abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_162803131


Restaurateurs zijn begonnen aan een renovatie van de plek waar Jezus zou zijn begraven. De tombe in de Heilig Grafkerk in Jeruzalem werd voor het laatst in 1810 opgeknapt.

De renovatie heeft zo lang op zich laten wachten omdat de geestelijken die de kerk beheren het niet altijd goed met elkaar kunnen vinden. Er zijn zes kerkgenootschappen die samen verantwoordelijk zijn voor het onderhoud: Rooms-katholieke, Armeense en Grieks-orthodoxe monniken, de Syrisch-orthodoxe kerk, de Ethiopisch-orthodoxe kerk en de Koptisch-orthodoxe kerk. Maar zij hebben geregeld ruzie en binnen de kerk is het al een paar keer tot een handgemeen gekomen tussen de monniken. Ook over de renovatie werden ze het lange tijd niet eens.

Delen van de kerk verkeren nu in zo'n slechte staat dat de monniken wel gedwongen zijn samen te werken. Vorig jaar sloot de Israëlische politie de kerk nog omdat het gebouw niet veilig zou zijn.

Kruisiging

De Heilig Grafkerk is gebouwd op de plek waar Jezus zou zijn gekruisigd, begraven en opgestaan uit de dood. De plek trekt jaarlijks honderdduizenden toeristen en pelgrims. De werkzaamheden gaan ongeveer een jaar duren. Bezoekers kunnen de tombe wel blijven bezoeken.

http://nos.nl/artikel/210(...)-weer-opgeknapt.html
  maandag 6 juni 2016 @ 22:55:34 #2
203089 Scuidward
Vleugje cynisme, vol verstand
pi_162803167
quote:
14s.gif Op maandag 6 juni 2016 22:54 schreef vigen98 het volgende:
de plek waar Jezus zou zijn begraven
Kunnen ze bij het renoveren dan ook niet een paar peilstokken in de grond prikken? Dan weet je het zeker.
pi_162803614
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2016 22:55 schreef Scuidward het volgende:

[..]

Kunnen ze bij het renoveren dan ook niet een paar peilstokken in de grond prikken? Dan weet je het zeker.
Volgens mij heb je een deel van het verhaal gemist...
pi_162803988
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2016 22:55 schreef Scuidward het volgende:

[..]

Kunnen ze bij het renoveren dan ook niet een paar peilstokken in de grond prikken? Dan weet je het zeker.
naar ik meen een van de gevechten tussen die monniken was omdat de ene groep toevallig een hoekje van de andere groep geveegd had met hun eigen bezempjes en die daar helemaal van over de zeik raakten...

is niet bepaald de plek waar je 'eventjes' in de bodem kunt rommelen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  maandag 6 juni 2016 @ 23:19:19 #5
203089 Scuidward
Vleugje cynisme, vol verstand
pi_162804025
quote:
6s.gif Op maandag 6 juni 2016 23:06 schreef k_man het volgende:

[..]

Volgens mij heb je een deel van het verhaal gemist...
Welk deel?
  maandag 6 juni 2016 @ 23:19:20 #6
165392 TeenWolf
You are an animal! Woo!
pi_162804027
Goed nieuws. De terugkomst van profeet Isa is ook dichtbij insallah.

http://www.theprophetjesus.com/
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
pi_162804108
quote:
1s.gif Op maandag 6 juni 2016 23:19 schreef Scuidward het volgende:

[..]

Welk deel?
De wederopstanding en de hemelvaart.
pi_162804186
Wat is dit nou weer voor een non-nieuws, wat mij betreft dreggen ze zijn lichaam op, stouwen hem vol met stroo en zetten ze hem te kijk op de Grote Markt van Antwerpen.
I´m back.
  maandag 6 juni 2016 @ 23:25:16 #9
203089 Scuidward
Vleugje cynisme, vol verstand
pi_162804208
quote:
7s.gif Op maandag 6 juni 2016 23:22 schreef k_man het volgende:

[..]

De wederopstanding en de hemelvaart.
Ow natuurlijk ... _O-
pi_162808083
quote:
1s.gif Op maandag 6 juni 2016 23:25 schreef Scuidward het volgende:

[..]

Ow natuurlijk ... _O-
JC was de eerste astronaut en tijdsreiziger >:O
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
pi_162808274
jezus was toch herrezen en verdwenen....?
pi_162808279
quote:
17s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 08:59 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

JC was de eerste astronaut en tijdsreiziger >:O
aannemelijker dan een godenzoon....
  dinsdag 7 juni 2016 @ 11:09:21 #13
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_162810437
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2016 23:24 schreef Ryan3 het volgende:
Wat is dit nou weer voor een non-nieuws, wat mij betreft dreggen ze zijn lichaam op, stouwen hem vol met stroo en zetten ze hem te kijk op de Grote Markt van Antwerpen.
Jij bent niet zo slim, of wel?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  dinsdag 7 juni 2016 @ 11:37:01 #14
434283 topdeck
graag op anoniem
pi_162811096
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2016 23:24 schreef Ryan3 het volgende:
Wat is dit nou weer voor een non-nieuws, wat mij betreft dreggen ze zijn lichaam op, stouwen hem vol met stroo en zetten ze hem te kijk op de Grote Markt van Antwerpen.
Edgy
graag op anoniem
  dinsdag 7 juni 2016 @ 11:37:58 #15
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_162811124
Gewoon een leuke kroeg van maken jatoch
  dinsdag 7 juni 2016 @ 11:39:12 #16
330618 MrvanTrapZ
Facta, non verba
pi_162811170
quote:
17s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 08:59 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

JC was de eerste astronaut en tijdsreiziger >:O
Wat heeft Johan Cruijf hier mee te maken?
Rock you in your face and stab your brain with your nosebone
pi_162811332
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 11:39 schreef MrvanTrapZ het volgende:

[..]

Wat heeft Johan Cruijf hier mee te maken?
Had een mooie waggie je weet de Citroen SM B-)
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
  dinsdag 7 juni 2016 @ 11:50:15 #18
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_162811371
quote:
7s.gif Op maandag 6 juni 2016 23:22 schreef k_man het volgende:

[..]

De wederopstanding en de hemelvaart.
Je gaat niet dood van een dag aan een kruis hangen, dat snap je hopelijk?

Dus die 'wederopstanding' is waarschijnlijk een stuk minder wonderbaarlijk dan je denkt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_162811678
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 11:50 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Je gaat niet dood van een dag aan een kruis hangen, dat snap je hopelijk?

Dus die 'wederopstanding' is waarschijnlijk een stuk minder wonderbaarlijk dan je denkt.
Wat knap dat jij precies weet wat wat ik denk, terwijl ik daar helemaal niets over gezegd heb.
pi_162811705


[ Bericht 50% gewijzigd door Tevik op 07-06-2016 12:26:28 ]
  dinsdag 7 juni 2016 @ 12:05:40 #21
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_162811717
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 12:03 schreef k_man het volgende:

[..]

