Lopend Vuur: Voer de dienstplicht maar weer in

maandag 23 mei 2016 @ 00:03:28 #51

D1990

quote:
Op maandag 23 mei 2016 00:02 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Wehe, die indruk had ik vreemd genoeg al van TS. Mag ik TS vragen op welke gronden hij is afgekeurd?

[..]

Nouja, lekker boeiend wat men er in DEF van vindt. Het Nederlandse electoraat bestaat uit meer dan die leden.

Het mooie aan een burgermilitie is dat je ze niet hoeft te bewapenen, maar dat ze zichzelf bewapenen (een "soort van second amendment impliceert immers vrij particulier vuurwapenbezit). Je hoeft ze niet te trainen, ze trainen zichzelf (al zou het handig zijn om enkele het beroepsleger af en toe in te zetten om burgermilities te trainen in communicatieprotocollen zodat er in het onwaarschijnlijke geval van een aanval op Nederlands grondgebied als één verdedigd kan worden.

Nou, geen. Aangezien ik niet gesolliciteerd had op een vacature van defensie. Ik had al gezegd dat ik enkel onderofficier wilde worden, geen soldaat.

En jij verwacht dat deze zwaarlijvige "weekend warriors" het land gaan redden?

Hidden In America | Militias | S1E4

Inside the Michigan Militia

-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>

maandag 23 mei 2016 @ 00:06:24 #52

AchJa

Shut up!!!

quote:
Op maandag 23 mei 2016 00:01 schreef D1990 het volgende:

[..]

Verbannen van mijn topic is wat anders dan een ban.

Een ban is een ban, ook al is ie beperkt.

Om terug te komen op je dienstplicht, geen geld, middelen, infra, ruimte, materiaal, wapens, eten, kleding, uitrusting, brandstof, vervoer, slaapplek etc. meer voor.

Het gaat hem gewoon niet worden.

Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen #2
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen #3
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen #4

maandag 23 mei 2016 @ 00:07:14 #53

#ANONIEM

quote:
Op maandag 23 mei 2016 00:03 schreef D1990 het volgende:

[..]

Nou, geen. Aangezien ik niet gesolliciteerd had op een vacature van defensie. Ik had al gezegd dat ik enkel onderofficier wilde worden, geen soldaat.

En jij verwacht dat deze zwaarlijvige "weekend warriors" het land gaan redden?

Hidden In America | Militias | S1E4

Inside the Michigan Militia

Filmpjes kan ik hier helaas niet bekijken, dus kan geen uitspraak doen over die specifieke milities. Feit is wel dat in het verleden is gebleken dat bewapende burgers een flinke horde zijn om te overwinnen. Je marcheert immers niet zomaar een land door waar achter elke deurpost en uit elk raam een vuurwapen steekt.

maandag 23 mei 2016 @ 00:10:04 #54

D1990

quote:
Op maandag 23 mei 2016 00:07 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Filmpjes kan ik hier helaas niet bekijken, dus kan geen uitspraak doen over die specifieke milities. Feit is wel dat in het verleden is gebleken dat bewapende burgers een flinke horde zijn om te overwinnen. Je marcheert immers niet zomaar een land door waar achter elke deurpost en uit elk raam een vuurwapen steekt.

Ja, want Nederlanders hebben een geduchte reputatie als krijgers zijnde. Die vechten echt tot de dood.

Burgermilities zijn waardeloos, er is namelijk een reden dat we ze niet meer hebben. Omdat ze enkel nuttig zijn om de orde te bewaken. Niet om een invasie af te slaan. En burgermilities bestaan ook uit simpele zieltjes die het enkel als hobby doen. Zoals die Amerikanen met 2 shotguns, 30 semi-automatische vuurwapens en 100 pistolen. Is meer triest over hoe leeg hun leven is, en is ook overduidelijk dat het enkel grootspraak is. Is gewoon een hobby voor hun, heeft niks met verdediging van het land te maken.

maandag 23 mei 2016 @ 00:10:17 #55

bluemoon23

quote:
Op zondag 22 mei 2016 23:05 schreef D1990 het volgende:
Het is voor het leger niet altijd makkelijk om voldoende nieuw geschikt personeel te vinden.

