Lopend Vuur: Voer de dienstplicht maar weer in

quote:

Op zondag 22 mei 2016 23:19 schreef D1990 het volgende:

[..]

Je weet wel dat dienstplicht niet vrijwillig is he? Het is namelijk nogal dwangmatig. Dus wat ga je zeggen als er 2-4 MP's voor je deur staan om jou op te halen omdat je niet bent komen opdagen in de kazerne/meldpunt?

quote:

Op zondag 22 mei 2016 23:13 schreef D1990 het volgende:
Klopt, maar dat is in vredestijd. Wat als er een reële oorlogsdreiging is, wat dan?

quote:

Op zondag 22 mei 2016 23:12 schreef Hexagon het volgende:
Dienstplicht lijkt me tamelijk nutteloos. Het leger heeft weinig aan ongemotiveerde lui die alleen maar heel veel geld kosten.

quote:

Op zondag 22 mei 2016 23:22 schreef D1990 het volgende:

[..]

Je weet wel dat onze regering niet uit militairen bestaat? Die denken in termen van mankracht, oftewel. Aan 200.000 man onder de wapenen hebben ze meer dan 40.000 beroepsmilitairen.

quote:

Op zondag 22 mei 2016 23:22 schreef D1990 het volgende:

[..]

Je weet wel dat onze regering niet uit militairen bestaat? Die denken in termen van mankracht, oftewel. Aan 200.000 man onder de wapenen hebben ze meer dan 40.000 beroepsmilitairen.

quote:

Op zondag 22 mei 2016 23:35 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ja, maar kijk naar de Koude Oorlog, toen was er toch ook de dienstplicht omdat ze bang waren van een invasie van de Sovjet-Unie en haar bondgenoten? Dus waarom zou het nu anders zijn?

quote:

Op zondag 22 mei 2016 23:26 schreef D1990 het volgende:

[..]

Kijk naar wat landen doen in tijden van oorlog, vooral als hun land bedreigd wordt door een invasie. Jij denk niet dat ze elke man/vrouw die kan vechten gaan bewapenen?

Jij bent zo naïef om te denken dat enkel beroepsmilitairen zullen gaan vechten, terwijl jij lekker naar go-pro beelden kijkt op youtube over de oorlog met een zak chips?

quote:

In een tijd van toenemende terreurdreiging is ons land misschien wel gebaat bij een sterker leger.

quote:

Op zondag 22 mei 2016 23:43 schreef Rica het volgende:

[..]

Wat gaat een leger voor verschil maken dan?

quote:

Op zondag 22 mei 2016 23:41 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ja, maar een existentiële dreiging is er niet minder op geworden. Een kogel is dodelijk, of het nou wordt afgevuurd door een commando die 6 jaar in training is geweest, of een dienstplichtige met een maand aan training. Als ze hun(de regering) domein willen verdedigen, dan zullen ze iedereen inzetten om het land te verdedigen.

En het is wellicht duur, maar geld maakt niet meer zoveel uit als je je land verliest, toch? Dan is het alles op alles zetten om hun macht te kunnen behouden. Want als het land weg is, zijn ze ook hun hoge socio-economische positie en macht kwijt. Dus die zullen er niet om schuwen om miljoenen Nederlanders de dood in te sturen in een poging om hun macht en positie te behouden.

quote:

Op zondag 22 mei 2016 23:44 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ja klopt, er zal nooit meer een oorlog komen in Europa. Beter heffen we allemaal onze legers op, en samen kumbaja zingen rond het kampvuur.

quote:

Op zondag 22 mei 2016 23:43 schreef D1990 het volgende:

[..]

Je hebt dienstplicht nu, in vredestijd. En je hebt dienstplicht in oorlogstijd, zit een groot verschil.

quote:

Op zondag 22 mei 2016 23:43 schreef D1990 het volgende:

[..]

Je hebt dienstplicht nu, in vredestijd. En je hebt dienstplicht in oorlogstijd, zit een groot verschil.

quote:

Alleen opkomstplicht uitgesteld
In Nederland bestaat nog steeds een dienstplicht. Deze is niet afgeschaft. Wel is er sprake van een opschorting van de opkomstplicht sinds 1 mei 1997. Defensie roept daarom sinds 1 augustus 1996 geen nieuwe dienstplichtigen meer op.

