NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Restaurateurs zijn begonnen aan een renovatie van de plek waar Jezus zou zijn begraven. De tombe in de Heilig Grafkerk in Jeruzalem werd voor het laatst in 1810 opgeknapt.
De renovatie heeft zo lang op zich laten wachten omdat de geestelijken die de kerk beheren het niet altijd goed met elkaar kunnen vinden. Er zijn zes kerkgenootschappen die samen verantwoordelijk zijn voor het onderhoud: Rooms-katholieke, Armeense en Grieks-orthodoxe monniken, de Syrisch-orthodoxe kerk, de Ethiopisch-orthodoxe kerk en de Koptisch-orthodoxe kerk. Maar zij hebben geregeld ruzie en binnen de kerk is het al een paar keer tot een handgemeen gekomen tussen de monniken. Ook over de renovatie werden ze het lange tijd niet eens.
Delen van de kerk verkeren nu in zo'n slechte staat dat de monniken wel gedwongen zijn samen te werken. Vorig jaar sloot de Israëlische politie de kerk nog omdat het gebouw niet veilig zou zijn.
Kruisiging
De Heilig Grafkerk is gebouwd op de plek waar Jezus zou zijn gekruisigd, begraven en opgestaan uit de dood. De plek trekt jaarlijks honderdduizenden toeristen en pelgrims. De werkzaamheden gaan ongeveer een jaar duren. Bezoekers kunnen de tombe wel blijven bezoeken.
http://nos.nl/artikel/210(...)-weer-opgeknapt.html
Kunnen ze bij het renoveren dan ook niet een paar peilstokken in de grond prikken? Dan weet je het zeker.quote:
Volgens mij heb je een deel van het verhaal gemist...quote:Op maandag 6 juni 2016 22:55 schreef Scuidward het volgende:
[..]
Kunnen ze bij het renoveren dan ook niet een paar peilstokken in de grond prikken? Dan weet je het zeker.
naar ik meen een van de gevechten tussen die monniken was omdat de ene groep toevallig een hoekje van de andere groep geveegd had met hun eigen bezempjes en die daar helemaal van over de zeik raakten...quote:
[..]
Kunnen ze bij het renoveren dan ook niet een paar peilstokken in de grond prikken? Dan weet je het zeker.
is niet bepaald de plek waar je 'eventjes' in de bodem kunt rommelen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Welk deel?quote:Op maandag 6 juni 2016 23:06 schreef k_man het volgende:
[..]
Volgens mij heb je een deel van het verhaal gemist...
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Op 
Wat is dit nou weer voor een non-nieuws, wat mij betreft dreggen ze zijn lichaam op, stouwen hem vol met stroo en zetten ze hem te kijk op de Grote Markt van Antwerpen.
I´m back.
JC was de eerste astronaut en tijdsreizigerquote:
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
aannemelijker dan een godenzoon....quote:Op dinsdag 7 juni 2016 08:59 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
JC was de eerste astronaut en tijdsreiziger
Jij bent niet zo slim, of wel?quote:
Wat is dit nou weer voor een non-nieuws, wat mij betreft dreggen ze zijn lichaam op, stouwen hem vol met stroo en zetten ze hem te kijk op de Grote Markt van Antwerpen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Edgyquote:
Wat is dit nou weer voor een non-nieuws, wat mij betreft dreggen ze zijn lichaam op, stouwen hem vol met stroo en zetten ze hem te kijk op de Grote Markt van Antwerpen.
graag op anoniem
Wat heeft Johan Cruijf hier mee te maken?quote:
[..]
JC was de eerste astronaut en tijdsreiziger
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
Had een mooie waggie je weet de Citroen SMquote:
[..]
Wat heeft Johan Cruijf hier mee te maken?
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Je gaat niet dood van een dag aan een kruis hangen, dat snap je hopelijk?quote:
Dus die 'wederopstanding' is waarschijnlijk een stuk minder wonderbaarlijk dan je denkt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat knap dat jij precies weet wat wat ik denk, terwijl ik daar helemaal niets over gezegd heb.quote:
[..]