En dat heeft natuurlijk ook zo zijn redenen, defensie is nu niet echt een stabiele werkgever om voor te werken.

maandag 23 mei 2016 @ 00:12:26 #56

#ANONIEM

quote:
Op maandag 23 mei 2016 00:10 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ja, want Nederlanders hebben een geduchte reputatie als krijgers zijnde. Die vechten echt tot de dood.

Als dit je argument is, waarom zouden we dan wel wat hebben aan een dienstplicht? Het gaat dan immers om dezelfde Nederlanders. Met wat voor de burgermilities pleit dat het in ieder geval gemotiveerde Nederlanders zijn, daar waar de dienstplichtigen moeten.

quote:
Burgermilities zijn waardeloos, er is namelijk een reden dat we ze niet meer hebben. Omdat ze enkel nuttig zijn om de orde te bewaken. Niet om een invasie af te slaan.

Hoezo niet?

quote:
En burgermilities bestaan ook uit simpele zieltjes die het enkel als hobby doen. Zoals die Amerikanen met 2 shotguns, 30 semi-automatische vuurwapens en 100 pistolen. Is meer triest over hoe leeg hun leven is, en is ook overduidelijk dat het enkel grootspraak is. Is gewoon een hobby voor hun, heeft niks met verdediging van het land te maken.

Proef ik hier (wederom) enige wrok?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2016 00:12:48 ]

maandag 23 mei 2016 @ 00:12:58 #57

D1990

quote:
Op maandag 23 mei 2016 00:10 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

En dat heeft natuurlijk ook zo zijn redenen, defensie is nu niet echt een stabiele werkgever om voor te werken.

Het is een bagger werkgever, slecht betaal werk, vrij weinig carrière mogelijkheden. Educatieve ontwikkeling is ook erg beperkt. Dus nee, je hebt er vrij weinig aan. Althans, als je onderaan begint.

Vind het wel ironisch, kijk naar het salaris en arbeidsvoorwaarde van een gemeentelijke papierschuiver, en vergelijk dat met die van een militair. Blijkbaar hebben papierschuivers meer status en aanzien dan een militair. Best triest, aangezien het juist andersom zou moeten zijn.

maandag 23 mei 2016 @ 00:13:59 #58

D1990

quote:
Op maandag 23 mei 2016 00:12 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Als dit je argument is, waarom zouden we dan wel wat hebben aan een dienstplicht? Het gaat dan immers om dezelfde Nederlanders. Met wat voor de burgermilities pleit dat het in ieder geval gemotiveerde Nederlanders zijn, daar waar de dienstplichtigen moeten.

[..]

Hoezo niet?

[..]

Proef ik hier (wederom) enige wrok?

Elke vorm van kritiek zie jij dus als een wrok of jaloezie? Lekker zwart-wit wereldbeeld heb jij. Als dit jou manier van discussiëren is, laat dan maar.

maandag 23 mei 2016 @ 00:16:10 #59

Kaas-

Dienstplicht, dat zou de jeugd van nu helemaal niet accepteren.

maandag 23 mei 2016 @ 00:18:23 #60

#ANONIEM

quote:
Op maandag 23 mei 2016 00:13 schreef D1990 het volgende:

[..]

Elke vorm van kritiek zie jij dus als een wrok of jaloezie? Lekker zwart-wit wereldbeeld heb jij. Als dit jou manier van discussiëren is, laat dan maar.

Ík heb een zwart-wit wereldbeeld terwijl jij leden van milities als "simpele zieltjes", en beroepsmilitairen als "niet de meest snuggere, nogal agressief en emotioneel" afschildert?

maandag 23 mei 2016 @ 00:19:03 #61

D1990

quote:
Op maandag 23 mei 2016 00:16 schreef Kaas- het volgende:
Dienstplicht, dat zou de jeugd van nu helemaal niet accepteren.