17-jarige mannen ontvangen wel een brief waarin staat dat ze zijn ingeschreven voor de dienstplicht.

quote:

Op zondag 22 mei 2016 23:49 schreef D1990 het volgende:

[..]

Nee, klopt. In een oligarchie wel, is niet veel beter. Dus jij denkt dat er niets zal veranderen? Dus als de Russische legers oost-Europa onder de voet wordt gelopen, zal er niks veranderen?

Dus als er een bom ontploft op Amsterdam Centraal en honderden mensen gedood of verminkt zijn, dan zal er paniek uitbreken en zijn mensen bereid om al hun burgerlijke vrijheden op te geven, in ruil voor "veiligheid".

Maar als het Russische legers complete landen omver werpt, dan zal dat geen veranderen teweeg brengen in de Nederlandse samenleving, geen paniek etc? Is dat niet een beetje erg naïef?

Maar goed, stel jij hebt het mis. En ook Hexagon wordt opgeroepen, wat ga je dan doen? Verzetten of meegaan? Aangezien jezelf weet dat de overlevingskansen vrij laag zijn als je het opneemt tegen het leger van een grootmacht. Vooral als die grootmacht net oost-Europa verovert heeft.

quote:

Op zondag 22 mei 2016 23:51 schreef D1990 het volgende:
Oh, en Hexagon....kan je Achja en Awsom verbannen van mijn topic? Aangezien ze erop uit zijn om stennis te schoppen.

DEF / [DEF SC]#765 Go No-Go/ Fire No-Fire.

quote:

Op zondag 22 mei 2016 23:55 schreef D1990 het volgende:

[..]

Apart, ik heb namelijk al meerdere malen een ban gekregen vanwege persoonlijke aanvallen. Maar provoceren en flame wars uitlokken mag dus blijkbaar wel.

quote:

Op zondag 22 mei 2016 23:51 schreef D1990 het volgende:
Oh, en Hexagon....kan je Achja en Awsom verbannen van mijn topic? Aangezien ze erop uit zijn om stennis te schoppen.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 00:01 schreef D1990 het volgende:

[..]

Verbannen van mijn topic is wat anders dan een ban.

quote:

Op zondag 22 mei 2016 23:05 schreef D1990 het volgende:
Het is voor het leger niet altijd makkelijk om voldoende nieuw geschikt personeel te vinden.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 00:19 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ik ben er ook niet voor. Maar volgens mij is een diensplicht niet op vrijwillige basis. Dus hoe zou men(jij) reageren als jij gedwongen wordt om in dienst te treden?

Want ik had namelijk nogal agressieve reacties gekregen en uitgemaakt voor lafaard en verrader omdat ik niet bereidt ben om als soldaat te gaan vechten voor Nederland tijdens een oorlogsdreiging. En dat ze met geweld zouden dwingen dat burgers mee gaan vechten.

Dus hoe zou jij daarmee omgaan?

quote:

Op maandag 23 mei 2016 00:25 schreef D1990 het volgende:

[..]

Jij denkt dat ze dan het conflict bevriezen, zodat jij de tijd hebt om een rechtszaak tegen de staat te beginnen.....midden in een invasie?

Denk eerder dat ze wat meer dwangmatig en gewelddadig zullen zijn om jou te dwingen om te vechten. Aangezien je dan zal worden gezien als lafaard of verrader. Mensen worden namelijk nogal hysterisch als het oorlog is.

quote:

Op zondag 22 mei 2016 23:12 schreef Hexagon het volgende:
Dienstplicht lijkt me tamelijk nutteloos. Het leger heeft weinig aan ongemotiveerde lui die alleen maar heel veel geld kosten.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 00:31 schreef D1990 het volgende:

[..]

Waar heb je het nu over? Over dienstplicht in vredestijd, of oorlogstijd? Want ik krijg de indruk dat je het over in vredestijd hebt. Dan zou je inderdaad een rechtszaak kunnen beginnen en in de gevangenis worden gegooid. Was recentelijk toch nog een artikel over, dat een dienstweigeraar zijn straf moet uitzitten thuis met een enkelband?

Maar goed, dat is vredestijd.

