NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Interessant, die hypothese.quote:Op donderdag 9 juni 2016 17:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lijkt me allemaal sterk metafysisch.
Augustinus is iig wel behoorlijk invloedrijk geweest, vooral door zijn De Civitate Dei. In de late middeleeuwen zie je langzaam het empirisme al wat op krabbelen.
Maar grosso modo kun je toch stellen dat de moderne wetenschap pas ontwikkeld wordt op het moment dat epistemologie en theologie uit elkaar drijven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maanden mee samengewerkt. Aardige kerel. Dat hij evolutie niet zo leuk vond, ach. We zijn niet allemaal perfect.quote:
[..]
Oh ja? Ooit eens gesproken met een gereformeerde?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar religie is toch alleen maar een excuus voor daden?quote:
[..]
Misschien wat beter lezen, want het is toch echt algemeen bekend dat in het overgrote deel van de geschiedenis het zoeken van kennis onder de vleugel van religie viel.
De bouwkundigen van bv de Egyptenaren waren veel, maar geen "atheisten", dat waren gewoon mensen die hoog in de rangen van de religie vielen. Zelfde bij de perzen, de maya's, de inca's en ga zo maar door en door en door. Weet je bv wie de grondleggers van ons huidige schoolsysteem waren, of wie de werken van de grieken hebben bewaard en vertaald?
Misschien dus eens wat meer geschiedenis bekijken dan de afgelopen 500 jaar in een beperkt gebied. Of dacht je dat bv de maya kalender door anti's gevormd was ipv door mensen onder de vleugel van religie? Dacht je dat de ontwerpers van de piramydes anti's waren?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vraag hem eens naar zijn zielenheil.quote:Op donderdag 9 juni 2016 17:39 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maanden mee samengewerkt. Aardige kerel. Dat hij evolutie niet zo leuk vond, ach. We zijn niet allemaal perfect.
Met je zelfverzekerdheid.
De pest met atheïsten is dat ze grotendeels geen benul hebben waar ze tegen ageren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Luister eens waar die gasten graag hun hoofd over braken zijn vragen als: hoeveel engelen kunnen er dansen op de punt van het zwaard hè.quote:
I´m back.
Dat is echt waart Aquino alleen over heeft geschreven. Ja.quote:
[..]
Luister eens waar die gasten graag hun hoofd over braken zijn vragen als: hoeveel engelen kunnen er dansen op de punt van het zwaard hè.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Lezen zullen jullie het toch niet, maar ik houd van sado-masochisme:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom zou ik? Zijn geloof interesseert me vrij weinig eigenlijk.quote:
[..]
Vraag hem eens naar zijn zielenheil.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, ook over de stad gods dus, en daar heeft-ie tot op de dag van vandaag iedere conservatief mee beïnvloed. En daarvoor stond het ancienne regmie in het teken van Augustinus' De Civitate Dei.quote:
[..]
Dat is echt waart Aquino alleen over heeft geschreven. Ja.
I´m back.
Ziehier, de arrogantie van de atheïst...quote:Op donderdag 9 juni 2016 17:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom zou ik? Zijn geloof interesseert me vrij weinig eigenlijk.
Met je zelfverzekerdheid...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoofdstuk?quote:
[..]
Nee, ook over de stad gods dus, en daar heeft-ie tot op de dag van vandaag iedere conservatief mee beïnvloed. En daarvoor stond het ancienne regmie in het teken van Augustinus' De Civitate Dei.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoofdstuk, wat nou hoofdstuk? Ik geef aan dat dat ongeveer de belangrijkste invloed is geweest van Augustinus. Die invloed reikt ver, want tegenwoordig masturberen alle conservatieven nog op de maatschappelijke ordening die Augustinus als de natuurlijk gang van zaken aanmerkt.quote:
Dat jij daar überhaupt achter kunt staan, als iemand die toch redelijk zo niet behoorlijk links is.
I´m back.
Arrogantie? Hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[..]
Ziehier, de arrogantie van de atheïst...
Met je zelfverzekerdheid...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Yep.quote:
[..]
Maar religie is toch alleen maar een excuus voor daden?
