat precies mijn punt is. Theocratieen ondermijnen altijd ontdekking en wetenschap omdat dat nou eenmaal een bedreiging is voor hun macht.quote:Ook ten tijde van de machtige religie werd er nog voldoende wetenschap voortgebracht
Nou, het rijk donderde bijvoorbeeld in elkaar door deze jongens:quote:
[..]
Nou ja, duh. Natuurlijk eindigt alles dan. En waarom dondert het rijk in elkaar? Juist.
[..]
Veel minder, en ook alleen waar de lange arm van de moskee minder invloed had, wat precies mijn punt is. Theocratieen ondermijnen altijd ontdekking en wetenschap omdat dat nou eenmaal een bedreiging is voor hun macht.
Verder door wat andere zaken als imperial overstretch, opkomst van andere machtige landen etc., dingen waar eigenlijk alle grote rijken door de geschiedenis heen wel mee te maken krijgen.
Verder valt het met dat 'minder' wetenschappelijke output wel mee. Ik pak er, bij gebrek aan beter, maar even een wikipedialijstje bij.
https://en.wikipedia.org/(...)d#Notable_scientists
Al-Moetawakkil kwam rond 850-860 met de letterlijke interpretatie van de Koran, het gros van de wetenschappers daarna komt uit die lijst. Hangt ook een beetje samen met de klassieke visie op de islamitische toevoeging op onze wetenschap (kleine terzijde), dat de belangrijkste bijdrage de klassieke teksten zelf waren. Dat gaat echter voorbij aan de eigen filosofie/medische/astrologische inzichten die zij hebben voortgebracht, en juist die zaken kwamen grotendeels voort nadat Al-Moetawakkil de klassieke Grieken in de ban begon te doen.
Waarschijnlijk meer dan jij gezien je vraag...quote:
[..]
Heb je ooit een geschiedenisboek opengeslagen?
"donkere middeleeuwen"
[ afbeelding ]
Zoek even op zou ik zeggen.
Maar alles wat 'donker' is en als benoemd wordt, is tegenwoordig natuurlijk not done of iets van dat soort
Kan wezen. Veel is wel gedaan uit naam van. Volken opgejaagd, dorpen en steden uitgemoord, mensen vervolgd... Wilde je niet meedoen aan het christendom? Prima, dag met je hoofd heiden!...quote:
[..]
Na de val van Rome, is bijvoorbeeld alle infrastructurele kennis verloren gegaan. Er was geen centraal gezag meer. Het ontstaan van een machtsvacuüm leidde tot talloze kleine oorlogen, met veel ellende als gevolg. Dat is echter niet de schuld van het christendom. Het is ook niet het christendom dat het Romeinse Rijk de nek om heeft gedraaid. Wel is het zo dat veel krijgsheren zichzelf omdoopten tot christenen in een poging hun macht uit te breiden. Maar dat waren meer christenen in woord dan in daad.
Wat religie vooral om valt te prijzen, is de sociale veranderingen die het, al dan niet intentioneel, in gang heeft gezet. De geboorte van het liberalisme kan deels worden toegeschreven aan het christendom. Dat lijkt weliswaar paradoxaal, maar religie heeft een bepaalde manier van denken in gang gezet die uiteindelijk leidde tot de plek waar we nu staan. Mijn parate kennis schiet tekort om het goed uit de doeken te kunnen. Dit boek kan ik je echter aanraden.
Beschaving is vooral bereikt door de mens zelf. De mens wordt steeds slimmer en we komen er steeds vaker achter dat die boekjes een hoop onzin zijn. Inmiddels kennis ingehaald en bewezen nonsense bevonden door de wetenschap.
Time to move on.
Dat religie voor een hoop ellende heeft gezorgd, zal ik niet ontkennen. Daar heb ik ook helemaal geen behoefte. Maar zelfs iets verschrikkelijks kan positieve neveneffecten hebben.quote:
[..]
Kan wezen. Veel is wel gedaan uit naam van. Volken opgejaagd, dorpen en steden uitgemoord, mensen vervolgd... Wilde je niet meedoen aan het christendom? Prima, dag met je hoofd heiden!...
Beschaving is vooral bereikt door de mens zelf. De mens wordt steeds slimmer en we komen er steeds vaker achter dat die boekjes een hoop onzin zijn. Inmiddels kennis ingehaald en bewezen nonsense bevonden door de wetenschap.
Time to move on.
quote:
[..]
Waarschijnlijk meer dan jij gezien je vraag...
Zoek even op zou ik zeggen.
Maar alles wat 'donker' is en als benoemd wordt, is tegenwoordig natuurlijk not done of iets van dat soort
Je hebt niet door dat het "donker" in je verhaal echt helemaal niemand boeit? Dat het je meer dan beperkte en foutieve beeld is waar mensen op reageren?