Nu in oorlogstijd, je weet wel dat ze dan eerder een wapen op jou hoofd zetten om jou in dienst te dwingen, in plaats van een burgerlijke juridische procedure? Kijk maar naar de dienstplicht voor de invasie van 1940. Denk je dat je dan rustig een bezwaar kan indienen etc? Je denkt niet dat ze dan geweld gebruiken tegen jou, als "verrader" of "vijfde colonne" zijnde?

quote:

Op maandag 23 mei 2016 00:23 schreef D1990 het volgende:
Grappig, als ik normaal enkel de tekst plak en knip gaan mensen zeiken over een "linkdump", nu plaats ik dus mijn eigen stelling. En vervolgens negeert men het.

Of zijn mensen ongeletterd en kunnen ze niet lezen? Ik zeg toch in tijden van oorlog, oorlogsdreiging en de regering de dienstplicht invoert om het land te verdedigen.

Niet enkel over het hier en nu.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 00:35 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ja, en? Dit is geen Antarctica nee. Mensen denken wel heel erg simplistisch over dit onderwerp. Daar sta je dan, als individu tegen een leger. Juist ja, hun komen je ophalen om in dienst te treden, jij zegt nee. En jij denkt dat die MP's weg zullen lopen en jou niet verder lastig vallen? Juist ja.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 00:42 schreef D1990 het volgende:

[..]

Niet in vredestijd nee, lijkt me logisch. Maar denk niet dat een beroepsmilitair er zo van gediend is als hij de vijand moet gaan bevechten, voor dat hongerloontje wat hij krijgt. Terwijl jij lekker veilig thuis zit. Of denk jij dat hij niet emotioneel wordt als zijn peloton net is weggevaagd, en jij weigert bij te dragen aan de verdediging van het land?

Dat zelfde land dat ervoor heeft gezorgd dat jou leven zo goed is etc.

quote:

Op zondag 22 mei 2016 23:28 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ik wilde onderofficier worden, geen soldaat. En volgens mij reageren mensen gewoon rustig en redelijk in dit topic, zelfs de mod doet mee. Of wil je zeggen dat elk topic dat niet positief is over het leger op slot moet? Heel democratisch van je.

quote:

Op zondag 22 mei 2016 23:17 schreef Rezania het volgende:
Ja dag, ik ga toch zeker niet het leger in als ik ook kan studeren?

quote:

Op zondag 22 mei 2016 23:21 schreef Rezania het volgende:

[..]

Ja, en daarom ben ik tegen. Verplicht worden om te werken voor de overheid, kom nou. Ze zoeken het maar uit. Als er niet genoeg geschikt personeel bij ze terecht komt is dat duidelijk hun probleem, verplichte arbeid invoeren is niet de oplossingen. Zit je met een hoop ongemotiveerd personeel.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 00:51 schreef D1990 het volgende:

[..]

Wat is die fascinatie met stikkers verzamelen? Aangezien je grote vriend Achja ook de hele tijd dat zegt.

En ben je aan het projecteren? Enkel omdat jij een levenslange vete hebt als iemand jou iets aandoet, betekent niet dat ik het ook heb. Als dat zo was zou ik aanmoedigen om heel defensie op te heven. Maar ik ben juist wel positief over het Korps Mariniers. Dus die drogreden van "je bent jaloers omdat je bent afgewezen" of "je verzamelt stickers" slaat kant noch wal.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 00:53 schreef D1990 het volgende:

[..]

Een hoop mensen zullen behoorlijk teleurgesteld worden in de realiteit als er echt een oorlog uitbreekt. Daar staan ze dan tegen een MP "maar...maaaar....maar ik wil niet vechten....IK WIL NIET!!!!", blijkbaar denken mensen dat dienstplicht voor de lol zo heet. We praten over een existentiële dreiging, alsof de staat daar luchtig over gaat doen. We praten niet over een uitzending naar Afghanistan.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 00:53 schreef D1990 het volgende:

[..]

Een hoop mensen zullen behoorlijk teleurgesteld worden in de realiteit als er echt een oorlog uitbreekt. Daar staan ze dan tegen een MP "maar...maaaar....maar ik wil niet vechten....IK WIL NIET!!!!", blijkbaar denken mensen dat dienstplicht voor de lol zo heet. We praten over een existentiële dreiging, alsof de staat daar luchtig over gaat doen. We praten niet over een uitzending naar Afghanistan.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 00:59 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ja, want de Eerste Wereldoorlog zag men zeker ook al in 1900 aankomen? Die dingen zijn nogal onvoorspelbaar.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 01:03 schreef D1990 het volgende:

[..]