Wat knap dat jij precies weet wat wat ik denk, terwijl ik daar helemaal niets over gezegd heb.
I was using the colloquial 'je', but whatever.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 7 juni 2016 @ 12:50:28 #22
369251 Geralt
of Rivia
pi_162812668
quote:
14s.gif Op maandag 6 juni 2016 22:54 schreef vigen98 het volgende:
De plek trekt jaarlijks honderdduizenden toeristen en pelgrims idioten die niet zelf na kunnen denken en hun verantwoordelijkheid in de handen van een sprookjesfiguur leggen.
Fixed. Geen dank.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_162812744
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 12:50 schreef Geralt het volgende:

[..]

Fixed. Geen dank.
Hi-la-risch _O- _O- _O_ _O_

Stumperd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 7 juni 2016 @ 13:11:38 #24
369251 Geralt
of Rivia
pi_162813203
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 12:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hi-la-risch _O- _O- _O_ _O_

Stumperd.
Komop zeg. De wereld zou een stuk beter af zijn zonder religie.

Alle ellende die je momenteel ziet in de wereld ligt religie aan ten grondslag. Of misschien niet alle, maar wel het overgrote merendeel.

Zolang religie niet verbannen wordt wereldwijd is de mensheid zonder twijfel sowieso ten dode opgeschreven.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_162813293
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:11 schreef Geralt het volgende:

[..]

Komop zeg. De wereld zou een stuk beter af zijn zonder religie.

Alle ellende die je momenteel ziet in de wereld ligt religie aan ten grondslag. Of misschien niet alle, maar wel het overgrote merendeel.

Zolang religie niet verbannen wordt wereldwijd is de mensheid zonder twijfel sowieso ten dode opgeschreven.
Religie heeft een extreem belangrijke rol gespeeld bij de ontwikkeling van de westerse beschaving. Zonder religie waren we nooit gekomen waar we nu zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_162813305
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 11:50 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Je gaat niet dood van een dag aan een kruis hangen, dat snap je hopelijk?

Dus die 'wederopstanding' is waarschijnlijk een stuk minder wonderbaarlijk dan je denkt.
Hoe weet je dat zo zeker?
  dinsdag 7 juni 2016 @ 13:26:08 #27
168739 Red_85
'echt wel'
pi_162813635
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Religie heeft een extreem belangrijke rol gespeeld bij de ontwikkeling van de westerse beschaving. Zonder religie waren we nooit gekomen waar we nu zijn.
Religie heeft er trouwens ook voor gezorgd dat we 1500 jaar stil hebben gestaan. Kijk eens naar de donkere middeleeuwen tussen de mooie beschavingen die Europa voor de komst van 'religie' heeft gehad...
Wie weet waar we nu stonden wanneer die idioterie de ontwikkeling niet in een pauze standje had gezet.

Het is maar hoe je het bekijkt. Liever geen dus.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 7 juni 2016 @ 13:28:57 #28
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_162813738
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:14 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Hoe weet je dat zo zeker?
1. Romeinen schrijven alles op. Het kruis was een martelwerktuig, geen executie middel. Als iemand 3 dagen hangt, alla. Maar 1 dag is niet dodelijk. Vandaar dat men er later bij heeft bedacht (in de vroege middeleeuwen) dat hij ook nog een speer in zijn zij kreeg.

2. Nog elk jaar zijn er mensen die zichzelf kruisigen als een soort teken van hun toewijding aan hun geloof. Dit wordt voornamelijk gedaan in Zuid-Amerikaanse landen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 7 juni 2016 @ 13:29:54 #29
372811 Mensenvriend
<gecensureerd>
pi_162813770
Ik krijg het beeld van knokkende monniken tegen de achtergrond van een half instortende kerk niet meer uit mijn kop :p
"Waarom moet ik een bron hebben ?"
pi_162813855
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:28 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

1. Romeinen schrijven alles op. Het kruis was een martelwerktuig, geen executie middel. Als iemand 3 dagen hangt, alla. Maar 1 dag is niet dodelijk. Vandaar dat men er later bij heeft bedacht (in de vroege middeleeuwen) dat hij ook nog een speer in zijn zij kreeg.

2. Nog elk jaar zijn er mensen die zichzelf kruisigen als een soort teken van hun toewijding aan hun geloof. Dit wordt voornamelijk gedaan in Zuid-Amerikaanse landen.
Maar het verhaal is toch dat hij er al slecht aan toe was?
Had nog nooit die van die speer gehoord trouwens.

Je laatste punt heb ik wel eens gezien ja, hangen die mensen de hele dag aan zo'n kruis?
  dinsdag 7 juni 2016 @ 13:34:32 #31
198365 Morendo
The Real Deal
pi_162813918
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:28 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

1. Romeinen schrijven alles op. Het kruis was een martelwerktuig, geen executie middel. Als iemand 3 dagen hangt, alla. Maar 1 dag is niet dodelijk. Vandaar dat men er later bij heeft bedacht (in de vroege middeleeuwen) dat hij ook nog een speer in zijn zij kreeg.

2. Nog elk jaar zijn er mensen die zichzelf kruisigen als een soort teken van hun toewijding aan hun geloof. Dit wordt voornamelijk gedaan in Zuid-Amerikaanse landen.
Volgens mij vooral in Azie.
Die Lebenslust bringt dich um.
  dinsdag 7 juni 2016 @ 13:40:30 #32
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_162814074
quote:
Maar zij hebben geregeld ruzie en binnen de kerk is het al een paar keer tot een handgemeen gekomen tussen de monniken
Gehehehe. Dit maakte het lezen van dit verder compleet oninteressante bericht de moeite waard.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 7 juni 2016 @ 13:40:41 #33
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_162814078
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:34 schreef Morendo het volgende:

[..]

Volgens mij vooral in Azie.
Ook inderdaad.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 7 juni 2016 @ 13:42:07 #34
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_162814119
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:32 schreef Yasmin23 het volgende:
Maar het verhaal is toch dat hij er al slecht aan toe was?
Had nog nooit die van die speer gehoord trouwens.
Holy Lance
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:32 schreef Yasmin23 het volgende:
Je laatste punt heb ik wel eens gezien ja, hangen die mensen de hele dag aan zo'n kruis?
Ja, basically wel.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_162814127
Ik kan niet zeggen dat ik echt religieus ben, maar het bezoeken van Jeruzalem en Bethlehem staan zeker op me bucketlist.
Hey
pi_162814137
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:39 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Niet helemaal waar, de pest heeft een grotere invloed gehad, want Europa kende gewoon rijkdom in de middelste middeleeuwen die we pas in 1600 en later weer terugkregen.


De invallen van de vikingen etc en de pest hebben de hele samenleving in elkaar laten storten. Het geloof was maar een bijeffect.
Inderdaad, ik snap ook niet hoe je die conclusie kan trekken.
pi_162814147
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:42 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Holy Lance

[..]

Ja, basically wel.
Bizar :')
pi_162814294
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:26 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Religie heeft er trouwens ook voor gezorgd dat we 1500 jaar stil hebben gestaan. Kijk eens naar de donkere middeleeuwen tussen de mooie beschavingen die Europa voor de komst van 'religie' heeft gehad...
Wie weet waar we nu stonden wanneer die idioterie de ontwikkeling niet in een pauze standje had gezet.