En andersom ook weer, wat een ketter? Dag met je hoofd! Zo zijn er ook meerdere christenvervolgingen geweest, net als die Fransen. Ben even de naam kwijt.. Hugenoten volgens mij.quote:
[..]
Kan wezen. Veel is wel gedaan uit naam van. Volken opgejaagd, dorpen en steden uitgemoord, mensen vervolgd... Wilde je niet meedoen aan het christendom? Prima, dag met je hoofd heiden!...
Beschaving is vooral bereikt door de mens zelf. De mens wordt steeds slimmer en we komen er steeds vaker achter dat die boekjes een hoop onzin zijn. Inmiddels kennis ingehaald en bewezen nonsense bevonden door de wetenschap.
Time to move on.
Religie gaat nooit weg en beide kanten zorgen voor behoorlijk wat kanker hier en daar.
En daar zorgt de mens zelf voor, mensen zijn gewoon kanker op z'n tijd
Maar daarom ben ik nu trots op Nederland, hier heeft iedereen de vrijheid om z'n ding te doen. En zo hoort dat.
Je moeder welquote:
Die leeft nogquote:
quote:
Jezus ookquote:
Brand los dan...quote:
[..]
Dat religie voor een hoop ellende heeft gezorgd, zal ik niet ontkennen. Daar heb ik ook helemaal geen behoefte. Maar zelfs iets verschrikkelijks kan positieve neveneffecten hebben.
http://www.gardentomb.com
Das toch een compleet andere locatie dan uit de OP?
Ik heb daar ooit de beste friet ooit gegeten, Grote Markt Antwerpen.quote:
[..]
Jij hoopt natuurlijk op een nieuwe Suske en Wiske. De Jolige Jezus ofzo.
Klopt.quote:
Bouwkunde, kunst, astronomie (nee, ik zeg geen astrologie), de voorlopers van medische wetenschappen en ga zo maar door en door en door.quote:
Tot niet zo lang geleden was dat volledig in handen van de heersende religie, van de maya's tot aan de christenen, allemaal in handen van religie. Waren vrijwel alle mensen die vernieuwing brachten onder de vleugels van religie.
De maya's, diepgelovig, iedereen die wat voorstelde was "priester" of iets in die geest. De Egyptenaren, zelfde verhaal, de Perzen, zelfde verhaal en ga zo maar door en door en door.
Als je alles wat mis gaat op het conto van religie wil schuiven moet je ook alles wat goed gaat op het conto van religie schuiven. Je kan niet zeggen dat wat "slecht" was door religie kwam en dan wat goed gaat ondanks religie was. Want in verreweg de meeste gevallen in het verleden gebeurde dat goeds net zo goed onder de vleugel van religie.
Door priesters?quote:
Bouwkunde, kunst, astronomie (nee, ik zeg geen astrologie), de voorlopers van medische wetenschappen en ga zo maar door en door en door.
Hugquote:
Maare, de kruisiging/wederopstanding, daar verschillen onze meningen weer van.
Tis allemaal een pot nat, Allah/Jaweh/God.
"Priesters" tussen haakjes. In verreweg het grootste deel van de geschiedenis waren degene die zich echt toelegde op dit soort kennis mensen die vrij hoog in rang stonden bij de religie.quote:
Op Pas tijdens/na de middeleeuwen veranderde dit.
Mendel was een priester idd. Over het algemeen werd het vergaren van kennis tegengehouden, aangezien je met het goddelijke bezig diende te zijn en niet met het wereldlijke.quote:
[..]
"Priesters" tussen haakjes. In verreweg het grootste deel van de geschiedenis waren degene die zich echt toelegde op dit soort kennis mensen die vrij hoog in rang stonden bij de religie.
Pas tijdens/na de middeleeuwen veranderde dit.
Hoe kom je bij dat over het algemeen? Je hebt het dan namelijk over een zeer beperkte periode, wat helemaal niet over algemeen gaat. Leuk dat het christendom en de islam in de afgelopen 500 jaar nogal naar waren naar kenniszoekers, maar dat maakt het niet algemeen.quote:
[..]
Mendel was een priester idd. Over het algemeen werd het vergaren van kennis tegengehouden, aangezien je met het goddelijke bezig diende te zijn en niet met het wereldlijke.
Algemeen genomomen in de geschiedenis was het zoeken naar het "goddelijke" gelijk aan zoeken naar kennis. Zaten vrijwel alle zoekers naar kennis knusjes onder de vleugel van religie.
Nogmaals, maya's, inca's, egyptenaren, de perzen en ga zo maar door en door en door. Allemaal onder de vleugels van religie, gestimuleerd onder die vleugels van religie.
