Game onquote:"In mei breekt hier de revolutie uit".
Herinnert u zich de Arabische Lente? Een volksopstand tegen regeringen van het Midden-Oosten en Noord-Afrika die in 2010 begon en werd veroorzaakt door werkloosheid, oneerlijke machtsverdeling en een bevolkingsexplosie? Welnu, gelijksoortige ingrediënten vormen ook een serieus geweldsprobleem binnen de Europese Unie anno 2016. Ik voorspel daarom voor mei van dit jaar het begin van een Europese Lente. Een succesvolle revolutie voldoet aan vijf factoren.
1. Een hechte club neemt de leiding
De eerste factor is een centrale commandostructuur, een hechte club die de leiding neemt. Nationalistische partijen over heel Europa, van het Franse Front National en Geert Wilders’ PVV tot Hongaarse en Poolse partijen met daarnaast tal van buitenparlementaire extreemrechtse groepen, werpen zich op als hoeders van de westerse waarden. Zij kunnen, onder andere door sociale media als Twitter en Facebook, sturing geven aan de onvrede die leeft onder de ruim 500 miljoen EU-burgers. Velen staan huiverig tegenover de komst van de door de Europese Commissie afgelopen najaar voorspelde drie miljoen asielzoekers tot eind 2016 en de demografische gevolgen, namelijk oprukkende islamisering en daarmee gepaard gaand herlevend conservatisme. Steeds openlijker storen Europeanen zich aan het lastigvallen door allochtonen van vrouwen, zoals tijdens de nieuwjaarsnacht in de Duitse stad Keulen, het beledigen en bedreigen van homo’s of andersgelovigen als christenen en joden, en moeten leven met angst voor een gecoördineerde terreuraanslag als op 13 november in Parijs met 130 doden.
2. Economische onvrede
Ook economische onvrede vormt een belangrijke drijfveer voor een opstand. De jeugdwerkloosheid bedraagt in EU-landen als Griekenland en Spanje bijna 50 procent. Laaggeschoolden voelen de concurrentie op de arbeidsmarkt door migranten. Wie in aanmerking wil komen voor sociale huisvestiging ziet zijn kansen voorlopig verkeken. Werkloosheidsuitkeringen en pensioenen staan door Europese regelgeving onder druk terwijl de kosten voor de asielopvang schrikbarend groeien. In Nederland verdubbelt sinds 2013 nagenoeg ieder jaar het aantal asielaanvragen, in 2015 tot zo’n 60.000 personen. Volgens cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek is het merendeel van de Somaliërs (68,9%) en Syriërs (62,2%) afhankelijk van een uitkering.
3. Gebrek aan leiderschap
De derde factor is een wijdverspreid gevoel van onzekerheid door gebrek aan daadkrachtig politiek bestuur. Vicevoorzitter van de Europese Unie Frans Timmermans waarschuwde afgelopen november in Amsterdam zelfs voor het voortbestaan van de 28 landen tellende Europese Unie als de vluchtelingencrisis en eurocrisis elkaar in een „perfecte storm”, versterken, zo groot is de twijfel bij de EU-top over de uitvoerbaarheid van het eigen beleid.
EU-maatregelen voor het aanpakken van het kernprobleem, de asielstroom, blijken een wassen neus. Het Europees Agentschap voor het beheer van de buitengrenzen, Frontex, heeft de laatste jaren geen enkele boot met opvarenden teruggestuurd naar Turkije of Libië, ook al is het vertrekpunt veilig. De zogenaamde grensbewakers maken het migranten juist makkelijker, door hulp bij registratie.
Ieder conflict begint met een incident. Onderschat de massaliteit van een mogelijke strijd niet
4. Een incident
Ieder conflict begint met een incident. Bij de Arabische lente was dat de zelfmoord door verbranding van de Tunesische marktkoopman Mohammed Bouazizi op 17 december 2010. De latente onvrede over corrupt bestuur en miskenning sloeg vervolgens als een steekvlam over naar zo’n tien andere landen in Noord-Afrika en het Midden-Oosten.
5. Gunstige weersomstandigheden
De Europese geschiedenis leert dat opstanden vooral beginnen wanneer de weersomstandigheden dat toelaten. Zelf schat ik mei 2016. Bovendien stijgt in het voorjaar de stroom migranten vanuit Turkije en Noord-Afrika opnieuw tot grote hoogte, de wind gaat liggen en het zeewater warmt op, wat een succesvolle boottocht verzekert. Reken tegen die tijd op ruim tienduizend personen per dag, tegen ongeveer vierduizend nu, die in Griekenland en Italië aan land komen. Die zullen ergens heen moeten. Uit angst voor een stuwmeer aan migranten controleert Zweden en Denemarken de grenzen. Terwijl Duitsland eigenlijk jaarlijks niet meer dan 200.000 vluchtelingen ordentelijk kan opvangen, volgens Horst Seehofer, minister-president van de Duitse deelstaat Beieren. Hongarije heeft al een fysieke barricade opgeworpen in de vorm van een hek. De kans is daarom reëel dat de eerste grote conflicten tussen plaatselijke autochtonen en opeengestapelde nieuwkomers uitbreken op de Balkan en in Griekenland. De Duitse bondskanselier Angela Merkel waarschuwde vorig jaar november in Darmstadt al voor „militaire conflicten” in die regio.
