Game onquote:"In mei breekt hier de revolutie uit".
Herinnert u zich de Arabische Lente? Een volksopstand tegen regeringen van het Midden-Oosten en Noord-Afrika die in 2010 begon en werd veroorzaakt door werkloosheid, oneerlijke machtsverdeling en een bevolkingsexplosie? Welnu, gelijksoortige ingrediënten vormen ook een serieus geweldsprobleem binnen de Europese Unie anno 2016. Ik voorspel daarom voor mei van dit jaar het begin van een Europese Lente. Een succesvolle revolutie voldoet aan vijf factoren.
1. Een hechte club neemt de leiding
De eerste factor is een centrale commandostructuur, een hechte club die de leiding neemt. Nationalistische partijen over heel Europa, van het Franse Front National en Geert Wilders’ PVV tot Hongaarse en Poolse partijen met daarnaast tal van buitenparlementaire extreemrechtse groepen, werpen zich op als hoeders van de westerse waarden. Zij kunnen, onder andere door sociale media als Twitter en Facebook, sturing geven aan de onvrede die leeft onder de ruim 500 miljoen EU-burgers. Velen staan huiverig tegenover de komst van de door de Europese Commissie afgelopen najaar voorspelde drie miljoen asielzoekers tot eind 2016 en de demografische gevolgen, namelijk oprukkende islamisering en daarmee gepaard gaand herlevend conservatisme. Steeds openlijker storen Europeanen zich aan het lastigvallen door allochtonen van vrouwen, zoals tijdens de nieuwjaarsnacht in de Duitse stad Keulen, het beledigen en bedreigen van homo’s of andersgelovigen als christenen en joden, en moeten leven met angst voor een gecoördineerde terreuraanslag als op 13 november in Parijs met 130 doden.
2. Economische onvrede
Ook economische onvrede vormt een belangrijke drijfveer voor een opstand. De jeugdwerkloosheid bedraagt in EU-landen als Griekenland en Spanje bijna 50 procent. Laaggeschoolden voelen de concurrentie op de arbeidsmarkt door migranten. Wie in aanmerking wil komen voor sociale huisvestiging ziet zijn kansen voorlopig verkeken. Werkloosheidsuitkeringen en pensioenen staan door Europese regelgeving onder druk terwijl de kosten voor de asielopvang schrikbarend groeien. In Nederland verdubbelt sinds 2013 nagenoeg ieder jaar het aantal asielaanvragen, in 2015 tot zo’n 60.000 personen. Volgens cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek is het merendeel van de Somaliërs (68,9%) en Syriërs (62,2%) afhankelijk van een uitkering.
3. Gebrek aan leiderschap
De derde factor is een wijdverspreid gevoel van onzekerheid door gebrek aan daadkrachtig politiek bestuur. Vicevoorzitter van de Europese Unie Frans Timmermans waarschuwde afgelopen november in Amsterdam zelfs voor het voortbestaan van de 28 landen tellende Europese Unie als de vluchtelingencrisis en eurocrisis elkaar in een „perfecte storm”, versterken, zo groot is de twijfel bij de EU-top over de uitvoerbaarheid van het eigen beleid.
EU-maatregelen voor het aanpakken van het kernprobleem, de asielstroom, blijken een wassen neus. Het Europees Agentschap voor het beheer van de buitengrenzen, Frontex, heeft de laatste jaren geen enkele boot met opvarenden teruggestuurd naar Turkije of Libië, ook al is het vertrekpunt veilig. De zogenaamde grensbewakers maken het migranten juist makkelijker, door hulp bij registratie.
Ieder conflict begint met een incident. Onderschat de massaliteit van een mogelijke strijd niet
4. Een incident
Ieder conflict begint met een incident. Bij de Arabische lente was dat de zelfmoord door verbranding van de Tunesische marktkoopman Mohammed Bouazizi op 17 december 2010. De latente onvrede over corrupt bestuur en miskenning sloeg vervolgens als een steekvlam over naar zo’n tien andere landen in Noord-Afrika en het Midden-Oosten.
5. Gunstige weersomstandigheden
De Europese geschiedenis leert dat opstanden vooral beginnen wanneer de weersomstandigheden dat toelaten. Zelf schat ik mei 2016. Bovendien stijgt in het voorjaar de stroom migranten vanuit Turkije en Noord-Afrika opnieuw tot grote hoogte, de wind gaat liggen en het zeewater warmt op, wat een succesvolle boottocht verzekert. Reken tegen die tijd op ruim tienduizend personen per dag, tegen ongeveer vierduizend nu, die in Griekenland en Italië aan land komen. Die zullen ergens heen moeten. Uit angst voor een stuwmeer aan migranten controleert Zweden en Denemarken de grenzen. Terwijl Duitsland eigenlijk jaarlijks niet meer dan 200.000 vluchtelingen ordentelijk kan opvangen, volgens Horst Seehofer, minister-president van de Duitse deelstaat Beieren. Hongarije heeft al een fysieke barricade opgeworpen in de vorm van een hek. De kans is daarom reëel dat de eerste grote conflicten tussen plaatselijke autochtonen en opeengestapelde nieuwkomers uitbreken op de Balkan en in Griekenland. De Duitse bondskanselier Angela Merkel waarschuwde vorig jaar november in Darmstadt al voor „militaire conflicten” in die regio.
De strijd in het Midden-Oosten en Noord-Afrika richtte zich in eerste instantie tegen de dictatoriale machthebbers en ontspoorde vervolgens in gevechten tussen sjiieten en soennieten en radicale strijdgroepen onderling. Door gebrek aan sterk leiderschap zal de kladderadatsch in Europa vooral een confrontatie zijn tussen voorstanders en tegenstanders van een ruimhartig asielbeleid, tussen islamieten en christenen, joden, seculieren en tussen zwart en wit. Leger en politie staan in het midden.
Onderschat de massaliteit van een mogelijke strijd niet. Verhalen over grootschalige verkrachtingen of een terroristische aanslag kunnen de stoppen ieder moment laten doorslaan. Naast reguliere asielzoekers, die kans maken op een verblijfsstatus, zoals Syriërs, groeit ondertussen de stoet van honderdduizenden uitgeprocedeerde asielzoekers. Frustratie – wegens de afwijzing – en een gerucht over een koranverbranding vormen ook aan die kant een explosief mengsel.
De belangrijkste overeenkomst tussen de Arabische Lente en de Europese Lente – ongeacht uiteindelijk resultaat – blijft de les dat iedere rebellie ontstaat door gebrek aan kordaat, eerlijk leiderschap en het veronachtzamen van de eigen bevolking.
.Aftellen nu.
Game on
.Dat antwoord kun je zelf ook wel bedenken. Of de sluis gaat open, of de sluis blijft dicht maar gaat aan de achterkant open via het visumvrij reizen.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:23 schreef D.D.W. het volgende:
[..]
Ja dat hebben we gemerkt. De EU-leiders hebben daarom uit wanhoop dat gedrocht van een akkoord met Turkije geslotenen nu schijten ze hem in de broek of Erdo de sluis dicht houdt ja of nee.
1 juli wordt de dag dat de revolutie ECHT gaat beginnen, schrijf maar in je agenda!
Je snapt het verschil tussen visumvrij reizen en migreren?quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:27 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Dat antwoord kun je zelf ook wel bedenken. Of de sluis gaat open, of de sluis blijft dicht maar gaat aan de achterkant open via het visumvrij reizen.
1 juli wordt de dag dat de revolutie ECHT gaat beginnen, schrijf maar in je agenda!
Een paspoort kun je ook op vakantie verbranden.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je snapt het verschil tussen visumvrij reizen en migreren?
En als je geen paspoort meer hebt ben je gemigreerd? Oké...quote:
[..]
Een paspoort kun je ook op vakantie verbranden.
Arnold heeft zijn verspelling een maand uitgesteld.
Dus: 1 juli wordt het!quote:“Ach, ik zie dat ik steeds meer gelijk krijg. Kijk, de mensen twitteren iets vanuit de grachtengordel of een andere zeer comfortabele ruimte. Maar ik sta daar in Noord-Afrika, Calais en Turkije. Ik zie het, ik hoor het. En die twitteraars staan daar dus niet. Toen het jongetje Alan Kurdi op 2 september 2015 verdronk, wiens foto in alle kranten verscheen, heb ik gezegd: die vader had een zwemvestje moeten kopen. Dat is me niet in dank afgenomen. Maar ik sta daar, diezelfde nacht, op dat Turkse strand vanwaar die familie is vertrokken, en daar worden dus zwemvestjes verkocht, voor vijf euro. Ik mocht het niet zeggen, want dat jongetje werd het symbool van de mislukte EU-politiek, maar in werkelijkheid stond hij symbool voor de hebzucht van veel asielzoekers. Nogmaals, dat wordt me niet in dank afgenomen, maar I’m not in the business to be liked. Driekwart van de Nederlandse bevolking denkt zoals ik. En geloof me, dat zijn geen racisten maar mensen die terecht bezorgd zijn. Weet je wat racisme is? Erdogan die stelselmatig de Koerden bombardeert.
Als Erdogan op 1 juli de sluizen openzet, als hij zegt: Alle vluchtelingen kunnen gaan, dan moet je eens zien wat er gaat gebeuren. Ons huidige Europa heeft geen passend antwoord op deze groeiende problematiek. Dat loopt dus spaak.”
Spannend hoor.
Het topic kan weer een maand verder.
Die Arnold, die ziet het toch maar weer goed!
Een revolutie gaat sluipenderwijs? Volgens mij snapt meneer het verschil tussen evolutie en revolutie niet helemaalquote:Diskwalificeert het uitblijven van de revolutie u als opiniemaker?
„Nee, ik zeg je toch dat-ie is begonnen? Een revolutie gaat sluipenderwijs – het is geen honderd meter hordelopen met bijbehorend pistoolschot.
De werkelijkheid is dat veel vluchtelingen "opgesloten" zitten in Turkse opvangkampen, of in andere buurlanden van Syrie. Zonder onderwijs en weet ik veel wat meer.quote:
[..]
Ach, ook dat is meer boos geframe dan werkelijkheid.
Eerst roept iedereen tijdenlang dat we opvang in de regio moeten hebben. Sluit men een akkoord daarvoor is het weer een groot drama. Ondertussen is de instroom wel bijna stilgevallen.
Men heeft het vrij pragmatisch aangepakt.
+- 2 miljoen "geluksvogels" hebben de kans gekregen zich te vestigen in Europa. Tal van mensen waren/zijn voor opvang, snoepreisjes naar Griekenland werden georganiseerd om vluchtelingen te helpen. Iedereen moest zogenaamd kans op een goed leven krijgen, recht op onderwijs blablablabla.
En nu hoor je niemand meer. Beetje vreemd.
En waarom zou de gemiddelde Turk dat willen doen?quote:
[..]
Een paspoort kun je ook op vakantie verbranden.
Omdat Karskens een soort racistische revolutie voorspelt, in Nederland ben je echt veilig ofzo, of niet, of wel.quote:
[..]
En waarom zou de gemiddelde Turk dat willen doen?
Goed verhaal dus.
Nu is men in heel wat EU-landen concreet werk aan het maken van die opvang. De hype is wat gaan liggen en met minder ophef blijft er weinig animo over voor een revolutie.quote:
[..]
De werkelijkheid is dat veel vluchtelingen "opgesloten" zitten in Turkse opvangkampen, of in andere buurlanden van Syrie. Zonder onderwijs en weet ik veel wat meer.
+- 2 miljoen "geluksvogels" hebben de kans gekregen zich te vestigen in Europa. Tal van mensen waren/zijn voor opvang, snoepreisjes naar Griekenland werden georganiseerd om vluchtelingen te helpen. Iedereen moest zogenaamd kans op een goed leven krijgen, recht op onderwijs blablablabla.
En nu hoor je niemand meer. Beetje vreemd.
Dan vraag je asiel aan.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:31 schreef Ryon het volgende:
[..]
En als je geen paspoort meer hebt ben je gemigreerd? Oké...
Volgens mij snap jij het niet helemaalquote:
[..]
Een revolutie gaat sluipenderwijs? Volgens mij snapt meneer het verschil tussen evolutie en revolutie niet helemaal
Evolutie gaat over honderden jaaaaren, een revolutie binnen enkele. Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat er een startschot gaat zijn.Hoewel die 1 juli toch wel eens echt de absolute aftrap van een continentale crisis kan gaan worden.!
Je gaat er nog steeds vanuit dat Erdogan een eerlijk mens is. Verder is het doel een heerlijke leven in de Germaanse weelde en niet een gratis Turks paspoort in een AZC.quote:
[..]
En waarom zou de gemiddelde Turk dat willen doen?
Een Turk die asiel aanvraagt? Dat kon die toch ook al doen met een toeristenvisum?quote:
quote:
Volgens mij gaat het niet echt goed met hem.
Waarom zou een Turk dat doen?quote:
Die asielzoekers moeten in Turkije blijven volgens de afspraak. Geef ze een Turks paspoort en stuur ze op vakantie.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:40 schreef Ryon het volgende:
[..]
Een Turk die asiel aanvraagt? Dat kon die toch ook al doen met een toeristenvisum?
Maar dat leven in die Germaanse weelde krijgen ze niet als ze hun paspoort verscheuren. Daarop hebben ze meer kans met hun gewone Turkse identiteit.quote:
[..]
Je gaat er nog steeds vanuit dat Erdogan een eerlijk mens is. Verder is het doel een heerlijke leven in de Germaanse weelde en niet een gratis Turks paspoort in een AZC.
Dan zijn het Turken, die hoeven dientengevolge geen asiel te krijgen.quote:
[..]
Die asielzoekers moeten in Turkije blijven volgens de afspraak. Geef ze een Turks paspoort en stuur ze op vakantie.
Niet een normale turk, ik spreek al 10 reacties over de asielzoekers die in Turkije moeten blijven en prima te voorzien zijn van een Turks paspoort om alsnog hun doel te bereiken.quote:
Of je moet Erdogan op zijn gitzwarte ogen geloven.
Definitie revolutie:quote:
[..]
Volgens mij snap jij het niet helemaal
Hoewel die 1 juli toch wel eens echt de absolute aftrap van een continentale crisis kan gaan worden.!
Middelbare school kennisquote:Een revolutie is een plotselinge opstand van het volk of verandering. Het is daarmee de tegenhanger van evolutie, wat een geleidelijke verandering is.
Je kunt in dat geval toch asiel aanvragen in Duitsland. Als Erdogan zegt dat hij dit persoon nog nooit heeft gezien is hetzelfde doel behaald.quote:
[..]
Maar dat leven in die Germaanse weelde krijgen ze niet als ze hun paspoort verscheuren. Daarop hebben ze meer kans met hun gewone Turkse identiteit.
Turkije gaat aan allerlei asielzoekers paspoorten verstrekken? Oké..quote:
[..]
Die asielzoekers moeten in Turkije blijven volgens de afspraak. Geef ze een Turks paspoort en stuur ze op vakantie.