Je gaat niet dood van een dag aan een kruis hangen, dat snap je hopelijk?
Dus die 'wederopstanding' is waarschijnlijk een stuk minder wonderbaarlijk dan je denkt.
I was using the colloquial 'je', but whatever.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 12:03 schreef k_man het volgende:
[..]
Wat knap dat jij precies weet wat wat ik denk, terwijl ik daar helemaal niets over gezegd heb.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Fixed. Geen dank.quote:
De plek trekt jaarlijks honderdduizenden toeristen en pelgrims idioten die niet zelf na kunnen denken en hun verantwoordelijkheid in de handen van een sprookjesfiguur leggen.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Hi-la-rischquote:
Stumperd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Komop zeg. De wereld zou een stuk beter af zijn zonder religie.quote:
Alle ellende die je momenteel ziet in de wereld ligt religie aan ten grondslag. Of misschien niet alle, maar wel het overgrote merendeel.
Zolang religie niet verbannen wordt wereldwijd is de mensheid zonder twijfel sowieso ten dode opgeschreven.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Religie heeft een extreem belangrijke rol gespeeld bij de ontwikkeling van de westerse beschaving. Zonder religie waren we nooit gekomen waar we nu zijn.quote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:11 schreef Geralt het volgende:
[..]
Komop zeg. De wereld zou een stuk beter af zijn zonder religie.
Alle ellende die je momenteel ziet in de wereld ligt religie aan ten grondslag. Of misschien niet alle, maar wel het overgrote merendeel.
Zolang religie niet verbannen wordt wereldwijd is de mensheid zonder twijfel sowieso ten dode opgeschreven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe weet je dat zo zeker?quote:
[..]
Je gaat niet dood van een dag aan een kruis hangen, dat snap je hopelijk?
Dus die 'wederopstanding' is waarschijnlijk een stuk minder wonderbaarlijk dan je denkt.
Religie heeft er trouwens ook voor gezorgd dat we 1500 jaar stil hebben gestaan. Kijk eens naar de donkere middeleeuwen tussen de mooie beschavingen die Europa voor de komst van 'religie' heeft gehad...quote:
[..]
Religie heeft een extreem belangrijke rol gespeeld bij de ontwikkeling van de westerse beschaving. Zonder religie waren we nooit gekomen waar we nu zijn.
Wie weet waar we nu stonden wanneer die idioterie de ontwikkeling niet in een pauze standje had gezet.
Het is maar hoe je het bekijkt. Liever geen dus.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
1. Romeinen schrijven alles op. Het kruis was een martelwerktuig, geen executie middel. Als iemand 3 dagen hangt, alla. Maar 1 dag is niet dodelijk. Vandaar dat men er later bij heeft bedacht (in de vroege middeleeuwen) dat hij ook nog een speer in zijn zij kreeg.quote:
2. Nog elk jaar zijn er mensen die zichzelf kruisigen als een soort teken van hun toewijding aan hun geloof. Dit wordt voornamelijk gedaan in Zuid-Amerikaanse landen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik krijg het beeld van knokkende monniken tegen de achtergrond van een half instortende kerk niet meer uit mijn kop :p
"Waarom moet ik een bron hebben ?"
Maar het verhaal is toch dat hij er al slecht aan toe was?quote:
[..]
1. Romeinen schrijven alles op. Het kruis was een martelwerktuig, geen executie middel. Als iemand 3 dagen hangt, alla. Maar 1 dag is niet dodelijk. Vandaar dat men er later bij heeft bedacht (in de vroege middeleeuwen) dat hij ook nog een speer in zijn zij kreeg.
2. Nog elk jaar zijn er mensen die zichzelf kruisigen als een soort teken van hun toewijding aan hun geloof. Dit wordt voornamelijk gedaan in Zuid-Amerikaanse landen.
Had nog nooit die van die speer gehoord trouwens.
Je laatste punt heb ik wel eens gezien ja, hangen die mensen de hele dag aan zo'n kruis?