Ik ben er ook niet voor. Maar volgens mij is een diensplicht niet op vrijwillige basis. Dus hoe zou men(jij) reageren als jij gedwongen wordt om in dienst te treden?

Want ik had namelijk nogal agressieve reacties gekregen en uitgemaakt voor lafaard en verrader omdat ik niet bereidt ben om als soldaat te gaan vechten voor Nederland tijdens een oorlogsdreiging. En dat ze met geweld zouden dwingen dat burgers mee gaan vechten.

Dus hoe zou jij daarmee omgaan?

maandag 23 mei 2016 @ 00:20:14 #62

Zolder

Nee, het is niet meer van deze tijd.

maandag 23 mei 2016 @ 00:21:12 #63

D1990

quote:
Op maandag 23 mei 2016 00:18 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Ík heb een zwart-wit wereldbeeld terwijl jij leden van milities als "simpele zieltjes", en beroepsmilitairen als "niet de meest snuggere, nogal agressief en emotioneel" afschildert?

Klopt, op basis persoonlijke ervaring. Ik zeg niet dat elke militair zo is, maar zeer zeker wel de meeste. Helaas, had het liever ook anders gewild, maar is nou eenmaal zo.

Maar nee, je hebt gelijk. Burgermilities zijn allemaal Spartanen die met glorie sterven in de strijd om hun mede-burgers te beschermen. Nu je zin?

En hoe ga je dat doel bereiken precies? Nederlanders willen dat namelijk niet, dat iedereen met wapens rond gaat lopen en kan kopen zoals die Amerikanen. Dus veel succes met het overtuigen van zo'n 17 miljoen inwoners om een burgermilitie te organiseren.

maandag 23 mei 2016 @ 00:22:16 #64

Kaas-

quote:
Op maandag 23 mei 2016 00:19 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ik ben er ook niet voor. Maar volgens mij is een diensplicht niet op vrijwillige basis. Dus hoe zou men(jij) reageren als jij gedwongen wordt om in dienst te treden?

Want ik had namelijk nogal agressieve reacties gekregen en uitgemaakt voor lafaard en verrader omdat ik niet bereidt ben om als soldaat te gaan vechten voor Nederland tijdens een oorlogsdreiging. En dat ze met geweld zouden dwingen dat burgers mee gaan vechten.

Dus hoe zou jij daarmee omgaan?

Ik zou weigeren en de Nederlandse staat aanklagen. Mijn lijf is niet hun bezit.

maandag 23 mei 2016 @ 00:23:23 #65

D1990

Grappig, als ik normaal enkel de tekst plak en knip gaan mensen zeiken over een "linkdump", nu plaats ik dus mijn eigen stelling. En vervolgens negeert men het.

Of zijn mensen ongeletterd en kunnen ze niet lezen? Ik zeg toch in tijden van oorlog, oorlogsdreiging en de regering de dienstplicht invoert om het land te verdedigen.

Niet enkel over het hier en nu.

maandag 23 mei 2016 @ 00:24:23 #66

#ANONIEM

quote:
Op maandag 23 mei 2016 00:21 schreef D1990 het volgende:

[..]

Klopt, op basis persoonlijke ervaring. Ik zeg niet dat elke militair zo is, maar zeer zeker wel de meeste. Helaas, had het liever ook anders gewild, maar is nou eenmaal zo.

Maar nee, je hebt gelijk. Burgermilities zijn allemaal Spartanen die met glorie sterven in de strijd om hun mede-burgers te beschermen. Nu je zin?

En hoe ga je dat doel bereiken precies? Nederlanders willen dat namelijk niet, dat iedereen met wapens rond gaat lopen en kan kopen zoals die Amerikanen. Dus veel succes met het overtuigen van zo'n 17 miljoen inwoners om een burgermilitie te organiseren.