Ja jij denkt dat een revolutie even lang duurt als een vingerknip, daarna is het evolutie?quote:
[..]
Definitie revolutie:
[..]
Middelbare school kennis
Middelbareschool kennis is één, nadenken wat er mee bedoelt wordt twee.
Dat voorzie ik wel in mijn glimmende zwarte met kroeshaaromgeven glazen bol.quote:
[..]
Turkije gaat aan allerlei asielzoekers paspoorten verstrekken? Oké..
Nja in mijn ogen heeft Karskens vrij gelijk gekregen. Zijn voorspelling deed hij voordat de EU afspraken had gemaakt met Turkije, en gelukkig voor de EU is het tot zover met goed resultaat in de zin van weinig nieuwkomers erbij.quote:
[..]
Nu is men in heel wat EU-landen concreet werk aan het maken van die opvang. De hype is wat gaan liggen en met minder ophef blijft er weinig animo over voor een revolutie.
Je zag (vooral voordat die afspraak al werd gemaakt) toevallig de "voorkeurslanden" onder de vluchtelingen een grote afkeur tegen de EU en whatsnot ontwikkelen. GB met de Brexit, Oostenrijk met FPO, Nederland met PVV, Duitsland met AfD, Zweden Democraten enz.
Dusja, in mijn ogen is die afspraak met Turkije een (voorlopig) redding geweest tegen een "politieke revolutie". Want GB zal nu (net) niet uit de EU gaan, enz enz. De wind is even uit vele partijen hun zeilen ontnomen.
Aha, Erdogan gaat dus miljoenen paspoorten uitdelen en jij denkt dat niemand dat merkt?quote:
[..]
Die asielzoekers moeten in Turkije blijven volgens de afspraak. Geef ze een Turks paspoort en stuur ze op vakantie.
En dan verwachten ze dat al die asielzoekers weggaan, of dat ze lekker in Turkije blijven waar ze de taal een beetje kunnen spreken en opeens ook mogen werken en huizen mogen kopen? Lijkt me een riskant plannetje van ome Erdo, een bevolkingsgroep die je juist weg wilt hebben een paspoort van je land geven.quote:
[..]
Dat voorzie ik wel in mijn glimmende zwarte met kroeshaaromgeven glazen bol.
Als Turk krijgen ze geen asiel en als illegale immigrant is de afspraak dat Turkije ze weer opneemt. Je verhaal gaat dus nergens over.quote:
[..]
Niet een normale turk, ik spreek al 10 reacties over de asielzoekers die in Turkije moeten blijven en prima te voorzien zijn van een Turks paspoort om alsnog hun doel te bereiken.
Of je moet Erdogan op zijn gitzwarte ogen geloven.
Nee, een revolutie is een plotselinge maatschappelijke verandering of opstand. De ene week is de Koning aan de macht, de week erop is er een volksparlement of legerhoofd geïnstalleerd. Dat soort dingen. Veel voorbeelden van te vinden zowel internationaal als nationaal.quote:
[..]
Ja jij denkt dat een revolutie even lang duurt als een vingerknip, daarna is het evolutie?
Middelbareschool kennis is één, nadenken wat er mee bedoelt wordt twee.
Karskens doelt wel op een evolutie. Namelijk een geleidelijke verandering binnen Europa die niet gestopt kan worden. Hij suggereerde echter dat in mei de bevolking in opstand zou komen, wat een revolutie zou betekenen. Hij is dus erg slordig in zijn argumentatie en formulering. Het is dan ook geen groot licht.
Helaas vertrouw ik het voor geen meter en dan vooral omdat Turkije gewoon ook niet de capaciteit heeft om al deze mensen opvang te bieden.
One way or another komen ze onze kant op, of Erdogan moet een herhaling van de Armeniers niet schuwen.
En dat er met Turkije een deal gesloten zou gaan worden kon je ook toen Karskens zijn uitspraken deed al lang en breed voorzien. Het was vooral veel ophef om niets. populair bij de chronisch verontwaardigde mensen maar praktisch gezien niet zo spannend.quote:
[..]
Nja in mijn ogen heeft Karskens vrij gelijk gekregen. Zijn voorspelling deed hij voordat de EU afspraken had gemaakt met Turkije, en gelukkig voor de EU is het tot zover met goed resultaat in de zin van weinig nieuwkomers erbij.
Je zag (vooral voordat die afspraak al werd gemaakt) toevallig de "voorkeurslanden" onder de vluchtelingen een grote afkeur tegen de EU en whatsnot ontwikkelen. GB met de Brexit, Oostenrijk met FPO, Nederland met PVV, Duitsland met AfD, Zweden Democraten enz.
Dusja, in mijn ogen is die afspraak met Turkije een (voorlopig) redding geweest tegen een "politieke revolutie". Want GB zal nu (net) niet uit de EU gaan, enz enz. De wind is even uit vele partijen hun zeilen ontnomen.
Over welke tijdspanne is een "plotseling" dan in jouw ogen.quote:
[..]
Nee, een revolutie is een plotselinge maatschappelijke verandering of opstand. De ene week is de Koning aan de macht, de week erop is er een volksparlement of legerhoofd geïnstalleerd. Dat soort dingen. Veel voorbeelden van te vinden zowel internationaal als nationaal.
Karskens doelt wel op een evolutie. Namelijk een geleidelijke verandering binnen Europa die niet gestopt kan worden. Hij suggereerde echter dat in mei de bevolking in opstand zou komen, wat een revolutie zou betekenen. Hij is dus erg slordig in zijn argumentatie en formulering. Het is dan ook geen groot licht.
2 jaren geleden hadden we hier amper een Syrier gezien, nu zitten we met de huidige ellende.
Evolutie is toch echt meer iets als het aangroeien van een derde arm omdat je dan kunt werken en masturberen tegelijkertijd.
Ach ook daarvan merkt bijna iedereen in de praktijk amper wat.quote:
2 jaren geleden hadden we hier amper een Syrier gezien, nu zitten we met de huidige ellende.
Ja precies, behalve dat je al 2 jaar geen nieuws meer kunt kijken of er is wel weer iets aan de hand wat direct of indirect daardoor veroorzaakt wordt.quote:
[..]
Ach ook daarvan merkt bijna iedereen in de praktijk amper wat.
Ik krijg soms het idee dat je ook niet uit kunt sluiten dat je eigen schaduw in het geheim gemene plannetjes tegen je aan het smeden is.quote:
Hoop dat jullie gelijk hebben. Zie hier een stuk lieven een stel turken op vakantie dan dat de hele AZC's weer overstromen.
Helaas vertrouw ik het voor geen meter en dan vooral omdat Turkije gewoon ook niet de capaciteit heeft om al deze mensen opvang te bieden.
One way or another komen ze onze kant op, of Erdogan moet een herhaling van de Armeniers niet schuwen.
1 juli heb ik al wat, wat jammer nou.quote:
[..]
Dat antwoord kun je zelf ook wel bedenken. Of de sluis gaat open, of de sluis blijft dicht maar gaat aan de achterkant open via het visumvrij reizen.
1 juli wordt de dag dat de revolutie ECHT gaat beginnen, schrijf maar in je agenda!
Maar eh, staat het vast dat Erdogan op 1 juli fuck jullie zegt?
Ik denk dat eerder Turkije de EU niet kan vertrouwen. De EU komt zijn beloftes niet na. Het geld is niet overgemaakt en nog steeds geen visumvrij reizen. Die terreurwetten moet de EU door de vingers zien gezien de terreurproblemen in dat land. Zo niet dat hebben we binnenkort 3 miljoen nieuwe vrienden bij.quote:
Hoop dat jullie gelijk hebben. Zie hier een stuk lieven een stel turken op vakantie dan dat de hele AZC's weer overstromen.
Helaas vertrouw ik het voor geen meter en dan vooral omdat Turkije gewoon ook niet de capaciteit heeft om al deze mensen opvang te bieden.
One way or another komen ze onze kant op, of Erdogan moet een herhaling van de Armeniers niet schuwen.
Mijn schaduw vertrouw ik nog wel, maar op het moment dat het met politiek te maken krijgt houdt het wel op.quote:
[..]
Ik krijg soms het idee dat je ook niet uit kunt sluiten dat je eigen schaduw in het geheim gemene plannetjes tegen je aan het smeden is.
Zoals ik al zei, als mensen hun onheildsprofetieen gaan uitstellen, weet je vaak al hoe laat het is.
(niet vijf voor twaalf dus)
In de zomer is het hier altijd lekker rustig op straat joh. Lege treinen, weinig files, heerlijk.quote:
Lijkt mij wat stug dat de revolutie in de zomer begint. Nederlanders zitten dan met hun reet op het terras of het strand, en het gros dan nog in het buitenland ook.
Misschien ligt dat aan het nieuws wat je kijkt. Maar goed, de mediawerkelijkheid begint ook steeds meer los te raken van de daadwerkelijke werkelijkheid.quote:
[..]
Ja precies, behalve dat je al 2 jaar geen nieuws meer kunt kijken of er is wel weer iets aan de hand wat direct of indirect daardoor veroorzaakt wordt.
Ze schreeuwen teveel moord en brand terwijl er voor de gemiddelde burger niet aaan de hand is, waardoor mensen lekker TVOH gaan kijken.
Hoe kun je weten dat de mediawerkelijkheid los begint te raken van de werkelijkheid als je niet meer weet wat de werkelijkheid is omdat je dat moet opdoen uit de mediawerkelijkheid?quote:
[..]
Misschien ligt dat aan het nieuws wat je kijkt. Maar goed, de mediawerkelijkheid begint ook steeds meer los te raken van de daadwerkelijke werkelijkheid.
Ze schreeuwen teveel moord en brand terwijl er voor de gemiddelde burger niet aaan de hand is, waardoor mensen lekker TVOH gaan kijken.
Je kunt gewoon naar buiten gaan. En naar je werk en je familie en je vrienden.quote:
[..]
Hoe kun je weten dat de mediawerkelijkheid los begint te raken van de werkelijkheid als je niet meer weet wat de werkelijkheid is omdat je dat moet opdoen uit de mediawerkelijkheid?
Als we een paar maanden geleden op de media moesten vertrouwen dan zou nu iedereen zogenaamd elke dag aangerand moeten worden door asielzoekers. Ik heb geloof ik nog nooit een asielzoeker gezien. Misschien per ongeluk.
Ja dat is natuurlijk ook maar een beperkte werkelijkheid natuurlijk. Daar kom ik niets over die migrantencrisis tegen. Sterker nog, de vluchtelingen die hier langs fietsen zijn allemaal wel aardig.quote:
[..]
Je kunt gewoon naar buiten gaan. En naar je werk en je familie en je vrienden.
Als we een paar maanden geleden op de media moesten vertrouwen dan zou nu iedereen zogenaamd elke dag aangerand moeten worden door asielzoekers. Ik heb geloof ik nog nooit een asielzoeker gezien. Misschien per ongeluk.
Dat neemt niet weg dat de groep op zich toch wel problematisch aan het worden is. En dat haal je niet bij de familie weg, ja of je moet geloven dat ome Herman gisteren een groepsverkrachting heeft meegemaakt.
Wellicht moet je zorgen dat je nieuwsvoorziening bestaat uit meer dan de sproten van de Telegraaf Mediagroep.quote:
[..]
Ja precies, behalve dat je al 2 jaar geen nieuws meer kunt kijken of er is wel weer iets aan de hand wat direct of indirect daardoor veroorzaakt wordt.
Dat doe ik ook echt wel, maak je daar maar geen zorgen om. Wellicht een idee om eens van het ANP-only abbo af te stappen?quote:
[..]
Wellicht moet je zorgen dat je nieuwsvoorziening bestaat uit meer dan de sproten van de Telegraaf Mediagroep.
Als hij echt een man geweest zou zijn dan had die iets opgeofferd. Bijvoorbeeld: "in mei komt er een revolutie zo niet dan mogen jullie mij lynchen op Amsterdam centraal". Maar zo'n man van zijn woord is die niet. Hij is echt zo'n vieze slijmerige ouwe lul die alles zegt en doet voor een beetje aandacht.quote:
Ik zit al helemaal te bedenken wat ik hier morgen ga neerzetten als de revolutie er toch niet is.
Wat een arrogantie in bovenstaand stuk van Bert Brussen:
De "wegkijkelite" is helemaal niet rancuneus, maar volgt gewoon de verwachting van Arnold Karskens.quote:In januari van dit jaar voorspelde Arnold Karskens in een opiniestuk dat ergens rond mei de ‘Europese Lente’ zou beginnen: een revolutie, ook in Nederland. Dat mocht natuurlijk niet van de Nederlandse wegkijkelite, want dat was veel te realistisch en gaf bovendien de mensen geen veilig gevoel.
Het is nu eind mei en rancuneus als de wegkijkelite doorgaans is wordt nu het Grote Gelijk gehaald want: nog altijd geen revolutie, dus moet Karskens zich, zoals dat dan gaat, moreel verantwoorden.
Gelukkig laat Karskens zich niet uit het veld slaan: ten eerste is die revolutie al lang gestart en ten tweede is het grote Europese vluchtelingenprobleem nog maar net begonnen .
En inderdaad: driekwart van de Nederlandse bevolking denkt zoals Karskens. Een waarheid die maar niet gezegd mag worden.
Karskens had het duidelijk over "mei 2016" of zelfs "vóór mei" en ineens is het volgens Brussen: "ergens rond mei". Dat is totaal nergens terug te vinden in het originele stuk.
Karskens hoeft zich helemaal niet "moreel te verantwoorden". Iedereen zit er wel eens naast met "verwachtingen".
"de revolutie is gestart". Dan is "revolutie" een rekbaar begrip, en was die in januari ook al gestart. Dit is net zoiets als: Ik verwacht in september verkeersongelukken.
"Het vluchtelingenprobleem is nog maar net begonnen". Klopt het "hondepoepprobleem" is ook nog maar net begonnen. Het vluchtelingenprobleem was er altijd al en gaat gewoon door.
Karskens laat zich niet uit het veld slaan. Wie slaat hem uit het veld dan. We zitten gewoon vol spanning te wachten op zijn "verwachtingen".
"Driekwart van de Nederlanders denkt zoals Karskens" Graag de bron hier van.
En als het waar is, dan kan iemand toch nog ongelijk hebben. Of dan kun je iemand toch nog wel kritisch volgen. En kijken of zijn "verwachtingen" uitkomen.
Al er vanavond niet nog een revolutie is he?
Wel grappig, in je eigen ervaring heb je niets negatiefs meegemaakt met vluchtelingen, maar door het nieuws blijf je toch volhouden dat het toch wel echt problematisch moet zijn.quote:
[..]
Ja dat is natuurlijk ook maar een beperkte werkelijkheid natuurlijk. Daar kom ik niets over die migrantencrisis tegen. Sterker nog, de vluchtelingen die hier langs fietsen zijn allemaal wel aardig.
Dat neemt niet weg dat de groep op zich toch wel problematisch aan het worden is. En dat haal je niet bij de familie weg, ja of je moet geloven dat ome Herman gisteren een groepsverkrachting heeft meegemaakt.