Volgens mij vooral in Azie.quote:
[..]
1. Romeinen schrijven alles op. Het kruis was een martelwerktuig, geen executie middel. Als iemand 3 dagen hangt, alla. Maar 1 dag is niet dodelijk. Vandaar dat men er later bij heeft bedacht (in de vroege middeleeuwen) dat hij ook nog een speer in zijn zij kreeg.
2. Nog elk jaar zijn er mensen die zichzelf kruisigen als een soort teken van hun toewijding aan hun geloof. Dit wordt voornamelijk gedaan in Zuid-Amerikaanse landen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Gehehehe. Dit maakte het lezen van dit verder compleet oninteressante bericht de moeite waard.quote:Maar zij hebben geregeld ruzie en binnen de kerk is het al een paar keer tot een handgemeen gekomen tussen de monniken
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ook inderdaad.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Holy Lancequote:
Maar het verhaal is toch dat hij er al slecht aan toe was?
Had nog nooit die van die speer gehoord trouwens.
Ja, basically wel.quote:
Je laatste punt heb ik wel eens gezien ja, hangen die mensen de hele dag aan zo'n kruis?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik kan niet zeggen dat ik echt religieus ben, maar het bezoeken van Jeruzalem en Bethlehem staan zeker op me bucketlist.
Hey
Inderdaad, ik snap ook niet hoe je die conclusie kan trekken.quote:
[..]
Niet helemaal waar, de pest heeft een grotere invloed gehad, want Europa kende gewoon rijkdom in de middelste middeleeuwen die we pas in 1600 en later weer terugkregen.
De invallen van de vikingen etc en de pest hebben de hele samenleving in elkaar laten storten. Het geloof was maar een bijeffect.
Na de val van Rome, is bijvoorbeeld alle infrastructurele kennis verloren gegaan. Er was geen centraal gezag meer. Het ontstaan van een machtsvacuüm leidde tot talloze kleine oorlogen, met veel ellende als gevolg. Dat is echter niet de schuld van het christendom. Het is ook niet het christendom dat het Romeinse Rijk de nek om heeft gedraaid. Wel is het zo dat veel krijgsheren zichzelf omdoopten tot christenen in een poging hun macht uit te breiden. Maar dat waren meer christenen in woord dan in daad.quote:
[..]
Religie heeft er trouwens ook voor gezorgd dat we 1500 jaar stil hebben gestaan. Kijk eens naar de donkere middeleeuwen tussen de mooie beschavingen die Europa voor de komst van 'religie' heeft gehad...
Wie weet waar we nu stonden wanneer die idioterie de ontwikkeling niet in een pauze standje had gezet.
Het is maar hoe je het bekijkt. Liever geen dus.
Wat religie vooral om valt te prijzen, is de sociale veranderingen die het, al dan niet intentioneel, in gang heeft gezet. De geboorte van het liberalisme kan deels worden toegeschreven aan het christendom. Dat lijkt weliswaar paradoxaal, maar religie heeft een bepaalde manier van denken in gang gezet die uiteindelijk leidde tot de plek waar we nu staan. Mijn parate kennis schiet tekort om het goed uit de doeken te kunnen. Dit boek kan ik je echter aanraden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Echt hèquote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:40 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Gehehehe. Dit maakte het lezen van dit verder compleet oninteressante bericht de moeite waard.
"Waarom moet ik een bron hebben ?"
Mwoah, na de val van het Romeinse Rijk zijn veel klassieke Griekse teksten (en de mensen die Grieks konden spreken), en daardoor veel kennis, verloren gegaan. Het is mede dankzij de islam, die veel van die teksten heeft vertaald, dat het Westen zich weer bezig kon gaan houden met echte ontwikkelingen in de wetenschap, en tijdens de Hoge Middeleeuwen zie je dan ook dat er weer veel aan wetenschap, filosofie en dergelijke wordt gedaan.quote:
[..]
Religie heeft er trouwens ook voor gezorgd dat we 1500 jaar stil hebben gestaan. Kijk eens naar de donkere middeleeuwen tussen de mooie beschavingen die Europa voor de komst van 'religie' heeft gehad...