Het is maar hoe je het bekijkt. Liever geen dus.
Na de val van Rome, is bijvoorbeeld alle infrastructurele kennis verloren gegaan. Er was geen centraal gezag meer. Het ontstaan van een machtsvacuüm leidde tot talloze kleine oorlogen, met veel ellende als gevolg. Dat is echter niet de schuld van het christendom. Het is ook niet het christendom dat het Romeinse Rijk de nek om heeft gedraaid. Wel is het zo dat veel krijgsheren zichzelf omdoopten tot christenen in een poging hun macht uit te breiden. Maar dat waren meer christenen in woord dan in daad.

Wat religie vooral om valt te prijzen, is de sociale veranderingen die het, al dan niet intentioneel, in gang heeft gezet. De geboorte van het liberalisme kan deels worden toegeschreven aan het christendom. Dat lijkt weliswaar paradoxaal, maar religie heeft een bepaalde manier van denken in gang gezet die uiteindelijk leidde tot de plek waar we nu staan. Mijn parate kennis schiet tekort om het goed uit de doeken te kunnen. Dit boek kan ik je echter aanraden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 7 juni 2016 @ 13:54:10 #40
372811 Mensenvriend
<gecensureerd>
pi_162814463
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:40 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Gehehehe. Dit maakte het lezen van dit verder compleet oninteressante bericht de moeite waard.
Echt hè
"Waarom moet ik een bron hebben ?"
pi_162814475
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:26 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Religie heeft er trouwens ook voor gezorgd dat we 1500 jaar stil hebben gestaan. Kijk eens naar de donkere middeleeuwen tussen de mooie beschavingen die Europa voor de komst van 'religie' heeft gehad...
Wie weet waar we nu stonden wanneer die idioterie de ontwikkeling niet in een pauze standje had gezet.

Het is maar hoe je het bekijkt. Liever geen dus.
Mwoah, na de val van het Romeinse Rijk zijn veel klassieke Griekse teksten (en de mensen die Grieks konden spreken), en daardoor veel kennis, verloren gegaan. Het is mede dankzij de islam, die veel van die teksten heeft vertaald, dat het Westen zich weer bezig kon gaan houden met echte ontwikkelingen in de wetenschap, en tijdens de Hoge Middeleeuwen zie je dan ook dat er weer veel aan wetenschap, filosofie en dergelijke wordt gedaan.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_162814482
quote:
14s.gif Op maandag 6 juni 2016 22:54 schreef vigen98 het volgende:

De renovatie heeft zo lang op zich laten wachten omdat de geestelijken die de kerk beheren het niet altijd goed met elkaar kunnen vinden.
Twee eeuwen voordat ze het eens waren?

Wow... ik vind de Nederlandse politiek opeens ontzettend snel en effectief! :D
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
  dinsdag 7 juni 2016 @ 13:57:16 #43
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_162814575
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is ook niet het christendom dat het Romeinse Rijk de nek om heeft gedraaid.
Dat is juist een van de belangrijkste redeneren van de val.

Verder is wat je zegt grote onzin maar dit is niet het topic om daar op in te gaan. De huidige westerse samenleving is gebaseerd op het losmaken van religie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 7 juni 2016 @ 13:58:03 #44
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_162814610
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:54 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Het is mede dankzij de islam, die veel van die teksten heeft vertaald, dat het Westen zich weer bezig kon gaan houden met echte ontwikkelingen in de wetenschap,
Hahahahahahaa
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_162814835
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:58 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Hahahahahahaa
Jij denkt niet dat er in Arabische landen heel veel Griekse teksten bewaard zijn gebleven, waar de christelijke vertalers en wetenschappers later dankbaar gebruik van hebben gemaakt?

In de vroege Middeleeuwen gebeurde er niet veel qua wetenschap. Uiteraard werd er wel nagedacht hoor, maar het bleef voornamelijk een beetje de Romeinen herkauwen. Pas toen de Grieken weer in beeld kwamen kwam er schot in de zaak, en die Grieken kwamen deels in beeld door vertalingen vanuit het Arabisch. Archimedes bijvoorbeeld, of Hippocrates, en een deel van de werken van Aristoteles. Dat is bovendien nog buiten de Arabisch-Indische cijfers gerekend.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_162814840
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:57 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is juist een van de belangrijkste redeneren van de val.

Verder is wat je zegt grote onzin maar dit is niet het topic om daar op in te gaan. De huidige westerse samenleving is gebaseerd op het losmaken van religie.
Als de val van het Romeinse Rijk te wijten is aan het christendom, waarom hebben de christelijke Byzantijnen het nog ruim een millennium lang volgehouden?

Verder zijn de zegeningen van het christendom niet altijd intentioneel geweest. Zo heeft de Katholieke kerk ooit een verbod op incest in het leven geroepen om zo de macht van de stammen te breken, zodat de kerk meer macht naar zich toe kon trekken. Dat het verbod op inteelt voordelen met zich heeft meegebracht, moge duidelijk zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 7 juni 2016 @ 14:06:17 #47
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_162814878
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 14:05 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Jij denkt niet dat er in Arabische landen heel veel Griekse teksten bewaard zijn gebleven, waar de christelijke vertalers en wetenschappers later dankbaar gebruik van hebben gemaakt?

In de vroege Middeleeuwen gebeurde er niet veel qua wetenschap. Uiteraard werd er wel nagedacht hoor, maar het bleef voornamelijk een beetje de Romeinen herkauwen. Pas toen de Grieken weer in beeld kwamen kwam er schot in de zaak, en die Grieken kwamen deels in beeld door vertalingen vanuit het Arabisch. Archimedes bijvoorbeeld, of Hippocrates, en een deel van de werken van Aristoteles. Dat is bovendien nog buiten de Arabisch-Indische cijfers gerekend.
Ja maar dat heeft natuurlijk helemaal niets te doen met de islam _O-.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 7 juni 2016 @ 14:07:40 #48
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_162814913
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 14:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als de val van het Romeinse Rijk te wijten is aan het christendom,
Mede.

quote:
Verder zijn de zegeningen van het christendom niet altijd intentioneel geweest. Zo heeft de Katholieke kerk ooit een verbod op incest in het leven geroepen om zo de macht van de stammen te breken, zodat de kerk meer macht naar zich toe kon trekken. Dat het verbod op inteelt voordelen met zich heeft meegebracht, moge duidelijk zijn.
Is dat zo? Wat dan? Zouden mensen zich spontaan op familieleden gooien zonder dat verbod?

Verder was inteelt juist een van de manieren van de koninklijken om macht te houden...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_162815047
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Religie heeft een extreem belangrijke rol gespeeld bij de ontwikkeling van de westerse beschaving. Zonder religie waren we nooit gekomen waar we nu zijn.
Tot het punt waar mensen zichzelf opblazen in de naam van god en waar 90% van alle ellende in de wereld door het geloof komt? Ohja, extreem belangrijk idd.
pi_162815060
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 14:06 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ja maar dat heeft natuurlijk helemaal niets te doen met de islam _O-.
Waarom zou dat niks van doen hebben met de islam? Die jongens waren op dat moment zo gelovig dat zij alles in het werk stelden van het geloof, net zoals de christenen deden.