Hij hoeft niet in de zeik gezet te worden, maar hij mag wel dezelfde kritiek ontvangen als welke hij altijd uitdeelt aan anderen.quote:
Karksens hoeft zich niet te verantwoorden maar hij verdient het gewoon om keihard in de zeik gezet te worden
Al er vanavond niet nog een revolutie is he?
Natuurlijk wel. Dit soot grootspraak dient onverbiddelijke afstraffing.quote:
[..]
Hij hoeft niet in de zeik gezet te worden, maar hij mag wel dezelfde kritiek ontvangen als welke hij altijd uitdeelt aan anderen.
Maar zelf mogen ze de grofste dingen roepen in het kader van VvM.
[ Bericht 13% gewijzigd door Kosmoproleet op 31-05-2016 16:17:37 ]
Nou nee niet echt, ik heb geen enkele moeite met de individuele vluchteling. Maar dat neemt niet weg dat de hele groep wel problematisch is.quote:
[..]
Wel grappig, in je eigen ervaring heb je niets negatiefs meegemaakt met vluchtelingen, maar door het nieuws blijf je toch volhouden dat het toch wel echt problematisch moet zijn.
En dat komt niet alleen door het nieuws, ik probeer me zo divers mogelijk van bronnen te voorzien.
Dit is niet de eerste keer dat hij de plank misslaat. Een goeie afstraffing: nooit meer ergens uitnodigen. Laat hem zijn onzin maar op YouTube verkondigen of zo.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Dit soot grootspraak dient onverbiddelijke afstraffing.
Dus als jij geen internetverbinding had gehad, had het dun ook niet door je broek gelopen.quote:
[..]
Ja dat is natuurlijk ook maar een beperkte werkelijkheid natuurlijk. Daar kom ik niets over die migrantencrisis tegen. Sterker nog, de vluchtelingen die hier langs fietsen zijn allemaal wel aardig.
Dat neemt niet weg dat de groep op zich toch wel problematisch aan het worden is. En dat haal je niet bij de familie weg, ja of je moet geloven dat ome Herman gisteren een groepsverkrachting heeft meegemaakt.
Veelzeggend wel.
OK. Wellicht. Ik ben wel benieuwd wat zijn idee van "revolutie" is.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Dit soot grootspraak dient onverbiddelijke afstraffing.
Dat geldt natuurlijk voor iedereen. Als we geen kranten/internet/media hadden gehad had iedereen het moeten doen met verbale informatie en zijn beperkte werkelijkheid.quote:
[..]
Dus als jij geen internetverbinding had gehad, had het dun ook niet door je broek gelopen.
Veelzeggend wel.
Tja beetje nietszeggend zo.
Al was ze niet relevant meer toen de termijn verstreek.
Er is dan ook weinig mis met die 'beperkte werkelijkheid'. Tegenwoordig maken mensen in de Achterhoek zich druk als er een oud vrouwtje wordt beroofd in Rotterdam. Ze verbinden bovendien allerlei apocalyptische conclusies aan dergelijke gebeurtenissen. Er wordt gedacht dat ons land volledig naar de klote gaat. Dat terwijl in hun eigen gehucht zelden iets gebeurt.quote:
[..]
Dat geldt natuurlijk voor iedereen. Als we geen kranten/internet/media hadden gehad had iedereen het moeten doen met verbale informatie en zijn beperkte werkelijkheid.
Tja beetje nietszeggend zo.
Op zich ben ik het daar mee eens alleen hebben we het hier natuurlijk niet over een beroving. Verder zijn de signalen nou niet echt te ontwijken.quote:
[..]
Er is dan ook weinig mis met die 'beperkte werkelijkheid'. Tegenwoordig maken mensen in de Achterhoek zich druk als er een oud vrouwtje wordt beroofd in Rotterdam. Ze verbinden bovendien allerlei apocalyptische conclusies aan dergelijke gebeurtenissen. Er wordt gedacht dat ons land volledig naar de klote gaat. Dat terwijl in hun eigen gehucht zelden iets gebeurt.
Dat je dat in je beperkte werkelijkheid nog niet hebt meegemaakt wil niet zeggen dat dit niet kan gaan gebeuren.
Of diegene die denkt te kunnen bepalen of een ander gek is.quote:
Ik weet niet wie gekker is, Arnold zelf of degene die Arnold serieus neemt
Leuk hoor, dat je je alles aantrekt, maar je maakt het jezelf wel heel moeilijk.
Daarvoor hebben we de woorden structureel en incidenteel uitgevonden. Maar wanneer iemand dat onderscheid niet kan maken is de discussie in den beginne al kansloos.quote:
Sterker, veel Nederlanders maken zich zelfs druk en boos als een vluchteling iets uithaalt in een compleet ander land.
Leuk hoor, dat je je alles aantrekt, maar je maakt het jezelf wel heel moeilijk.
Je kunt niet al het leed van de wereld op je schouders mee torsen. Schijt gebeurt. Dat was vroeger zo en dat is nog steeds zo.quote:
[..]
Op zich ben ik het daar mee eens alleen hebben we het hier natuurlijk niet over een beroving. Verder zijn de signalen nou niet echt te ontwijken.
Dat je dat in je beperkte werkelijkheid nog niet hebt meegemaakt wil niet zeggen dat dit niet kan gaan gebeuren.
En nee, je hoeft niet alles te bagetelliseren, maar je hoeft ook op de kast te springen, elke keer als er iemand wordt beroofd elders in het land.
Criminaliteit heeft altijd al een structureel karakter gehad. En dat zal voorlopig ook wel zo blijven.quote:
[..]
Daarvoor hebben we de woorden structureel en incidenteel uitgevonden. Maar wanneer iemand dat onderscheid niet kan maken is de discussie in den beginne al kansloos.
Ook dat is waar en dat zou ook ongezond zijn om te doen.quote:
[..]
Je kunt niet al het leed van de wereld op je schouders mee torsen. Schijt gebeurt. Dat was vroeger zo en dat is nog steeds zo.
En nee, je hoeft niet alles te bagetelliseren, maar je hoeft ook op de kast te springen, elke keer als er iemand wordt beroofd elders in het land.
Toch is de het voor elk mens anders waar de grens ligt om zich zorgen te beginnen te maken. Wie er uiteindelijk gelijk krijgt kan alleen de toekomst uitwijzen.
Ben je te pessimistisch krijg je vele deksels op je neus, maar ben je te optimistisch dan kan het wel eens afgelopen zijn.
Dat is de afweging voor eenieder.
Dat doet het kapitalisme, niet de staat.quote:
Zolang de Nederlandse staat het lukt om het volk van brood en spelen te voorzien (chips, bier en voetbal, TVOH), komt er niemand van zijn luie reet af.
quote:
Nog 4,5 uur spannendquote:
Zou leuk zijn als we met een groepje mensen op FOK! aftellen hè.quote:
.Kan deze reeks op slot.
Ik weet niet of ik het red tot 12 uur, morgen weer vroeg dag. Zullen we anders om 21:00 precies met z'n allen keihard naar buiten rennen en keihard "revolutie" gillen? Misschien kunnen we geschiedenis schrijven.quote:
[..]
Zou leuk zijn als we met een groepje mensen op FOK! aftellen hè.
Kan deze reeks op slot.
Gewoon wakker worden door het pushbericht als je vroeg naar bed wilt.quote:
"Ja! Revolutie!quote:
[..]
Ik weet niet of ik het red tot 12 uur, morgen weer vroeg dag. Zullen we anders om 21:00 precies met z'n allen keihard naar buiten rennen en keihard "revolutie" gillen? Misschien kunnen we geschiedenis schrijven.
" Maar wel op tijd naar bed hoor. Nee, dat gaat hem niet worden. Volgens mij was het St-Simon, die op een stoeltje ging zitten wachten op de revolutie, maar Karskens heeft in feite een einddatum gefixeerd: 31 mei 2016 om twaalf uur 's nacht, gebeurt er niets dan klopt de theorie niet. Kun je ook niet zeggen van, ja, maar de revolutie is allang begonnen. Want ik zie daar niets van namelijk.quote:
[..]
Ik weet niet of ik het red tot 12 uur, morgen weer vroeg dag. Zullen we anders om 21:00 precies met z'n allen keihard naar buiten rennen en keihard "revolutie" gillen? Misschien kunnen we geschiedenis schrijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 31-05-2016 19:31:15 ]
Ja, dat kan ook maar dan komt de NOS weer veel te laat, wedden?quote:
[..]
Gewoon wakker worden door het pushbericht als je vroeg naar bed wilt.
Let wel: dit is voor het eerst dat ik aanbied iets te doen. Maar we hebben nu dus al verdeeldheid in de groep. Dit wordt een fiasco zoquote:Op dinsdag 31 mei 2016 19:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
"Ja! Revolutie!
Bey bey Arnold !!
Jij blijft ook niet op dus?quote:
zullen we zovast met zwaaien beginnen?
Bey bey Arnold !!
.Nee.. daar kunnen we niet meer aan beginnen...quote:
Ik doe wel zandzakken voor de deur. Proviand voor 2 maanden , genoeg water.
UZI met een paar duizend kogels..
Mag niet van DocP hè, die Uzi.quote:
[..]
Nee.. daar kunnen we niet meer aan beginnen...
Ik doe wel zandzakken voor de deur. Proviand voor 2 maanden , genoeg water.
UZI met een paar duizend kogels..
Cheers.quote:
.Arnold zal trots op je zijnquote:
twitter:barryoseven twitterde op woensdag 01-06-2016 om 21:38:52Uniform aan, guillotine uit het vet. Zo in de gele rups richting binnenhof #revolutie #laatstekans reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door BarryOSeven op 31-05-2016 19:44:57 ]
Is de revolutie nou stiekem al begonnen of is het uitgesteld tot 1 juli? Ik weet het niet meer 
Terry Pratchett, Night Watch.
Moeilijk he, klokkijken?quote:
De zomertijd is al begonnen, dus nog een uurquote:
dan is het 11 uur...quote:
reeds voorbij
Dat is zeker zo...... kennelijk vinden mensen wat geinen in dit topic leukerquote:
Gottegottegot je zou denken dat mensen toch wel hun tijd nuttiger kunnen besteden dan quasi grappig te doen over de uitlatingen van 1 man....
http://pauw.vara.nl/nieuw(...)rechtelijk-vervolgenquote:Oorlogsjournalist Arnold Karskens wil de politiek en hulporganisaties zoals Artsen Zonder Grenzen en Amnesty aanklagen. Volgens Karskens heeft hun beleid om bootvluchtelingen te helpen rampzalige gevolgen. Door de aanzuigende werking van die hulp, proberen duizenden vluchtelingen de oversteek te maken, met vaak dodelijke afloop. Karskens wil nu aangifte doen tegen verschillende hulporganisaties om ze strafrechtelijk te laten vervolgen. Via de Stichting Onderzoek Oorlogsmisdaden wil hij geld inzamelen om een procedure te starten.
Toch een eng mannetje die Karskens.. Hoe extreem is hij ?
Waarom is hij een eng mannetje?quote:
[..]
http://pauw.vara.nl/nieuw(...)rechtelijk-vervolgen
Toch een eng mannetje die Karskens.. Hoe extreem is hij ?
Vooral een vrij sneue aandachtshoer.quote:
[..]
http://pauw.vara.nl/nieuw(...)rechtelijk-vervolgen
Toch een eng mannetje die Karskens.. Hoe extreem is hij ?
Hij wilt hulporganisaties op kosten jagen met processen en ze verbieden vluchtelingen te helpen.quote:
Het gaat hem niet om de juiste humanitaire hulp. Hij wilt helemaal niks helpen. Hij wilt mensen buiten Europa houden.
Hij wil, Blues. Hij wil...quote:
[..]
Hij wilt hulporganisaties op kosten jagen met processen en ze verbieden vluchtelingen te helpen.
Het gaat hem niet om de juiste humanitaire hulp. Hij wilt helemaal niks helpen. Hij wilt mensen buiten Europa houden.
johh hij is gewoon te wilt.... maar goed.. je hebt wel gelijk.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 01-06-2016 00:17:37 ]
He iemand die nadenktquote:
Woont die gast in een andere tijdzone, misschien?
Volgens mij wil hij juist ervoor zorgen dat vluchtelingen niet omkomen in bootjes?quote:
[..]
Hij wilt hulporganisaties op kosten jagen met processen en ze verbieden vluchtelingen te helpen.
Het gaat hem niet om de juiste humanitaire hulp. Hij wilt helemaal niks helpen. Hij wilt mensen buiten Europa houden.
In hogere sferen sinds zijn qat-verslaving.quote:
Woont die gast in een andere tijdzone, misschien?
Dat is de schijn die hij ophoudt? Zgn humanitair zijn. ?quote:
[..]
Volgens mij wil hij juist ervoor zorgen dat vluchtelingen niet omkomen in bootjes?
Hij wilt juist een revolutie tegen de komst van vluchtelingen
Hij speelt het heel smerig inderdaad.quote:
[..]
Dat is de schijn die hij ophoudt? Zgn humanitair zijn. ?
Hij wilt juist een revolutie tegen de komst van vluchtelingen
Aan de schandpaal nagelen dan maar? En plein public. Een dozijn eieren voor iedereen die het vonnis wil voltrekken?quote:Op woensdag 1 juni 2016 00:19 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Hij speelt het heel smerig inderdaad.
In de naam van humaniteit natuurlijk.....
Precies. Stam+t is zo 2002.quote:
En je weet dit hoe?quote:
[..]
Dat is de schijn die hij ophoudt? Zgn humanitair zijn. ?
Hij wilt juist een revolutie tegen de komst van vluchtelingen
Ik denk dat hij gewoon wil wat hij zegt dat hij wil, nl dat er niet onnodig mensen sterven op bootjes hier naar toe.
Dat heeft ie zelf nu al gedaan, niemand zal deze man nog serieus nemen.quote:
[..]
Aan de schandpaal nagelen dan maar? En plein public. Een dozijn eieren voor iedereen die het vonnis wil voltrekken?
In de naam van humaniteit natuurlijk.....
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 01-06-2016 08:41:52 ]
Alles is rustig want de overgrote meerderheid is erg tevreden.quote:
Welk blikvoer is deze maand in de aanbieding voor de volgende revolutie, de Popcorn hoef ik niet in te slaan die staat nog ongebruikt in de kast.
Het FOK!-tribunaal. Hoe zouden we dat inrichten?quote:
[..]
Toen Hannah Arendt schreef over de 'banaliteit van het kwaad' had ze het denk ik echt over types als jij. Jij bent klaar om geknecht te worden door welk totalitair systeem dan ook, zolang je maar zelf een paar stapjes omhoog kunt zetten op de ladder van het systeem. Jij bent best in staat om mensen 's nachts uit hun bed te trekken en over te leveren aan een volkstribunaal op basis van een vage verdachtmaking, of niet?
Hoezo? Het lijkt juist meer op een zomerstop.quote:
Het broeit in ieder geval al mooi in Europa.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2016 06:48:24 ]
Deze man dient gewoon geen enkel podium meer op de televisie te krijgen wegens het verkondigen van paniekzaaiende onzin.