Wie weet waar we nu stonden wanneer die idioterie de ontwikkeling niet in een pauze standje had gezet.
Het is maar hoe je het bekijkt. Liever geen dus.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Twee eeuwen voordat ze het eens waren?quote:
De renovatie heeft zo lang op zich laten wachten omdat de geestelijken die de kerk beheren het niet altijd goed met elkaar kunnen vinden.
Wow... ik vind de Nederlandse politiek opeens ontzettend snel en effectief!
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Dat is juist een van de belangrijkste redeneren van de val.quote:
[..]
Het is ook niet het christendom dat het Romeinse Rijk de nek om heeft gedraaid.
Verder is wat je zegt grote onzin maar dit is niet het topic om daar op in te gaan. De huidige westerse samenleving is gebaseerd op het losmaken van religie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hahahahahahaaquote:
[..]
Het is mede dankzij de islam, die veel van die teksten heeft vertaald, dat het Westen zich weer bezig kon gaan houden met echte ontwikkelingen in de wetenschap,
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jij denkt niet dat er in Arabische landen heel veel Griekse teksten bewaard zijn gebleven, waar de christelijke vertalers en wetenschappers later dankbaar gebruik van hebben gemaakt?quote:
In de vroege Middeleeuwen gebeurde er niet veel qua wetenschap. Uiteraard werd er wel nagedacht hoor, maar het bleef voornamelijk een beetje de Romeinen herkauwen. Pas toen de Grieken weer in beeld kwamen kwam er schot in de zaak, en die Grieken kwamen deels in beeld door vertalingen vanuit het Arabisch. Archimedes bijvoorbeeld, of Hippocrates, en een deel van de werken van Aristoteles. Dat is bovendien nog buiten de Arabisch-Indische cijfers gerekend.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Als de val van het Romeinse Rijk te wijten is aan het christendom, waarom hebben de christelijke Byzantijnen het nog ruim een millennium lang volgehouden?quote:Op dinsdag 7 juni 2016 13:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is juist een van de belangrijkste redeneren van de val.
Verder is wat je zegt grote onzin maar dit is niet het topic om daar op in te gaan. De huidige westerse samenleving is gebaseerd op het losmaken van religie.
Verder zijn de zegeningen van het christendom niet altijd intentioneel geweest. Zo heeft de Katholieke kerk ooit een verbod op incest in het leven geroepen om zo de macht van de stammen te breken, zodat de kerk meer macht naar zich toe kon trekken. Dat het verbod op inteelt voordelen met zich heeft meegebracht, moge duidelijk zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja maar dat heeft natuurlijk helemaal niets te doen met de islamquote:
[..]
Jij denkt niet dat er in Arabische landen heel veel Griekse teksten bewaard zijn gebleven, waar de christelijke vertalers en wetenschappers later dankbaar gebruik van hebben gemaakt?
In de vroege Middeleeuwen gebeurde er niet veel qua wetenschap. Uiteraard werd er wel nagedacht hoor, maar het bleef voornamelijk een beetje de Romeinen herkauwen. Pas toen de Grieken weer in beeld kwamen kwam er schot in de zaak, en die Grieken kwamen deels in beeld door vertalingen vanuit het Arabisch. Archimedes bijvoorbeeld, of Hippocrates, en een deel van de werken van Aristoteles. Dat is bovendien nog buiten de Arabisch-Indische cijfers gerekend.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Mede.quote:
[..]
Als de val van het Romeinse Rijk te wijten is aan het christendom,
Is dat zo? Wat dan? Zouden mensen zich spontaan op familieleden gooien zonder dat verbod?quote:Verder zijn de zegeningen van het christendom niet altijd intentioneel geweest. Zo heeft de Katholieke kerk ooit een verbod op incest in het leven geroepen om zo de macht van de stammen te breken, zodat de kerk meer macht naar zich toe kon trekken. Dat het verbod op inteelt voordelen met zich heeft meegebracht, moge duidelijk zijn.