Hoe ik daarop kom? Heel veel geschiedenisboeken lezen.quote:
[..]
Hoe kom je bij dat over het algemeen? Je hebt het dan namelijk over een zeer beperkte periode, wat helemaal niet over algemeen gaat. Leuk dat het christendom en de islam in de afgelopen 500 jaar nogal naar waren naar kenniszoekers, maar dat maakt het niet algemeen.
Algemeen genomomen in de geschiedenis was het zoeken naar het "goddelijke" gelijk aan zoeken naar kennis. Zaten vrijwel alle zoekers naar kennis knusjes onder de vleugel van religie.
Misschien wat beter lezen, want het is toch echt algemeen bekend dat in het overgrote deel van de geschiedenis het zoeken van kennis onder de vleugel van religie viel.quote:
[..]
Hoe ik daarop kom? Heel veel geschiedenisboeken lezen.
De bouwkundigen van bv de Egyptenaren waren veel, maar geen "atheisten", dat waren gewoon mensen die hoog in de rangen van de religie vielen. Zelfde bij de perzen, de maya's, de inca's en ga zo maar door en door en door. Weet je bv wie de grondleggers van ons huidige schoolsysteem waren, of wie de werken van de grieken hebben bewaard en vertaald?
Misschien dus eens wat meer geschiedenis bekijken dan de afgelopen 500 jaar in een beperkt gebied. Of dacht je dat bv de maya kalender door anti's gevormd was ipv door mensen onder de vleugel van religie? Dacht je dat de ontwerpers van de piramydes anti's waren?
Je bent toch een intellectueel? Gebruik dat grote brein dan eens een keertje om een boek te lezen.quote:
Moet je zeker doen, deze kerk is ook absoluut het bezoeken waard. Voor het fenomeen, de diepgelovigheid van bezoekers, de zingende priesters en inderdaad ook de vervallen delen. Heel bijzonder.quote:
Ik kan niet zeggen dat ik echt religieus ben, maar het bezoeken van Jeruzalem en Bethlehem staan zeker op me bucketlist.
Mao, Stalin approve.quote:
[..]
Komop zeg. De wereld zou een stuk beter af zijn zonder religie.
Alle ellende die je momenteel ziet in de wereld ligt religie aan ten grondslag. Of misschien niet alle, maar wel het overgrote merendeel.
Zolang religie niet verbannen wordt wereldwijd is de mensheid zonder twijfel sowieso ten dode opgeschreven.
Idioot
quote:
De centrale christelijke geloofsovertuigingen zijn het na een langdurig aanslepend geschil eens geworden om te beginnen met de renovatie van de Heilig Grafkerk in Jeruzalem, die christenen als de plaats van het graf van Jezus vereren. Dat heeft een woordvoerder van de Grieks-orthodoxe Kerk, vader Issa Musleh meegedeeld.
Het graf bevindt zich op de plaats waar Jezus volgens de christelijke overlevering na zijn kruisiging werd bijgezet. Volgens het christelijk geloof is Jezus de derde dag na zijn dood opgestaan. De Romeinse keizer Constantijn had in de vierde eeuw de opdracht gegeven voor de bouw van de kerk.
Het bestuur van de site is in handen van de Grieks-orthodoxe Kerk samen met de Armeense en de Katholieke Kerk. Ook drie andere confessies hebben privileges. Alle confessies zien nauwlettend toe op hun rechten, daarbij komt het vaak tot ruzie, zelfs tot handgemeen.
De overeenkomst voor de renovatie van het graf is "een zeer belangrijke beslissing om de heiligste van alle christelijke plaatsen te redden", zei vader Musleh. Het graf is in erg slechte toestand. Als behoeder van de christelijke en islamitische sites in Jeruzalem draagt Jordanië met omgerekend 124.000 euro aan de financiering bij. Het totale kostenplaatje wordt geraamd op twee tot drie miljoen euro.
Een team van Griekse experts moet het graf en de daarboven gebouwde kapel uit hout en steen renoveren. Onder andere beschadigde marmeren platen moeten vervangen worden. Experts hebben ook gewaarschuwd voor stabiliteitsproblemen bij de bovenbouw.
Bron
De internationale gemeenschap maakt zich druk over schendingen van de wapenstilstand in Aleppo, maar intussen verdringen al-Qaida en IS zich in Syrië in hun streven Jeruzalem te „bevrijden.”
Begin deze maand bracht al-Qaida een video uit waarin de jongste zoon van Osama bin Laden, Hamzah, moslims wereldwijd oproept om de Palestijnen te steunen in hun strijd, „zodat Palestina gezuiverd zal worden van de Joden en hun helpers.” De bevrijding van het Palestijnse volk is volgens hem, als gevolg...