Er beginnen al mensen bang te wordentwitter:LousewiesvdLaan twitterde op zaterdag 28-05-2016 om 23:01:27I know this has been a long time coming, but it's still terrifying to see the actual ballot #VoteRemain https://t.co/puG9FaYVh5
reageer retweet
http://nos.nl/artikel/210(...)s-blijft-winnen.htmlquote:Op woensdag 1 juni 2016 07:49 schreef Braindead2000 het volgende:
Arnold had gelijk: De Europese lente is begonnen en niet meer te stoppen. Bijna niemand neemt Eurofielen, cultuurrelativisten en andere lijmsnuivende fantasten meer serieus. We gaan een nieuw tijdperk in. Een tijdperk waar realisme centraal staat en niet het wensdenken.
PVV blijft krimpen: nu 29 tot 33 zetels.
GL blijft stijgen: nu 12 tot 14 zetels.
VVD groeit ook de moeder.
Peiling van ipsos of van de Hont?quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/210(...)s-blijft-winnen.html
PVV blijft krimpen: nu 29 tot 33 zetels.
GL blijft stijgen: nu 12 tot 14 zetels.
VVD groeit ook de moeder.
quote:
quote:De NOS publiceert maandelijks de Peilingwijzer. Daarin worden peilingen van dePolitieke Barometer(Ipsos),De Stemming(EenVandaag),Peil.nl(Maurice de Hond), I&O Research enTNS Niposamengevoegd. Meerover de methodeachter de Peilingwijzer is te vinden op de website van politicoloog Tom Louwerse (Universiteit Leiden).
Wat betekent de afkorting d.w.z. dan, volgens jou?quote:
Ik had het gezien. De zogenaamde onpartijdige NOS plaats nooit opiniepeilingen. De PVDA kon geruisloos zakken van 41 naar 8 zetels. Nu ze een opiniepeiler gevonden hebben waar de PVV een paar zetels zakt zijn ze er als de kippen bij.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/210(...)s-blijft-winnen.html
PVV blijft krimpen: nu 29 tot 33 zetels.
GL blijft stijgen: nu 12 tot 14 zetels.
Kale koppen, niet te stoppen?quote:
Arnold had gelijk: De Europese lente is begonnen en niet meer te stoppen. Bijna niemand neemt Eurofielen, cultuurrelativisten en andere lijmsnuivende fantasten meer serieus. We gaan een nieuw tijdperk in. Een tijdperk waar realisme centraal staat en niet het wensdenken.
Maakt niet uit, ze nemen een paar peilingen samen en berekenen het gemiddelde.quote:
[..]
Ik had het gezien. De zogenaamde onpartijdige NOS plaats nooit opiniepeilingen. De PVDA kon geruisloos zakken van 41 naar 8 zetels. Nu ze een opiniepeiler gevonden hebben waar de PVV een paar zetels zakt zijn ze er als de kippen bij.
Jij zegt dat bijna niemand Eurofielen, cultuurrelativisten en andere lijmsnuivende fantasten meer serieus neemt; ogv van deze peilingen zou je kunnen concluderen dat de Koosjes, Gutmenschjes en 99.999jes het momentum aan het overnemen zijn.
Dat zie je in heel Europa. Het verre links is net zo hard in opkomst als het verre rechts.quote:
[..]
Maakt niet uit, ze nemen een paar peilingen samen en berekenen het gemiddelde.
Jij zegt dat bijna niemand Eurofielen, cultuurrelativisten en andere lijmsnuivende fantasten meer serieus neemt; ogv van deze peilingen zou je kunnen concluderen dat de Koosjes, Gutmenschjes en 99.999tjes het momentum aan het overnemen zijn.
Ik snap niet dat mensen zich daar druk over maken, of dan weer met allerlei gechargeerde meningen moeten komen over domme tokkies of linkse fascisten. Laat elkaar toch een beetje in hun waarde. Het is godbetert maar een politieke keuze, dat is geen reden om mensen af te serveren als uitschot.
... In mij breekt ....
Een politieke keuze is nogal iets fundamenteels, het zegt iets over hoe je met je medemens wil omgaan. Dat gaat nogal verder dan van welke voetbalclub je fan bent.quote:
[..]
Dat zie je in heel Europa. Het verre links is net zo hard in opkomst als het verre rechts.
Ik snap niet dat mensen zich daar druk over maken, of dan weer met allerlei gechargeerde meningen moeten komen over domme tokkies of linkse fascisten. Laat elkaar toch een beetje in hun waarde. Het is godbetert maar een politieke keuze, dat is geen reden om mensen af te serveren als uitschot.
Zoveel is er toch niet aan de hand? Het lijntje kan niet altijd omhooggaan. Gaan we nou deze peiling opeens wel serieus nemen en 1000 andere peilingen negeren? Het ziet er nog steeds goed uit. Niet alleen in Nederland maar in heel Europa.quote:
[..]
Maakt niet uit, ze nemen een paar peilingen samen en berekenen het gemiddelde.
Jij zegt dat bijna niemand Eurofielen, cultuurrelativisten en andere lijmsnuivende fantasten meer serieus neemt; ogv van deze peilingen zou je kunnen concluderen dat de Koosjes, Gutmenschjes en 99.999tjes het momentum aan het overnemen zijn.
Nou ja, kijk er kan nog veel gebeuren, mensen stemmen tegenwoordig zoals ze een jas aan- en uittrekken, maar ik voorzie toch wel een coalitie van VVD als grootste, CDA, D66 en GL volgend jaar.quote:
[..]
Zoveel is er toch niet aan de hand? Het lijntje kan niet altijd omhooggaan. Gaan we nou deze peiling opeens wel serieus nemen en 1000 andere peilingen negeren? Het ziet er nog steeds goed uit. Niet alleen in Nederland maar in heel Europa.
De PvdA komt ook gewoon weer terug met minstens 20 zetels hoor.quote:
[..]
Nou ja, kijk er kan nog veel gebeuren, mensen stemmen tegenwoordig zoals ze een jas aan- en uittrekken, maar ik voorzie toch wel een coalitie van VVD als grootste, CDA, D66 en GL volgend jaar.
Voor veel mensen is dat niet zo, want die stemmen de ene keer PVV en de andere keer SP of VVD. We hebben in Nederland een systeem wat niet zomaar door links of rechts te kapen is. Als er na de verkiezingen een populistische wind zal waaien moet je daar even doorheen bijten en volgende keer beter. Andersom net zo.quote:
[..]
Een politieke keuze is nogal iets fundamenteels, het zegt iets over hoe je met je medemens wil omgaan. Dat gaat nogal verder dan van welke voetbalclub je fan bent.
Mensen shoppen bij politieke partijen net als ze in de winkelstraat shoppen. Het meest aantrekkelijke aanbod wint.
Maar het geschreeuw dat de media een links complot is, of dat de populisten een nieuwe fascistische heilstaat willen stichten slaat gewoon nergens op. Laat mensen die ergens op willen stemmen in hun waarde, en pak ze op argumenten aan.
Mwoah, die herstelt natuurlijk wel, maar toch denk ik dat ze wat laag blijven hangen hoor.quote:
[..]
De PvdA komt ook gewoon weer terug met minstens 20 zetels hoor.
Ik vind de PVV een uitermate onfatsoenlijke partij, dus ik kan geen respect opbrengen coor de mensen die daarop stemmen.quote:
[..]
Voor veel mensen is dat niet zo, want die stemmen de ene keer PVV en de andere keer SP of VVD. We hebben in Nederland een systeem wat niet zomaar door links of rechts te kapen is. Als er na de verkiezingen een populistische wind zal waaien moet je daar even doorheen bijten en volgende keer beter. Andersom net zo.
Mensen shoppen bij politieke partijen net als ze in de winkelstraat shoppen. Het meest aantrekkelijke aanbod wint.
Maar het geschreeuw dat de media een links complot is, of dat de populisten een nieuwe fascistische heilstaat willen stichten slaat gewoon nergens op. Laat mensen die ergens op willen stemmen in hun waarde, en pak ze op argumenten aan.
We zullen zienquote:
[..]
Mwoah, die herstelt natuurlijk wel, maar toch denk ik dat ze wat laag blijven hangen hoor.
Ik vind hun beleid ook onfatsoenlijk, maar wat mij betreft mogen ze gaan regeren. Dan komt zeker de helft van hun electoraat er achter dat de PVV niks op zal lossen.quote:
[..]
Ik vind de PVV een uitermate onfatsoenlijke partij, dus ik kan geen respect opbrengen coor de mensen die daarop stemmen.
Dus, laat het ze maar doen. Wij beweren al 10 jaar vanaf de zijlijn dat het niks kan worden, daar luistert men niet naar, dus lijkt het me tijd dat ze het dan maar gaan bewijzen.
Ik stem links, maar ik kan ook vrede hebben met rechts beleid als het eerlijk, rechtvaardig en gedegen is. Natuurlijk denk ik dat de PVV daar nooit in zal slagen, maar ik zal de keuze van mensen nooit bestrijden. Dat is hun eigen keuze en daar zal ik mee moeten leren leven. Ik ben benieuwd of er iets terecht komt van een regering met de PVV. En als het flopt, dan is het exit PVV, de angel weer uit het populisme gehaald en gaan mensen de volgende keer iets verstandiger met hun stem om. Als het niet flopt, dan hadden wij het duidelijk verkeerd en hebben we ook weer een les geleerd.
Centrumlinks bevindt zich in een crisis, volgens mij.quote:
[..]
Dat zie je in heel Europa. Het verre links is net zo hard in opkomst als het verre rechts.
Ik snap niet dat mensen zich daar druk over maken, of dan weer met allerlei gechargeerde meningen moeten komen over domme tokkies of linkse fascisten. Laat elkaar toch een beetje in hun waarde. Het is godbetert maar een politieke keuze, dat is geen reden om mensen af te serveren als uitschot.
Ik hoop het. Ik heb een donkerbruin vermoeden dat GL-stemmers hun partij uitkotsen als ze met de VVD en CDA samen gaan werken en VVD- en CDA-stemmers hun partij uitkotsen als ze met GL samen gaan werken. Als het kabinet na 2 jaar valt dan blijft er helemaal niks over van het midden en van GL. Maar dat maakt allemaal niet uit. Andere EU-landen zullen de EU kapot maken.quote:
[..]
Nou ja, kijk er kan nog veel gebeuren, mensen stemmen tegenwoordig zoals ze een jas aan- en uittrekken, maar ik voorzie toch wel een coalitie van VVD als grootste, CDA, D66 en GL volgend jaar.
GL wordt de junior-partij. Vergeet niet dat Jolanda Sap de geesten paar jaar geleden al rijp heeft gemaakt voor regeringsdeelname hè. Dat is best wel blijven hangen, denk ik. Als ze niet al te veel noten op hun zang hebben, valt er best mee samen te werken door de overige partijen.quote:
[..]
Ik hoop het. Ik heb een donkerbruin vermoeden dat GL-stemmers hun partij uitkotsen als ze met de VVD en CDA samen gaan werken en VVD- en CDA-stemmers hun partij uitkotsen als ze met GL samen gaan werken. Als het kabinet na 2 jaar valt dan blijft er helemaal niks over van het midden en van GL. Maar dat maakt allemaal niet uit. Andere EU-landen zullen de EU kapot maken.
Volgens Braindead is de revolutie afgelopen maand daadwerkelijk ingezet hoor.quote:
Omdat centrumlinks nog in de jaren '70 leeft, wat mij betreft met een politiek van appeasement. Je ziet dat de millennials vooral nog verder aan de linkerkant zitten, die maken zich drukker om hun economische toekomst en de macht van het bedrijfsleven dan de oudere mensen, die vooral aan de verre rechterkant zitten. Die proberen hun normen en waarden te bewaren en zijn dus vooral met immigratiepolitiek bezig. Beide standpunten zijn best "hard" vergeleken met wat centrumlinks en het midden al decennia prediken.quote:
[..]
Centrumlinks bevindt zich in een crisis, volgens mij.
Ik denk dat uiteindelijk het verre links aan de macht komt, wat een behoorlijke primeur zou zijn. Dat komt omdat conservatief rechts simpelweg aan het uitsterven is.
Het zou natuurlijk ook kunnen dat al die millennials later gewoon naar rechts opschuiven omdat met ouderdom nu eenmaal conservativiteit komt. Ik vind het politieke, gepolariseerde landschap in elk geval heel interessant. Het is wel funest voor het debat, dat zie je hier ook. Het komt niet verder dan wat moddergooien.
Neem nou van mij maar aan als ex-VVD'er (quote:
[..]
GL wordt de junior-partij. Vergeet niet dat Jolanda Sap de geesten paar jaar geleden al rijp heeft gemaakt voor regeringsdeelname hè. Dat is best wel blijven hangen, denk ik. Als ze niet al te veel noten op hun zang hebben, valt er best mee samen te werken door de overige partijen.
): Het laatste wat een VVD'er wil is een coalitie met GL.Met het CDA zou inderdaad slecht nieuws voor GL zijn. Met de VVD kan prima, omdat de VVD, zeker de volgelingen van Rutte, best progressief zijn. Dat het nu een partij voor hardliners lijkt komt vooral door de tandem Teeven/Opstelten en Zijlstra. Mark Rutte zit behoorlijk aan de progressieve kant van de VVD.quote:
[..]
Ik hoop het. Ik heb een donkerbruin vermoeden dat GL-stemmers hun partij uitkotsen als ze met de VVD en CDA samen gaan werken en VVD- en CDA-stemmers hun partij uitkotsen als ze met GL samen gaan werken. Als het kabinet na 2 jaar valt dan blijft er helemaal niks over van het midden en van GL. Maar dat maakt allemaal niet uit. Andere EU-landen zullen de EU kapot maken.
GL is niet een partij die krampachtig alleen maar haar eigen niche wil bedienen.quote:
[..]
Neem nou van mij maar aan als ex-VVD'er (
Ik ben bang dat je nu gaat zien dat links zich probeert heruit te vinden en dat dan vooral gaat doen langs de lijnen van de identiteitspolitiek. Hierdoor kunnen ze de millenials wel aantrekken (je zag dat "diversiteit" ineens een item was bij die Maagdenhuisbezetting bijv.), maar de oudere sociaaldemocraten haken af en sommigen komen idd terecht bij de PVV.quote:
[..]
Omdat centrumlinks nog in de jaren '70 leeft, wat mij betreft met een politiek van appeasement. Je ziet dat de millennials vooral nog verder aan de linkerkant zitten, die maken zich drukker om hun economische toekomst en de macht van het bedrijfsleven dan de oudere mensen, die vooral aan de verre rechterkant zitten. Die proberen hun normen en waarden te bewaren en zijn dus vooral met immigratiepolitiek bezig. Beide standpunten zijn best "hard" vergeleken met wat centrumlinks en het midden al decennia prediken.
Ik denk dat uiteindelijk het verre links aan de macht komt, wat een behoorlijke primeur zou zijn. Dat komt omdat conservatief rechts simpelweg aan het uitsterven is.