Verder was inteelt juist een van de manieren van de koninklijken om macht te houden...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Tot het punt waar mensen zichzelf opblazen in de naam van god en waar 90% van alle ellende in de wereld door het geloof komt? Ohja, extreem belangrijk idd.quote:
[..]
Religie heeft een extreem belangrijke rol gespeeld bij de ontwikkeling van de westerse beschaving. Zonder religie waren we nooit gekomen waar we nu zijn.
Waarom zou dat niks van doen hebben met de islam? Die jongens waren op dat moment zo gelovig dat zij alles in het werk stelden van het geloof, net zoals de christenen deden.quote:
[..]
Ja maar dat heeft natuurlijk helemaal niets te doen met de islam
Een van de redenen dat die Griekse teksten daar zo belangrijk werden is omdat veel rationele theologen er veel in zagen, maar die stelden die teksten nog steeds in dienst van theologie en filosofie. Als die Griekse teksten geen toevoeging waren geweest op het begrip van de islam waren ze nooit zo populair geworden.
Wellicht dat je anders kunt uitleggen waarom de islam er niks mee van doen had?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Er werd wel gezegd dat mensen echt gek werden en hierdoor (direct of indirect) ook doodgingen van de pijn. Bij kruizigen kwam de spijker vlak onder de nervus Medianus (1 van de 3 belangrijkste zenuwen in de handen) en daar werd je dan min of meer aan opgehangen. Omdat een zenuw heel sterk is ging dit lange tijd goed, maar vanwege het feit dat een zenuw natuurlijk vrij gevoelig is werden veel mensen gek van de pijn.quote:
[..]
1. Romeinen schrijven alles op. Het kruis was een martelwerktuig, geen executie middel. Als iemand 3 dagen hangt, alla. Maar 1 dag is niet dodelijk. Vandaar dat men er later bij heeft bedacht (in de vroege middeleeuwen) dat hij ook nog een speer in zijn zij kreeg.
2. Nog elk jaar zijn er mensen die zichzelf kruisigen als een soort teken van hun toewijding aan hun geloof. Dit wordt voornamelijk gedaan in Zuid-Amerikaanse landen.
Vertel.quote:
Inteelt was heel normaal aan het begin van de jaartelling. De katholieke kerk heeft daar echter een einde aan gemaakt. Dat bepaalde Koninklijke families dat deden - hoewel huwelijken met andere Koningshuizen veel gebruikelijker was - doet daar niets aan af.quote:Is dat zo? Wat dan? Zouden mensen zich spontaan op familieleden gooien zonder dat verbod?
Verder was inteelt juist een van de manieren van de koninklijken om macht te houden...
Ik ben weliswaar geen groot fan van religie, maar het valt niet te ontkennen dat we onze moderne beschaving (deels) te danken hebben aan het christendom.
Ik heb ook wel eens gelezen dat de leer van Jezus ervoor zorgde dat Europeanen intrinsiek kritisch zijn richting hun leiders. Dat zou ik even moeten op zoeken. Vond het een interessant betoog.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat de islam nog relatief weinig invloed had. Zeker politiek gezien. Vergelijkbaar met de Verlichting in Europa, die wetenschappers waren ook allemaal christelijk. Maar het is ondanks hun geloof dat zij ontdekkingen gingen doen.quote:
[..]
Waarom zou dat niks van doen hebben met de islam?
Waarom kwam er denk je een einde aan die Arabische wetenschappelijke periode? Precies, de islam werd dominanter en sijpelde ook de politiek in.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik denk overigens wel (en ik zeg dit zonder enige vorm van sarcasme/bespotting richting het geloof) dat er met terugwerkende kracht iemand hard lacht om het geheel uit de hand gelopen stukje fictie wat uit zijn pen is gekomen. Eigenlijk is het ook wel bijzonder dat we anno nu nog vrij veel gelovigen hebben op de wereld, ik verbaas me ook keer op keer weer als ik wegens een begrafenis o.i.d. in de kerk zit en ik zie al die mensen met hun ogen dicht rijmpjes oplezen, beetje eng zelfs.