Bron
Ze zullen het in Israël vast in hun broek doen voor wat woestijnapen in pick-up trucks. Je zou de hoofden van die barbaren moeten afsnijden en dan op de spit. Helaas is de beschaving te ver doorgedrongen. Zelfs tot de Israelis. Die stad is niet gebouwd door moslims. Zelfs de Al-Aqsa moskee die voor moslims als heilig wordt gezien is gebouwd door een paar honderd Romeinse bouwlui. En zoveel mogelijk militairen van het vrouwelijke geslacht inzetten. Hopelijk voegt Israël nog tienduizenden dames aan het leger toe. Dan voelen die mannetjes zich in hun ''eer'' aangetast als een vrouw sterker en beter getraind is dan zij. En natuurlijk boven ze staat. Dat zijn ze niet gewend in die derderangs cultuur. En natuurlijk geen 72 maagden als ze kogels moeten koppen afgevuurd door een vrouw.
[ Bericht 4% gewijzigd door George_Zina op 07-06-2016 21:40:56 ]
Exact. Zolang je er anderen niet mee lastig valt..quote:Op dinsdag 7 juni 2016 17:29 schreef Faz3D het volgende:
[..]
En andersom ook weer, wat een ketter? Dag met je hoofd! Zo zijn er ook meerdere christenvervolgingen geweest, net als die Fransen. Ben even de naam kwijt.. Hugenoten volgens mij.
Religie gaat nooit weg en beide kanten zorgen voor behoorlijk wat kanker hier en daar.
En daar zorgt de mens zelf voor, mensen zijn gewoon kanker op z'n tijd
Maar daarom ben ik nu trots op Nederland, hier heeft iedereen de vrijheid om z'n ding te doen. En zo hoort dat.
Ach gossie... Je was zo leuk in je MOD tijd...quote:
[..]
Je hebt niet door dat het "donker" in je verhaal echt helemaal niemand boeit? Dat het je meer dan beperkte en foutieve beeld is waar mensen op reageren?
Toen had ik toch echt dezelfde mening over dit soort zaken. Ben dus bang dat jij leuker was in mijn mod tijd zodat je niet met dit soort meningen van mijn kant te maken kreeg.quote:
[..]
Ach gossie... Je was zo leuk in je MOD tijd...
Maar Jezus had genoeg aan wijn, daar hoef je niet voor in de kroeg te zijn...quote:
[..]
Ik heb daar ooit de beste friet ooit gegeten, Grote Markt Antwerpen.
Je weet dat Jezus daar ook niet aan gestorven zou zijn, toch? Het kruis? Anders zou je een punt hebben.quote:
[..]
Je gaat niet dood van een dag aan een kruis hangen, dat snap je hopelijk?
Dus die 'wederopstanding' is waarschijnlijk een stuk minder wonderbaarlijk dan je denkt.
Zo is dat, oh en geld.quote:
[..]
Komop zeg. De wereld zou een stuk beter af zijn zonder religie.
Alle ellende die je momenteel ziet in de wereld ligt religie aan ten grondslag. Of misschien niet alle, maar wel het overgrote merendeel.
Zolang religie niet verbannen wordt wereldwijd is de mensheid zonder twijfel sowieso ten dode opgeschreven.
En mensen.quote:
Schrijven, bureaucratie en wiskunde zijn allemaal herontdekt in de kloosters, door monniken.quote:
Het is niet allemaal zwart-wit. Die kloosters verrichten nog steeds wel goed werk in de vorm van het produceren van trappist om in hun onderhoud te voorzien. Ik vind Soefis ook een mooie religieuze doelgroep. Dat is een liberale islamitische minderheid in met name Turkije (ca. 15 a 20 miljoen Soefis in Turkije). Heel mystiek en liberaal in vergelijking met de grote hoop sunnies.quote:
[..]
Schrijven, bureaucratie en wiskunde zijn allemaal herontdekt in de kloosters, door monniken.
Sufisme is niet liberaal. Ze willen sharia wetten. Vrouwen worden niet toegelaten.quote:
Ik vind Soefis ook een mooie religieuze doelgroep. Dat is een liberale islamitische minderheid in met name Turkije (ca. 15 a 20 miljoen Soefis in Turkije). Heel mystiek en liberaal in vergelijking met de grote hoop sunnies.
Moslim broederschap aanhangers zijn veelal sufi
Erdogan is ook ewn sufi toch? Fetulah?
Sufi's worden niet vervolgd vanwege hun 'verlichte' ideeen. Sommige shia's zien hen als ketters. En zijn meer dan 100 miljoen sufi's
Volgens de christelijke religies zeker wel, maar welke lezing houd jij aan dan?quote:
[..]
Je weet dat Jezus daar ook niet aan gestorven zou zijn, toch? Het kruis? Anders zou je een punt hebben.