Het zou natuurlijk ook kunnen dat al die millennials later gewoon naar rechts opschuiven omdat met ouderdom nu eenmaal conservativiteit komt. Ik vind het politieke, gepolariseerde landschap in elk geval heel interessant. Het is wel funest voor het debat, dat zie je hier ook. Het komt niet verder dan wat moddergooien.
Dit is natuurlijk weer grote nonsens.quote:
[..]
Ik had het gezien. De zogenaamde onpartijdige NOS plaats nooit opiniepeilingen. De PVDA kon geruisloos zakken van 41 naar 8 zetels. Nu ze een opiniepeiler gevonden hebben waar de PVV een paar zetels zakt zijn ze er als de kippen bij.
Eh, het is nu 1 juni en de regering zit er nog steeds.quote:
Arnold had gelijk: De Europese lente is begonnen en niet meer te stoppen. Bijna niemand neemt Eurofielen, cultuurrelativisten en andere lijmsnuivende fantasten meer serieus. We gaan een nieuw tijdperk in. Een tijdperk waar realisme centraal staat en niet het wensdenken.
Niet per se waar hè. Sommige mensen denken nog aan de bloedgroepen binnen GroenLinks, maar dat moet je echt buiten boord zetten, dat is af. GroenLinks zet uiteraard in op milieu, klimaat en duurzaamheid, maar ook op bijv. flexibilisering van de arbeidsmarkt. Nou als je de VVD ergens mee kunt enthousiasmeren dan is het dat wel. Ik zeg al als junior-partner in een komend kabinet valt er best samen te werken met dit GL.quote:
[..]
Neem nou van mij maar aan als ex-VVD'er (
Ik had het over stemmers, niet politici. Het enige wat voor Mark belangrijk is is zijn carrière.quote:
[..]
Met het CDA zou inderdaad slecht nieuws voor GL zijn. Met de VVD kan prima, omdat de VVD, zeker de volgelingen van Rutte, best progressief zijn. Dat het nu een partij voor hardliners lijkt komt vooral door de tandem Teeven/Opstelten en Zijlstra. Mark Rutte zit behoorlijk aan de progressieve kant van de VVD.
GL en VVD in 1 kabinet? Ik geloof er niks van. Hun kiezers willen het helemaal niet en zelfs de partijtop weet dat ze daar deze keer niet mee weg kunnen komen.quote:
[..]
GL is niet een partij die krampachtig alleen maar haar eigen niche wil bedienen.
Je ziet inderdaad groei van GL en PvdD, bij uitstek partijen voor de millennials, ik denk ook dat het komt omdat zij bewust op andere paarden wedden. Je kunt het debat met het populisme wel aangaan en immigratie- of Europees beleid ook tot je speerpunten maken als tegenwicht tegen de PVV, maar je ziet aan D66 dat dat niet echt werkt. Dus ja, ze kiezen bewust een andere identiteit, maar benoemen wel problemen die door de oudere generatie niet herkend worden en die gaan dus op de loop.quote:
[..]
Ik ben bang dat je nu gaat zien dat links zich probeert heruit te vinden en dat dan vooral gaat doen langs de lijnen van de identiteitspolitiek. Hierdoor kunnen ze de millenials wel aantrekken (je zag dat "diversiteit" ineens een item was bij die Maagdenhuisbezetting bijv.), maar de oudere sociaaldemocraten haken af en sommigen komen idd terecht bij de PVV.
De polarisatie loopt denk ik ook langs een lijn van een generatiekloof. Ouderen die jongeren niet begrijpen en andersom. Je ziet het ook in de VS waar heel veel mensen onder de 35 in het kamp Sanders zitten. Daarboven is hij nauwelijks vertegenwoordigd. De jongeren zijn met hele andere politieke issues bezig dan de ouderen.
No fucking way, althans niet bij de volgende verkiezingen.quote:
[..]
De PvdA komt ook gewoon weer terug met minstens 20 zetels hoor.
Hoe weet jij nou wat de kiezers van GL willen?quote:
[..]
GL en VVD in 1 kabinet? Ik geloof er niks van. Hun kiezers willen het helemaal niet en zelfs de partijtop weet dat ze daar deze keer niet mee weg kunnen komen.
Hij kan in de toekomst kijken. Zo voorspelde hij ook dat er in mei een revolu.. oh wachtquote:
[..]
Hoe weet jij nou wat de kiezers van GL willen?
Op zich heb je gelijk, maar ondanks het enorme fiasco van de LPF heeft de PVV toch behoorlijk groot kunnen worden. Er is gewoon altijd 20% van de bevolking die eventueel op dergelijke volkomen onconstructieve partijen zal stemmen.quote:
[..]
Ik vind hun beleid ook onfatsoenlijk, maar wat mij betreft mogen ze gaan regeren. Dan komt zeker de helft van hun electoraat er achter dat de PVV niks op zal lossen.
Dus, laat het ze maar doen. Wij beweren al 10 jaar vanaf de zijlijn dat het niks kan worden, daar luistert men niet naar, dus lijkt het me tijd dat ze het dan maar gaan bewijzen.
Ik stem links, maar ik kan ook vrede hebben met rechts beleid als het eerlijk, rechtvaardig en gedegen is. Natuurlijk denk ik dat de PVV daar nooit in zal slagen, maar ik zal de keuze van mensen nooit bestrijden. Dat is hun eigen keuze en daar zal ik mee moeten leren leven. Ik ben benieuwd of er iets terecht komt van een regering met de PVV. En als het flopt, dan is het exit PVV, de angel weer uit het populisme gehaald en gaan mensen de volgende keer iets verstandiger met hun stem om. Als het niet flopt, dan hadden wij het duidelijk verkeerd en hebben we ook weer een les geleerd.
Daarom zie ik meer heil in een cordon sanitair, niet mee samenwerken en zo min mogelijk aandacht geven. Dat heeft bij de zuiderburen ook prima gewerkt met het Vlaams Blok/Vlaams Belang.
Ik denk ook dat jonge VVD'ers best progressief zijn. Ik kan er naast zitten, natuurlijk. Maar de jonge kant van de VVD wil wietteelt gewoon legaliseren, meer flexibilisering van de arbeidsmarkt en ook duurzaamheid is voor hun best een item, zeker als het mensen meer geld in hun portemonnee bezorgt. Dat zijn punten waar GL, ook een partij voor jonge mensen, zich goed in kan vinden. Daarom zie ik zo'n huwelijk echt niet als een probleem.quote:
[..]
Ik had het over stemmers, niet politici. Het enige wat voor Mark belangrijk is is zijn carrière.
http://nos.nl/artikel/206(...)ngekende-hoogte.htmlquote:
[..]
Ik had het gezien. De zogenaamde onpartijdige NOS plaats nooit opiniepeilingen. De PVDA kon geruisloos zakken van 41 naar 8 zetels. Nu ze een opiniepeiler gevonden hebben waar de PVV een paar zetels zakt zijn ze er als de kippen bij.
Hoe moet ik dit dan zien?
http://app.nos.nl/datavisualisatie/peilingen/
Of dit?
http://nos.nl/artikel/2058715-pvv-stijgt-door-in-peiling.html
Of dit?
Dan denk ik dat wij van mening verschillen. Dit hele gelul over revoluties komt ook omdat mensen zich niet gehoord voelen. Zo'n partij negeren wakkert dat alleen maar aan. En je kunt ook niet compleet voorbij gaan aan het sentiment van 20%. Het is een democratie, hun mening doet er ook toe. Met een cordon sanitaire zet je ze direct buitenspel. Dat is eigenlijk het misbruiken van het politieke systeem.quote:
[..]
Op zich heb je gelijk, maar ondanks het enorme fiasco van de LPF heeft de PVV toch behoorlijk groot kunnen worden. Er is gewoon altijd 20% van de bevolking die eventueel op dergelijke volkomen onconstructieve partijen zal stemmen.
Daarom zie ik meer heil in een cordon sanitair, niet mee samenwerken en zo min mogelijk aandacht geven. Dat heeft bij de zuiderburen ook prima gewerkt met het Vlaams Blok/Vlaams Belang.
Men leert van fouten. Als de PVV faalt staat er natuurlijk over 8 jaar weer een andere populistische partij, maar dat zien we dan wel weer. Die heeft het wellicht ook over heel andere issues die over 8 jaar urgent zijn geworden.
Heb geduld. Overal in Europa explodeert verstandig rechts. 30% voor FN in Frankrijk. 50% voor FPO in Oostenrijk. Het Brexitkamp staat op 50%. Vroeg of laat gaat de EU kapot.quote:
[..]
Eh, het is nu 1 juni en de regering zit er nog steeds.
Het blijft een kleine minderheid, hoe hard ze zelf ook roepen dat zij "het volk" zijn. Dus het is volkomen democratisch om ze politiek te negeren.quote:
[..]
Dan denk ik dat wij van mening verschillen. Dit hele gelul over revoluties komt ook omdat mensen zich niet gehoord voelen. Zo'n partij negeren wakkert dat alleen maar aan. En je kunt ook niet compleet voorbij gaan aan het sentiment van 20%. Het is een democratie, hun mening doet er ook toe. Met een cordon sanitaire zet je ze direct buitenspel. Dat is eigenlijk het misbruiken van het politieke systeem.
Men leert van fouten. Als de PVV faalt staat er natuurlijk over 8 jaar weer een andere populistische partij, maar dat zien we dan wel weer. Die heeft het wellicht ook over heel andere issues die over 8 jaar urgent zijn geworden.
En dan weer ieder voor zich want dat heeft altijd prima gewerkt in Europa?quote:
[..]
Heb geduld. Overal in Europa explodeert verstandig rechts. 30% voor FN in Frankrijk. 50% voor FPO in Oostenrijk. Het Brexitkamp staat op 50%. Vroeg of laat gaat de EU kapot.
Weet ik niet. Ik hoop dat ze het willen. Ik wil nog meer middenpartijen zodat er maar twee keuzes overblijven: of je stemt op de PVV of je stemt op de eenheidsworst aan andere partijen.quote:
[..]
Hoe weet jij nou wat de kiezers van GL willen?
Juist niet, omdat we een systeem kennen van evenredige vertegenwoordiging. Je ziet in de VS dat een systeem waarin één partij de andere buitenspel probeert te zetten (Republikeinen die alles torpederen wat de Democraten voorstellen) juist leidt tot een groei van populisme. Mensen zijn het zat dat er politieke spelletjes worden gespeeld terwijl zij problemen zien die zij als heel urgent ervaren. Dan kun je het toch niet maken om de stemmen van een vijfde deel van de bevolking gewoon te negeren? Alsof ze er niet toe doen? Je kunt het in elk geval niet maken, en tegelijkertijd beweren dat je 100% democratische waarden aanhangt.quote:
[..]
Het blijft een kleine minderheid, hoe hard ze zelf ook roepen dat zij "het volk" zijn. Dus het is volkomen democratisch om ze politiek te negeren.
quote:
Tsja, maar dat gebeurt dus niet. Als stellingname tegenover de PVV zie je aan dat aan de verre linkerkant hele andere issues belangrijk worden gemaakt, en die doen het goed bij jonge stemmers. Je kunt het spelletje van de PVV wel willen spelen, maar je kunt ook gewoon wat anders doen wat óók heel belangrijk is. Dus het middenkader zal niet groter worden.quote:
[..]
Weet ik niet. Ik hoop dat ze het willen. Ik wil nog meer middenpartijen zodat er maar twee keuzes overblijven: of je stemt op de PVV of je stemt op de eenheidsworst aan andere partijen.
Politiek is ook meer dan alleen maar EU en immigratiebeleid. Op al die andere vlakken is de PVV ook gewoon een middenpartij die pragmatisch met die standpunten om gaat.
Dat mag je denken en ik hoop samen met jou dat VVD, CDA, Groen Links, PVDA en D66 in een kabinet gaat zitten.quote:
[..]
Ik denk ook dat jonge VVD'ers best progressief zijn. Ik kan er naast zitten, natuurlijk. Maar de jonge kant van de VVD wil wietteelt gewoon legaliseren, meer flexibilisering van de arbeidsmarkt en ook duurzaamheid is voor hun best een item, zeker als het mensen meer geld in hun portemonnee bezorgt. Dat zijn punten waar GL, ook een partij voor jonge mensen, zich goed in kan vinden. Daarom zie ik zo'n huwelijk echt niet als een probleem.
quote:
[..]
Politiek is ook meer dan alleen maar EU en immigratiebeleid.
!Waarom heb jij telkens de behoefte dingen voor anderen in te vullen? Is niet erg constructief hoor.quote:
[..]
Dat mag je denken en ik hoop samen met jou dat VVD, CDA, Groen Links, PVDA en D66 in een kabinet gaat zitten.
Dat hebben ze net pas op de site geplaatst. Policor media zijn zo ingesteld dat ze dat pas plaatsen na een zoekactie op Google. Ze willen geen slapende honden wakker maken.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/206(...)ngekende-hoogte.html
Hoe moet ik dit dan zien?
http://app.nos.nl/datavisualisatie/peilingen/
Of dit?
http://nos.nl/artikel/2058715-pvv-stijgt-door-in-peiling.html
Of dit?
Dan blijven er niet bijster veel stoeltjes meer over voor jouw geliefde blonde leider..quote:
[..]
Dat mag je denken en ik hoop samen met jou dat VVD, CDA, Groen Links, PVDA en D66 in een kabinet gaat zitten.
Dit is logisch en ik accepteer deze uitleg. Sorry Braindead, je hebt gelijk, ik was de bekende linkse leugen aan het verspreiden.quote:
[..]
Dat hebben ze net pas op de site geplaatst. Policor media zijn zo ingesteld dat ze dat pas plaatsen na een zoekactie op Google. Ze willen geen slapende honden wakker maken.
Nederland heeft eeuwenlang vooropgelopen. Recht op abortus, recht op euthanasie, een beleid dat de handel ten goede kwam, om maar te noemen. Wat is daar zo verschrikkelijk aan? Als we deze EU 40 jaar geleden hadden dan hadden we dat nooit gehad. We moeten zelfs vrezen dat die rechten afgeschaft worden.quote:
[..]
En dan weer ieder voor zich want dat heeft altijd prima gewerkt in Europa?
Maar als dat kabinet dan valt jongen, oh oh oh, dan komt Bijltjesdag.quote:
[..]
Dan blijven er niet bijster veel stoeltjes meer over voor jouw geliefde blonde leider..
Oh, dán komt de revolutie? Dat zal Karskens wel hebben bedoeld natuurlijk!quote:Op woensdag 1 juni 2016 09:02 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Maar als dat kabinet dan valt jongen, oh oh oh, dan komt Bijltjesdag.
En net zeg je nog dat die partijen makkelijk samen kunnen werken?quote:
[..]
Tsja, maar dat gebeurt dus niet. Als stellingname tegenover de PVV zie je aan dat aan de verre linkerkant hele andere issues belangrijk worden gemaakt, en die doen het goed bij jonge stemmers. Je kunt het spelletje van de PVV wel willen spelen, maar je kunt ook gewoon wat anders doen wat óók heel belangrijk is. Dus het middenkader zal niet groter worden.
Politiek is ook meer dan alleen maar EU en immigratiebeleid. Op al die andere vlakken is de PVV ook gewoon een middenpartij die pragmatisch met die standpunten om gaat.
Nee, de revolutie is al begonnen, dat heeft onze Heiland inmiddels ook gezegd.quote:
[..]
Oh, dán komt de revolutie? Dat zal Karskens wel hebben bedoeld natuurlijk!
In welke charter zijn die rechten opgesteld? Of staat dat in de kleine lettertjes van de Acte van Verlaethinge?quote:
Nederland heeft eeuwenlang vooropgelopen. Recht op abortus, recht op euthanasie, een beleid dat de handel ten goede kwam, om maar te noemen. Wat is daar zo verschrikkelijk aan? Als we deze EU 40 jaar geleden hadden dan hadden we dat nooit gehad. We moeten zelfs vrezen dat die rechten afgeschaft worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2016 09:05:40 ]
VVD, GL en D66 zie ik wel gebeuren. Wat mij betreft mag het beleid ook wel veel eurosceptischer en levert immigratie ons nu niks meer op, dus helemaal gelukkig met het beleid zal ik niet zijn. Maar ja, je kunt niet altijd je zin krijgen.quote:
[..]
Dat mag je denken en ik hoop samen met jou dat VVD, CDA, Groen Links, PVDA en D66 in een kabinet gaat zitten.
Echter, de progressieve agenda vind ik ook heel belangrijk en ik denk dat die wel eens goed gediend kan worden met een dergelijke regering.
Dat je niet altijd je zin kunt krijgen is ook precies het probleem van de PVV. Ze willen dingen waar niemand (behalve hun stemmers) het echt mee eens is. Je ziet echter ook dat hun electoraat afvlakt op zo'n 20-25% van de bevolking. Ik zie het zelf niet echt veel groter worden dan dat. Als de PVV echt iets wil bereiken zullen ze op bepaalde vlakken water bij de wijn moeten doen. Dat is hoe je beleid maakt. Niet door te wachten op de absolute meerderheid.
Mei volgend jaar hoop ik. Onvervulde verwachtingen maken mij altijd een beetje verdrietig.quote:
[..]
Heb geduld. Overal in Europa explodeert verstandig rechts. 30% voor FN in Frankrijk. 50% voor FPO in Oostenrijk. Het Brexitkamp staat op 50%. Vroeg of laat gaat de EU kapot.
Eeuwenlang al recht op abortus en euthanasie ja? Ben je weer lekker dingen aan het verzinnen?quote:
[..]
Nederland heeft eeuwenlang vooropgelopen. Recht op abortus, recht op euthanasie, een beleid dat de handel ten goede kwam, om maar te noemen.
Hij kan zoveel zeggen, maar de meeste mensen stonden vanochtend gewoon braaf in de file of in de trein/busquote:
[..]
Volgens Braindead is de revolutie afgelopen maand daadwerkelijk ingezet hoor.
Dit is niets. Zo kun je achteraf pas echt zeggen wanneer de revolutie is gestart. Ik dacht dat je voor zulke evenementen echt een harde datum nodig had?quote:
Nee, de revolutie is al begonnen, dat heeft onze Heiland inmiddels ook gezegd.
Op het gebied van de handel heeft Nederland het toch wel aardig gedaan de afgelopen eeuwen. Nu hebben corrupte landen en landen die decennialang onder het communisme geleefd hebben zeggenschap hoe wij handel moeten voeren. Lijkt me niet echt een vooruitgang.quote:
[..]
In welke charter zijn die rechten opgesteld? Of staat dat in de kleine lettertjes van de Acte van Verlaethinge?
Dat Nederland geen gidsland meer is ligt niet aan de EU maar aan de opkomst van conservatiefrechts, mede in de vorm van de LPF/PVV.quote:
[..]
Nederland heeft eeuwenlang vooropgelopen. Recht op abortus, recht op euthanasie, een beleid dat de handel ten goede kwam, om maar te noemen. Wat is daar zo verschrikkelijk aan? Als we deze EU 40 jaar geleden hadden dan hadden we dat nooit gehad. We moeten zelfs vrezen dat die rechten afgeschaft worden.
Nouja, willen ze dus gewoon onze rechten op abortus en euthanasie afnemen? De rechten die ons de mogelijkheid hebben gegeven zo schathemeltje rijk te worden?quote:
Op het gebied van de handel heeft Nederland het toch wel aardig gedaan de afgelopen eeuwen. Nu hebben corrupte landen en landen die decennialang onder het communisme geleefd hebben zeggenschap hoe wij handel moeten voeren. Lijkt me niet echt een vooruitgang.
REVOLUTIE. NU.
Je hebt in Oostenrijk gezien dat als mensen maar twee keuzes hebben de helft van de bevolking op een rechts-populistische kandidaat stemt. Daarom hoop ik dat VVD, CDA, Groen Links, PVDA en D66 een coalitie gaan vormen.quote:
Dat domein is te huur of te koop, misschien wat voor Karstens?quote:
[..]
Nouja, willen ze dus gewoon onze rechten op abortus en euthanasie afnemen? De rechten die ons de mogelijkheid hebben gegeven zo schathemeltje rijk te worden?
REVOLUTIE. NU.
www.revolutie.nu
Maar je kunt ons land met onze regeringsvorm niet 1-op-1 gaan vergelijken met een ander land. Zolang je hier uit 15 partijen kunt kiezen, zullen die 15 partijen de stemmen verdelen. Coalitie of niet.quote:
[..]
Je hebt in Oostenrijk gezien dat als mensen maar twee keuzes hebben de helft van de bevolking op een rechts-populistische kandidaat stemt. Daarom hoop ik dat VVD, CDA, Groen Links, PVDA en D66 een coalitie gaan vormen.
Braindead kan als voorvechter van het eerste uur toch wel even voorschieten?quote:
Dat domein is te huur of te koop, misschien wat voor Karstens?
www.revolutie.nu
Het VK verlaat misschien de EU en Turkije komt erbij. Het recht op abortus en euthanasie kan je dan wel op je buik schrijven.quote:
[..]
Dat Nederland geen gidsland meer is ligt niet aan de EU maar aan de opkomst van conservatiefrechts, mede in de vorm van de LPF/PVV.
Turkije komt er nog lang niet bij. Zal ook niet gebeuten zolang Erdogan daar aan het roer zit.quote:
[..]
Het VK verlaat misschien de EU en Turkije komt erbij. Het recht op abortus en euthanasie kan je dan wel op je buik schrijven.
Want dan hebben we twee landen in de EU die tegen abortus zijn en nog maar 25 ofzo die wel het recht op abortus kennen? Inderdaad, dat zal alles omgooien.quote:
[..]
Het VK verlaat misschien de EU en Turkije komt erbij. Het recht op abortus en euthanasie kan je dan wel op je buik schrijven.
Oh jeetje dat is dus veel reëler dan ik dacht.quote:
[..]
Het VK verlaat misschien de EU en Turkije komt erbij. Het recht op abortus en euthanasie kan je dan wel op je buik schrijven.
Dit biedt veel hoop voor andere linkse hobby's.
Dacht je dat de EU een democratie was? Een handjevol mensen hoeft maar ja te zeggen en het gebeurt gewoon.quote:
[..]
Turkije komt er nog lang niet bij. Zal ook niet gebeuten zolang Erdogan daar aan het roer zit.
Nee hoor, elk land moet ja zeggen om toetreding plaats te laten vinden. Ook Polen en Hongarije dus.quote:
[..]
Dacht je dat de EU een democratie was? Een handjevol mensen hoeft maar ja te zeggen en het gebeurt gewoon.
Geen voorvechter maar een profeet. Een voorspelling van het einde van de souvereiniteit en de dictatuur van een toekomstige deelnemer.quote:
Het VK verlaat misschien de EU en Turkije komt erbij. Het recht op abortus en euthanasie kan je dan wel op je buik schrijven.
Nou, als Erdogan nu gewoon een gezellige makker is in de privé-sferen.quote:
Dacht je dat de EU een democratie was? Een handjevol mensen hoeft maar ja te zeggen en het gebeurt gewoon.
Nee hoor, het beleid van de EU wordt gemaakt door politici die wij kiezen, het is net zo democratisch als de Nederlandse staat. Dat wij minder te zeggen hebben omdat we in de EU met 500 miljoen zijn ipv 17 miljoen wil niet zeggen dat het niet democratisch is.quote:
[..]
Dacht je dat de EU een democratie was? Een handjevol mensen hoeft maar ja te zeggen en het gebeurt gewoon.
Hallo, je weet toch hoe het werkt in de EU? Mensen en landen worden onder druk gezet om een beslissing er doorheen te drukken. Zie wat in het verleden allemaal "democratisch" goedgekeurd is. Dacht je dat elk land en elke bevolking daar ook achter stond?quote:
[..]
Nee hoor, elk land moet ja zeggen om toetreding plaats te laten vinden. Ook Polen en Hongarije dus.
Dus daarom neemt Hongarije momenteel superveel vluchtelingen op inderdaad.quote:
[..]
Hallo, je weet toch hoe het werkt in de EU? Mensen en landen worden onder druk gezet om een beslissing er doorheen te drukken. Zie wat in het verleden allemaal "democratisch" goedgekeurd is. Dacht je dat elk land en elke bevolking daar ook achter stond?
Zoveel voorbeelden. Neem alleen al de hulppakketten voor Griekenland. Een aantal landen zei: "Nee, absoluut niet, over my dead body" en toch stemden ze ermee in. Hoe denk je dat dat komt?quote:
[..]
Nee hoor, het beleid van de EU wordt gemaakt door politici die wij kiezen, het is net zo democratisch als de Nederlandse staat. Dat wij minder te zeggen hebben omdat we in de EU met 500 miljoen zijn ipv 17 miljoen wil niet zeggen dat het niet democratisch is.
Eeuwenlang ja, zo waren we bijvoorbeeld ook een van de eersten die slavernij afschaften, oh wacht...quote:
[..]
Nederland heeft eeuwenlang vooropgelopen. Recht op abortus, recht op euthanasie, een beleid dat de handel ten goede kwam, om maar te noemen.
Moeten beslissingen unaniem genomen worden binnen de EU dan?quote:
Hallo, je weet toch hoe het werkt in de EU? Mensen en landen worden onder druk gezet om een beslissing er doorheen te drukken. Zie wat in het verleden allemaal "democratisch" goedgekeurd is. Dacht je dat elk land en elke bevolking daar ook achter stond?
EN NU LEEFT DAT BEELD VOORT IN ZWARTE PIET.quote:
[..]
Eeuwenlang ja, zo waren we bijvoorbeeld ook een van de eersten die slavernij afschaften, oh wacht...
Omdat er meer landen waren die zeiden "ja, laten we dat maar doen".quote:
[..]
Zoveel voorbeelden. Neem alleen al de hulppakketten voor Griekenland. Een aantal landen zei: "Nee, absoluut niet, over my dead body" en toch stemden ze ermee in. Hoe denk je dat dat komt?
Maar dat is juist een voorbeeld van de Europese Lente. Polen en Tsjechië ook. Vanaf nu zal de EU steeds meer kreupel worden.quote:
[..]
Dus daarom neemt Hongarije momenteel superveel vluchtelingen op inderdaad.
Dat soort hokjes van vijftig jaar geleden laten zich dan ook moeilijk toepassen op de situatie van nu.quote:
Wel mooi dat het recht op abortus, in de jaren '60 gewoon nog een progressieve (s)linkse hobby, inmiddels door de conservatieven wordt gebruikt om te doen alsof andere landen hartstikke stom zijn omdat ze hetzelfde recht niet hebben.
Dit biedt veel hoop voor andere linkse hobby's.
Maar dat is dan vrij tegenstrijdig, want als de Europese Lente al begonnen is en landen zich beginnen te ontworstelen aan de macht van de verderfelijke, hoe gaat Turkije dan ooit toetreden? Dit aangezien diezelfde landen die lekker doen wat ze willen vanwege de Europese Lente ook voor toetreding moeten stemmen.quote:
[..]
Maar dat is juist een voorbeeld van de Europese Lente. Polen en Tsjechië ook. Vanaf nu zal de EU steeds meer kreupel worden.
Ja, maar dat is hoe politiek werkt. Ook in Nederland, los van de EU. Wat is jouw voorstel dan? Een directe democratie waarin jij over alles mag stemmen?quote:
[..]
Zoveel voorbeelden. Neem alleen al de hulppakketten voor Griekenland. Een aantal landen zei: "Nee, absoluut niet, over my dead body" en toch stemden ze ermee in. Hoe denk je dat dat komt?
Het lijkt er een beetje op dat jij de democratie zoals hij nu werkt vooral vervelend vindt omdat er niet gebeurt wat jij wil. Dat is nogal opportunistisch.
Vier keer per jaar rapporteren de Europese Commissie, de ECB en het IMF over de voortgang van de afgesproken hervormingen. Op basis van dat rapport beslissen de lidstaten van de eurozone of ze een volgend deel van de noodlening beschikbaar stellen en of aanvullende maatregelen nodig zijn. Alle eurolanden moesten daarover unaniem beslissen. In totaal werd de noodlening in 13 delen verstrekt.quote:
[..]
Omdat er meer landen waren die zeiden "ja, laten we dat maar doen".
https://www.europa-nu.nl/(...)kort_en_staatsschuld
Geloof je dit echt of ben je aan het trollen? Iedere malloot weet dat de democratie in de EU ver te zoeken is. Hoe groter en logger je word hoe minder democratie. Of denk je dat de burgers van de EU het prima vinden dat er elke maand een volksverhuizing plaats die enorm veel geld kost van de ene locatie naar de ander? Of de belachelijke vergoedingen die te verdienen zijn in het EU parlement? Of het redden van de banken ten koste van alles? Zo kan ik nog wel een half uur doorgaan.quote:
[..]
Nee hoor, het beleid van de EU wordt gemaakt door politici die wij kiezen, het is net zo democratisch als de Nederlandse staat. Dat wij minder te zeggen hebben omdat we in de EU met 500 miljoen zijn ipv 17 miljoen wil niet zeggen dat het niet democratisch is.
Hoe groter en logger het wordt hoe minder invloed mensen hebben. En er gaat heel stiekem steeds meer macht van nationale overheden richting de EU wat natuurlijk een hele zorgelijke zaak is.
Er gebeurt nu van alles wat 95% van de bevolking niet wil en wat niet goed voor ze is.quote:
[..]
Ja, maar dat is hoe politiek werkt. Ook in Nederland, los van de EU. Wat is jouw voorstel dan? Een directe democratie waarin jij over alles mag stemmen?
Het lijkt er een beetje op dat jij de democratie zoals hij nu werkt vooral vervelend vindt omdat er niet gebeurt wat jij wil. Dat is nogal opportunistisch.