Tsja, bepaalde lieden kunnen het niet accepteren dat religie ook positieve effecten heeft gehad.quote:
[..]
Waarom zou dat niks van doen hebben met de islam? Die jongens waren op dat moment zo gelovig dat zij alles in het werk stelden van het geloof, net zoals de christenen deden.
Een van de redenen dat die Griekse teksten daar zo belangrijk werden is omdat veel rationele theologen er veel in zagen, maar die stelden die teksten nog steeds in dienst van theologie en filosofie. Als die Griekse teksten geen toevoeging waren geweest op het begrip van de islam waren ze nooit zo populair geworden.
Wellicht dat je anders kunt uitleggen waarom de islam er niks mee van doen had?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij hoopt natuurlijk op een nieuwe Suske en Wiske. De Jolige Jezus ofzo.quote:
Wat is dit nou weer voor een non-nieuws, wat mij betreft dreggen ze zijn lichaam op, stouwen hem vol met stroo en zetten ze hem te kijk op de Grote Markt van Antwerpen.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Dat valt heel goed te ontkennen en is ook helemaal niet moeilijk. Onze moderne beschaving is er ondanks het christendom, niet dankzij. Sterker nog, het christendom heeft zich moeten verscheuren en renoveren en opnieuw uitvinden om überhaupt te kunnen overleven.quote:
[..]
Ik ben weliswaar geen groot fan van religie, maar het valt niet te ontkennen dat we onze moderne beschaving (deels) te danken hebben aan het christendom.
De enige manier om tot een moderne samenleving te komen is secularisatie. Juist iets waar de kerk altijd tegen gevochten heeft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, die zogenaamde positieve effecten bestaan simpelweg niet.quote:
[..]
Tsja, bepaalde lieden kunnen het niet accepteren dat religie ook positieve effecten heeft gehad.
Op persoonlijk vlak voor mensen uiteraard, maar niet voor samenlevingen als geheel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In het islamitische kalifaat had de islam weinig invloed? De islam was daar ook belangrijk, maar het was vooral de manier waarop de Koran werd geïnterpreteerd die verschilde van latere periodes. In die latere periode heeft ook het idee echt postgevat dat de Koran het letterlijke woord van God was, in plaats van een soort Bijbel die ook geïnterpreteerd kon worden. Dat doet echter niets af aan het belang van islam, want net als de christenen hier, die hun heilige boek ook interpreteerden, waren zij diep gelovig.quote:
[..]
Omdat de islam nog relatief weinig invloed had. Zeker politiek gezien. Vergelijkbaar met de Verlichting in Europa, die wetenschappers waren ook allemaal christelijk. Maar het is ondanks hun geloof dat zij ontdekkingen gingen doen.
Waarom kwam er denk je een einde aan die Arabische wetenschappelijke periode? Precies, de islam werd dominanter en sijpelde ook de politiek in.
De periode eindige door een heleboel factoren. Een versplintering van het rijk bijvoorbeeld, onder meer door de intrede van de Mongolen, de reconquista vanuit Spanje, en ook door de plek van de Koran inderdaad, zoals hierboven gezegd. Je ziet echter dat er in de jaren na die omslag rondom de Koran nog genoeg werk voort blijft komen van diep gelovige moslims, bijvoorbeeld Avicenna in de geneeskunde. Pas vanaf het moment dat het hele Rijk uit elkaar viel houdt de wetenschap in het islamitische gebied ook echt grotendeels op, dat hing niet slechts samen met meer of minder islam.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Oh je snapt het niet helemaal. Gelovig zijn of niet is niet belangrijk. Het gaat over religie. Hoe meer macht een religie heeft, hoe minder vooruitgang een samenleving boekt. Vooruitgang stopte toen de islamitische ideologie alle macht naar zich toe trok.quote:
[..]