Maar ik word soms best wel moe van de mensen die al het slechte op het conto van religie schuiven (religie is daar de oorzaak van!), maar dan alles wat wel goed was en onder de vleugel van diezelfde religie's viel wegwuiven met ja, maar dat is gewoon menselijk. Als religie de grote oorzaak is van het slechte wat onder die vleugel gebeurd is het ook de oorzaak van het goede onder die vleugel.
De vooruitgang door de eeuwen heen komt voornamelijk door de menselijke aard, net zoals de ellende in de afgelopen eeuwen daarmee samenhangt. Ik ben ervan overtuigd dat als er nooit religie was geweest het niet bar veel anders was gelopen.
Dat gezegd hebbend is het in de geschiedenis die we hebben gewoon een feit dat er erg veel vooruitgang is geweest onder de vleugel van verschillende religie's, dat de claim dat religie dat tegenhoud dus niet klopt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ben het verre van eens met Augustinus, zeker waar het sociale ordening en al helemaal waar het zijn predestinatieleer (veroordeeld op het concilie van Orange) betreft. Mij gaat het om het afserveren van ons cultureel erfgoed op basis van bevooroordeeld atheïstisch geneuzel.quote:
[..]
Hoofdstuk, wat nou hoofdstuk? Ik geef aan dat dat ongeveer de belangrijkste invloed is geweest van Augustinus. Die invloed reikt ver, want tegenwoordig masturberen alle conservatieven nog op de maatschappelijke ordening die Augustinus als de natuurlijk gang van zaken aanmerkt.
Dat jij daar überhaupt achter kunt staan, als iemand die toch redelijk zo niet behoorlijk links is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is natuurlijk niet zomaar waar.quote:
[..]
Maar ik word soms best wel moe van de mensen die al het slechte op het conto van religie schuiven (religie is daar de oorzaak van!), maar dan alles wat wel goed was en onder de vleugel van diezelfde religie's viel wegwuiven met ja, maar dat is gewoon menselijk. Als religie de grote oorzaak is van het slechte wat onder die vleugel gebeurd is het ook de oorzaak van het goede onder die vleugel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Trouwens, ook jij bent een gelovige. De VRIJE MARKT is jouw godquote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Uh-huh.quote:
[..]
Trouwens, ook jij bent een gelovige. De VRIJE MARKT is jouw god
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jij schijnt het te weten.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Afserveren? Het gaat erom dat religie een behoorlijk repressief systeem voorstaat op ieder denkbaar vlak: moreel, sociaal, maatschappelijk, rechtelijk, mensenrechtelijk, psychologisch etc. etc.quote:
[..]
Ik ben het verre van eens met Augustinus, zeker waar het sociale ordening en al helemaal waar het zijn predestinatieleer (veroordeeld op het concilie van Orange) betreft. Mij gaat het om het afserveren van onze cultureel erfgoed op basis van bevooroordeeld atheïstisch geneuzel.
I´m back.
Net wist je het allemaal nog zo goed. Daar ga je met je arrogantie en zelfverzekerdheid.quote:
[..]
laten we het testen...
Participatiewet... eens?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Geef gewoon eens antwoord.quote:
[..]
Net wist je het allemaal nog zo goed. Daar ga je met je arrogantie en zelfverzekerdheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee inderdaad... de armen waren veel beter af zonder de ingrepen van de Kerk.quote:
[..]
Afserveren? Het gaat erom dat religie een behoorlijk repressief systeem voorstaat op ieder denkbaar vlak: moreel, sociaal, maatschappelijk, rechtelijk, mensenrechtelijk, psychologisch etc. etc.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tuurlijk wel, zowel degene die slecht doet als degene die goed doet beroepen zich op hun geloof.quote:
De vraag is eerder hoe het jouw wereldbeeld dient dat je dat niet wil zien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee hoor. Hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[..]
Tuurlijk wel, zowel degene die slecht doet als degene die goed doet beroepen zich op hun geloof.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Elke keer dat er iemand opdook die wat voor de armen wilde doen dan werd-ie tot ketter uitgeroepen. Geert Grote, bekend? Iedere opstand van de armen, de boeren, de verdrukten: kerk stond er al eerste bij om de boel te verketteren, waarna de adel de armen afslachtten. Engeland, Frankrijk, Vlaanderen: de grote boerenopstanden in de 14de eeuw, jou bekend, neem ik aan? De oorlog tegen armen bestaat in feite nog steeds, is allemaal door het christendom in stand gehouden en aangewakkerd. De hele predestinatieleer der gereformeerden is er op gebaseerd: als je rijk bent dan laat god zien dat je moreel goed bent en gered wordt op de jongste dag.quote:
[..]