Een van de redenen dat die Griekse teksten daar zo belangrijk werden is omdat veel rationele theologen er veel in zagen, maar die stelden die teksten nog steeds in dienst van theologie en filosofie. Als die Griekse teksten geen toevoeging waren geweest op het begrip van de islam waren ze nooit zo populair geworden.

Wellicht dat je anders kunt uitleggen waarom de islam er niks mee van doen had?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_162815089
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:28 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

1. Romeinen schrijven alles op. Het kruis was een martelwerktuig, geen executie middel. Als iemand 3 dagen hangt, alla. Maar 1 dag is niet dodelijk. Vandaar dat men er later bij heeft bedacht (in de vroege middeleeuwen) dat hij ook nog een speer in zijn zij kreeg.

2. Nog elk jaar zijn er mensen die zichzelf kruisigen als een soort teken van hun toewijding aan hun geloof. Dit wordt voornamelijk gedaan in Zuid-Amerikaanse landen.
Er werd wel gezegd dat mensen echt gek werden en hierdoor (direct of indirect) ook doodgingen van de pijn. Bij kruizigen kwam de spijker vlak onder de nervus Medianus (1 van de 3 belangrijkste zenuwen in de handen) en daar werd je dan min of meer aan opgehangen. Omdat een zenuw heel sterk is ging dit lange tijd goed, maar vanwege het feit dat een zenuw natuurlijk vrij gevoelig is werden veel mensen gek van de pijn.
pi_162815125
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 14:07 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Mede.
Vertel.

quote:
Is dat zo? Wat dan? Zouden mensen zich spontaan op familieleden gooien zonder dat verbod?

Verder was inteelt juist een van de manieren van de koninklijken om macht te houden...
Inteelt was heel normaal aan het begin van de jaartelling. De katholieke kerk heeft daar echter een einde aan gemaakt. Dat bepaalde Koninklijke families dat deden - hoewel huwelijken met andere Koningshuizen veel gebruikelijker was - doet daar niets aan af.

Ik ben weliswaar geen groot fan van religie, maar het valt niet te ontkennen dat we onze moderne beschaving (deels) te danken hebben aan het christendom.

Ik heb ook wel eens gelezen dat de leer van Jezus ervoor zorgde dat Europeanen intrinsiek kritisch zijn richting hun leiders. Dat zou ik even moeten op zoeken. Vond het een interessant betoog.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 7 juni 2016 @ 14:16:21 #53
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_162815139
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 14:13 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Waarom zou dat niks van doen hebben met de islam?
Omdat de islam nog relatief weinig invloed had. Zeker politiek gezien. Vergelijkbaar met de Verlichting in Europa, die wetenschappers waren ook allemaal christelijk. Maar het is ondanks hun geloof dat zij ontdekkingen gingen doen.

Waarom kwam er denk je een einde aan die Arabische wetenschappelijke periode? Precies, de islam werd dominanter en sijpelde ook de politiek in.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_162815156
Ik denk overigens wel (en ik zeg dit zonder enige vorm van sarcasme/bespotting richting het geloof) dat er met terugwerkende kracht iemand hard lacht om het geheel uit de hand gelopen stukje fictie wat uit zijn pen is gekomen. Eigenlijk is het ook wel bijzonder dat we anno nu nog vrij veel gelovigen hebben op de wereld, ik verbaas me ook keer op keer weer als ik wegens een begrafenis o.i.d. in de kerk zit en ik zie al die mensen met hun ogen dicht rijmpjes oplezen, beetje eng zelfs.
pi_162815159
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 14:13 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Waarom zou dat niks van doen hebben met de islam? Die jongens waren op dat moment zo gelovig dat zij alles in het werk stelden van het geloof, net zoals de christenen deden.

Een van de redenen dat die Griekse teksten daar zo belangrijk werden is omdat veel rationele theologen er veel in zagen, maar die stelden die teksten nog steeds in dienst van theologie en filosofie. Als die Griekse teksten geen toevoeging waren geweest op het begrip van de islam waren ze nooit zo populair geworden.

Wellicht dat je anders kunt uitleggen waarom de islam er niks mee van doen had?
Tsja, bepaalde lieden kunnen het niet accepteren dat religie ook positieve effecten heeft gehad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 7 juni 2016 @ 14:19:17 #56
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_162815210
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2016 23:24 schreef Ryan3 het volgende:
Wat is dit nou weer voor een non-nieuws, wat mij betreft dreggen ze zijn lichaam op, stouwen hem vol met stroo en zetten ze hem te kijk op de Grote Markt van Antwerpen.
Jij hoopt natuurlijk op een nieuwe Suske en Wiske. De Jolige Jezus ofzo.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  dinsdag 7 juni 2016 @ 14:19:24 #57
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_162815214
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 14:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik ben weliswaar geen groot fan van religie, maar het valt niet te ontkennen dat we onze moderne beschaving (deels) te danken hebben aan het christendom.
Dat valt heel goed te ontkennen en is ook helemaal niet moeilijk. Onze moderne beschaving is er ondanks het christendom, niet dankzij. Sterker nog, het christendom heeft zich moeten verscheuren en renoveren en opnieuw uitvinden om überhaupt te kunnen overleven.

De enige manier om tot een moderne samenleving te komen is secularisatie. Juist iets waar de kerk altijd tegen gevochten heeft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 7 juni 2016 @ 14:20:16 #58
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_162815232
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 14:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, bepaalde lieden kunnen het niet accepteren dat religie ook positieve effecten heeft gehad.
Nee, die zogenaamde positieve effecten bestaan simpelweg niet.

Op persoonlijk vlak voor mensen uiteraard, maar niet voor samenlevingen als geheel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_162815883
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 14:16 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Omdat de islam nog relatief weinig invloed had. Zeker politiek gezien. Vergelijkbaar met de Verlichting in Europa, die wetenschappers waren ook allemaal christelijk. Maar het is ondanks hun geloof dat zij ontdekkingen gingen doen.

Waarom kwam er denk je een einde aan die Arabische wetenschappelijke periode? Precies, de islam werd dominanter en sijpelde ook de politiek in.
In het islamitische kalifaat had de islam weinig invloed? De islam was daar ook belangrijk, maar het was vooral de manier waarop de Koran werd geïnterpreteerd die verschilde van latere periodes. In die latere periode heeft ook het idee echt postgevat dat de Koran het letterlijke woord van God was, in plaats van een soort Bijbel die ook geïnterpreteerd kon worden. Dat doet echter niets af aan het belang van islam, want net als de christenen hier, die hun heilige boek ook interpreteerden, waren zij diep gelovig.