In het islamitische kalifaat had de islam weinig invloed? De islam was daar ook belangrijk, maar het was vooral de manier waarop de Koran werd geïnterpreteerd die verschilde van latere periodes. In die latere periode heeft ook het idee echt postgevat dat de Koran het letterlijke woord van God was, in plaats van een soort Bijbel die ook geïnterpreteerd kon worden. Dat doet echter niets af aan het belang van islam, want net als de christenen hier, die hun heilige boek ook interpreteerden, waren zij diep gelovig.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Heb je ooit een geschiedenisboek opengeslagen?quote:
[..]
Religie heeft er trouwens ook voor gezorgd dat we 1500 jaar stil hebben gestaan. Kijk eens naar de donkere middeleeuwen tussen de mooie beschavingen die Europa voor de komst van 'religie' heeft gehad...
Wie weet waar we nu stonden wanneer die idioterie de ontwikkeling niet in een pauze standje had gezet.
Het is maar hoe je het bekijkt. Liever geen dus.
"donkere middeleeuwen"
graag op anoniem
Nee, het einde van de vooruitgang hing veel eerder samen met het einde van het rijk. Ook ten tijde van de machtige religie werd er nog voldoende wetenschap voortgebracht, wat ook mogelijk was doordat het een groot, redelijk uniform rijk was.quote:
[..]
Oh je snapt het niet helemaal. Gelovig zijn of niet is niet belangrijk. Het gaat over religie. Hoe meer macht een religie heeft, hoe minder vooruitgang een samenleving boekt. Vooruitgang stopte toen de islamitische ideologie alle macht naar zich toe trok.
Zoals ik zei, in de gehele periode van wetenschappelijke groei in het islamitische rijk waren ze zwaar islamitisch. Op een gegeven moment vond er echter een omslag plaats qua denken over de Koran. Die omslag had invloed op de wetenschap die werd voortgebracht, want er ontstonden andere filosofische uitgangspunten, maar ook daarna nog kwam er genoeg wat de moeite waard was uit het Midden-Oosten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nou ja, duh. Natuurlijk eindigt alles dan. En waarom dondert het rijk in elkaar? Juist.quote:
[..]
Nee, het einde van de vooruitgang hing veel eerder samen met het einde van het rijk.
Veel minder, en ook alleen waar de lange arm van de moskee minder invloed had, wat precies mijn punt is. Theocratieen ondermijnen altijd ontdekking en wetenschap omdat dat nou eenmaal een bedreiging is voor hun macht.quote:Ook ten tijde van de machtige religie werd er nog voldoende wetenschap voortgebracht
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou, het rijk donderde bijvoorbeeld in elkaar door deze jongens:quote:
[..]
Nou ja, duh. Natuurlijk eindigt alles dan. En waarom dondert het rijk in elkaar? Juist.
[..]
Veel minder, en ook alleen waar de lange arm van de moskee minder invloed had, wat precies mijn punt is. Theocratieen ondermijnen altijd ontdekking en wetenschap omdat dat nou eenmaal een bedreiging is voor hun macht.
Verder door wat andere zaken als imperial overstretch, opkomst van andere machtige landen etc., dingen waar eigenlijk alle grote rijken door de geschiedenis heen wel mee te maken krijgen.
Verder valt het met dat 'minder' wetenschappelijke output wel mee. Ik pak er, bij gebrek aan beter, maar even een wikipedialijstje bij.
https://en.wikipedia.org/(...)d#Notable_scientists
Al-Moetawakkil kwam rond 850-860 met de letterlijke interpretatie van de Koran, het gros van de wetenschappers daarna komt uit die lijst. Hangt ook een beetje samen met de klassieke visie op de islamitische toevoeging op onze wetenschap (kleine terzijde), dat de belangrijkste bijdrage de klassieke teksten zelf waren. Dat gaat echter voorbij aan de eigen filosofie/medische/astrologische inzichten die zij hebben voortgebracht, en juist die zaken kwamen grotendeels voort nadat Al-Moetawakkil de klassieke Grieken in de ban begon te doen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Waarschijnlijk meer dan jij gezien je vraag...quote:
[..]
Heb je ooit een geschiedenisboek opengeslagen?