Nee inderdaad... de armen waren veel beter af zonder de ingrepen van de Kerk.
Christendom is nog steeds een vervloeking, als je het mij vraagt.
I´m back.
De Kerk heeft Jezus verketterd ja?quote:
[..]
Elke keer dat er iemand opdook die wat voor de armen wilde doen dan werd-ie tot ketter uitgeroepen. Geert Grote, bekend? Iedere opstand van de armen, de boeren, de verdrukten: kerk stond er al eerste bij om de boel te verketteren, waarna de adel de armen afslachtten. Engeland, Frankrijk, Vlaanderen: de grote boerenopstanden in de 14de eeuw, jou bekend, neem ik aan. De oorlog tegen armen bestaat in feite nog steeds, is allemaal door het christendom in stand gehouden en aangewakkerd. De hele predestinatieleer der gereformeerden is er op gebaseerd: als je rijk bent dan laat god zien dat je moreel goed bent en gered wordt op de jongste dag.
Christendom is nog steeds een vervloeking, als je het mij vraagt.
Ooit gehoord van de armentafels?
Overigens, de grootste boerenopstand was in de 16e eeuw.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe kom je erbij dat dat niet zo is?quote:Op donderdag 9 juni 2016 17:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee hoor. Hoe kom je daar nou weer bij?
Neem die "priesterorde" van de Egyptenaren die prachtige bouwsels heeft ontworpen, wil je werkelijk onkennen dat die zich niet beriepen op hun geloof, dat niet ten dienste van hun geloof deden?
Of wat recenter, de monikken die allerlei belangrijke werken hebben vertaald, prachtige boekwerken ervan hebben gemaakt, denk je dat zij zich niet op hun geloof beriepen? Zelfde met dat gelovig mens dat bij een hulporganisatie gaat werken dat banden heeft met hun geloof, die beroepen zich niet op hun geloof?
Waarom heb je er zoveel behoefte aan dat weg te wuiven en anders te zien dan ze zelf stellen? Volgens jou heeft religie toch veel invloed, is het de oorzaak van nare dingen zelfs? Als die religie zo'n enorme invloed kan hebben, dat mensen ervoor doden zelfs, waarom is het dan ineens zo onwaarschijnlijk dat het ook goeds kan brengen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je kijkt naar een zeer beperkt stukje en trekt dat door naar een geheel van vele eeuwen met veel variatie daarin per tijdsvlak.quote:
[..]
Elke keer dat er iemand opdook die wat voor de armen wilde doen dan werd-ie tot ketter uitgeroepen. Geert Grote, bekend? Iedere opstand van de armen, de boeren, de verdrukten: kerk stond er al eerste bij om de boel te verketteren, waarna de adel de armen afslachtten. Engeland, Frankrijk, Vlaanderen: de grote boerenopstanden in de 14de eeuw, jou bekend, neem ik aan? De oorlog tegen armen bestaat in feite nog steeds, is allemaal door het christendom in stand gehouden en aangewakkerd. De hele predestinatieleer der gereformeerden is er op gebaseerd: als je rijk bent dan laat god zien dat je moreel goed bent en gered wordt op de jongste dag.
Christendom is nog steeds een vervloeking, als je het mij vraagt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Even uit mijn hoofd, NLse monografie: Drie boerenopstanden in de 14de eeuw, van Hugenholz.quote:
[..]
De Kerk heeft Jezus verketterd ja?
Ooit gehoord van de armentafels?
Overigens, de grootste boerenopstand was in de 16e eeuw.
In A Distant Mirror van Barbara Tuchman kun je er ook alles over lezen.
En wat bedoel je met "De kerk heeft Jezus verketterd ja?"
En als jij de sociale voorzieningen van de kerk zo uitstekend vindt, dan stel ik voor dat je je voortaan maar aansluit bij de conservatieven hè.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 09-06-2016 18:16:04 ]
I´m back.
Omdat het simpelweg niet waar is.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat dat niet zo is?