De periode eindige door een heleboel factoren. Een versplintering van het rijk bijvoorbeeld, onder meer door de intrede van de Mongolen, de reconquista vanuit Spanje, en ook door de plek van de Koran inderdaad, zoals hierboven gezegd. Je ziet echter dat er in de jaren na die omslag rondom de Koran nog genoeg werk voort blijft komen van diep gelovige moslims, bijvoorbeeld Avicenna in de geneeskunde. Pas vanaf het moment dat het hele Rijk uit elkaar viel houdt de wetenschap in het islamitische gebied ook echt grotendeels op, dat hing niet slechts samen met meer of minder islam.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  dinsdag 7 juni 2016 @ 14:48:47 #60
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_162815985
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 14:45 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

In het islamitische kalifaat had de islam weinig invloed? De islam was daar ook belangrijk, maar het was vooral de manier waarop de Koran werd geïnterpreteerd die verschilde van latere periodes. In die latere periode heeft ook het idee echt postgevat dat de Koran het letterlijke woord van God was, in plaats van een soort Bijbel die ook geïnterpreteerd kon worden. Dat doet echter niets af aan het belang van islam, want net als de christenen hier, die hun heilige boek ook interpreteerden, waren zij diep gelovig.
Oh je snapt het niet helemaal. Gelovig zijn of niet is niet belangrijk. Het gaat over religie. Hoe meer macht een religie heeft, hoe minder vooruitgang een samenleving boekt. Vooruitgang stopte toen de islamitische ideologie alle macht naar zich toe trok.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 7 juni 2016 @ 14:58:23 #61
434283 topdeck
graag op anoniem
pi_162816263
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 12:50 schreef Geralt het volgende:

[..]

Fixed. Geen dank.
:')

graag op anoniem
  dinsdag 7 juni 2016 @ 15:01:26 #62
434283 topdeck
graag op anoniem
pi_162816339
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:26 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Religie heeft er trouwens ook voor gezorgd dat we 1500 jaar stil hebben gestaan. Kijk eens naar de donkere middeleeuwen tussen de mooie beschavingen die Europa voor de komst van 'religie' heeft gehad...
Wie weet waar we nu stonden wanneer die idioterie de ontwikkeling niet in een pauze standje had gezet.

Het is maar hoe je het bekijkt. Liever geen dus.
Heb je ooit een geschiedenisboek opengeslagen? :')

"donkere middeleeuwen" :') _O-

graag op anoniem
pi_162816545
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 14:48 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Oh je snapt het niet helemaal. Gelovig zijn of niet is niet belangrijk. Het gaat over religie. Hoe meer macht een religie heeft, hoe minder vooruitgang een samenleving boekt. Vooruitgang stopte toen de islamitische ideologie alle macht naar zich toe trok.
Nee, het einde van de vooruitgang hing veel eerder samen met het einde van het rijk. Ook ten tijde van de machtige religie werd er nog voldoende wetenschap voortgebracht, wat ook mogelijk was doordat het een groot, redelijk uniform rijk was.

Zoals ik zei, in de gehele periode van wetenschappelijke groei in het islamitische rijk waren ze zwaar islamitisch. Op een gegeven moment vond er echter een omslag plaats qua denken over de Koran. Die omslag had invloed op de wetenschap die werd voortgebracht, want er ontstonden andere filosofische uitgangspunten, maar ook daarna nog kwam er genoeg wat de moeite waard was uit het Midden-Oosten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  dinsdag 7 juni 2016 @ 15:18:12 #64
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_162816785
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 15:09 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Nee, het einde van de vooruitgang hing veel eerder samen met het einde van het rijk.
Nou ja, duh. Natuurlijk eindigt alles dan. En waarom dondert het rijk in elkaar? Juist.
quote:
Ook ten tijde van de machtige religie werd er nog voldoende wetenschap voortgebracht
Veel minder, en ook alleen waar de lange arm van de moskee minder invloed had, wat precies mijn punt is. Theocratieen ondermijnen altijd ontdekking en wetenschap omdat dat nou eenmaal een bedreiging is voor hun macht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_162816987
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 15:18 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nou ja, duh. Natuurlijk eindigt alles dan. En waarom dondert het rijk in elkaar? Juist.

[..]

Veel minder, en ook alleen waar de lange arm van de moskee minder invloed had, wat precies mijn punt is. Theocratieen ondermijnen altijd ontdekking en wetenschap omdat dat nou eenmaal een bedreiging is voor hun macht.
Nou, het rijk donderde bijvoorbeeld in elkaar door deze jongens:



Verder door wat andere zaken als imperial overstretch, opkomst van andere machtige landen etc., dingen waar eigenlijk alle grote rijken door de geschiedenis heen wel mee te maken krijgen.

Verder valt het met dat 'minder' wetenschappelijke output wel mee. Ik pak er, bij gebrek aan beter, maar even een wikipedialijstje bij.

https://en.wikipedia.org/(...)d#Notable_scientists

Al-Moetawakkil kwam rond 850-860 met de letterlijke interpretatie van de Koran, het gros van de wetenschappers daarna komt uit die lijst. Hangt ook een beetje samen met de klassieke visie op de islamitische toevoeging op onze wetenschap (kleine terzijde), dat de belangrijkste bijdrage de klassieke teksten zelf waren. Dat gaat echter voorbij aan de eigen filosofie/medische/astrologische inzichten die zij hebben voortgebracht, en juist die zaken kwamen grotendeels voort nadat Al-Moetawakkil de klassieke Grieken in de ban begon te doen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  dinsdag 7 juni 2016 @ 16:13:53 #66
168739 Red_85
'echt wel'
pi_162818234
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 15:01 schreef topdeck het volgende:

[..]

Heb je ooit een geschiedenisboek opengeslagen? :')

"donkere middeleeuwen" :') _O-

[ afbeelding ]
Waarschijnlijk meer dan jij gezien je vraag...
Zoek even op zou ik zeggen.

Maar alles wat 'donker' is en als benoemd wordt, is tegenwoordig natuurlijk not done of iets van dat soort
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 7 juni 2016 @ 16:24:12 #67
168739 Red_85
'echt wel'
pi_162818459
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Na de val van Rome, is bijvoorbeeld alle infrastructurele kennis verloren gegaan. Er was geen centraal gezag meer. Het ontstaan van een machtsvacuüm leidde tot talloze kleine oorlogen, met veel ellende als gevolg. Dat is echter niet de schuld van het christendom. Het is ook niet het christendom dat het Romeinse Rijk de nek om heeft gedraaid. Wel is het zo dat veel krijgsheren zichzelf omdoopten tot christenen in een poging hun macht uit te breiden. Maar dat waren meer christenen in woord dan in daad.

Wat religie vooral om valt te prijzen, is de sociale veranderingen die het, al dan niet intentioneel, in gang heeft gezet. De geboorte van het liberalisme kan deels worden toegeschreven aan het christendom. Dat lijkt weliswaar paradoxaal, maar religie heeft een bepaalde manier van denken in gang gezet die uiteindelijk leidde tot de plek waar we nu staan. Mijn parate kennis schiet tekort om het goed uit de doeken te kunnen. Dit boek kan ik je echter aanraden.
Kan wezen. Veel is wel gedaan uit naam van. Volken opgejaagd, dorpen en steden uitgemoord, mensen vervolgd... Wilde je niet meedoen aan het christendom? Prima, dag met je hoofd heiden!...
Beschaving is vooral bereikt door de mens zelf. De mens wordt steeds slimmer en we komen er steeds vaker achter dat die boekjes een hoop onzin zijn. Inmiddels kennis ingehaald en bewezen nonsense bevonden door de wetenschap.