De strijd in het Midden-Oosten en Noord-Afrika richtte zich in eerste instantie tegen de dictatoriale machthebbers en ontspoorde vervolgens in gevechten tussen sjiieten en soennieten en radicale strijdgroepen onderling. Door gebrek aan sterk leiderschap zal de kladderadatsch in Europa vooral een confrontatie zijn tussen voorstanders en tegenstanders van een ruimhartig asielbeleid, tussen islamieten en christenen, joden, seculieren en tussen zwart en wit. Leger en politie staan in het midden.
Onderschat de massaliteit van een mogelijke strijd niet. Verhalen over grootschalige verkrachtingen of een terroristische aanslag kunnen de stoppen ieder moment laten doorslaan. Naast reguliere asielzoekers, die kans maken op een verblijfsstatus, zoals Syriërs, groeit ondertussen de stoet van honderdduizenden uitgeprocedeerde asielzoekers. Frustratie – wegens de afwijzing – en een gerucht over een koranverbranding vormen ook aan die kant een explosief mengsel.
De belangrijkste overeenkomst tussen de Arabische Lente en de Europese Lente – ongeacht uiteindelijk resultaat – blijft de les dat iedere rebellie ontstaat door gebrek aan kordaat, eerlijk leiderschap en het veronachtzamen van de eigen bevolking.
Dat antwoord kun je zelf ook wel bedenken. Of de sluis gaat open, of de sluis blijft dicht maar gaat aan de achterkant open via het visumvrij reizen.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:23 schreef D.D.W. het volgende:
[..]
Ja dat hebben we gemerkt. De EU-leiders hebben daarom uit wanhoop dat gedrocht van een akkoord met Turkije geslotenen nu schijten ze hem in de broek of Erdo de sluis dicht houdt ja of nee.
Je snapt het verschil tussen visumvrij reizen en migreren?quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:27 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Dat antwoord kun je zelf ook wel bedenken. Of de sluis gaat open, of de sluis blijft dicht maar gaat aan de achterkant open via het visumvrij reizen.
1 juli wordt de dag dat de revolutie ECHT gaat beginnen, schrijf maar in je agenda!
Een paspoort kun je ook op vakantie verbranden.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je snapt het verschil tussen visumvrij reizen en migreren?
En als je geen paspoort meer hebt ben je gemigreerd? Oké...quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:29 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Een paspoort kun je ook op vakantie verbranden.
Dus: 1 juli wordt het!quote:“Ach, ik zie dat ik steeds meer gelijk krijg. Kijk, de mensen twitteren iets vanuit de grachtengordel of een andere zeer comfortabele ruimte. Maar ik sta daar in Noord-Afrika, Calais en Turkije. Ik zie het, ik hoor het. En die twitteraars staan daar dus niet. Toen het jongetje Alan Kurdi op 2 september 2015 verdronk, wiens foto in alle kranten verscheen, heb ik gezegd: die vader had een zwemvestje moeten kopen. Dat is me niet in dank afgenomen. Maar ik sta daar, diezelfde nacht, op dat Turkse strand vanwaar die familie is vertrokken, en daar worden dus zwemvestjes verkocht, voor vijf euro. Ik mocht het niet zeggen, want dat jongetje werd het symbool van de mislukte EU-politiek, maar in werkelijkheid stond hij symbool voor de hebzucht van veel asielzoekers. Nogmaals, dat wordt me niet in dank afgenomen, maar I’m not in the business to be liked. Driekwart van de Nederlandse bevolking denkt zoals ik. En geloof me, dat zijn geen racisten maar mensen die terecht bezorgd zijn. Weet je wat racisme is? Erdogan die stelselmatig de Koerden bombardeert.
Als Erdogan op 1 juli de sluizen openzet, als hij zegt: Alle vluchtelingen kunnen gaan, dan moet je eens zien wat er gaat gebeuren. Ons huidige Europa heeft geen passend antwoord op deze groeiende problematiek. Dat loopt dus spaak.”
Een revolutie gaat sluipenderwijs? Volgens mij snapt meneer het verschil tussen evolutie en revolutie niet helemaalquote:Diskwalificeert het uitblijven van de revolutie u als opiniemaker?
„Nee, ik zeg je toch dat-ie is begonnen? Een revolutie gaat sluipenderwijs – het is geen honderd meter hordelopen met bijbehorend pistoolschot.
De werkelijkheid is dat veel vluchtelingen "opgesloten" zitten in Turkse opvangkampen, of in andere buurlanden van Syrie. Zonder onderwijs en weet ik veel wat meer.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach, ook dat is meer boos geframe dan werkelijkheid.
Eerst roept iedereen tijdenlang dat we opvang in de regio moeten hebben. Sluit men een akkoord daarvoor is het weer een groot drama. Ondertussen is de instroom wel bijna stilgevallen.
Men heeft het vrij pragmatisch aangepakt.
En waarom zou de gemiddelde Turk dat willen doen?quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:29 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Een paspoort kun je ook op vakantie verbranden.
Omdat Karskens een soort racistische revolutie voorspelt, in Nederland ben je echt veilig ofzo, of niet, of wel.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En waarom zou de gemiddelde Turk dat willen doen?
Nu is men in heel wat EU-landen concreet werk aan het maken van die opvang. De hype is wat gaan liggen en met minder ophef blijft er weinig animo over voor een revolutie.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:32 schreef D.D.W. het volgende:
[..]
De werkelijkheid is dat veel vluchtelingen "opgesloten" zitten in Turkse opvangkampen, of in andere buurlanden van Syrie. Zonder onderwijs en weet ik veel wat meer.
+- 2 miljoen "geluksvogels" hebben de kans gekregen zich te vestigen in Europa. Tal van mensen waren/zijn voor opvang, snoepreisjes naar Griekenland werden georganiseerd om vluchtelingen te helpen. Iedereen moest zogenaamd kans op een goed leven krijgen, recht op onderwijs blablablabla.