Zo dan! Wel mooi om te lezenquote:
Bij een liberale religie denk ik eerder aan Bahai.
Hij was als mens geboren jaquote:
quote:
Ik kan niet zeggen dat ik echt religieus ben, maar het bezoeken van Jeruzalem en Bethlehem staan zeker op me bucketlist.
Taalnaziquote:
En als mens weer gestorven.quote:
Het was de Kerk die voor het eerst institutioneel opkwam voor de wezen, armen, weduwen en zieken. Toegegeven, in het heerlijk liberale, individualistische, hedonistische Nederland van nu mogen die sowieso de pest krijgen (onrendabel spul).quote:
[..]
Nee, die zogenaamde positieve effecten bestaan simpelweg niet.
Op persoonlijk vlak voor mensen uiteraard, maar niet voor samenlevingen als geheel.
Scholastiek redde de Griekse wijsheid. De Jezuïeten stonden aan de wieg van verschillende disciplines binnen de wetenschappen...quote:
[..]
Oh je snapt het niet helemaal. Gelovig zijn of niet is niet belangrijk. Het gaat over religie. Hoe meer macht een religie heeft, hoe minder vooruitgang een samenleving boekt. Vooruitgang stopte toen de islamitische ideologie alle macht naar zich toe trok.
U praat onzin.
Geen Augustinus, Aquino en Ignatius van Loyola.quote:
[..]
Hoe ik daarop kom? Heel veel geschiedenisboeken lezen.
Lijkt me allemaal sterk metafysisch.quote:
[..]
Geen Augustinus, Aquino en Ignatius van Loyola.
Augustinus is iig wel behoorlijk invloedrijk geweest, vooral door zijn De Civitate Dei. In de late middeleeuwen zie je langzaam het empirisme al wat op krabbelen.
Maar grosso modo kun je toch stellen dat de moderne wetenschap pas ontwikkeld wordt op het moment dat epistemologie en theologie uit elkaar drijven.
quote:
Vermoeiend, dat zelfverzekerde volk.
. Als er iemand zelfverzekerd is dan zijn het gelovigen .Oh ja? Ooit eens gesproken met een gereformeerde?quote:
[..]
Interessant, die hypothese.quote:
[..]
Lijkt me allemaal sterk metafysisch.
Augustinus is iig wel behoorlijk invloedrijk geweest, vooral door zijn De Civitate Dei. In de late middeleeuwen zie je langzaam het empirisme al wat op krabbelen.
Maar grosso modo kun je toch stellen dat de moderne wetenschap pas ontwikkeld wordt op het moment dat epistemologie en theologie uit elkaar drijven.
Maanden mee samengewerkt. Aardige kerel. Dat hij evolutie niet zo leuk vond, ach. We zijn niet allemaal perfect.quote:
[..]
Oh ja? Ooit eens gesproken met een gereformeerde?
Maar religie is toch alleen maar een excuus voor daden?quote:
[..]
Misschien wat beter lezen, want het is toch echt algemeen bekend dat in het overgrote deel van de geschiedenis het zoeken van kennis onder de vleugel van religie viel.
De bouwkundigen van bv de Egyptenaren waren veel, maar geen "atheisten", dat waren gewoon mensen die hoog in de rangen van de religie vielen. Zelfde bij de perzen, de maya's, de inca's en ga zo maar door en door en door. Weet je bv wie de grondleggers van ons huidige schoolsysteem waren, of wie de werken van de grieken hebben bewaard en vertaald?
Misschien dus eens wat meer geschiedenis bekijken dan de afgelopen 500 jaar in een beperkt gebied. Of dacht je dat bv de maya kalender door anti's gevormd was ipv door mensen onder de vleugel van religie? Dacht je dat de ontwerpers van de piramydes anti's waren?
Vraag hem eens naar zijn zielenheil.quote:
[..]
Maanden mee samengewerkt. Aardige kerel. Dat hij evolutie niet zo leuk vond, ach. We zijn niet allemaal perfect.
Met je zelfverzekerdheid.
De pest met atheïsten is dat ze grotendeels geen benul hebben waar ze tegen ageren.
Luister eens waar die gasten graag hun hoofd over braken zijn vragen als: hoeveel engelen kunnen er dansen op de punt van het zwaard hè.quote:
Dat is echt waart Aquino alleen over heeft geschreven. Ja.quote:
[..]
Luister eens waar die gasten graag hun hoofd over braken zijn vragen als: hoeveel engelen kunnen er dansen op de punt van het zwaard hè.
Waarom zou ik? Zijn geloof interesseert me vrij weinig eigenlijk.quote:
[..]
Vraag hem eens naar zijn zielenheil.