Time to move on.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_162818709
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 16:24 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Kan wezen. Veel is wel gedaan uit naam van. Volken opgejaagd, dorpen en steden uitgemoord, mensen vervolgd... Wilde je niet meedoen aan het christendom? Prima, dag met je hoofd heiden!...
Beschaving is vooral bereikt door de mens zelf. De mens wordt steeds slimmer en we komen er steeds vaker achter dat die boekjes een hoop onzin zijn. Inmiddels kennis ingehaald en bewezen nonsense bevonden door de wetenschap.

Time to move on.
Dat religie voor een hoop ellende heeft gezorgd, zal ik niet ontkennen. Daar heb ik ook helemaal geen behoefte. Maar zelfs iets verschrikkelijks kan positieve neveneffecten hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 7 juni 2016 @ 16:41:02 #69
37769 erodome
Zweefteef
pi_162818851
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 16:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk meer dan jij gezien je vraag...
Zoek even op zou ik zeggen.

Maar alles wat 'donker' is en als benoemd wordt, is tegenwoordig natuurlijk not done of iets van dat soort
:') :') |:( :') :')

Je hebt niet door dat het "donker" in je verhaal echt helemaal niemand boeit? Dat het je meer dan beperkte en foutieve beeld is waar mensen op reageren?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_162820131
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 16:24 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Kan wezen. Veel is wel gedaan uit naam van. Volken opgejaagd, dorpen en steden uitgemoord, mensen vervolgd... Wilde je niet meedoen aan het christendom? Prima, dag met je hoofd heiden!...
Beschaving is vooral bereikt door de mens zelf. De mens wordt steeds slimmer en we komen er steeds vaker achter dat die boekjes een hoop onzin zijn. Inmiddels kennis ingehaald en bewezen nonsense bevonden door de wetenschap.

Time to move on.
En andersom ook weer, wat een ketter? Dag met je hoofd! Zo zijn er ook meerdere christenvervolgingen geweest, net als die Fransen. Ben even de naam kwijt.. Hugenoten volgens mij.

Religie gaat nooit weg en beide kanten zorgen voor behoorlijk wat kanker hier en daar.

En daar zorgt de mens zelf voor, mensen zijn gewoon kanker op z'n tijd :P

Maar daarom ben ik nu trots op Nederland, hier heeft iedereen de vrijheid om z'n ding te doen. En zo hoort dat.
pi_162820187
Jezus vzmh is nooit gekruisigd .
pi_162820248
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 17:32 schreef PSVCL het volgende:
Jezus vzmh is nooit gekruisigd .
Je moeder wel
pi_162820298
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 17:34 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Je moeder wel
Die leeft nog
  dinsdag 7 juni 2016 @ 17:37:05 #74
434283 topdeck
graag op anoniem
pi_162820300
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 17:34 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Je moeder wel
:')
graag op anoniem
pi_162820313
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 17:36 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Die leeft nog
Jezus ook
pi_162820324
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 16:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat religie voor een hoop ellende heeft gezorgd, zal ik niet ontkennen. Daar heb ik ook helemaal geen behoefte. Maar zelfs iets verschrikkelijks kan positieve neveneffecten hebben.
Brand los dan...
I´m back.
pi_162820384
Maar hij was toch hier begraven?

http://www.gardentomb.com

Das toch een compleet andere locatie dan uit de OP?
pi_162820430
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 14:19 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Jij hoopt natuurlijk op een nieuwe Suske en Wiske. De Jolige Jezus ofzo.
Ik heb daar ooit de beste friet ooit gegeten, Grote Markt Antwerpen.
I´m back.
pi_162820494
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 17:37 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Jezus ook
Klopt.
  dinsdag 7 juni 2016 @ 17:50:05 #80
37769 erodome
Zweefteef
pi_162820534
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 17:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Brand los dan...
Bouwkunde, kunst, astronomie (nee, ik zeg geen astrologie), de voorlopers van medische wetenschappen en ga zo maar door en door en door.
Tot niet zo lang geleden was dat volledig in handen van de heersende religie, van de maya's tot aan de christenen, allemaal in handen van religie. Waren vrijwel alle mensen die vernieuwing brachten onder de vleugels van religie.

De maya's, diepgelovig, iedereen die wat voorstelde was "priester" of iets in die geest. De Egyptenaren, zelfde verhaal, de Perzen, zelfde verhaal en ga zo maar door en door en door.

Als je alles wat mis gaat op het conto van religie wil schuiven moet je ook alles wat goed gaat op het conto van religie schuiven. Je kan niet zeggen dat wat "slecht" was door religie kwam en dan wat goed gaat ondanks religie was. Want in verreweg de meeste gevallen in het verleden gebeurde dat goeds net zo goed onder de vleugel van religie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_162820570
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 17:50 schreef erodome het volgende:
Bouwkunde, kunst, astronomie (nee, ik zeg geen astrologie), de voorlopers van medische wetenschappen en ga zo maar door en door en door.
Door priesters?
I´m back.
pi_162820583
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 17:47 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Klopt.
Hug :)

Maare, de kruisiging/wederopstanding, daar verschillen onze meningen weer van.

Tis allemaal een pot nat, Allah/Jaweh/God.
  dinsdag 7 juni 2016 @ 17:53:43 #83
37769 erodome
Zweefteef
pi_162820596
quote:
5s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 17:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Door priesters?
"Priesters" tussen haakjes. In verreweg het grootste deel van de geschiedenis waren degene die zich echt toelegde op dit soort kennis mensen die vrij hoog in rang stonden bij de religie.

Pas tijdens/na de middeleeuwen veranderde dit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_162820663
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 17:53 schreef erodome het volgende:

[..]

"Priesters" tussen haakjes. In verreweg het grootste deel van de geschiedenis waren degene die zich echt toelegde op dit soort kennis mensen die vrij hoog in rang stonden bij de religie.

Pas tijdens/na de middeleeuwen veranderde dit.
Mendel was een priester idd. Over het algemeen werd het vergaren van kennis tegengehouden, aangezien je met het goddelijke bezig diende te zijn en niet met het wereldlijke.
I´m back.
  dinsdag 7 juni 2016 @ 18:07:22 #85
37769 erodome
Zweefteef
pi_162820898
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 17:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mendel was een priester idd. Over het algemeen werd het vergaren van kennis tegengehouden, aangezien je met het goddelijke bezig diende te zijn en niet met het wereldlijke.
Hoe kom je bij dat over het algemeen? Je hebt het dan namelijk over een zeer beperkte periode, wat helemaal niet over algemeen gaat. Leuk dat het christendom en de islam in de afgelopen 500 jaar nogal naar waren naar kenniszoekers, maar dat maakt het niet algemeen.

Algemeen genomomen in de geschiedenis was het zoeken naar het "goddelijke" gelijk aan zoeken naar kennis. Zaten vrijwel alle zoekers naar kennis knusjes onder de vleugel van religie.
Nogmaals, maya's, inca's, egyptenaren, de perzen en ga zo maar door en door en door. Allemaal onder de vleugels van religie, gestimuleerd onder die vleugels van religie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_162820925
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 18:07 schreef erodome het volgende:

[..]

Hoe kom je bij dat over het algemeen? Je hebt het dan namelijk over een zeer beperkte periode, wat helemaal niet over algemeen gaat. Leuk dat het christendom en de islam in de afgelopen 500 jaar nogal naar waren naar kenniszoekers, maar dat maakt het niet algemeen.