En nu hoor je niemand meer. Beetje vreemd.
Dan vraag je asiel aan.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:31 schreef Ryon het volgende:
[..]
En als je geen paspoort meer hebt ben je gemigreerd? Oké...
Volgens mij snap jij het niet helemaalquote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:32 schreef J.B. het volgende:
[..]
Een revolutie gaat sluipenderwijs? Volgens mij snapt meneer het verschil tussen evolutie en revolutie niet helemaal
Je gaat er nog steeds vanuit dat Erdogan een eerlijk mens is. Verder is het doel een heerlijke leven in de Germaanse weelde en niet een gratis Turks paspoort in een AZC.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En waarom zou de gemiddelde Turk dat willen doen?
Een Turk die asiel aanvraagt? Dat kon die toch ook al doen met een toeristenvisum?quote:
quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:34 schreef Kosmoproleet het volgende:
Volgens mij gaat het niet echt goed met hem.
Die asielzoekers moeten in Turkije blijven volgens de afspraak. Geef ze een Turks paspoort en stuur ze op vakantie.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:40 schreef Ryon het volgende:
[..]
Een Turk die asiel aanvraagt? Dat kon die toch ook al doen met een toeristenvisum?
Maar dat leven in die Germaanse weelde krijgen ze niet als ze hun paspoort verscheuren. Daarop hebben ze meer kans met hun gewone Turkse identiteit.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:40 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Je gaat er nog steeds vanuit dat Erdogan een eerlijk mens is. Verder is het doel een heerlijke leven in de Germaanse weelde en niet een gratis Turks paspoort in een AZC.
Dan zijn het Turken, die hoeven dientengevolge geen asiel te krijgen.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:41 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Die asielzoekers moeten in Turkije blijven volgens de afspraak. Geef ze een Turks paspoort en stuur ze op vakantie.
Niet een normale turk, ik spreek al 10 reacties over de asielzoekers die in Turkije moeten blijven en prima te voorzien zijn van een Turks paspoort om alsnog hun doel te bereiken.quote:
Definitie revolutie:quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:39 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Volgens mij snap jij het niet helemaalEvolutie gaat over honderden jaaaaren, een revolutie binnen enkele. Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat er een startschot gaat zijn.
Hoewel die 1 juli toch wel eens echt de absolute aftrap van een continentale crisis kan gaan worden.!
Middelbare school kennisquote:Een revolutie is een plotselinge opstand van het volk of verandering. Het is daarmee de tegenhanger van evolutie, wat een geleidelijke verandering is.
Je kunt in dat geval toch asiel aanvragen in Duitsland. Als Erdogan zegt dat hij dit persoon nog nooit heeft gezien is hetzelfde doel behaald.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar dat leven in die Germaanse weelde krijgen ze niet als ze hun paspoort verscheuren. Daarop hebben ze meer kans met hun gewone Turkse identiteit.
Turkije gaat aan allerlei asielzoekers paspoorten verstrekken? Oké..quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:41 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Die asielzoekers moeten in Turkije blijven volgens de afspraak. Geef ze een Turks paspoort en stuur ze op vakantie.
Ja jij denkt dat een revolutie even lang duurt als een vingerknip, daarna is het evolutie?quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:42 schreef Ryon het volgende:
[..]
Definitie revolutie:
[..]
Middelbare school kennis
Dat voorzie ik wel in mijn glimmende zwarte met kroeshaaromgeven glazen bol.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:43 schreef Ryon het volgende:
[..]
Turkije gaat aan allerlei asielzoekers paspoorten verstrekken? Oké..
Nja in mijn ogen heeft Karskens vrij gelijk gekregen. Zijn voorspelling deed hij voordat de EU afspraken had gemaakt met Turkije, en gelukkig voor de EU is het tot zover met goed resultaat in de zin van weinig nieuwkomers erbij.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nu is men in heel wat EU-landen concreet werk aan het maken van die opvang. De hype is wat gaan liggen en met minder ophef blijft er weinig animo over voor een revolutie.
Aha, Erdogan gaat dus miljoenen paspoorten uitdelen en jij denkt dat niemand dat merkt?quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:41 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Die asielzoekers moeten in Turkije blijven volgens de afspraak. Geef ze een Turks paspoort en stuur ze op vakantie.
En dan verwachten ze dat al die asielzoekers weggaan, of dat ze lekker in Turkije blijven waar ze de taal een beetje kunnen spreken en opeens ook mogen werken en huizen mogen kopen? Lijkt me een riskant plannetje van ome Erdo, een bevolkingsgroep die je juist weg wilt hebben een paspoort van je land geven.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:44 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Dat voorzie ik wel in mijn glimmende zwarte met kroeshaaromgeven glazen bol.
Als Turk krijgen ze geen asiel en als illegale immigrant is de afspraak dat Turkije ze weer opneemt. Je verhaal gaat dus nergens over.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:42 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Niet een normale turk, ik spreek al 10 reacties over de asielzoekers die in Turkije moeten blijven en prima te voorzien zijn van een Turks paspoort om alsnog hun doel te bereiken.
Of je moet Erdogan op zijn gitzwarte ogen geloven.
Nee, een revolutie is een plotselinge maatschappelijke verandering of opstand. De ene week is de Koning aan de macht, de week erop is er een volksparlement of legerhoofd geïnstalleerd. Dat soort dingen. Veel voorbeelden van te vinden zowel internationaal als nationaal.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:44 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Ja jij denkt dat een revolutie even lang duurt als een vingerknip, daarna is het evolutie?