Nee, ook over de stad gods dus, en daar heeft-ie tot op de dag van vandaag iedere conservatief mee beïnvloed. En daarvoor stond het ancienne regmie in het teken van Augustinus' De Civitate Dei.quote:
[..]
Dat is echt waart Aquino alleen over heeft geschreven. Ja.
Ziehier, de arrogantie van de atheïst...quote:
[..]
Waarom zou ik? Zijn geloof interesseert me vrij weinig eigenlijk.
Met je zelfverzekerdheid...
Hoofdstuk?quote:
[..]
Nee, ook over de stad gods dus, en daar heeft-ie tot op de dag van vandaag iedere conservatief mee beïnvloed. En daarvoor stond het ancienne regmie in het teken van Augustinus' De Civitate Dei.
Hoofdstuk, wat nou hoofdstuk? Ik geef aan dat dat ongeveer de belangrijkste invloed is geweest van Augustinus. Die invloed reikt ver, want tegenwoordig masturberen alle conservatieven nog op de maatschappelijke ordening die Augustinus als de natuurlijk gang van zaken aanmerkt.quote:
Dat jij daar überhaupt achter kunt staan, als iemand die toch redelijk zo niet behoorlijk links is.
Arrogantie? Hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[..]
Ziehier, de arrogantie van de atheïst...
Met je zelfverzekerdheid...
Yep.quote:
[..]
Maar religie is toch alleen maar een excuus voor daden?
Maar ik word soms best wel moe van de mensen die al het slechte op het conto van religie schuiven (religie is daar de oorzaak van!), maar dan alles wat wel goed was en onder de vleugel van diezelfde religie's viel wegwuiven met ja, maar dat is gewoon menselijk. Als religie de grote oorzaak is van het slechte wat onder die vleugel gebeurd is het ook de oorzaak van het goede onder die vleugel.
De vooruitgang door de eeuwen heen komt voornamelijk door de menselijke aard, net zoals de ellende in de afgelopen eeuwen daarmee samenhangt. Ik ben ervan overtuigd dat als er nooit religie was geweest het niet bar veel anders was gelopen.
Dat gezegd hebbend is het in de geschiedenis die we hebben gewoon een feit dat er erg veel vooruitgang is geweest onder de vleugel van verschillende religie's, dat de claim dat religie dat tegenhoud dus niet klopt.
Ik ben het verre van eens met Augustinus, zeker waar het sociale ordening en al helemaal waar het zijn predestinatieleer (veroordeeld op het concilie van Orange) betreft. Mij gaat het om het afserveren van ons cultureel erfgoed op basis van bevooroordeeld atheïstisch geneuzel.quote:
[..]
Hoofdstuk, wat nou hoofdstuk? Ik geef aan dat dat ongeveer de belangrijkste invloed is geweest van Augustinus. Die invloed reikt ver, want tegenwoordig masturberen alle conservatieven nog op de maatschappelijke ordening die Augustinus als de natuurlijk gang van zaken aanmerkt.
Dat jij daar überhaupt achter kunt staan, als iemand die toch redelijk zo niet behoorlijk links is.
Dat is natuurlijk niet zomaar waar.quote:
[..]
Maar ik word soms best wel moe van de mensen die al het slechte op het conto van religie schuiven (religie is daar de oorzaak van!), maar dan alles wat wel goed was en onder de vleugel van diezelfde religie's viel wegwuiven met ja, maar dat is gewoon menselijk. Als religie de grote oorzaak is van het slechte wat onder die vleugel gebeurd is het ook de oorzaak van het goede onder die vleugel.
Trouwens, ook jij bent een gelovige. De VRIJE MARKT is jouw godquote:
Uh-huh.quote:
[..]
Trouwens, ook jij bent een gelovige. De VRIJE MARKT is jouw god
Niet?quote:
Jij schijnt het te weten.quote:
laten we het testen...quote:
Participatiewet... eens?
Afserveren? Het gaat erom dat religie een behoorlijk repressief systeem voorstaat op ieder denkbaar vlak: moreel, sociaal, maatschappelijk, rechtelijk, mensenrechtelijk, psychologisch etc. etc.quote:
[..]
Ik ben het verre van eens met Augustinus, zeker waar het sociale ordening en al helemaal waar het zijn predestinatieleer (veroordeeld op het concilie van Orange) betreft. Mij gaat het om het afserveren van onze cultureel erfgoed op basis van bevooroordeeld atheïstisch geneuzel.
Net wist je het allemaal nog zo goed. Daar ga je met je arrogantie en zelfverzekerdheid.quote:
[..]
laten we het testen...
Participatiewet... eens?
Geef gewoon eens antwoord.quote:
[..]
Net wist je het allemaal nog zo goed. Daar ga je met je arrogantie en zelfverzekerdheid.