Ik zou niet weten waarom ik dat zou doen.quote:Neem die "priesterorde" van de Egyptenaren die prachtige bouwsels heeft ontworpen, wil je werkelijk onkennen dat die zich niet beriepen op hun geloof, dat niet ten dienste van hun geloof deden?
Ah, maar dat is wat jij juist doet. Als iemand zegt 'Ik heb dit gemaakt omdat ik dit en dit geloof' dan heb ik weinig reden om daar aan te twijfelen.quote:Waarom heb je er zoveel behoefte aan dat weg te wuiven en anders te zien dan ze zelf stellen?
Voor de IS-strijder die zegt dat hij vecht voor zijn geloof geldt hetzelfde.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, tuurlijk joh. Lullige is dat iedere historicus het natuurlijk aflegt tegen jouw zogenaamde "gnostische" kennis hè.quote:
[..]
Je kijkt naar een zeer beperkt stukje en trekt dat door naar een geheel van vele eeuwen met veel variatie daarin per tijdsvlak.
I´m back.
De moderne jaartelling is berekend omdat men graag de exacte datum van de Dag des Oordeels wilde vaststellen. Het uitgangspunt is vandaag de dag misschien absurd, het heeft wel voor de vooruitgang van de wiskunde gezorgd.quote:
Luister eens waar die gasten graag hun hoofd over braken zijn vragen als: hoeveel engelen kunnen er dansen op de punt van het zwaard hè.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2016 18:17:38 ]
In de periode van de Renaissance, Gregoriaanse jaartelling iets van eind 16de eeuw, toen de kerk al langzaam aan invloed begon te verliezen. Dat gebeurt in feite al langzaam vanaf de late middeleeuwen, toen ook de grote kathedralen werden gebouwd.quote:Op donderdag 9 juni 2016 18:17 schreef hoink581 het volgende:
[..]
De moderne jaartelling is berekend omdat men graag de exacte datum van de Dag des Oordeels wilde vaststellen. Het uitgangspunt is vandaag de dag misschien absurd, het heeft wel voor de vooruitgang van de wiskunde gezorgd.
I´m back.
Begin werd gelegd in de donkere Middeleeuwen, toen de kerk opkwam in Ierland.quote:
In de periode van de Renaissance, Gregoriaanse jaartelling iets van eind 16de eeuw, toen de kerk al langzaam aan invloed begon te verliezen. Dat gebeurt in feite al langzaam vanaf de late middeleeuwen, toen ook de grote kathedralen werden gebouwd.
Begin van wat?quote:
[..]
Begin werd gelegd in de donkere Middeleeuwen, toen de kerk opkwam in Ierland.
Van de invloed van de kerk?
Wat denk je van toen Karel de Grote Rooms Keizer werd gekroond?
Na de ineenstorting van het West-Romeinse rijk hebben we in West-Europa idd eeuwen van achteruitgang gekend. Pas rond 1000 bij het ontstaan van grotere steden, handelsroutes met het nabije-oosten, het verslaan van barbaren aan de grens als het ware wordt de geschiedenis weer een beetje opgekrikt.
Maar je kunt ogv deze geschiedenis niet zo stellig beweren dat het christendom een "zegen" was. Was er niet een breuk geweest met de antieke filosofie en wetenschap, was onze ontwikkeling sneller ingezet.
Christendom is een vervloeking, op veel gebieden, nog steeds. Alles wat contra-productief werkt is afkomstig van religies, niet alleen het christendom uiteraard.
I´m back.
Hou op.quote:
[..]
Vertel.
[..]
Inteelt was heel normaal aan het begin van de jaartelling. De katholieke kerk heeft daar echter een einde aan gemaakt. Dat bepaalde Koninklijke families dat deden - hoewel huwelijken met andere Koningshuizen veel gebruikelijker was - doet daar niets aan af.
Ik ben weliswaar geen groot fan van religie, maar het valt niet te ontkennen dat we onze moderne beschaving (deels) te danken hebben aan het christendom.
Ik heb ook wel eens gelezen dat de leer van Jezus ervoor zorgde dat Europeanen intrinsiek kritisch zijn richting hun leiders. Dat zou ik even moeten op zoeken. Vond het een interessant betoog.
|
|