Middelbareschool kennis is één, nadenken wat er mee bedoelt wordt twee.
En dat er met Turkije een deal gesloten zou gaan worden kon je ook toen Karskens zijn uitspraken deed al lang en breed voorzien. Het was vooral veel ophef om niets. populair bij de chronisch verontwaardigde mensen maar praktisch gezien niet zo spannend.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:44 schreef D.D.W. het volgende:
[..]
Nja in mijn ogen heeft Karskens vrij gelijk gekregen. Zijn voorspelling deed hij voordat de EU afspraken had gemaakt met Turkije, en gelukkig voor de EU is het tot zover met goed resultaat in de zin van weinig nieuwkomers erbij.
Je zag (vooral voordat die afspraak al werd gemaakt) toevallig de "voorkeurslanden" onder de vluchtelingen een grote afkeur tegen de EU en whatsnot ontwikkelen. GB met de Brexit, Oostenrijk met FPO, Nederland met PVV, Duitsland met AfD, Zweden Democraten enz.
Dusja, in mijn ogen is die afspraak met Turkije een (voorlopig) redding geweest tegen een "politieke revolutie". Want GB zal nu (net) niet uit de EU gaan, enz enz. De wind is even uit vele partijen hun zeilen ontnomen.
Over welke tijdspanne is een "plotseling" dan in jouw ogen.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:49 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nee, een revolutie is een plotselinge maatschappelijke verandering of opstand. De ene week is de Koning aan de macht, de week erop is er een volksparlement of legerhoofd geïnstalleerd. Dat soort dingen. Veel voorbeelden van te vinden zowel internationaal als nationaal.
Karskens doelt wel op een evolutie. Namelijk een geleidelijke verandering binnen Europa die niet gestopt kan worden. Hij suggereerde echter dat in mei de bevolking in opstand zou komen, wat een revolutie zou betekenen. Hij is dus erg slordig in zijn argumentatie en formulering. Het is dan ook geen groot licht.
Ach ook daarvan merkt bijna iedereen in de praktijk amper wat.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:51 schreef BarryOSeven het volgende:
2 jaren geleden hadden we hier amper een Syrier gezien, nu zitten we met de huidige ellende.
Ja precies, behalve dat je al 2 jaar geen nieuws meer kunt kijken of er is wel weer iets aan de hand wat direct of indirect daardoor veroorzaakt wordt.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 15:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach ook daarvan merkt bijna iedereen in de praktijk amper wat.
Ik krijg soms het idee dat je ook niet uit kunt sluiten dat je eigen schaduw in het geheim gemene plannetjes tegen je aan het smeden is.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:49 schreef BarryOSeven het volgende:
Hoop dat jullie gelijk hebben. Zie hier een stuk lieven een stel turken op vakantie dan dat de hele AZC's weer overstromen.
Helaas vertrouw ik het voor geen meter en dan vooral omdat Turkije gewoon ook niet de capaciteit heeft om al deze mensen opvang te bieden.
One way or another komen ze onze kant op, of Erdogan moet een herhaling van de Armeniers niet schuwen.
1 juli heb ik al wat, wat jammer nou.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:27 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Dat antwoord kun je zelf ook wel bedenken. Of de sluis gaat open, of de sluis blijft dicht maar gaat aan de achterkant open via het visumvrij reizen.
1 juli wordt de dag dat de revolutie ECHT gaat beginnen, schrijf maar in je agenda!
Ik denk dat eerder Turkije de EU niet kan vertrouwen. De EU komt zijn beloftes niet na. Het geld is niet overgemaakt en nog steeds geen visumvrij reizen. Die terreurwetten moet de EU door de vingers zien gezien de terreurproblemen in dat land. Zo niet dat hebben we binnenkort 3 miljoen nieuwe vrienden bij.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 14:49 schreef BarryOSeven het volgende:
Hoop dat jullie gelijk hebben. Zie hier een stuk lieven een stel turken op vakantie dan dat de hele AZC's weer overstromen.
Helaas vertrouw ik het voor geen meter en dan vooral omdat Turkije gewoon ook niet de capaciteit heeft om al deze mensen opvang te bieden.
One way or another komen ze onze kant op, of Erdogan moet een herhaling van de Armeniers niet schuwen.
Mijn schaduw vertrouw ik nog wel, maar op het moment dat het met politiek te maken krijgt houdt het wel op.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 15:11 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik krijg soms het idee dat je ook niet uit kunt sluiten dat je eigen schaduw in het geheim gemene plannetjes tegen je aan het smeden is.
In de zomer is het hier altijd lekker rustig op straat joh. Lege treinen, weinig files, heerlijk.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 15:20 schreef KoosVogels het volgende:
Lijkt mij wat stug dat de revolutie in de zomer begint. Nederlanders zitten dan met hun reet op het terras of het strand, en het gros dan nog in het buitenland ook.
Misschien ligt dat aan het nieuws wat je kijkt. Maar goed, de mediawerkelijkheid begint ook steeds meer los te raken van de daadwerkelijke werkelijkheid.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 15:01 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Ja precies, behalve dat je al 2 jaar geen nieuws meer kunt kijken of er is wel weer iets aan de hand wat direct of indirect daardoor veroorzaakt wordt.
Hoe kun je weten dat de mediawerkelijkheid los begint te raken van de werkelijkheid als je niet meer weet wat de werkelijkheid is omdat je dat moet opdoen uit de mediawerkelijkheid?quote:Op dinsdag 31 mei 2016 15:40 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Misschien ligt dat aan het nieuws wat je kijkt. Maar goed, de mediawerkelijkheid begint ook steeds meer los te raken van de daadwerkelijke werkelijkheid.