Je vraagt toch ook niet wat Nederlanders willen? Je vraagt wat ík zou willen, en daarom geef ik je mijn mening. Ik ben niet met 17 miljoen Nederlanders in discussie, maar met jou. Wat mankeert er volgens jou aan het idee van burgermilities? Zou een dienstplicht volgens jou beter werken? Waarom wel, waarom niet?

maandag 23 mei 2016 @ 00:25:10 #67

D1990

quote:
Op maandag 23 mei 2016 00:22 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ik zou weigeren en de Nederlandse staat aanklagen. Mijn lijf is niet hun bezit.

Jij denkt dat ze dan het conflict bevriezen, zodat jij de tijd hebt om een rechtszaak tegen de staat te beginnen.....midden in een invasie?

Denk eerder dat ze wat meer dwangmatig en gewelddadig zullen zijn om jou te dwingen om te vechten. Aangezien je dan zal worden gezien als lafaard of verrader. Mensen worden namelijk nogal hysterisch als het oorlog is.

maandag 23 mei 2016 @ 00:27:43 #68

Kaas-

quote:
Op maandag 23 mei 2016 00:25 schreef D1990 het volgende:

[..]

Jij denkt dat ze dan het conflict bevriezen, zodat jij de tijd hebt om een rechtszaak tegen de staat te beginnen.....midden in een invasie?

Denk eerder dat ze wat meer dwangmatig en gewelddadig zullen zijn om jou te dwingen om te vechten. Aangezien je dan zal worden gezien als lafaard of verrader. Mensen worden namelijk nogal hysterisch als het oorlog is.

Ik zou net als de dienstweigeraars van enkele decennia geleden tijdelijk de cel in moeten ja. Maar ik denk wel dat ik desondanks zou weigeren.

maandag 23 mei 2016 @ 00:28:08 #69

D1990

quote:
Op maandag 23 mei 2016 00:24 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Je vraagt toch ook niet wat Nederlanders willen? Je vraagt wat ík zou willen, en daarom geef ik je mijn mening. Ik ben niet met 17 miljoen Nederlanders in discussie, maar met jou. Wat mankeert er volgens jou aan het idee van burgermilities? Zou een dienstplicht volgens jou beter werken? Waarom wel, waarom niet?

Ben ik voor een dienstplicht dan? Ik ben er ook op tegen. Maar jij bent toch voor een burgermilitie? Is het enkel fantasie dan? Name aan dat je het ook in de praktijk gebracht wilt zien worden.

Kijk naar de geschiedenis over burgermilities in Nederland, en hoe succesvol hun waren in oorlogstijd. Dan zul je zelf zien hoe hopeloos ineffectief hun zijn. Beetje rond paraderen in uniform en wapen is heel leuk in vredestijd, beetje schieten in het weekend met je "makkers". Maar wanneer het oorlog is en de vijand heeft straaljagers, tanks, artillerie. En jij staat daar met je Diemaco, dan denk je er wel anders over.

maandag 23 mei 2016 @ 00:29:04 #70

Grunge.

Corvus corax.

quote:
Op zondag 22 mei 2016 23:12 schreef Hexagon het volgende:
Dienstplicht lijkt me tamelijk nutteloos. Het leger heeft weinig aan ongemotiveerde lui die alleen maar heel veel geld kosten.

Bright Eyes,
How can you close and fail?
How can the light that burned so brightly suddenly burn so pale?

maandag 23 mei 2016 @ 00:31:27 #71

D1990

quote:
Op maandag 23 mei 2016 00:27 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ik zou net als de dienstweigeraars van enkele decennia geleden tijdelijk de cel in moeten ja. Maar ik denk wel dat ik desondanks zou weigeren.

Waar heb je het nu over? Over dienstplicht in vredestijd, of oorlogstijd? Want ik krijg de indruk dat je het over in vredestijd hebt. Dan zou je inderdaad een rechtszaak kunnen beginnen en in de gevangenis worden gegooid. Was recentelijk toch nog een artikel over, dat een dienstweigeraar zijn straf moet uitzitten thuis met een enkelband?

Maar goed, dat is vredestijd.