Nee inderdaad... de armen waren veel beter af zonder de ingrepen van de Kerk.quote:
[..]
Afserveren? Het gaat erom dat religie een behoorlijk repressief systeem voorstaat op ieder denkbaar vlak: moreel, sociaal, maatschappelijk, rechtelijk, mensenrechtelijk, psychologisch etc. etc.
Tuurlijk wel, zowel degene die slecht doet als degene die goed doet beroepen zich op hun geloof.quote:
De vraag is eerder hoe het jouw wereldbeeld dient dat je dat niet wil zien.
Nee hoor. Hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[..]
Tuurlijk wel, zowel degene die slecht doet als degene die goed doet beroepen zich op hun geloof.
Elke keer dat er iemand opdook die wat voor de armen wilde doen dan werd-ie tot ketter uitgeroepen. Geert Grote, bekend? Iedere opstand van de armen, de boeren, de verdrukten: kerk stond er al eerste bij om de boel te verketteren, waarna de adel de armen afslachtten. Engeland, Frankrijk, Vlaanderen: de grote boerenopstanden in de 14de eeuw, jou bekend, neem ik aan? De oorlog tegen armen bestaat in feite nog steeds, is allemaal door het christendom in stand gehouden en aangewakkerd. De hele predestinatieleer der gereformeerden is er op gebaseerd: als je rijk bent dan laat god zien dat je moreel goed bent en gered wordt op de jongste dag.quote:
[..]
Nee inderdaad... de armen waren veel beter af zonder de ingrepen van de Kerk.
Christendom is nog steeds een vervloeking, als je het mij vraagt.
De Kerk heeft Jezus verketterd ja?quote:
[..]
Elke keer dat er iemand opdook die wat voor de armen wilde doen dan werd-ie tot ketter uitgeroepen. Geert Grote, bekend? Iedere opstand van de armen, de boeren, de verdrukten: kerk stond er al eerste bij om de boel te verketteren, waarna de adel de armen afslachtten. Engeland, Frankrijk, Vlaanderen: de grote boerenopstanden in de 14de eeuw, jou bekend, neem ik aan. De oorlog tegen armen bestaat in feite nog steeds, is allemaal door het christendom in stand gehouden en aangewakkerd. De hele predestinatieleer der gereformeerden is er op gebaseerd: als je rijk bent dan laat god zien dat je moreel goed bent en gered wordt op de jongste dag.
Christendom is nog steeds een vervloeking, als je het mij vraagt.
Ooit gehoord van de armentafels?
Overigens, de grootste boerenopstand was in de 16e eeuw.
Hoe kom je erbij dat dat niet zo is?quote:
[..]
Nee hoor. Hoe kom je daar nou weer bij?
Neem die "priesterorde" van de Egyptenaren die prachtige bouwsels heeft ontworpen, wil je werkelijk onkennen dat die zich niet beriepen op hun geloof, dat niet ten dienste van hun geloof deden?
Of wat recenter, de monikken die allerlei belangrijke werken hebben vertaald, prachtige boekwerken ervan hebben gemaakt, denk je dat zij zich niet op hun geloof beriepen? Zelfde met dat gelovig mens dat bij een hulporganisatie gaat werken dat banden heeft met hun geloof, die beroepen zich niet op hun geloof?
Waarom heb je er zoveel behoefte aan dat weg te wuiven en anders te zien dan ze zelf stellen? Volgens jou heeft religie toch veel invloed, is het de oorzaak van nare dingen zelfs? Als die religie zo'n enorme invloed kan hebben, dat mensen ervoor doden zelfs, waarom is het dan ineens zo onwaarschijnlijk dat het ook goeds kan brengen?
Je kijkt naar een zeer beperkt stukje en trekt dat door naar een geheel van vele eeuwen met veel variatie daarin per tijdsvlak.quote:
[..]
Elke keer dat er iemand opdook die wat voor de armen wilde doen dan werd-ie tot ketter uitgeroepen. Geert Grote, bekend? Iedere opstand van de armen, de boeren, de verdrukten: kerk stond er al eerste bij om de boel te verketteren, waarna de adel de armen afslachtten. Engeland, Frankrijk, Vlaanderen: de grote boerenopstanden in de 14de eeuw, jou bekend, neem ik aan? De oorlog tegen armen bestaat in feite nog steeds, is allemaal door het christendom in stand gehouden en aangewakkerd. De hele predestinatieleer der gereformeerden is er op gebaseerd: als je rijk bent dan laat god zien dat je moreel goed bent en gered wordt op de jongste dag.
Christendom is nog steeds een vervloeking, als je het mij vraagt.
Even uit mijn hoofd, NLse monografie: Drie boerenopstanden in de 14de eeuw, van Hugenholz.quote:
[..]