Ze schreeuwen teveel moord en brand terwijl er voor de gemiddelde burger niet aaan de hand is, waardoor mensen lekker TVOH gaan kijken.
Je kunt gewoon naar buiten gaan. En naar je werk en je familie en je vrienden.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 15:41 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Hoe kun je weten dat de mediawerkelijkheid los begint te raken van de werkelijkheid als je niet meer weet wat de werkelijkheid is omdat je dat moet opdoen uit de mediawerkelijkheid?
Ja dat is natuurlijk ook maar een beperkte werkelijkheid natuurlijk. Daar kom ik niets over die migrantencrisis tegen. Sterker nog, de vluchtelingen die hier langs fietsen zijn allemaal wel aardig.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 15:43 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Je kunt gewoon naar buiten gaan. En naar je werk en je familie en je vrienden.
Als we een paar maanden geleden op de media moesten vertrouwen dan zou nu iedereen zogenaamd elke dag aangerand moeten worden door asielzoekers. Ik heb geloof ik nog nooit een asielzoeker gezien. Misschien per ongeluk.
Wellicht moet je zorgen dat je nieuwsvoorziening bestaat uit meer dan de sproten van de Telegraaf Mediagroep.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 15:01 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Ja precies, behalve dat je al 2 jaar geen nieuws meer kunt kijken of er is wel weer iets aan de hand wat direct of indirect daardoor veroorzaakt wordt.
Dat doe ik ook echt wel, maak je daar maar geen zorgen om. Wellicht een idee om eens van het ANP-only abbo af te stappen?quote:Op dinsdag 31 mei 2016 15:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wellicht moet je zorgen dat je nieuwsvoorziening bestaat uit meer dan de sproten van de Telegraaf Mediagroep.
Als hij echt een man geweest zou zijn dan had die iets opgeofferd. Bijvoorbeeld: "in mei komt er een revolutie zo niet dan mogen jullie mij lynchen op Amsterdam centraal". Maar zo'n man van zijn woord is die niet. Hij is echt zo'n vieze slijmerige ouwe lul die alles zegt en doet voor een beetje aandacht.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 15:57 schreef Hexagon het volgende:
Ik zit al helemaal te bedenken wat ik hier morgen ga neerzetten als de revolutie er toch niet is.
De "wegkijkelite" is helemaal niet rancuneus, maar volgt gewoon de verwachting van Arnold Karskens.quote:In januari van dit jaar voorspelde Arnold Karskens in een opiniestuk dat ergens rond mei de ‘Europese Lente’ zou beginnen: een revolutie, ook in Nederland. Dat mocht natuurlijk niet van de Nederlandse wegkijkelite, want dat was veel te realistisch en gaf bovendien de mensen geen veilig gevoel.
Het is nu eind mei en rancuneus als de wegkijkelite doorgaans is wordt nu het Grote Gelijk gehaald want: nog altijd geen revolutie, dus moet Karskens zich, zoals dat dan gaat, moreel verantwoorden.
Gelukkig laat Karskens zich niet uit het veld slaan: ten eerste is die revolutie al lang gestart en ten tweede is het grote Europese vluchtelingenprobleem nog maar net begonnen .
En inderdaad: driekwart van de Nederlandse bevolking denkt zoals Karskens. Een waarheid die maar niet gezegd mag worden.
Wel grappig, in je eigen ervaring heb je niets negatiefs meegemaakt met vluchtelingen, maar door het nieuws blijf je toch volhouden dat het toch wel echt problematisch moet zijn.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 15:46 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Ja dat is natuurlijk ook maar een beperkte werkelijkheid natuurlijk. Daar kom ik niets over die migrantencrisis tegen. Sterker nog, de vluchtelingen die hier langs fietsen zijn allemaal wel aardig.
Dat neemt niet weg dat de groep op zich toch wel problematisch aan het worden is. En dat haal je niet bij de familie weg, ja of je moet geloven dat ome Herman gisteren een groepsverkrachting heeft meegemaakt.
Hij hoeft niet in de zeik gezet te worden, maar hij mag wel dezelfde kritiek ontvangen als welke hij altijd uitdeelt aan anderen.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 16:02 schreef Hexagon het volgende:
Karksens hoeft zich niet te verantwoorden maar hij verdient het gewoon om keihard in de zeik gezet te worden
Al er vanavond niet nog een revolutie is he?
Natuurlijk wel. Dit soot grootspraak dient onverbiddelijke afstraffing.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 16:11 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Hij hoeft niet in de zeik gezet te worden, maar hij mag wel dezelfde kritiek ontvangen als welke hij altijd uitdeelt aan anderen.
Nou nee niet echt, ik heb geen enkele moeite met de individuele vluchteling. Maar dat neemt niet weg dat de hele groep wel problematisch is.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 16:11 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Wel grappig, in je eigen ervaring heb je niets negatiefs meegemaakt met vluchtelingen, maar door het nieuws blijf je toch volhouden dat het toch wel echt problematisch moet zijn.
Dit is niet de eerste keer dat hij de plank misslaat. Een goeie afstraffing: nooit meer ergens uitnodigen. Laat hem zijn onzin maar op YouTube verkondigen of zo.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 16:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Dit soot grootspraak dient onverbiddelijke afstraffing.
Dus als jij geen internetverbinding had gehad, had het dun ook niet door je broek gelopen.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 15:46 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Ja dat is natuurlijk ook maar een beperkte werkelijkheid natuurlijk. Daar kom ik niets over die migrantencrisis tegen. Sterker nog, de vluchtelingen die hier langs fietsen zijn allemaal wel aardig.