Algemeen genomomen in de geschiedenis was het zoeken naar het "goddelijke" gelijk aan zoeken naar kennis. Zaten vrijwel alle zoekers naar kennis knusjes onder de vleugel van religie.
Hoe ik daarop kom? Heel veel geschiedenisboeken lezen.
I´m back.
  dinsdag 7 juni 2016 @ 18:17:03 #87
37769 erodome
Zweefteef
pi_162821077
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 18:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hoe ik daarop kom? Heel veel geschiedenisboeken lezen.
Misschien wat beter lezen, want het is toch echt algemeen bekend dat in het overgrote deel van de geschiedenis het zoeken van kennis onder de vleugel van religie viel.

De bouwkundigen van bv de Egyptenaren waren veel, maar geen "atheisten", dat waren gewoon mensen die hoog in de rangen van de religie vielen. Zelfde bij de perzen, de maya's, de inca's en ga zo maar door en door en door. Weet je bv wie de grondleggers van ons huidige schoolsysteem waren, of wie de werken van de grieken hebben bewaard en vertaald?

Misschien dus eens wat meer geschiedenis bekijken dan de afgelopen 500 jaar in een beperkt gebied. Of dacht je dat bv de maya kalender door anti's gevormd was ipv door mensen onder de vleugel van religie? Dacht je dat de ontwerpers van de piramydes anti's waren?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_162821575
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 17:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Brand los dan...
Je bent toch een intellectueel? Gebruik dat grote brein dan eens een keertje om een boek te lezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_162822151
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:42 schreef Dakterras het volgende:
Ik kan niet zeggen dat ik echt religieus ben, maar het bezoeken van Jeruzalem en Bethlehem staan zeker op me bucketlist.
Moet je zeker doen, deze kerk is ook absoluut het bezoeken waard. Voor het fenomeen, de diepgelovigheid van bezoekers, de zingende priesters en inderdaad ook de vervallen delen. Heel bijzonder.
pi_162825014
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:11 schreef Geralt het volgende:

[..]

Komop zeg. De wereld zou een stuk beter af zijn zonder religie.

Alle ellende die je momenteel ziet in de wereld ligt religie aan ten grondslag. Of misschien niet alle, maar wel het overgrote merendeel.

Zolang religie niet verbannen wordt wereldwijd is de mensheid zonder twijfel sowieso ten dode opgeschreven.
Mao, Stalin approve.

Idioot :')
pi_162825146
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 17:34 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Je moeder wel
_O- _O-
pi_162825234
Renovatie van graf van Jezus in Jeruzalem begonnen



De centrale christelijke geloofsovertuigingen zijn het na een langdurig aanslepend geschil eens geworden om te beginnen met de renovatie van de Heilig Grafkerk in Jeruzalem, die christenen als de plaats van het graf van Jezus vereren. Dat heeft een woordvoerder van de Grieks-orthodoxe Kerk, vader Issa Musleh meegedeeld.

Het graf bevindt zich op de plaats waar Jezus volgens de christelijke overlevering na zijn kruisiging werd bijgezet. Volgens het christelijk geloof is Jezus de derde dag na zijn dood opgestaan. De Romeinse keizer Constantijn had in de vierde eeuw de opdracht gegeven voor de bouw van de kerk.

Het bestuur van de site is in handen van de Grieks-orthodoxe Kerk samen met de Armeense en de Katholieke Kerk. Ook drie andere confessies hebben privileges. Alle confessies zien nauwlettend toe op hun rechten, daarbij komt het vaak tot ruzie, zelfs tot handgemeen.

De overeenkomst voor de renovatie van het graf is "een zeer belangrijke beslissing om de heiligste van alle christelijke plaatsen te redden", zei vader Musleh. Het graf is in erg slechte toestand. Als behoeder van de christelijke en islamitische sites in Jeruzalem draagt Jordanië met omgerekend 124.000 euro aan de financiering bij. Het totale kostenplaatje wordt geraamd op twee tot drie miljoen euro.

Een team van Griekse experts moet het graf en de daarboven gebouwde kapel uit hout en steen renoveren. Onder andere beschadigde marmeren platen moeten vervangen worden. Experts hebben ook gewaarschuwd voor stabiliteitsproblemen bij de bovenbouw.

Bron
pi_162825570
„Jeruzalem, de strijders komen eraan”



De internationale gemeenschap maakt zich druk over schendingen van de wapenstilstand in Aleppo, maar intussen verdringen al-Qaida en IS zich in Syrië in hun streven Jeruzalem te „bevrijden.”

Begin deze maand bracht al-Qaida een video uit waarin de jongste zoon van Osama bin Laden, Hamzah, moslims wereldwijd oproept om de Palestijnen te steunen in hun strijd, „zodat Palestina gezuiverd zal worden van de Joden en hun helpers.” De bevrijding van het Palestijnse volk is volgens hem, als gevolg...

Bron

:') _O- _O-

Ze zullen het in Israël vast in hun broek doen voor wat woestijnapen in pick-up trucks. Je zou de hoofden van die barbaren moeten afsnijden en dan op de spit. Helaas is de beschaving te ver doorgedrongen. Zelfs tot de Israelis. Die stad is niet gebouwd door moslims. Zelfs de Al-Aqsa moskee die voor moslims als heilig wordt gezien is gebouwd door een paar honderd Romeinse bouwlui. En zoveel mogelijk militairen van het vrouwelijke geslacht inzetten. Hopelijk voegt Israël nog tienduizenden dames aan het leger toe. Dan voelen die mannetjes zich in hun ''eer'' aangetast als een vrouw sterker en beter getraind is dan zij. En natuurlijk boven ze staat. Dat zijn ze niet gewend in die derderangs cultuur. En natuurlijk geen 72 maagden als ze kogels moeten koppen afgevuurd door een vrouw.

[ Bericht 4% gewijzigd door George_Zina op 07-06-2016 21:40:56 ]
  dinsdag 7 juni 2016 @ 23:56:03 #94
168739 Red_85
'echt wel'
pi_162831736
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 17:29 schreef Faz3D het volgende:

[..]

En andersom ook weer, wat een ketter? Dag met je hoofd! Zo zijn er ook meerdere christenvervolgingen geweest, net als die Fransen. Ben even de naam kwijt.. Hugenoten volgens mij.

Religie gaat nooit weg en beide kanten zorgen voor behoorlijk wat kanker hier en daar.

En daar zorgt de mens zelf voor, mensen zijn gewoon kanker op z'n tijd :P

Maar daarom ben ik nu trots op Nederland, hier heeft iedereen de vrijheid om z'n ding te doen. En zo hoort dat.
Exact. Zolang je er anderen niet mee lastig valt..
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 7 juni 2016 @ 23:57:05 #95
168739 Red_85
'echt wel'
pi_162831761
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 16:41 schreef erodome het volgende:

[..]