"donkere middeleeuwen"
[ afbeelding ]
Zoek even op zou ik zeggen.
Maar alles wat 'donker' is en als benoemd wordt, is tegenwoordig natuurlijk not done of iets van dat soort
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kan wezen. Veel is wel gedaan uit naam van. Volken opgejaagd, dorpen en steden uitgemoord, mensen vervolgd... Wilde je niet meedoen aan het christendom? Prima, dag met je hoofd heiden!...quote:
[..]
Na de val van Rome, is bijvoorbeeld alle infrastructurele kennis verloren gegaan. Er was geen centraal gezag meer. Het ontstaan van een machtsvacuüm leidde tot talloze kleine oorlogen, met veel ellende als gevolg. Dat is echter niet de schuld van het christendom. Het is ook niet het christendom dat het Romeinse Rijk de nek om heeft gedraaid. Wel is het zo dat veel krijgsheren zichzelf omdoopten tot christenen in een poging hun macht uit te breiden. Maar dat waren meer christenen in woord dan in daad.
Wat religie vooral om valt te prijzen, is de sociale veranderingen die het, al dan niet intentioneel, in gang heeft gezet. De geboorte van het liberalisme kan deels worden toegeschreven aan het christendom. Dat lijkt weliswaar paradoxaal, maar religie heeft een bepaalde manier van denken in gang gezet die uiteindelijk leidde tot de plek waar we nu staan. Mijn parate kennis schiet tekort om het goed uit de doeken te kunnen. Dit boek kan ik je echter aanraden.
Beschaving is vooral bereikt door de mens zelf. De mens wordt steeds slimmer en we komen er steeds vaker achter dat die boekjes een hoop onzin zijn. Inmiddels kennis ingehaald en bewezen nonsense bevonden door de wetenschap.
Time to move on.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat religie voor een hoop ellende heeft gezorgd, zal ik niet ontkennen. Daar heb ik ook helemaal geen behoefte. Maar zelfs iets verschrikkelijks kan positieve neveneffecten hebben.quote:
[..]
Kan wezen. Veel is wel gedaan uit naam van. Volken opgejaagd, dorpen en steden uitgemoord, mensen vervolgd... Wilde je niet meedoen aan het christendom? Prima, dag met je hoofd heiden!...
Beschaving is vooral bereikt door de mens zelf. De mens wordt steeds slimmer en we komen er steeds vaker achter dat die boekjes een hoop onzin zijn. Inmiddels kennis ingehaald en bewezen nonsense bevonden door de wetenschap.
Time to move on.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Waarschijnlijk meer dan jij gezien je vraag...
Zoek even op zou ik zeggen.
Maar alles wat 'donker' is en als benoemd wordt, is tegenwoordig natuurlijk not done of iets van dat soort
Je hebt niet door dat het "donker" in je verhaal echt helemaal niemand boeit? Dat het je meer dan beperkte en foutieve beeld is waar mensen op reageren?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En andersom ook weer, wat een ketter? Dag met je hoofd! Zo zijn er ook meerdere christenvervolgingen geweest, net als die Fransen. Ben even de naam kwijt.. Hugenoten volgens mij.quote:
[..]
Kan wezen. Veel is wel gedaan uit naam van. Volken opgejaagd, dorpen en steden uitgemoord, mensen vervolgd... Wilde je niet meedoen aan het christendom? Prima, dag met je hoofd heiden!...
Beschaving is vooral bereikt door de mens zelf. De mens wordt steeds slimmer en we komen er steeds vaker achter dat die boekjes een hoop onzin zijn. Inmiddels kennis ingehaald en bewezen nonsense bevonden door de wetenschap.
Time to move on.
Religie gaat nooit weg en beide kanten zorgen voor behoorlijk wat kanker hier en daar.
En daar zorgt de mens zelf voor, mensen zijn gewoon kanker op z'n tijd
Maar daarom ben ik nu trots op Nederland, hier heeft iedereen de vrijheid om z'n ding te doen. En zo hoort dat.
|
|