Dat neemt niet weg dat de groep op zich toch wel problematisch aan het worden is. En dat haal je niet bij de familie weg, ja of je moet geloven dat ome Herman gisteren een groepsverkrachting heeft meegemaakt.
OK. Wellicht. Ik ben wel benieuwd wat zijn idee van "revolutie" is.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 16:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Dit soot grootspraak dient onverbiddelijke afstraffing.
Dat geldt natuurlijk voor iedereen. Als we geen kranten/internet/media hadden gehad had iedereen het moeten doen met verbale informatie en zijn beperkte werkelijkheid.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 16:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus als jij geen internetverbinding had gehad, had het dun ook niet door je broek gelopen.
Veelzeggend wel.
Er is dan ook weinig mis met die 'beperkte werkelijkheid'. Tegenwoordig maken mensen in de Achterhoek zich druk als er een oud vrouwtje wordt beroofd in Rotterdam. Ze verbinden bovendien allerlei apocalyptische conclusies aan dergelijke gebeurtenissen. Er wordt gedacht dat ons land volledig naar de klote gaat. Dat terwijl in hun eigen gehucht zelden iets gebeurt.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 16:19 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Dat geldt natuurlijk voor iedereen. Als we geen kranten/internet/media hadden gehad had iedereen het moeten doen met verbale informatie en zijn beperkte werkelijkheid.
Tja beetje nietszeggend zo.
Op zich ben ik het daar mee eens alleen hebben we het hier natuurlijk niet over een beroving. Verder zijn de signalen nou niet echt te ontwijken.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 16:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er is dan ook weinig mis met die 'beperkte werkelijkheid'. Tegenwoordig maken mensen in de Achterhoek zich druk als er een oud vrouwtje wordt beroofd in Rotterdam. Ze verbinden bovendien allerlei apocalyptische conclusies aan dergelijke gebeurtenissen. Er wordt gedacht dat ons land volledig naar de klote gaat. Dat terwijl in hun eigen gehucht zelden iets gebeurt.
Of diegene die denkt te kunnen bepalen of een ander gek is.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 16:27 schreef JubaUrbicus het volgende:
Ik weet niet wie gekker is, Arnold zelf of degene die Arnold serieus neemt![]()
Daarvoor hebben we de woorden structureel en incidenteel uitgevonden. Maar wanneer iemand dat onderscheid niet kan maken is de discussie in den beginne al kansloos.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 16:28 schreef KoosVogels het volgende:
Sterker, veel Nederlanders maken zich zelfs druk en boos als een vluchteling iets uithaalt in een compleet ander land.
Leuk hoor, dat je je alles aantrekt, maar je maakt het jezelf wel heel moeilijk.
Je kunt niet al het leed van de wereld op je schouders mee torsen. Schijt gebeurt. Dat was vroeger zo en dat is nog steeds zo.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 16:28 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Op zich ben ik het daar mee eens alleen hebben we het hier natuurlijk niet over een beroving. Verder zijn de signalen nou niet echt te ontwijken.
Dat je dat in je beperkte werkelijkheid nog niet hebt meegemaakt wil niet zeggen dat dit niet kan gaan gebeuren.
Criminaliteit heeft altijd al een structureel karakter gehad. En dat zal voorlopig ook wel zo blijven.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 16:30 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Daarvoor hebben we de woorden structureel en incidenteel uitgevonden. Maar wanneer iemand dat onderscheid niet kan maken is de discussie in den beginne al kansloos.
Ook dat is waar en dat zou ook ongezond zijn om te doen.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 16:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je kunt niet al het leed van de wereld op je schouders mee torsen. Schijt gebeurt. Dat was vroeger zo en dat is nog steeds zo.
En nee, je hoeft niet alles te bagetelliseren, maar je hoeft ook op de kast te springen, elke keer als er iemand wordt beroofd elders in het land.
Dat doet het kapitalisme, niet de staat.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 15:37 schreef LXIV het volgende:
Zolang de Nederlandse staat het lukt om het volk van brood en spelen te voorzien (chips, bier en voetbal, TVOH), komt er niemand van zijn luie reet af.
quote:
Zou leuk zijn als we met een groepje mensen op FOK! aftellen hè.quote:
Ik weet niet of ik het red tot 12 uur, morgen weer vroeg dag. Zullen we anders om 21:00 precies met z'n allen keihard naar buiten rennen en keihard "revolutie" gillen? Misschien kunnen we geschiedenis schrijven.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 19:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zou leuk zijn als we met een groepje mensen op FOK! aftellen hè..
Kan deze reeks op slot.
"Ja! Revolutie!quote:Op dinsdag 31 mei 2016 19:20 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik het red tot 12 uur, morgen weer vroeg dag. Zullen we anders om 21:00 precies met z'n allen keihard naar buiten rennen en keihard "revolutie" gillen? Misschien kunnen we geschiedenis schrijven.
Nee, dat gaat hem niet worden. Volgens mij was het St-Simon, die op een stoeltje ging zitten wachten op de revolutie, maar Karskens heeft in feite een einddatum gefixeerd: 31 mei 2016 om twaalf uur 's nacht, gebeurt er niets dan klopt de theorie niet. Kun je ook niet zeggen van, ja, maar de revolutie is allang begonnen. Want ik zie daar niets van namelijk.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 19:20 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik het red tot 12 uur, morgen weer vroeg dag. Zullen we anders om 21:00 precies met z'n allen keihard naar buiten rennen en keihard "revolutie" gillen? Misschien kunnen we geschiedenis schrijven.