Dit is Nederland, waarom zouden ze het niet laten opdringen? Enige wat men zal doen is zeiken op hun facebook tijdlijn, meer niet.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 01:04 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ik weet het al, machteloos. Je zal wel moeten he, als je opgehaald wordt. Of wil je het op gaan nemen tegen het Nederlands leger als de tijd zover is?

quote:

Op maandag 23 mei 2016 09:45 schreef Confetti het volgende:
Ik moet altijd lachen om die helden op sokken die roepen dat 'ze het maar bekijken' als ze worden opgehaald. . Een arrestatie ontloop je nu ook niet zo 1,2,3.

Ik ben tegen omdat de dienstplicht niet bedoeld is om mensen op te voeden maar het land te verdedigen. We moeten echter wel oppassen dat het volk geen enkele loyaliteit meer voelt voor het land. In tijden van oorlogsdreiging dus onmiddellijk invoeren en weigeraars de doodstraf geven zodat men het wel uit zijn hoofd haalt te vluchten.

Enemy At The Gates - Soviet Attack

quote:

Op maandag 23 mei 2016 01:08 schreef Kaas- het volgende:
Maar ik begrijp dus dat je inmiddels door minimaal 2 krijgsmachten geweigerd bent? Dan zou een dienstplicht ergens wel goed uitkomen, dan lukt het immers geheid om binnen te komen.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 10:14 schreef Confetti het volgende:

[..]

Ja, wat wil je dan? . Vriendelijk vragen of ze wel komen opdagen of opsluiten voor de duur van de oorlog? Op desertie in oorlogstijd hoort de ultieme straf te staan.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 09:45 schreef Confetti het volgende:
Ik moet altijd lachen om die helden op sokken die roepen dat 'ze het maar bekijken' als ze worden opgehaald. . Een arrestatie ontloop je nu ook niet zo 1,2,3.

Ik ben tegen omdat de dienstplicht niet bedoeld is om mensen op te voeden maar het land te verdedigen. We moeten echter wel oppassen dat het volk geen enkele loyaliteit meer voelt voor het land. In tijden van oorlogsdreiging dus onmiddellijk invoeren en weigeraars de doodstraf geven zodat men het wel uit zijn hoofd haalt te vluchten.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 10:16 schreef Confetti het volgende:

[..]

Omdat het verraad is op het moment dat de nood het hoogst is.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 12:30 schreef D1990 het volgende:

[..]

Hij heeft wel gelijk, is nogal naief om te denken dat de staat niks zal doen in tijden van oorlog. Alsof enkel de beroepsmilitairen erop gestuurd zouden worden, en de rest lekker thuis mag zitten. Alsof militairen erop staan te springen om te sterven voor het minimumloon. Denk het niet.

Dus enkel het Korps Mariniers en KCT blijven over om te vechten, de rest doet niks.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 12:31 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Als je dan toch dood moet maakt het salaris ook niet meer uit natuurlijk, dan is een minimumloon prima.

quote:

Op maandag 23 mei 2016 12:42 schreef D1990 het volgende:
Dit is overigens een interessant artikel, voor degene die voor een burgermilitie zijn:

[..]

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)litie-gekraakt.dhtml

quote:

Op maandag 23 mei 2016 12:32 schreef D1990 het volgende:

[..]

Helaas is de mensheid niet zo rationeel. Het motto "zij die macht hebben zijn bang om hun macht te verliezen" is niet enkel van toepassing bij dictators. Maar ook in onze samenleving. Of denk jij dat de bezetter de politici, ambtenaren en journalisten zoals Pauw nog steeds laten werken voor de bezetter? Nee, die zijn hun baantjes en status dan kwijt. Dus denk je dat ze ook maar een moment zullen twijfelen om andere de dood in te sturen, in een poging hun status te behouden?

quote:

Op maandag 23 mei 2016 12:53 schreef Kaas- het volgende:
We kunnen onze krijgsmacht ook gewoon afschaffen. De minister heeft erkend dat ze hun taken niet langer uit kunnen voeren, dus dan kan je de miljarden er net zo goed uit terug trekken.

quote:

Op zondag 22 mei 2016 23:22 schreef Tja..1986 het volgende:
1: we komen geen mensen te kort voor het leger.
2: gaan we dat bij alle beroepen doen die nodig zijn en waar we mensen te kort komen?

Kortom, meer mensen nodig? Betere voorwaarden, zoals bijvoorbeeld het salaris.