Nu in oorlogstijd, je weet wel dat ze dan eerder een wapen op jou hoofd zetten om jou in dienst te dwingen, in plaats van een burgerlijke juridische procedure? Kijk maar naar de dienstplicht voor de invasie van 1940. Denk je dat je dan rustig een bezwaar kan indienen etc? Je denkt niet dat ze dan geweld gebruiken tegen jou, als "verrader" of "vijfde colonne" zijnde?

maandag 23 mei 2016 @ 00:32:44 #72

Kaas-

quote:
Op maandag 23 mei 2016 00:31 schreef D1990 het volgende:

[..]

Waar heb je het nu over? Over dienstplicht in vredestijd, of oorlogstijd? Want ik krijg de indruk dat je het over in vredestijd hebt. Dan zou je inderdaad een rechtszaak kunnen beginnen en in de gevangenis worden gegooid. Was recentelijk toch nog een artikel over, dat een dienstweigeraar zijn straf moet uitzitten thuis met een enkelband?

Maar goed, dat is vredestijd.

Nu in oorlogstijd, je weet wel dat ze dan eerder een wapen op jou hoofd zetten om jou in dienst te dwingen, in plaats van een burgerlijke juridische procedure? Kijk maar naar de dienstplicht voor de invasie van 1940. Denk je dat je dan rustig een bezwaar kan indienen etc? Je denkt niet dat ze dan geweld gebruiken tegen jou, als "verrader" of "vijfde colonne" zijnde?

Welnee, dit is Nederland.

maandag 23 mei 2016 @ 00:34:24 #73

AchJa

Shut up!!!

quote:
Op maandag 23 mei 2016 00:23 schreef D1990 het volgende:
Grappig, als ik normaal enkel de tekst plak en knip gaan mensen zeiken over een "linkdump", nu plaats ik dus mijn eigen stelling. En vervolgens negeert men het.

Of zijn mensen ongeletterd en kunnen ze niet lezen? Ik zeg toch in tijden van oorlog, oorlogsdreiging en de regering de dienstplicht invoert om het land te verdedigen.

Niet enkel over het hier en nu.

Dan stel ik de vraag nog maar een keer. Wat is het verschil?

maandag 23 mei 2016 @ 00:35:28 #74

D1990

quote:
Op maandag 23 mei 2016 00:32 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Welnee, dit is Nederland.

Ja, en? Dit is geen Antarctica nee. Mensen denken wel heel erg simplistisch over dit onderwerp. Daar sta je dan, als individu tegen een leger. Juist ja, hun komen je ophalen om in dienst te treden, jij zegt nee. En jij denkt dat die MP's weg zullen lopen en jou niet verder lastig vallen? Juist ja.

maandag 23 mei 2016 @ 00:37:52 #75

#ANONIEM

quote:
Op maandag 23 mei 2016 00:28 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ben ik voor een dienstplicht dan? Ik ben er ook op tegen. Maar jij bent toch voor een burgermilitie? Is het enkel fantasie dan? Name aan dat je het ook in de praktijk gebracht wilt zien worden.

Kijk naar de geschiedenis over burgermilities in Nederland, en hoe succesvol hun waren in oorlogstijd. Dan zul je zelf zien hoe hopeloos ineffectief hun zijn. Beetje rond paraderen in uniform en wapen is heel leuk in vredestijd, beetje schieten in het weekend met je "makkers". Maar wanneer het oorlog is en de vijand heeft straaljagers, tanks, artillerie. En jij staat daar met je Diemaco, dan denk je er wel anders over.

Nee, ik heb gezegd dat ik burgermilities boven een dienstplicht prefereer. Áls er dan gestreden moet worden om het grondgebied te verdedigen, dan liever door gemotiveerde vrijwilligers die in vredestijd hebben kunnen trainen, dan door onwillig kanonnenvoer.

Tevens hebben burgermilities het voordeel dat ze tegen een eventuele tirannieke overheid kunnen optreden, waardoor je de zelfbeschikking bij het volk houdt. Daar waar een dienstplicht slechts vóór die overheid zou pleiten, en dus tegen het volk zou werken in zo'n situatie.

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:	(afkorting, bv 'KLB')

» politiek

» politiek