Wel mooi dat de progressieven zo conservatief zijn geworden, ze omarmen de conservatieve islam, willen samenwerken met het zwaar nationalistische Oekraïne, dat als ze die gedachtes nou vasthouden en richten op hun eigen land het veel hoop voor de toekomst biedt.quote:
Wel mooi dat het recht op abortus, in de jaren '60 gewoon nog een progressieve (s)linkse hobby, inmiddels door de conservatieven wordt gebruikt om te doen alsof andere landen hartstikke stom zijn omdat ze hetzelfde recht niet hebben.
Dit biedt veel hoop voor andere linkse hobby's.
Eens hoor, maar dat gebeurt al sinds het begin van onze parlementaire democratie, dus laten we niet doen alsof dat nieuw is. Lobbyisten in achterkamertjes maken het beleid. Niet jouw stem. Je kunt wel heel naïef denken dat door je terug te trekken achter de eigen landsgrenzen er een probleem wordt opgelost, maar dat is niet zo. Het probleem is institutioneel en blijft gewoon bestaan zolang deze vorm van democratie bestaat.quote:
[..]
Er gebeurt nu van alles wat 95% van de bevolking niet wil en wat niet goed voor ze is.
Het probleem is ook het opportunisme. Dit systeem zou als prima werkend worden bestempeld op het moment dat Braindead voortdurend zijn zin zou krijgen. Dus zolang de meerderheid in het algemeen maar het gevoel heeft dat ze aan hun trekken komen, verandert er niets. Al dat revolutiegeroep ten spijt.
Leuke omdraaiing, goed gevonden! Echt!quote:
[..]
Wel mooi dat de progressieven zo conservatief zijn geworden, ze omarmen de conservatieve islam, willen samenwerken met het zwaar nationalistische Oekraïne, dat als ze die gedachtes nou vasthouden en richten op hun eigen land het veel hoop voor de toekomst biedt.
De strijd is nog niet gestreden. Een kat in het nauw maakt rare sprongen: De anti-democratische, EU-gezinde machtswellustelingen zullen alles doen om hun macht in stand te houden.quote:
[..]
Maar dat is dan vrij tegenstrijdig, want als de Europese Lente al begonnen is en landen zich beginnen te ontworstelen aan de macht van de verderfelijke, hoe gaat Turkije dan ooit toetreden? Dit aangezien diezelfde landen die lekker doen wat ze willen vanwege de Europese Lente ook voor toetreding moeten stemmen.
Van 40+ naar 33 zetels. Nederland lijkt bij zinnen te komen.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/210(...)s-blijft-winnen.html
PVV blijft krimpen: nu 29 tot 33 zetels.
GL blijft stijgen: nu 12 tot 14 zetels.
VVD groeit ook de moeder.
En op welke manier helpt een toetreding van een krachtige nationale leider als Erdogan ze in godsnaam bij het behouden van hun macht in een supranationaal instituut?quote:
[..]
De strijd is nog niet gestreden. Een kat in het nauw maakt rare sprongen: De anti-democratische, EU-gezinde machtswellustelingen zullen alles doen om hun macht in stand te houden.
Maar denk jij nu echt dat, als er een rechtspopulistische wind gaat waaien, dat die mensen er niet alles aan zullen doen om die macht te behouden? Dat is toch het idee van macht, dat je het graag wilt houden?quote:
[..]
De strijd is nog niet gestreden. Een kat in het nauw maakt rare sprongen: De anti-democratische, EU-gezinde machtswellustelingen zullen alles doen om hun macht in stand te houden.
Uiteindelijk is wat jij wilt oude wijn in nieuwe zakken. Het is alleen dat je die wijn in een nieuwe zak wel te pruimen vindt, maar feitelijk gezien sta je daarmee helemaal geen verandering voor. Ander beleid staat niet gelijk aan een ander systeem.
Ik denk dat het echte onderliggende probleem onwetendheid is.quote:
[..]
Eens hoor, maar dat gebeurt al sinds het begin van onze parlementaire democratie, dus laten we niet doen alsof dat nieuw is. Lobbyisten in achterkamertjes maken het beleid. Niet jouw stem. Je kunt wel heel naïef denken dat door je terug te trekken achter de eigen landsgrenzen er een probleem wordt opgelost, maar dat is niet zo. Het probleem is institutioneel en blijft gewoon bestaan zolang deze vorm van democratie bestaat.
Het probleem is ook het opportunisme. Dit systeem zou als prima werkend worden bestempeld op het moment dat Braindead voortdurend zijn zin zou krijgen. Dus zolang de meerderheid in het algemeen maar het gevoel heeft dat ze aan hun trekken komen, verandert er niets. Al dat revolutiegeroep ten spijt.
It is well enough that people of the nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning. Henry Ford
Read more at: http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/h/henryford136294.html
Dus als meer mensen VVD stemmen komen ze bij zinnen?quote:
[..]
Van 40+ naar 33 zetels. Nederland lijkt bij zinnen te komen.
Hoe walgelijk ik de PVV ook vind, ik zie mensen liever PVV stemmen dan VVD.....
Waarom heb je zo weinig vertrouwen in Nederland. Waarom wil je corrupte, straatarme, incapabele EU-landen laten beslissen hoe wij in Nederland moeten leven?quote:
[..]
Ja, maar dat is hoe politiek werkt. Ook in Nederland, los van de EU. Wat is jouw voorstel dan? Een directe democratie waarin jij over alles mag stemmen?
Het lijkt er een beetje op dat jij de democratie zoals hij nu werkt vooral vervelend vindt omdat er niet gebeurt wat jij wil. Dat is nogal opportunistisch.
Volgens mij is het eerder andersom.quote:
Waarom heb je zo weinig vertrouwen in Nederland. Waarom wil je corrupte, straatarme, incapabele EU-landen laten beslissen hoe wij in Nederland moeten leven?
Omdat alles wat iedere EU burger doet, ook weer gevolgen heeft voor buurlanden.quote:
[..]
Waarom heb je zo weinig vertrouwen in Nederland. Waarom wil je corrupte, straatarme, incapabele EU-landen laten beslissen hoe wij in Nederland moeten leven?
Als wij flink industrieel tekeer gaan, waaien hele rookwalmen richting Duitsland.
Nu kan dat Europees opgelost worden met regelgeving. Vroeger moest dat allemaal in aparte verdragen geregeld worden.
Het is ook brood en spelen. En om eerlijk te zijn doe ik er zelf ook aan mee, want de status quo is op deze manier niet hoogst ongunstig voor mij. Anders had ik ook wel op straat gestaan, maar ik heb nu eenmaal een baan en een hypotheek dus het loont ook helemaal niet.quote:
[..]
Ik denk dat het echte onderliggende probleem onwetendheid is.
It is well enough that people of the nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning. Henry Ford
Read more at: http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/h/henryford136294.html
Op zich is het systeem doorzien en je er bij neerleggen ook niet inherent slecht. Met een manke hond kun je ook jagen. Wat wel vreemd is, is roepen om revolutie, maar feitelijk alleen maar het beleid willen veranderen. Dat is geen revolutie, dat is gewoon een andere figurehead installeren die toevallig andere dingen roept.
Omdat dat de minst slechte beslissing is die je kan nemen. Uiteindelijk gaat het er immers om de rust en de welvaart in Europa te behouden en dat kon op deze manier het beste.quote:
[..]
Zoveel voorbeelden. Neem alleen al de hulppakketten voor Griekenland. Een aantal landen zei: "Nee, absoluut niet, over my dead body" en toch stemden ze ermee in. Hoe denk je dat dat komt?
Ik zei dat het machtswellustelingen zijn, niet dat ze slim zijn.quote:Op woensdag 1 juni 2016 09:46 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
En op welke manier helpt een toetreding van een krachtige nationale leider als Erdogan ze in godsnaam bij het behouden van hun macht in een supranationaal instituut?
Nee, ik ben niet aan het trollen, dat de EU minder democratisch zou zijn dan de natiestaten waaruit zij bestaat is gewoonweg onzin.quote:
[..]
Geloof je dit echt of ben je aan het trollen? Iedere malloot weet dat de democratie in de EU ver te zoeken is. Hoe groter en logger je word hoe minder democratie. Of denk je dat de burgers van de EU het prima vinden dat er elke maand een volksverhuizing plaats die enorm veel geld kost van de ene locatie naar de ander? Of de belachelijke vergoedingen die te verdienen zijn in het EU parlement? Of het redden van de banken ten koste van alles? Zo kan ik nog wel een half uur doorgaan.
Hoe groter en logger het wordt hoe minder invloed mensen hebben. En er gaat heel stiekem steeds meer macht van nationale overheden richting de EU wat natuurlijk een hele zorgelijke zaak is.
Zie o.a. http://europedia.moussis.eu/books/Book_2/4/09/05/?all=1
Het is niet zo dat de macht van het Oostblok absoluut is en dat wij ons maar laten knechten. Wel is de EU een log, ondemocratisch en onbruikbaar apparaat geworden waar ik ook steeds minder nut in zie.quote:
[..]
Waarom heb je zo weinig vertrouwen in Nederland. Waarom wil je corrupte, straatarme, incapabele EU-landen laten beslissen hoe wij in Nederland moeten leven?
Maar het is het systeem waar je voor kiest met een EU. Waarom zou onze stem belangrijker moeten zijn dan die van bijvoorbeeld Litouwen?
Wat ik met de laatste zin wil zeggen is dat ik merk in de discussie dat jij helemaal niet zo democratisch redeneert, maar dat jij vooral jouw eigen stem belangrijker wilt maken. Dus ook zonder EU werkt in Nederland de democratie hetzelfde, waarin het gedachtengoed van de PVV zo'n 20% van de stemmers trekt en dus nooit meer dan 20% van het beleid zal vormen. Democratie is er niet zodat jij 100% je zin kunt krijgen. Democratie houdt in dat je concessies moet doen aan andere mensen die iets anders willen.
Dus slim genoeg om de macht te grijpen, jarenlang ongestoord uit te bouwen en er oprechte voorstanders voor te verzamelen, maar niet slim genoeg om na te kunnen denken over de gevolgen van een toetreding van Turkije?quote:
[..]
Ik zei dat het machtswellustelingen zijn, niet dat ze slim zijn.
Het lijkt er eerder op dat jij degene bent die allemaal schrikbeelden verzint, denkt dat de EU die wel moet najagen omdat jij er nu eenmaal tegen bent, en al het gezond verstand vervolgens overboord kiepert om deze spookbeelden maar te kunnen geloven.
Maar het volk dat de PVV wil is geen 20% maar minstens 99%! Het gros wordt gewoon nog steeds voorgelogen over hun eigen wensen of worden structureel genegeerd door de media!quote:
Dus ook zonder EU werkt in Nederland de democratie hetzelfde, waarin het gedachtengoed van de PVV zo'n 20% van de stemmers trekt en dus nooit meer dan 20% van het beleid zal vormen. Democratie is er niet zodat jij 100% je zin kunt krijgen. Democratie houdt in dat je concessies moet doen aan andere mensen die iets anders willen.
Ben ik niet met je eens. Het systeem doorzien en je erbij neerleggen is wel inherent slecht.quote:
[..]
Het is ook brood en spelen. En om eerlijk te zijn doe ik er zelf ook aan mee, want de status quo is op deze manier niet hoogst ongunstig voor mij. Anders had ik ook wel op straat gestaan, maar ik heb nu eenmaal een baan en een hypotheek dus het loont ook helemaal niet.
Op zich is het systeem doorzien en je er bij neerleggen ook niet inherent slecht. Met een manke hond kun je ook jagen. Wat wel vreemd is, is roepen om revolutie, maar feitelijk alleen maar het beleid willen veranderen. Dat is geen revolutie, dat is gewoon een andere figurehead installeren die toevallig andere dingen roept.
"The oppite of good is not evil but indifference." Als je bepaalde kennis hebt en iets doorziet moet je er ook naar handelen vind ik.
Persoonlijk denk ik dat er veel meer nodig is voor echte verandering dan alleen verandering van beleid maar ik ben blij met ieder klein beetje verandering ten goede.
quote:
[..]
Maar het volk dat de PVV wil is geen 20% maar minstens 99%! Het gros wordt gewoon nog steeds voorgelogen over hun eigen wensen of worden structureel genegeerd door de media!
Persoonlijk ga ik liever voor een partij die zich niet bezig houdt met kopvoddentax, nepparlement, zwartepietenwet, tsunami's (tenzij het een natuurramp na een zeebeving betreft), opsluiten van mannelijke asielzoekers etc etc.quote:
[..]
Dus als meer mensen VVD stemmen komen ze bij zinnen?
Hoe walgelijk ik de PVV ook vind, ik zie mensen liever PVV stemmen dan VVD.....
Maar ik ben niet tegen samenwerking. Het is heel goed mogelijk om daar zonder EU uit te komen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 09:52 schreef Godshand het volgende:
[..]
Omdat alles wat iedere EU burger doet, ook weer gevolgen heeft voor buurlanden.
Als wij flink industrieel tekeer gaan, waaien hele rookwalmen richting Duitsland.
Nu kan dat Europees opgelost worden met regelgeving. Vroeger moest dat allemaal in aparte verdragen geregeld worden.
En jij maakt onderdeel van het probleem uit door Braindead structureel neer te zetten als hersendood.quote:
Welk probleem?quote:
[..]
En jij maakt onderdeel van het probleem uit door Braindead structureel neer te zetten als hersendood.
Rutte is net zo populistisch als Wilders alleen verpakt hij het in wat minder aanstootgevende taal. Wat zei Rutte nou ook al weer over visie?quote:
[..]
Persoonlijk ga ik liever voor een partij die zich niet bezig houdt met kopvoddentax, nepparlement, zwartepietenwet, tsunami's (tenzij het een natuurramp na een zeebeving betreft), opsluiten van mannelijke asielzoekers etc etc.
'Visie is als de olifant die het uitzicht belemmert'
Tja en dat is dan je Minister-President..........
Als je leest, beweer ik ook niet dat dit niet lukt. Alleen lastiger (speciale verdragen)...quote:
[..]
Maar ik ben niet tegen samenwerking. Het is heel goed mogelijk om daar zonder EU uit te komen.
Nu gewoon vergaderen en een Europese richtlijn uitvaardigen, veel handiger
Dat de revolutie nog niet gestart is natuurlijk. Dat het volk nog niet tot de conclusie is gekomen dat zij niet maar de 20% maar de 99% zijn!quote:
99% van wat?quote:
[..]
Dat de revolutie nog niet gestart is natuurlijk. Dat het volk nog niet tot de conclusie is gekomen dat zij niet maar de 20% maar de 99% zijn!
Een democratischere samenwerking dan de huidige kan onmogelijk de naam EU hebben?quote:
[..]
Maar ik ben niet tegen samenwerking. Het is heel goed mogelijk om daar zonder EU uit te komen.
De mensen die tegen de EU en uitholling van de huidige democratie zijn!quote:
Erbij neerleggen is misschien wel erg dik aangezet van mijzelf, maar revolutie is geen optie. Ten eerste gaat het daarvoor te goed en ten tweede ben ik ook teveel slaaf van het systeem dat ik mij dat helemaal niet kan veroorloven.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. Het systeem doorzien en je erbij neerleggen is wel inherent slecht.
"The oppite of good is not evil but indifference." Als je bepaalde kennis hebt en iets doorziet moet je er ook naar handelen vind ik.
Persoonlijk denk ik dat er veel meer nodig is voor echte verandering dan alleen verandering van beleid maar ik ben blij met ieder klein beetje verandering ten goede.
Wel kan ik stemmen op partijen die een andere economische wind willen laten waaien, en die af willen rekenen met de lobbycultuur. Dat doe ik dan ook. Dat is mijn bijdrage. Maar ik maak mij geen illusies dat de partijen waar ik op stem immuun zijn voor het gevoel van macht. Power corrupts. Altijd.
Jij denkt dat 99% van de mensen binnen de EU tegen de EU zijn?quote:
[..]
De mensen die tegen de EU en uitholling van de huidige democratie zijn!
Ik wil iig een kans hebben dat er in Nederland beleid wordt uitgevoerd zoals ik wil. Nu zijn we slechts een provincie van Europa die zich aan allerlei regeltjes uit Brussel moet houden.quote:
[..]
Het is niet zo dat de macht van het Oostblok absoluut is en dat wij ons maar laten knechten. Wel is de EU een log, ondemocratisch en onbruikbaar apparaat geworden waar ik ook steeds minder nut in zie.
Maar het is het systeem waar je voor kiest met een EU. Waarom zou onze stem belangrijker moeten zijn dan die van bijvoorbeeld Litouwen?
Wat ik met de laatste zin wil zeggen is dat ik merk in de discussie dat jij helemaal niet zo democratisch redeneert, maar dat jij vooral jouw eigen stem belangrijker wilt maken. Dus ook zonder EU werkt in Nederland de democratie hetzelfde, waarin het gedachtengoed van de PVV zo'n 20% van de stemmers trekt en dus nooit meer dan 20% van het beleid zal vormen. Democratie is er niet zodat jij 100% je zin kunt krijgen. Democratie houdt in dat je concessies moet doen aan andere mensen die iets anders willen.
Dat is inderdaad ook een van de enige dingen die je kunt doen. En natuurlijk erover praten met anderen. Veel mensen (ook hoogopgeleiden) hebben geen idee hoe de vork werkelijk in de steel zit.quote:
[..]
Erbij neerleggen is misschien wel erg dik aangezet van mijzelf, maar revolutie is geen optie. Ten eerste gaat het daarvoor te goed en ten tweede ben ik ook teveel slaaf van het systeem dat ik mij dat helemaal niet kan veroorloven.
Wel kan ik stemmen op partijen die een andere economische wind willen laten waaien, en die af willen rekenen met de lobbycultuur. Dat doe ik dan ook. Dat is mijn bijdrage. Maar ik maak mij geen illusies dat de partijen waar ik op stem immuun zijn voor het gevoel van macht. Power corrupts. Altijd.
Revolutie in de zin van geweld is voor mij ook geen optie maar ik probeer te doen wat ik wel kan. Af en toe meelopen in een demonstratie, zoveel mogelijk zelfvoorzienend leven etc.
Het hippiegedachtegoed heeft zich nou eenmaal verspreid. Die paddenlikkers hebben niet in de gaten dat ze vertegenwoordigd worden door graaiers, baantjesjagers en machtswellustelingen. Ze slikken alles voor zoete koek. Zelfs als iets heel ver van hun af staat: Bijvoorbeeld als EU-politici zeggen dat we moeten samenwerken met fascistisch Oekraine dan zeggen ze nog ja en amen.quote:
[..]
Dus slim genoeg om de macht te grijpen, jarenlang ongestoord uit te bouwen en er oprechte voorstanders voor te verzamelen, maar niet slim genoeg om na te kunnen denken over de gevolgen van een toetreding van Turkije?
Het lijkt er eerder op dat jij degene bent die allemaal schrikbeelden verzint, denkt dat de EU die wel moet najagen omdat jij er nu eenmaal tegen bent, en al het gezond verstand vervolgens overboord kiepert om deze spookbeelden maar te kunnen geloven.
Leugens! 99.999999% is tegen! Alleen Juncker is nog voor want hij is de enige die ervan profiteert!quote:
[..]
Jij denkt dat 99% van de mensen binnen de EU tegen de EU zijn?
Ik ben voor.quote:
[..]
Leugens! 99.999999% is tegen! Alleen Juncker is nog voor want hij is de enige die ervan profiteert!
Ja, dat zie je overal kijk maar naar dat referendum. Dat is de meerderheid! En een grote ook!quote:
[..]
Jij denkt dat 99% van de mensen binnen de EU tegen de EU zijn?
Oke, ik heb wel weer genoeg waanzin gelezen voor vandaag.quote:
[..]
Het hippiegedachtegoed heeft zich nou eenmaal verspreid. Die paddenlikkers hebben niet in de gaten dat ze vertegenwoordigd worden door graaiers, baantjesjagers en machtswellustelingen. Ze slikken alles voor zoete koek. Zelfs als iets heel ver van hun af staat: Bijvoorbeeld als EU-politici zeggen dat we moeten samenwerken met fascistisch Oekraine dan zeggen ze nog ja en amen.
Ondemocratisch is dit. Gelijk je eigen wil doordrammen! Gelukkig hoeft men niet naar jou te luisteren.quote:Op woensdag 1 juni 2016 10:23 schreef Godshand het volgende:
[..]
Nou, ik wil geen Nederlands beleid op de wensen van Braindead2000
Een Nederland buiten de EU om, zal ook wetgeving moeten maken. Daar zal de burger zich ook aan moeten houden (dat hoeft niet als slaaf te zijn natuurlijk, maar binnen NL heeft een burger ook niet een meerderheid).quote:
[..]
Vind jouw denkbeelden veel enger. Als een slaaf loop je achter de EU aan en alles wat de EU doet is hosanna...Totaal gebrek aan kritisch vermogen.
Welnu: NL als exportland zal bij de wetten zeker rekening houden met de wensen van andere Europese lidstaten. Er zal niet zo heel veel veranderen.
Veel Nederlanders zullen net zo hard blijven klagen. Je loopt dan niet als slaaf achter Brussel aan, maar achter Den Haag.
Ik heb je nog nooit 1 punt van kritiek zien geven op de EU, het enige wat je hier doet is het verdedigen van EU beleid.quote:
[..]
Uit welke duim zuig je dat nou weer? Ik ben helemaal niet kritiekloos naar de EU, ik denk alleen dat we niet zonder kunnen.
En we hebben voor de EU ook prima zonder gekund. Ook landen als Noorwegen laten zien het prima te doen zonder de EU. Heb je dat stuk gelezen mbt de Brexit over hoe weinig groei we hebben gehad in de EU de laatste jaren tov andere landen?
Het is een fabeltje dat we de EU nodig hebben voor onze economie.
In de honderd jaar voor de EU waren er drie(!) oorlogen tussen Duitsland en Frankrijk.quote:
[..]
Ik heb je nog nooit 1 punt van kritiek zien geven op de EU, het enige wat je hier doet is het verdedigen van EU beleid.
En we hebben voor de EU ook prima zonder gekund. Ook landen als Noorwegen laten zien het prima te doen zonder de EU. Heb je dat stuk gelezen mbt de Brexit over hoe weinig groei we hebben gehad in de EU de laatste jaren tov andere landen?
Het is een fabeltje dat we de EU nodig hebben voor onze economie.
En we het economisch beter zouden doen zonder de EU staat alleen geschreven op hele obscure factfree blogjes.
Lekker inhoudsloos geneuzel weer:quote:
Het is een fabeltje dat we de EU nodig hebben voor onze economie.
https://www.rijksoverheid(...)-voor-alle-eu-landenquote:Nederland belangrijke handelspartner voor alle EU-landen
Nieuwsbericht | 02-08-2012 | 17:40
Nederland staat bij alle lidstaten van de Europese Unie in de top-15 van belangrijkste handelspartners. Dat blijkt uit de op 1 augustus 2012 gepubliceerde cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Of is deze link niet betrouwbaar want Rijksoverheid en dus slaaf van de EU? Nederland is in ieder geval iets afhankelijker van de EU dan vice versa als het gaat om onze economie. De positie van belangrijkste handelspartner hebben wij dankzij onze positie in de Unie weten te vergaren, die kwam niet aanvliegen.
wishful thinkingquote:
Arnold had gelijk: De Europese lente is begonnen en niet meer te stoppen. Bijna niemand neemt Eurofielen, cultuurrelativisten en andere lijmsnuivende fantasten meer serieus. We gaan een nieuw tijdperk in. Een tijdperk waar realisme centraal staat en niet het wensdenken.
Europeanen zijn niet zulke dombo's als jij wenst.
Verkiezingen zijn geen revolutie flappiequote:
[..]
Heb geduld. Overal in Europa explodeert verstandig rechts. 30% voor FN in Frankrijk. 50% voor FPO in Oostenrijk. Het Brexitkamp staat op 50%. Vroeg of laat gaat de EU kapot.
En die oorlogen hadden we zonder de EU ook niet meer gehad. Dat heeft vooruitgang van de beschaving en heeft niks te maken met een gedrocht als de EU.quote:
[..]
In de honderd jaar voor de EU waren er drie(!) oorlogen tussen Duitsland en Frankrijk.
En we het economisch beter zouden doen zonder de EU staat alleen geschreven op hele obscure factfree blogjes.
Verder zie:
The only continent with weaker economic growth than Europe is Antarctica
BORIS JOHNSON
Boris Johnson 29 MAY 2016 • 9:00PM
French riots
The EU is destroying European economies, and anger is spreading
Yes indeed, let us talk about economics. Let’s look at the real economic impact of the European Union on Britain and Europe.
We can dismiss most of the claims for the “single market” – too often an excuse for a morass of politically driven legislation that costs UK business about £600 million a week. In the 20 years since the dawn of the 1992 Single Market programme, there were many countries that did far better than the UK at exporting to the EU; 27 non-EU countries did better at increasing their exports of goods, and 21 did better at ramping up their exports of services. Of course they did: American and other non-EU businesses have excellent “access” to the EU, but aren’t wrapped in EU red tape, whereas we have only 6 per cent of companies trading with the rest of the EU – yet 100 per cent of them have to comply with EU law.
And is the EU booming, thanks to the “single market”? Of course not. Since 2008 the US has seen gross domestic product go up by about 13 per cent; the EU’s has gone up by 3 per cent. The EU is a graveyard of low growth; the only continent with lower growth is currently Antarctica. That is partly because of the sclerotic one-size-fits-all Brussels approach to regulation; but, worse, in the last decade the EU has been suffering from a self-inflicted economic disaster – the euro.
http://www.telegraph.co.u(...)h-than-europe-is-an/
En zonder de EU hadden we dat niet gehaald? Hoe kun je dat nu als argument gebruiken? Ondeugdelijk argument aangezien we niet weten hoe Nederland het gedaan zou hebben zonder EU.quote:
[..]
Lekker inhoudsloos geneuzel weer:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)-voor-alle-eu-landen
Of is deze link niet betrouwbaar want Rijksoverheid en dus slaaf van de EU? Nederland is in ieder geval iets afhankelijker van de EU dan vice versa als het gaat om onze economie. De positie van belangrijkste handelspartner hebben wij dankzij onze positie in de Unie weten te vergaren, die kwam niet aanvliegen.
Nogmaals kijk naar Noorwegen, die doen het prima zonder de EU.
Die kwam er niet
Noorwegen moet wel betalen aan de EU en zich ook houden aan regels van de EU. Maar ze mogen dan weer niet meestemmen.quote:
[..]
En zonder de EU hadden we dat niet gehaald? Hoe kun je dat nu als argument gebruiken? Ondeugdelijk argument aangezien we niet weten hoe Nederland het gedaan zou hebben zonder EU.
Nogmaals kijk naar Noorwegen, die doen het prima zonder de EU.
quote:
Japan doet het ook prima zonder de Unie. Wat is dat voor een argument? En zo lekker doet Noorwegen het ook niet als je hun oliereserves niet meeneemt. Noorwegen is juist de partij die het gelag betaalt (geen inspraak maar harmoniseren wel) door geen lid te zijn van de Unie. Kijk naar alle onderhandelingen die Noorwegen verliest en je weet waarom Nederland in de Unie moet en wil blijven.quote:
[..]
En zonder de EU hadden we dat niet gehaald? Hoe kun je dat nu als argument gebruiken? Ondeugdelijk argument aangezien we niet weten hoe Nederland het gedaan zou hebben zonder EU.
Nogmaals kijk naar Noorwegen, die doen het prima zonder de EU.
Het gaat om het fabeltje dat je als land buiten de EU jezelf opeens in economische rampspoed stort.quote:
[..]
Noorwegen moet wel betalen aan de EU en zich ook houden aan regels van de EU. Maar ze mogen dan weer niet meestemmen.
Noorwegen heeft nooit in de EU gezeten dus dat is ook niet te vergelijken met er ineens uitstappen.quote:
[..]
Het gaat om het fabeltje dat je als land buiten de EU jezelf opeens in economische rampspoed stort.
Het is geen fabeltje dat uit de Europese Unie en dus de interne markt stappen een land welvaart kost. Dat ontkennen mag maar dan begeef je je wel tussen de bijzondere types in deze wereldquote:
[..]
Het gaat om het fabeltje dat je als land buiten de EU jezelf opeens in economische rampspoed stort.
Ah je gaat de boel weer omdraaien. Ben ik gewend van je. Even terug naar het punt wat jij probeerde te maken. Snap je dat het argument wat je gebruikte ondeugdelijk is?quote:
[..]
Japan doet het ook prima zonder de Unie. Wat is dat voor een argument? En zo lekker doet Noorwegen het ook niet als je hun oliereserves niet meeneemt. Noorwegen is juist de partij die het gelag betaalt (geen inspraak maar harmoniseren wel) door geen lid te zijn van de Unie. Kijk naar alle onderhandelingen die Noorwegen verliest en je weet waarom Nederland in de Unie moet en wil blijven.
Nogmaals: Het verhaal was altijd we moeten in de EU en we moeten de euro want dat levert economisch zo enorm veel op. Dat fabeltje heb ik het over. Aan een land als Noorwegen en ook Zwitserland bv is te zien dat dat gewoon gelul was om de naieve burger te beinvloeden.quote:
[..]
Noorwegen heeft nooit in de EU gezeten dus dat is ook niet te vergelijken met er ineens uitstappen.
Nee, leg dus maar uit waarom het ondeugdelijk is.quote:
[..]
Ah je gaat de boel weer omdraaien. Ben ik gewend van je. Even terug naar het punt wat jij probeerde te maken. Snap je dat het argument wat je gebruikte ondeugdelijk is?
Omdat je niet weet hoe Nederland het zou hebben gedaan als handelspartner als het niet in de EU had gezeten.quote:
[..]
Nee, leg dus maar uit waarom het ondeugdelijk is.