Ja, dat kan ook maar dan komt de NOS weer veel te laat, wedden?quote:Op dinsdag 31 mei 2016 19:21 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Gewoon wakker worden door het pushbericht als je vroeg naar bed wilt.
Let wel: dit is voor het eerst dat ik aanbied iets te doen. Maar we hebben nu dus al verdeeldheid in de groep. Dit wordt een fiasco zoquote:Op dinsdag 31 mei 2016 19:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
"Ja! Revolutie!" Maar wel op tijd naar bed hoor.
Jij blijft ook niet op dus?quote:Op dinsdag 31 mei 2016 19:29 schreef Bluesdude het volgende:
zullen we zovast met zwaaien beginnen?
Bey bey Arnold !!
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Nee.. daar kunnen we niet meer aan beginnen...quote:
Mag niet van DocP hè, die Uzi.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 19:32 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee.. daar kunnen we niet meer aan beginnen...
Ik doe wel zandzakken voor de deur. Proviand voor 2 maanden , genoeg water.
UZI met een paar duizend kogels..
twitter:barryoseven twitterde op woensdag 01-06-2016 om 21:38:52Uniform aan, guillotine uit het vet. Zo in de gele rups richting binnenhof #revolutie #laatstekans reageer retweet
Moeilijk he, klokkijken?quote:
Dat is zeker zo...... kennelijk vinden mensen wat geinen in dit topic leukerquote:Op dinsdag 31 mei 2016 23:00 schreef Japie77 het volgende:
Gottegottegot je zou denken dat mensen toch wel hun tijd nuttiger kunnen besteden dan quasi grappig te doen over de uitlatingen van 1 man....
http://pauw.vara.nl/nieuw(...)rechtelijk-vervolgenquote:Oorlogsjournalist Arnold Karskens wil de politiek en hulporganisaties zoals Artsen Zonder Grenzen en Amnesty aanklagen. Volgens Karskens heeft hun beleid om bootvluchtelingen te helpen rampzalige gevolgen. Door de aanzuigende werking van die hulp, proberen duizenden vluchtelingen de oversteek te maken, met vaak dodelijke afloop. Karskens wil nu aangifte doen tegen verschillende hulporganisaties om ze strafrechtelijk te laten vervolgen. Via de Stichting Onderzoek Oorlogsmisdaden wil hij geld inzamelen om een procedure te starten.
Waarom is hij een eng mannetje?quote:Op dinsdag 31 mei 2016 23:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
http://pauw.vara.nl/nieuw(...)rechtelijk-vervolgen
Toch een eng mannetje die Karskens.. Hoe extreem is hij ?
Vooral een vrij sneue aandachtshoer.quote:Op dinsdag 31 mei 2016 23:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
http://pauw.vara.nl/nieuw(...)rechtelijk-vervolgen
Toch een eng mannetje die Karskens.. Hoe extreem is hij ?
Hij wilt hulporganisaties op kosten jagen met processen en ze verbieden vluchtelingen te helpen.quote:
Hij wil, Blues. Hij wil...quote:Op dinsdag 31 mei 2016 23:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hij wilt hulporganisaties op kosten jagen met processen en ze verbieden vluchtelingen te helpen.
Het gaat hem niet om de juiste humanitaire hulp. Hij wilt helemaal niks helpen. Hij wilt mensen buiten Europa houden.
johh hij is gewoon te wilt.... maar goed.. je hebt wel gelijk.quote:
He iemand die nadenktquote:Op woensdag 1 juni 2016 00:01 schreef Lunatiek het volgende:
Woont die gast in een andere tijdzone, misschien?
Volgens mij wil hij juist ervoor zorgen dat vluchtelingen niet omkomen in bootjes?quote:Op dinsdag 31 mei 2016 23:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hij wilt hulporganisaties op kosten jagen met processen en ze verbieden vluchtelingen te helpen.
Het gaat hem niet om de juiste humanitaire hulp. Hij wilt helemaal niks helpen. Hij wilt mensen buiten Europa houden.
In hogere sferen sinds zijn qat-verslaving.quote:Op woensdag 1 juni 2016 00:01 schreef Lunatiek het volgende:
Woont die gast in een andere tijdzone, misschien?
Dat is de schijn die hij ophoudt? Zgn humanitair zijn. ?quote:Op woensdag 1 juni 2016 00:13 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Volgens mij wil hij juist ervoor zorgen dat vluchtelingen niet omkomen in bootjes?
Hij speelt het heel smerig inderdaad.quote:Op woensdag 1 juni 2016 00:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is de schijn die hij ophoudt? Zgn humanitair zijn. ?
Hij wilt juist een revolutie tegen de komst van vluchtelingen
Aan de schandpaal nagelen dan maar? En plein public. Een dozijn eieren voor iedereen die het vonnis wil voltrekken?quote:Op woensdag 1 juni 2016 00:19 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Hij speelt het heel smerig inderdaad.
En je weet dit hoe?quote:Op woensdag 1 juni 2016 00:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is de schijn die hij ophoudt? Zgn humanitair zijn. ?
Hij wilt juist een revolutie tegen de komst van vluchtelingen
Dat heeft ie zelf nu al gedaan, niemand zal deze man nog serieus nemen.quote:Op woensdag 1 juni 2016 00:44 schreef Morendo het volgende:
[..]
Aan de schandpaal nagelen dan maar? En plein public. Een dozijn eieren voor iedereen die het vonnis wil voltrekken?
In de naam van humaniteit natuurlijk.....