:') :') |:( :') :')

Je hebt niet door dat het "donker" in je verhaal echt helemaal niemand boeit? Dat het je meer dan beperkte en foutieve beeld is waar mensen op reageren?
Ach gossie... Je was zo leuk in je MOD tijd...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_162832008
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 23:57 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ach gossie... Je was zo leuk in je MOD tijd...
Toen had ik toch echt dezelfde mening over dit soort zaken. Ben dus bang dat jij leuker was in mijn mod tijd zodat je niet met dit soort meningen van mijn kant te maken kreeg.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 8 juni 2016 @ 11:22:04 #97
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_162837095
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 17:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik heb daar ooit de beste friet ooit gegeten, Grote Markt Antwerpen.
Maar Jezus had genoeg aan wijn, daar hoef je niet voor in de kroeg te zijn...
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_162845227
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 11:50 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Je gaat niet dood van een dag aan een kruis hangen, dat snap je hopelijk?

Dus die 'wederopstanding' is waarschijnlijk een stuk minder wonderbaarlijk dan je denkt.
Je weet dat Jezus daar ook niet aan gestorven zou zijn, toch? Het kruis? Anders zou je een punt hebben.
pi_162846742
Maar dat graf is dus al eens verwoest? Wtf is deze replica waard dan? Geen lichaam en een graf die niet origineel is.
  woensdag 8 juni 2016 @ 21:01:30 #100
409633 killerkip69
killattack!
pi_162850845
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:11 schreef Geralt het volgende:

[..]

Komop zeg. De wereld zou een stuk beter af zijn zonder religie.

Alle ellende die je momenteel ziet in de wereld ligt religie aan ten grondslag. Of misschien niet alle, maar wel het overgrote merendeel.

Zolang religie niet verbannen wordt wereldwijd is de mensheid zonder twijfel sowieso ten dode opgeschreven.
Zo is dat, oh en geld.
pi_162850900
quote:
6s.gif Op woensdag 8 juni 2016 21:01 schreef killerkip69 het volgende:

[..]

Zo is dat, oh en geld.
En mensen.
pi_162850987
quote:
5s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 17:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Door priesters?
Schrijven, bureaucratie en wiskunde zijn allemaal herontdekt in de kloosters, door monniken.
pi_162853807
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juni 2016 21:05 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Schrijven, bureaucratie en wiskunde zijn allemaal herontdekt in de kloosters, door monniken.
Het is niet allemaal zwart-wit. Die kloosters verrichten nog steeds wel goed werk in de vorm van het produceren van trappist om in hun onderhoud te voorzien. Ik vind Soefis ook een mooie religieuze doelgroep. Dat is een liberale islamitische minderheid in met name Turkije (ca. 15 a 20 miljoen Soefis in Turkije). Heel mystiek en liberaal in vergelijking met de grote hoop sunnies.



pi_162857445
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2016 22:18 schreef George_Zina het volgende:

Ik vind Soefis ook een mooie religieuze doelgroep. Dat is een liberale islamitische minderheid in met name Turkije (ca. 15 a 20 miljoen Soefis in Turkije). Heel mystiek en liberaal in vergelijking met de grote hoop sunnies.
Sufisme is niet liberaal. Ze willen sharia wetten. Vrouwen worden niet toegelaten.

Moslim broederschap aanhangers zijn veelal sufi
Erdogan is ook ewn sufi toch? Fetulah?

Sufi's worden niet vervolgd vanwege hun 'verlichte' ideeen. Sommige shia's zien hen als ketters. En zijn meer dan 100 miljoen sufi's
pi_162857477
Veel Joden zijn sufi trouwens
  donderdag 9 juni 2016 @ 08:53:39 #106
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_162859321
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juni 2016 17:45 schreef Maharajah het volgende:

[..]

Je weet dat Jezus daar ook niet aan gestorven zou zijn, toch? Het kruis? Anders zou je een punt hebben.
Volgens de christelijke religies zeker wel, maar welke lezing houd jij aan dan?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_162861438
Bij een liberale religie denk ik eerder aan Bahai.
pi_162863635
quote:
7s.gif Op donderdag 9 juni 2016 10:50 schreef k_man het volgende:
Bij een liberale religie denk ik eerder aan Bahai.
Zo dan! Wel mooi om te lezen :)
pi_162863670
Net als ieder ander liet Jezus scheten.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_162863816
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 12:49 schreef HSG het volgende:
Net als ieder ander liet Jezus scheten.
Hij was als mens geboren ja ;)
  donderdag 9 juni 2016 @ 13:02:32 #111
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_162863991
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 13:42 schreef Dakterras het volgende:
Ik kan niet zeggen dat ik echt religieus ben, maar het bezoeken van Jeruzalem en Bethlehem staan zeker op me bucketlist.
:')
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_162864800
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 13:02 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

:')
Taalnazi
Hey
pi_162869151
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juni 2016 12:55 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Hij was als mens geboren ja ;)
En als mens weer gestorven.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
  donderdag 9 juni 2016 @ 17:26:25 #114
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_162869272
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 14:20 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nee, die zogenaamde positieve effecten bestaan simpelweg niet.

Op persoonlijk vlak voor mensen uiteraard, maar niet voor samenlevingen als geheel.
Het was de Kerk die voor het eerst institutioneel opkwam voor de wezen, armen, weduwen en zieken. Toegegeven, in het heerlijk liberale, individualistische, hedonistische Nederland van nu mogen die sowieso de pest krijgen (onrendabel spul).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 9 juni 2016 @ 17:28:19 #115
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_162869330
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 14:48 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Oh je snapt het niet helemaal. Gelovig zijn of niet is niet belangrijk. Het gaat over religie. Hoe meer macht een religie heeft, hoe minder vooruitgang een samenleving boekt. Vooruitgang stopte toen de islamitische ideologie alle macht naar zich toe trok.
Scholastiek redde de Griekse wijsheid. De Jezuïeten stonden aan de wieg van verschillende disciplines binnen de wetenschappen...

U praat onzin.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 9 juni 2016 @ 17:31:45 #116
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_162869426
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juni 2016 18:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hoe ik daarop kom? Heel veel geschiedenisboeken lezen.
Geen Augustinus, Aquino en Ignatius van Loyola.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 9 juni 2016 @ 17:34:08 #117
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_162869482
Heb liever een lekkere pint met een priester of een gereformeerde dan een fundo atheïst. Vermoeiend, dat zelfverzekerde volk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_162869537
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 17:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Geen Augustinus, Aquino en Ignatius van Loyola.
Lijkt me allemaal sterk metafysisch.
Augustinus is iig wel behoorlijk invloedrijk geweest, vooral door zijn De Civitate Dei. In de late middeleeuwen zie je langzaam het empirisme al wat op krabbelen.
Maar grosso modo kun je toch stellen dat de moderne wetenschap pas ontwikkeld wordt op het moment dat epistemologie en theologie uit elkaar drijven.
I´m back.
  donderdag 9 juni 2016 @ 17:37:18 #119
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_162869544
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 17:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
Vermoeiend, dat zelfverzekerde volk.
_O-. Als er iemand zelfverzekerd is dan zijn het gelovigen :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 9 juni 2016 @ 17:37:45 #120
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_162869553
quote:
10s.gif Op donderdag 9 juni 2016 17:37 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

_O-. Als er iemand zelfverzekerd is dan zijn het gelovigen :').
Oh ja? Ooit eens gesproken met een gereformeerde?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')