De Kerk heeft Jezus verketterd ja?
Ooit gehoord van de armentafels?
Overigens, de grootste boerenopstand was in de 16e eeuw.
In A Distant Mirror van Barbara Tuchman kun je er ook alles over lezen.
En wat bedoel je met "De kerk heeft Jezus verketterd ja?"
En als jij de sociale voorzieningen van de kerk zo uitstekend vindt, dan stel ik voor dat je je voortaan maar aansluit bij de conservatieven hè.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 09-06-2016 18:16:04 ]
Omdat het simpelweg niet waar is.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat dat niet zo is?
Ik zou niet weten waarom ik dat zou doen.quote:Neem die "priesterorde" van de Egyptenaren die prachtige bouwsels heeft ontworpen, wil je werkelijk onkennen dat die zich niet beriepen op hun geloof, dat niet ten dienste van hun geloof deden?
Ah, maar dat is wat jij juist doet. Als iemand zegt 'Ik heb dit gemaakt omdat ik dit en dit geloof' dan heb ik weinig reden om daar aan te twijfelen.quote:Waarom heb je er zoveel behoefte aan dat weg te wuiven en anders te zien dan ze zelf stellen?
Voor de IS-strijder die zegt dat hij vecht voor zijn geloof geldt hetzelfde.
Ja, tuurlijk joh. Lullige is dat iedere historicus het natuurlijk aflegt tegen jouw zogenaamde "gnostische" kennis hè.quote:
[..]
Je kijkt naar een zeer beperkt stukje en trekt dat door naar een geheel van vele eeuwen met veel variatie daarin per tijdsvlak.
De moderne jaartelling is berekend omdat men graag de exacte datum van de Dag des Oordeels wilde vaststellen. Het uitgangspunt is vandaag de dag misschien absurd, het heeft wel voor de vooruitgang van de wiskunde gezorgd.quote:
Luister eens waar die gasten graag hun hoofd over braken zijn vragen als: hoeveel engelen kunnen er dansen op de punt van het zwaard hè.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2016 18:17:38 ]
In de periode van de Renaissance, Gregoriaanse jaartelling iets van eind 16de eeuw, toen de kerk al langzaam aan invloed begon te verliezen. Dat gebeurt in feite al langzaam vanaf de late middeleeuwen, toen ook de grote kathedralen werden gebouwd.quote:
[..]
De moderne jaartelling is berekend omdat men graag de exacte datum van de Dag des Oordeels wilde vaststellen. Het uitgangspunt is vandaag de dag misschien absurd, het heeft wel voor de vooruitgang van de wiskunde gezorgd.
Begin werd gelegd in de donkere Middeleeuwen, toen de kerk opkwam in Ierland.quote:
In de periode van de Renaissance, Gregoriaanse jaartelling iets van eind 16de eeuw, toen de kerk al langzaam aan invloed begon te verliezen. Dat gebeurt in feite al langzaam vanaf de late middeleeuwen, toen ook de grote kathedralen werden gebouwd.
Begin van wat?quote:
[..]
Begin werd gelegd in de donkere Middeleeuwen, toen de kerk opkwam in Ierland.
Van de invloed van de kerk?
Wat denk je van toen Karel de Grote Rooms Keizer werd gekroond?
Na de ineenstorting van het West-Romeinse rijk hebben we in West-Europa idd eeuwen van achteruitgang gekend. Pas rond 1000 bij het ontstaan van grotere steden, handelsroutes met het nabije-oosten, het verslaan van barbaren aan de grens als het ware wordt de geschiedenis weer een beetje opgekrikt.
Maar je kunt ogv deze geschiedenis niet zo stellig beweren dat het christendom een "zegen" was. Was er niet een breuk geweest met de antieke filosofie en wetenschap, was onze ontwikkeling sneller ingezet.
Christendom is een vervloeking, op veel gebieden, nog steeds. Alles wat contra-productief werkt is afkomstig van religies, niet alleen het christendom uiteraard.
Hou op.quote:
[..]
Vertel.
[..]
Inteelt was heel normaal aan het begin van de jaartelling. De katholieke kerk heeft daar echter een einde aan gemaakt. Dat bepaalde Koninklijke families dat deden - hoewel huwelijken met andere Koningshuizen veel gebruikelijker was - doet daar niets aan af.
Ik ben weliswaar geen groot fan van religie, maar het valt niet te ontkennen dat we onze moderne beschaving (deels) te danken hebben aan het christendom.
Ik heb ook wel eens gelezen dat de leer van Jezus ervoor zorgde dat Europeanen intrinsiek kritisch zijn richting hun leiders. Dat zou ik even moeten op zoeken. Vond het een interessant betoog.