Alles is rustig want de overgrote meerderheid is erg tevreden.quote:
Het FOK!-tribunaal. Hoe zouden we dat inrichten?quote:Op woensdag 1 juni 2016 01:47 schreef Morendo het volgende:
[..]
Toen Hannah Arendt schreef over de 'banaliteit van het kwaad' had ze het denk ik echt over types als jij. Jij bent klaar om geknecht te worden door welk totalitair systeem dan ook, zolang je maar zelf een paar stapjes omhoog kunt zetten op de ladder van het systeem. Jij bent best in staat om mensen 's nachts uit hun bed te trekken en over te leveren aan een volkstribunaal op basis van een vage verdachtmaking, of niet?
Hoezo? Het lijkt juist meer op een zomerstop.quote:Op woensdag 1 juni 2016 01:08 schreef Achterhoker het volgende:
Het broeit in ieder geval al mooi in Europa.
Er beginnen al mensen bang te wordentwitter:LousewiesvdLaan twitterde op zaterdag 28-05-2016 om 23:01:27I know this has been a long time coming, but it's still terrifying to see the actual ballot #VoteRemain https://t.co/puG9FaYVh5
reageer retweet
http://nos.nl/artikel/210(...)s-blijft-winnen.htmlquote:Op woensdag 1 juni 2016 07:49 schreef Braindead2000 het volgende:
Arnold had gelijk: De Europese lente is begonnen en niet meer te stoppen. Bijna niemand neemt Eurofielen, cultuurrelativisten en andere lijmsnuivende fantasten meer serieus. We gaan een nieuw tijdperk in. Een tijdperk waar realisme centraal staat en niet het wensdenken.
Peiling van ipsos of van de Hont?quote:Op woensdag 1 juni 2016 07:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/210(...)s-blijft-winnen.html
PVV blijft krimpen: nu 29 tot 33 zetels.
GL blijft stijgen: nu 12 tot 14 zetels.
VVD groeit ook de moeder.
quote:
quote:De NOS publiceert maandelijks de Peilingwijzer. Daarin worden peilingen van dePolitieke Barometer(Ipsos),De Stemming(EenVandaag),Peil.nl(Maurice de Hond), I&O Research enTNS Niposamengevoegd. Meerover de methodeachter de Peilingwijzer is te vinden op de website van politicoloog Tom Louwerse (Universiteit Leiden).
Ik had het gezien. De zogenaamde onpartijdige NOS plaats nooit opiniepeilingen. De PVDA kon geruisloos zakken van 41 naar 8 zetels. Nu ze een opiniepeiler gevonden hebben waar de PVV een paar zetels zakt zijn ze er als de kippen bij.quote:Op woensdag 1 juni 2016 07:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/210(...)s-blijft-winnen.html
PVV blijft krimpen: nu 29 tot 33 zetels.
GL blijft stijgen: nu 12 tot 14 zetels.
Kale koppen, niet te stoppen?quote:Op woensdag 1 juni 2016 07:49 schreef Braindead2000 het volgende:
Arnold had gelijk: De Europese lente is begonnen en niet meer te stoppen. Bijna niemand neemt Eurofielen, cultuurrelativisten en andere lijmsnuivende fantasten meer serieus. We gaan een nieuw tijdperk in. Een tijdperk waar realisme centraal staat en niet het wensdenken.
Maakt niet uit, ze nemen een paar peilingen samen en berekenen het gemiddelde.quote:Op woensdag 1 juni 2016 07:57 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik had het gezien. De zogenaamde onpartijdige NOS plaats nooit opiniepeilingen. De PVDA kon geruisloos zakken van 41 naar 8 zetels. Nu ze een opiniepeiler gevonden hebben waar de PVV een paar zetels zakt zijn ze er als de kippen bij.
Dat zie je in heel Europa. Het verre links is net zo hard in opkomst als het verre rechts.quote:Op woensdag 1 juni 2016 08:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maakt niet uit, ze nemen een paar peilingen samen en berekenen het gemiddelde.
Jij zegt dat bijna niemand Eurofielen, cultuurrelativisten en andere lijmsnuivende fantasten meer serieus neemt; ogv van deze peilingen zou je kunnen concluderen dat de Koosjes, Gutmenschjes en 99.999tjes het momentum aan het overnemen zijn.
Een politieke keuze is nogal iets fundamenteels, het zegt iets over hoe je met je medemens wil omgaan. Dat gaat nogal verder dan van welke voetbalclub je fan bent.quote:Op woensdag 1 juni 2016 08:05 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat zie je in heel Europa. Het verre links is net zo hard in opkomst als het verre rechts.
Ik snap niet dat mensen zich daar druk over maken, of dan weer met allerlei gechargeerde meningen moeten komen over domme tokkies of linkse fascisten. Laat elkaar toch een beetje in hun waarde. Het is godbetert maar een politieke keuze, dat is geen reden om mensen af te serveren als uitschot.
Zoveel is er toch niet aan de hand? Het lijntje kan niet altijd omhooggaan. Gaan we nou deze peiling opeens wel serieus nemen en 1000 andere peilingen negeren? Het ziet er nog steeds goed uit. Niet alleen in Nederland maar in heel Europa.quote:Op woensdag 1 juni 2016 08:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maakt niet uit, ze nemen een paar peilingen samen en berekenen het gemiddelde.
Jij zegt dat bijna niemand Eurofielen, cultuurrelativisten en andere lijmsnuivende fantasten meer serieus neemt; ogv van deze peilingen zou je kunnen concluderen dat de Koosjes, Gutmenschjes en 99.999tjes het momentum aan het overnemen zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |