Het licht gaat uit!!!!1111EINZ!!11quote:Britse premier waarschuwt dat brexit kans op oorlog vergroot
In het Verenigd Koninkrijk wordt de discussie over het verlaten van de EU feller. Premier Cameron komt volgens de Britse ochtendkranten vandaag met een speech waarin hij waarschuwt dat een 'brexit' de kans vergroot dat Europa afglijdt in een oorlog.
Volgens Cameron is Groot-Brittannië er nooit beter van geworden door zich afzijdig te houden. In de toespraak stelt de premier de vraag of de Britten er absoluut zeker van zijn dat vrede en stabiliteit op het continent gegarandeerd zijn. Hijzelf durft dat niet met zekerheid te zeggen en wil het risico niet nemen. "Telkens wanneer we Europa onze rug toekeerden, kregen we er vroeger of later spijt van", zegt Cameron.
Interne markt
De Britten mogen zich op 23 juni uitspreken in een referendum. De discussie over het opgeven van het EU-lidmaatschap is de laatste dagen weer opgelaaid. De Britten waren de voorgaande weken vooral druk met de verkiezingen van afgelopen donderdag. Gisteren waarschuwde de minister van Financiën, Osborne, dat de huizenprijzen een klap krijgen bij een vertrek.
In de Financial Times geeft minister van Justitie Gove, een van de meest vooraanstaande figuren uit het 'Leave'-kamp, toe dat Groot-Brittannië bij een vertrek uit de EU ook de interne Europese markt zal moeten verlaten. Veel economen en multinationals hebben juist gewaarschuwd dat dit de meeste schade aan de economie zal toebrengen.
45 procent
Ook Osborne waarschuwt daarvoor. Het verlaten van die interne markt zal voor de Britten volgens hem catastrofale gevolgen hebben voor de werkgelegenheid, inkomens en hun levensonderhoud. Volgens Gove kunnen de Britten makkelijk bilaterale verdragen afsluiten, ook met de EU. EU-functionarissen waarschuwden eerder dat de Britten geen speciale behandeling krijgen en ook de Amerikaanse president Obama waarschuwde dat ze dan achter in de rij staan.
In de peilingen schommelen de percentages voor- en tegenstanders van het EU-lidmaatschap beide rond de 45.
http://nos.nl/artikel/210(...)oorlog-vergroot.html
Onvermijdelijk nog wel! En hoe zie je het voor je, precies? Engeland stapt uit de EU en de EU valt ze daarna aan? Een soort burgeroorlog tussen voor- en tegenstanders van de EU anders?quote:Op zondag 22 mei 2016 09:45 schreef Elzies het volgende:
Een oorlog met pro-Europeanen is sowieso onvermijdelijk. De bezetter zal uiteindelijk worden verslagen. Eén doel, één missie, één uitkomst. Eigen land, eigen baas.
Ik zie een oorlog met pro-Europeanen als een zeer reële optie. Inderdaad.quote:Op woensdag 1 juni 2016 08:54 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Onvermijdelijk nog wel! En hoe zie je het voor je, precies? Engeland stapt uit de EU en de EU valt ze daarna aan? Een soort burgeroorlog tussen voor- en tegenstanders van de EU anders?
Dat is geen antwoord, ik vraag namelijk op welke manier je dat voor je ziet. Dat je het als mogelijkheid zag was al duidelijk.quote:
[..]
Ik zie een oorlog met pro-Europeanen als een zeer reële optie. Inderdaad.
Ik zou meer graag lezen hoe jij denkt dat pro-Europa die oorlog gaat voeren.quote:
[..]
Het ontvoeren en doden van vooraanstaande pro-Europeanen. Aanslagen gepleegd op pro-Europese instellingen. Het omverwerpen van pro-Europees gezinde regeringen. Ik stel het mij in die trant voor. Guerrilla tactieken.
Neem aan dat jij er vanuit gaat dat pro-Europa de eerste zet doet, aangezien evil(!)?
Ik snap nog steeds niet wie de vijand is in deze oorlog?quote:
[..]
Absoluut. Als er oorlog uitbreekt ben ik voorbereid.
De pro-Europeanen natuurlijk.quote:
[..]
Ik snap nog steeds niet wie de vijand is in deze oorlog?
Ja maar er is geen pro-Europeaans leger o.i.d. En de strijd pro of anti Europa wordt in het publieke debat uitgevochten, niet met geweld.quote:
Dus als Elzies bedoelt dat ie bij een debating clubje zit dan snap ik 'm, maar anders...?
Als er één land altijd veel baat heeft gehad bij internationale samenwerking dan is het Nederland wel, al sinds onze voorouders deze natie uit de klei trokken. Je zou dan eerder zeggen dat de club van Elzies on-Nederlands is.quote:Op woensdag 1 juni 2016 10:21 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wellicht dat dit citaat een lichtje laat schijnen!
[..]
De echte Nederlanders zullen dus in opstand komen tegen de ondemocratische overheerser. Elzies is voorbereid.
Dulce Bellum Inexpertisquote:Op woensdag 1 juni 2016 10:33 schreef Re het volgende:
soms denk je wel eens dat men gewoon een oorlog wil, jaloers kijkend naar het midden oosten... dat willen we ook woohoo knallen maar!
De illusie dat je dit voor 'Het Volk' doetquote:
[..]
Ik ben ook tevreden met levenslang achter de tralies. Maar ze zullen boeten om de misdaden gepleegd tegen het volk. Het recht zal zegevieren. Misdaad zal worden bestraft. Het volk zal zijn gerechtigheid krijgen.
. In jouw eigen nauwe definitie daarvan misschien, maar het overgrote deel van de Nederlanders zal jou gewoon als misdadiger beschouwen, niet meer, niet minder.Generatie die teveel computerspelletjes heeft gespeeld denk ikquote:
soms denk je wel eens dat men gewoon een oorlog wil, jaloers kijkend naar het midden oosten... dat willen we ook woohoo knallen maar!
Het afnemen van de eigen soevereiniteit is een oorlogsmisdaad en moet in die hoedanigheid worden bestraft.quote:
[..]
Welke misdaden heb je het dan over?
Zorgen voor meer voedselveiligheid?
Zorgen voor eenduidige etiketteringen van ingrediënten op voedsel?
Zorgen dat iedereen vrij kan reizen binnen Europa?
Verlagen van de vervoerskosten en bureaucratie mbt goederen vervoer?
Handelsafspraken maken met landen buiten de EU?
zorgen voor 1 type goedkeuring voor auto's ipv dat elk land dit apart doet?
etc
etc
zijn allemaal wel zware misdrijven inderdaad
De uitverkoop van onze sociale stelsel ten gunste voor het onderhoud van Griekenland is een misdaad jegens het volk die dit heeft opgebouwd en dient in die hoedanigheid te worden bestraft.
Het orkestreren van een illegale coupe met als doel je territorium te vergroten is een oorlogsmisdaad die in die hoedanigheid moet worden bestraft.
Het ongestraft binnenhalen van economische vluchtelingen en daarmee de veiligheid van je land en landgenoten op het spel zetten is een misdaad en dient in die hoedanigheid te worden bestraft.
Dus of ze waren het me de rest eens of vonden het iig niet belangrijk genoeg om daarvoor hun stem te veranderen. En jij wilt er 'oorlog' om gaan voeren en dan nog beweren dat je voor 'Het Volk' bezig bentquote:
[..]
Er is maar één anti-EU partij. Dan heb je als kiezer weinig keuze.
Ik zal het iets explicieter stellen... Ik stem en ben voor 1 Europa.. moet ik tegen de muur?quote:
[..]
Er is maar één anti-EU partij. Dan heb je als kiezer weinig keuze.
Het enige waar beide het over eens zijn is dat op de korte termijn de economische groei zal stagneren of afnemen.
Niemand kan met zekerheid zeggen dat het op de lange termijn beter/slechter is.
Momenteel is ruim 50% tegen de EU. Dat zal het komende Brexit aantonen. Overal zien we de opkomst van een hernieuwd nationalisme. Zelfs in Duitsland. Dan laat de uitkomst zich raden.quote:
[..]
Dus of ze waren het me de rest eens of vonden het iig niet belangrijk genoeg om daarvoor hun stem te veranderen. En jij wilt er 'oorlog' om gaan voeren en dan nog beweren dat je voor 'Het Volk' bezig bent
Ja hoor. De PVV liet het al eerder uitrekenen. Uit de EU stappen zal ons uiteindelijk miljarden gaan opleveren.quote:
On topic... Brexit....Heb argumenten van beide partijen erop nageslagen en beide kunnen niet in de toekomst kijken. Voorstanders van de Brexit komen met allerlei scenario's die positief zouden kunnen zijn, maar niemand weet het zeker
Het enige waar beide het over eens zijn is dat op de korte termijn de economische groei zal stagneren of afnemen.
Niemand kan met zekerheid zeggen dat het op de lange termijn beter/slechter is.
Welke uitkomst? Van de volgende verkiezingen bedoel je?quote:
[..]
Momenteel is ruim 50% tegen de EU. Dat zal het komende Brexit aantonen. Overal zien we de opkomst van een hernieuwd nationalisme. Zelfs in Duitsland. Dan laat de uitkomst zich raden.
PVV zal nooit een meerderheid krijgen als je dat soms denkt.
Gebaseerd op allerlei aannames en gedaan door een anti-Europa onderzoeksbureau.quote:
[..]
Ja hoor. De PVV liet het al eerder uitrekenen. Uit de EU stappen zal ons uiteindelijk miljarden gaan opleveren.
Niemand kan de toekomst voorspellen
Die berekening werd al vrij snel weer onderuit gehaald, maar goed.quote:
[..]
Ja hoor. De PVV liet het al eerder uitrekenen. Uit de EU stappen zal ons uiteindelijk miljarden gaan opleveren.
Niet echt een neutraal objectief filmpjequote:
Hier ook nog even voor de geïnteresseerden:
Ondanks dat het van de BBC is vond ik deze realistischer en objectiever
Uit de EU stappen op voorwaarde dat we aan alle regelingen mee kunnen blijven doen maar niks meer hoeven te betalen. Realistisch onderzoek was dat welquote:
[..]
Ja hoor. De PVV liet het al eerder uitrekenen. Uit de EU stappen zal ons uiteindelijk miljarden gaan opleveren.
Dat zegt niemand.quote:
Ze verzinnen ook van alles. Als er een brexit is dan breekt W.O III uit. Yeah right...
Die ga ik morgen kijkenquote:
Hier ook nog even voor de geïnteresseerden:
Kan je lachen.quote:
Er werd helemaal niets onderuit gehaald. Het was weer de gebruikelijke reactie van een stel pro-Europeanen. Maar liegen en bedriegen ligt in de aard van een pro-Europeaan. Het maakt een pro-Europeaan tot wat het is.quote:
[..]
Die berekening werd al vrij snel weer onderuit gehaald, maar goed.
Nu onderhouden we een lidstaat die nooit in staat zal zijn schulden terug te betalen en waar wij hardwerkende belastingbetalers voor kunnen opdraaien. Dan nog stoïcijns volhouden dat de EU geld oplevert in plaats dat het geld kost.
Nee, dit is hierboven al duidelijk uitgelegd. Men ging er in de berekening vanuit dat als men uit de EU ging alle voordelen van diezelfde EU behouden zouden blijven (met name op het gebied van handelsakkoorden, Schengen etc.) wat natuurlijk een onzinnige redenering is.quote:
[..]
Er werd helemaal niets onderuit gehaald. Het was weer de gebruikelijke reactie van een stel pro-Europeanen. Maar liegen en bedriegen ligt in de aard van een pro-Europeaan. Het maakt een pro-Europeaan tot wat het is.
Nu onderhouden we een lidstaat die nooit in staat zal zijn schulden terug te betalen en waar wij hardwerkende belastingbetalers voor kunnen opdraaien. Dan nog stoïcijns volhouden dat de EU geld oplevert in plaats dat het geld kost.
Het is geen wens maar een onvermijdelijk alternatief. Wij erkennen de Europese vlag niet, wij beschouwen de EU als een bezettingsmacht en bovendien is de wederzijdse haat en de ideologische verschillen tussen nationalisten en pro-Europeanen onoverbrugbaar gebleken.quote:Op donderdag 2 juni 2016 09:11 schreef Re het volgende:
Apart vind ik dat Cameron wordt uitgejouwd door de anti-brifade omdat hij het over oorlog heeft terwijl de wens van de antis blijkbaar oorlog is.
Natuurlijk proberen we eerst tot een politieke oplossing te komen. Dat burgers via het open en democratische recht kunnen stemmen tegen de overheersing vanuit Brussel en dat ze via het democratische recht de beslissing kunnen nemen om uit de EU te stappen. Dat is de eerste weg die gevolgd moet worden. Maar ervaring leert dat Brussel zich niets aantrekt van het democratische recht. Kijk naar de uitslag van twee referenda in Nederland waar Brussel niets van aantrok.
Inmiddels zijn hele samenlevingen tot op het bot verdeeld inzake de EU. Juist in die landen die aan het begin stonden van de oprichting van de EEG. Brexit is hier een heel duidelijk voorbeeld van te noemen. Ongeacht de uitkomst, zowel voor- als tegenstanders zullen het daar niet bij laten liggen. Zoals gezegd, dan ligt een oorlog tussen nationalisten en pro-Europeanen in het verschiet.
Wat vreemd is is dat men het in het overdreven trekt. Eigenlijk is er geen "nee" keuze. Dat is krankzinnig. Die keuze is er wel.quote:
[..]
Het is geen wens maar een onvermijdelijk alternatief. Wij erkennen de Europese vlag niet, wij beschouwen de EU als een bezettingsmacht en bovendien is de wederzijdse haat en de ideologische verschillen tussen nationalisten en pro-Europeanen onoverbrugbaar gebleken.
Natuurlijk proberen we eerst tot een politieke oplossing te komen. Dat burgers via het open en democratische recht kunnen stemmen tegen de overheersing vanuit Brussel en dat ze via het democratische recht de beslissing kunnen nemen om uit de EU te stappen. Dat is de eerste weg die gevolgd moet worden. Maar ervaring leert dat Brussel zich niets aantrekt van het democratische recht. Kijk naar de uitslag van twee referenda in Nederland waar Brussel niets van aantrok.
Inmiddels zijn hele samenlevingen tot op het bot verdeeld inzake de EU. Juist in die landen die aan het begin stonden van de oprichting van de EEG. Brexit is hier een heel duidelijk voorbeeld van te noemen. Ongeacht de uitkomst, zowel voor- als tegenstanders zullen het daar niet bij laten liggen. Zoals gezegd, dan ligt een oorlog tussen nationalisten en pro-Europeanen in het verschiet.
Ik begrijp niet helemaal wat je opschrijft. In een open democratie luister en respecteer je naar de stem van de meerderheid. Bij twee referenda hebben meer dan 60% NEE! gestemd tegen EU-besluiten. Die mening is volkomen genegeerd. Integendeel, men probeert er nu een wet door te drukken (als gevolg van die laatste uitslag) om het nog moeilijker te maken om de uitslag van een referendum rechtsgeldig te laten maken.quote:
[..]
Wat vreemd is is dat men het in het overdreven trekt. Eigenlijk is er geen "nee" keuze. Dat is krankzinnig. Die keuze is er wel.
Ik ben en was tegen Europa in deze vorm. Altijd geweest. Misschien niet duidelijk genoeg in mijn eerdere posts. Wat men nu doet is mensen angst aanjagen. Dat stuit mij geheel tegen de borst. We zijn meegesleept in een een zeer fout verhaal.quote:
[..]
Ik begrijp niet helemaal wat je opschrijft. In een open democratie luister en respecteer je naar de stem van de meerderheid. Bij twee referenda hebben meer dan 60% NEE! gestemd tegen EU-besluiten. Die mening is volkomen genegeerd. Integendeel, men probeert er nu een wet door te drukken (als gevolg van die laatste uitslag) om het nog moeilijker te maken om de uitslag van een referendum rechtsgeldig te laten maken.
de tegenstellingen zijn er maar de haat ligt toch voornamelijk op het internet, in dekpraktijk boeit het de burger nauwelijks, echt niet, daar doet een semi-bindend advies van 32% van de bevolking nauwelijks aan af.
Snap je überhaupt wel hoe de Europese besluitvorming werkt?quote:
[..]
Het is geen wens maar een onvermijdelijk alternatief. Wij erkennen de Europese vlag niet, wij beschouwen de EU als een bezettingsmacht en bovendien is de wederzijdse haat en de ideologische verschillen tussen nationalisten en pro-Europeanen onoverbrugbaar gebleken.
Natuurlijk proberen we eerst tot een politieke oplossing te komen. Dat burgers via het open en democratische recht kunnen stemmen tegen de overheersing vanuit Brussel en dat ze via het democratische recht de beslissing kunnen nemen om uit de EU te stappen. Dat is de eerste weg die gevolgd moet worden. Maar ervaring leert dat Brussel zich niets aantrekt van het democratische recht. Kijk naar de uitslag van twee referenda in Nederland waar Brussel niets van aantrok.
Inmiddels zijn hele samenlevingen tot op het bot verdeeld inzake de EU. Juist in die landen die aan het begin stonden van de oprichting van de EEG. Brexit is hier een heel duidelijk voorbeeld van te noemen. Ongeacht de uitkomst, zowel voor- als tegenstanders zullen het daar niet bij laten liggen. Zoals gezegd, dan ligt een oorlog tussen nationalisten en pro-Europeanen in het verschiet.
En je vind jezelf niet een beetje eng? Zuivering, anti-indoctrinatie, misdaden tegen het volk klinkt nogal zwaar.quote:
[..]
Pro-Europeanen hebben ons al de oorlog verklaart door onze democratie en soevereiniteit af te nemen. Dit is een oorlogsverklaring.
Een oorlog is onafwendbaar. Het nationalistische vuur als tegenwicht tegen deze verderfelijke pro-Europese ideologie groeit en wint aan invloed. Het zal een rechtvaardige oorlog worden voor de bevrijding van Nederland, de nieuwe republiek der Nederlanden.
Uiteindelijk is er maar één doel, één missie, één uitkomst. De omverwerping van de EU. Vooraanstaande pro-Europanen zullen worden berecht en vervolgd voor hun misdaden gepleegd tegen het volk. De EU vlag zal voorgoed uit het straatbeeld verdwijnen. Alle pro-Europese instellingen zullen tot de laatste steen worden afgebroken. Aanhangers van de verderfelijke pro-Europese ideologie zullen worden berecht en vervolgd. Voor degene die berouw tonen zullen anti-indoctrinatieprogramma's worden opgestart om het laatste restje pro-Europese gif uit hun denken te verwijderen. Nederland zal gezuiverd worden. Nederland zal weer schoon zijn. Lang leve de republiek der Nederlanden! Eigen land! Eigen baas!
Dat er zeker verbeteringen moeten komen zullen weinig mensen het mee oneens zijn. Dat de (Europese) politiek niet alle antwoorden heeft is ook duidelijk, maar waarom wil jij zo graag geweld gebruiken? Gaat het zo slecht met je dat je één van de meest welvarendste gebieden van de wereld in chaos en bloedbaden wilt storten? Je begrijpt dat een deel van de mensen om jouw heen ook het slachtoffer zullen zijn van zo'n strijd?
En dan is de strijd "gewonnen" en dan? Dan zijn we een klein landje, met nog steeds veel inwoners en een volkomen ingestorte economie. En waarschijnlijk geen Marshall plan om ons er weer bovenop te helpen.
Kortom, ik begrijp je haat en je ideeën dat geweld en het vermoorden van mensen die toevallig andere ideeën dan jij erop na houden niet. Waar heeft dat ooit daadwerkelijk geholpen om aan het einde van de rit er beter uit te komen?
Nederland heeft met zijn havens een cruciale handelsligging voor de omringende Europese landen. Bovendien kent Nederland een uitstekende infrastructuur. Dus het maakt geen donder uit of we nu wel of geen deel uitmaken van de EU. Andere Europese landen zijn simpelweg afhankelijk van de geografische ligging van Nederland. Gooi je dat weg dan schaad men de eigen belangen. Handel en geld verdienen blijft gewoon doorgaan, ongeacht we wel of niet in de EU zitten. Bovendien neemt de EU zijn eigen normen en waarden niet zo nauw. De wijze hoe de EU kruipt voor de dictator uit Turkije omdat ze geen eensgezindheid kunnen opbrengen om wat vluchtelingen te verdelen zegt voldoende.quote:
[..]
En je vind jezelf niet een beetje eng? Zuivering, anti-indoctrinatie, misdaden tegen het volk klinkt nogal zwaar.
Dat er zeker verbeteringen moeten komen zullen weinig mensen het mee oneens zijn. Dat de (Europese) politiek niet alle antwoorden heeft is ook duidelijk, maar waarom wil jij zo graag geweld gebruiken? Gaat het zo slecht met je dat je één van de meest welvarendste gebieden van de wereld in chaos en bloedbaden wilt storten? Je begrijpt dat een deel van de mensen om jouw heen ook het slachtoffer zullen zijn van zo'n strijd?
En dan is de strijd "gewonnen" en dan? Dan zijn we een klein landje, met nog steeds veel inwoners en een volkomen ingestorte economie. En waarschijnlijk geen Marshall plan om ons er weer bovenop te helpen.
Kortom, ik begrijp je haat en je ideeën dat geweld en het vermoorden van mensen die toevallig andere ideeën dan jij erop na houden niet. Waar heeft dat ooit daadwerkelijk geholpen om aan het einde van de rit er beter uit te komen?
Geloof niet de leugens die pro-Europeanen ons proberen wijs te maken. Liegen en bedriegen zit nu eenmaal in de aard van een pro-Europeaan. Het maakt een pro-Europeaan tot wat het is. Hun ideologie is een infectie voor het welzijn van onze soevereiniteit en democratische waarden. De minachting vanuit Brussel over de uitkomst van het afgelopen Nederlandse referendum heeft dat nog maar een onomwonden aangetoond.
Het klopt dat je slechts met je vijanden vrede kunt sluiten. Maar een vijand die jou minacht, jouw soevereine vrijheid en democratische rechten op slinkse wijze wilt afpakken, dat is een vijand waarmee je nooit vrede kunt sluiten. We spreken inmiddels niet meer over een kleine groep anti-Europeanen. In de meeste West-Europese landen is de helft van de bevolking tegen de huidige EU. In Nederland lag de uitkomst van twee referendums zelfs tot boven de 60%. Een revolutie is in aantocht. Ik noem het de Westerse Zomer ter vergelijking met de Arabische lente. Revolutionairen en nationalisten zullen uiteindelijk de macht van de pro-Europeanen breken en een ander hoofdstuk in de geschiedenis van Europa gaan inluiden. Voor Nederland zal dit de terugkeer betekenen naar een republiek.
Niks belachelijks aan. Een aanval op onze soevereiniteit en het af willen nemen van onze democratisch verworven rechten is een oorlogsverklaring.quote:
Tuurlijk hoop ik op een democratisch gekozen politieke omwenteling. Maar ik acht die kans klein. De EU zal zijn machtspositie niet zomaar uit handen geven. Welk alternatief blijft er dan nog over?
Je moet gewoon kunnen kiezen voor een exit. Zonder dreiging. Europa gaat nooit werken. Maar zeker niet met dreiging.quote:
[..]
Niks belachelijks aan. Een aanval op onze soevereiniteit en het af willen nemen van onze democratisch verworven rechten is een oorlogsverklaring.
Tuurlijk hoop ik op een democratisch gekozen politieke omwenteling. Maar ik acht die kans klein. De EU zal zijn machtspositie niet zomaar uit handen geven. Welk alternatief blijft er dan nog over?
De EU trekt zich niets aan van democratisch verworven meningen. Dat heeft het laatste referendum omtrent het associatieverdrag met Oekraïne duidelijk aangetoond.quote:
[..]
Je moet gewoon kunnen kiezen voor een exit. Zonder dreiging. Europa gaat nooit werken. Maar zeker niet met dreiging.
Het zou mij niets verbazen dat wanneer een meerderheid van de Britten straks nee stemt men in staat is de uitslag te manipuleren naar een ja stem. We zagen hetzelfde in Oostenrijk waar men ook gesjoemeld heeft met stemmen zodat een anti-Europeaan net niet de macht greep.
We zien hetzelfde in Frankrijk waar wonderbaarlijk het Front National telkens net buiten de boot valt.
Het cordon sanitair tegen anti-EU partijen zoals we dat in België en in eigen land kunnen zien.
Het is inmiddels te opzichtig en te duidelijk geworden. Maar je kunt het massale anti-EU sentiment die hele samenlevingen verdeelt niet zomaar als een aan/uit knop uitzetten en net doen alsof er niets is gebeurd. Dat gaat echt niet gebeuren. Daarvoor is de geest veel te lang uit de fles. Wat voor alternatief blijft er dan over? Onderwerping of omverwerping?
Maar er is geen kans op oorlog.quote:
[..]
De EU trekt zich niets aan van democratisch verworven meningen. Dat heeft het laatste referendum omtrent het associatieverdrag met Oekraïne duidelijk aangetoond.
Het zou mij niets verbazen dat wanneer een meerderheid van de Britten straks nee stemt men in staat is de uitslag te manipuleren naar een ja stem. We zagen hetzelfde in Oostenrijk waar men ook gesjoemeld heeft met stemmen zodat een anti-Europeaan net niet de macht greep.
We zien hetzelfde in Frankrijk waar wonderbaarlijk het Front National telkens net buiten de boot valt.
Het cordon sanitair tegen anti-EU partijen zoals we dat in België en in eigen land kunnen zien.
Het is inmiddels te opzichtig en te duidelijk geworden. Maar je kunt het massale anti-EU sentiment die hele samenlevingen verdeelt niet zomaar als een aan/uit knop uitzetten en net doen alsof er niets is gebeurd. Dat gaat echt niet gebeuren. Daarvoor is de geest veel te lang uit de fles. Wat voor alternatief blijft er dan over? Onderwerping of omverwerping?
dat heeft niets aangetoond, 27 van de 28 landen (of hoeveel zij er) hebben het gewoon geratificeerd, dat nederland en na het feit anders over dacht heeft verder niets mee te makenquote:
[..]
De EU trekt zich niets aan van democratisch verworven meningen. Dat heeft het laatste referendum omtrent het associatieverdrag met Oekraïne duidelijk aangetoond.
BNW is iets verder opquote:Het zou mij niets verbazen dat wanneer een meerderheid van de Britten straks nee stemt men in staat is de uitslag te manipuleren naar een ja stem. We zagen hetzelfde in Oostenrijk waar men ook gesjoemeld heeft met stemmen zodat een anti-Europeaan net niet de macht greep.
misschien omdat ze het er zelf naar maken met hun ongrondwettelijke gedachtegoedquote:We zien hetzelfde in Frankrijk waar wonderbaarlijk het Front National telkens net buiten de boot valt.
Het cordon sanitair tegen anti-EU partijen zoals we dat in België en in eigen land kunnen zien.
tsja, er zal inderdaad wat moeten gebeuren, maar een continent in oorlog laten zakken zal uiteindelijk voor hen die de oorlog starten ook niet echt gunstig verlopen, of hoe denk je te overwinnen? dom gelulquote:Het is inmiddels te opzichtig en te duidelijk geworden. Maar je kunt het massale anti-EU sentiment die hele samenlevingen verdeelt niet zomaar als een aan/uit knop uitzetten en net doen alsof er niets is gebeurd. Dat gaat echt niet gebeuren. Daarvoor is de geest veel te lang uit de fles. Wat voor alternatief blijft er dan over? Onderwerping of omverwerping?
Ik acht die kans als zeer aannemelijk. Zeker als de economie opnieuw instort Want de koers van Draghi is een dramatische koers, een luchtbel die uiteen gaat spatten. Geschiedenis leert dat het bijdrukken van geld slechts op de korte termijn werkt maar dan keihard toeslaat. Ook het opkopen van staatsobligaties is een noodgreep en een poging macht toe te eigenen.quote:
Valt de welvaart weg dan gaat de bom barsten. Of er moet een vergelijkbaar drama afspelen die hele samenlevingen ontwricht, zoals we zagen bij de vluchtelingencrisis. Zeker als Turkije straks zijn grenzen openzet. Dan wordt het anti-EU sentiment alleen maar groter en groter.
Je ziet in het westen werkelijk een oorlog aankomen? Ik niet. Ik zie wel dat Europa niet werkt.quote:
[..]
Ik acht die kans als zeer aannemelijk. Zeker als de economie opnieuw instort Want de koers van Draghi is een dramatische koers, een luchtbel die uiteen gaat spatten. Geschiedenis leert dat het bijdrukken van geld slechts op de korte termijn werkt maar dan keihard toeslaat. Ook het opkopen van staatsobligaties is een noodgreep en een poging macht toe te eigenen.
Valt de welvaart weg dan gaat de bom barsten. Of er moet een vergelijkbaar drama afspelen die hele samenlevingen ontwricht, zoals we zagen bij de vluchtelingencrisis. Zeker als Turkije straks zijn grenzen openzet. Dan wordt het anti-EU sentiment alleen maar groter en groter.
europa werkt over het algemeen prima, al die valse sentimenten worden natuurlijk ontzettend opgeblazen voor het eigen gelijk. Dat er dingen fout gaan of niet geheel volgens de verwachting is niet ongewoon, geen enkel land, conglomeraat van staten of andere samenwerkingsverbanden geven een perfecte wereldquote:
[..]
Je ziet in het westen werkelijk een oorlog aankomen? Ik niet. Ik zie wel dat Europa niet werkt.
Het werkt niet en kost veel geld.quote:
[..]
europa werkt over het algemeen prima, al die valse sentimenten worden natuurlijk ontzettend opgeblazen voor het eigen gelijk. Dat er dingen fout gaan of niet geheel volgens de verwachting is niet ongewoon, geen enkel land, conglomeraat van staten of andere samenwerkingsverbanden geven een perfecte wereld
Als je kijkt naar onze geschiedenis is de kans op oorlog groter als de kans op geen oorlog.quote:
[..]
Je ziet in het westen werkelijk een oorlog aankomen? Ik niet. Ik zie wel dat Europa niet werkt.
wat is 'het'.... leven we in armoede of zo?quote:
Niet in deze tijd. En laat het dan maar oorlog worden. Dat is beter dan net doen alsof Europa werkt.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 10:09 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Als je kijkt naar onze geschiedenis is de kans op oorlog groter als de kans op geen oorlog.
Het is naïef te veronderstellen dat Europa altijd oorlog vrij zal blijven. Het kent veel gepolariseerde samenlevingen waar de spanningen toenemen, waar de inkomensongelijkheid groeit en waar de dreiging van aanslagen blijft bestaan. Bovendien dreigt Europa het afvoerputje te worden van economische vluchtelingen. Bovendien zijn de buitengrenzen onstabiel. Griekenland is onstabiel, de verhouding met Turkije verslechterd en daar dreigt een burgeroorlog met de Koerden te ontstaan. Vergeet Oekraïne niet. Een land in burgeroorlog. Bovendien wordt onze economie gesteund op uitstel en afstel. Stort dat in elkaar en je hebt de poppen aan het dansen.quote:
[..]
Als je kijkt naar onze geschiedenis is de kans op oorlog groter als de kans op geen oorlog.
Ik denk dat europeanen dat de hele geschiedenis lang beweerd hebben en telkens was daar weer de steen.quote:
[..]
Niet in deze tijd. En laat het dan maar oorlog worden. Dat is beter dan net doen alsof Europa werkt.
Maar wie gaat oorlog voeren met wie?quote:
[..]
Ik denk dat europeanen dat de hele geschiedenis lang beweerd hebben en telkens was daar weer de steen.
Welke dreiging concreet? Immers als je het topic had gelezen, dan weet je dat Cameron daar in elk geval niet mee dreigt.quote:
[..]
Je moet gewoon kunnen kiezen voor een exit. Zonder dreiging. Europa gaat nooit werken. Maar zeker niet met dreiging.
Dat doet hij wel....quote:
[..]
Welke dreiging concreet? Immers als je het topic had gelezen, dan weet je dat Cameron daar in elk geval niet mee dreigt.
BNW is een deurtje verderop. Je verwijst hier gewoon naar eerlijk verlopen verkiezingen.quote:
[..]
De EU trekt zich niets aan van democratisch verworven meningen. Dat heeft het laatste referendum omtrent het associatieverdrag met Oekraïne duidelijk aangetoond.
Het zou mij niets verbazen dat wanneer een meerderheid van de Britten straks nee stemt men in staat is de uitslag te manipuleren naar een ja stem. We zagen hetzelfde in Oostenrijk waar men ook gesjoemeld heeft met stemmen zodat een anti-Europeaan net niet de macht greep.
We zien hetzelfde in Frankrijk waar wonderbaarlijk het Front National telkens net buiten de boot valt.
Het cordon sanitair tegen anti-EU partijen zoals we dat in België en in eigen land kunnen zien.
Het is inmiddels te opzichtig en te duidelijk geworden. Maar je kunt het massale anti-EU sentiment die hele samenlevingen verdeelt niet zomaar als een aan/uit knop uitzetten en net doen alsof er niets is gebeurd. Dat gaat echt niet gebeuren. Daarvoor is de geest veel te lang uit de fles. Wat voor alternatief blijft er dan over? Onderwerping of omverwerping?
Nee, zeker niet.quote:
"In het Verenigd Koninkrijk wordt de discussie over het verlaten van de EU feller. Premier Cameron komt volgens de Britse ochtendkranten vandaag met een speech waarin hij waarschuwt dat een 'brexit' de kans vergroot dat Europa afglijdt in een oorlog."quote:
Ik roep het niet......
En als je vervolgens even leest wat hij echt gezegd heeft...quote:
[..]
"In het Verenigd Koninkrijk wordt de discussie over het verlaten van de EU feller. Premier Cameron komt volgens de Britse ochtendkranten vandaag met een speech waarin hij waarschuwt dat een 'brexit' de kans vergroot dat Europa afglijdt in een oorlog."
Ik roep het niet......
Dan dreigt hij.quote:
[..]
En als je vervolgens even leest wat hij echt gezegd heeft...
dat is best moeilijk hoor, lezenquote:
[..]
En als je vervolgens even leest wat hij echt gezegd heeft...
Spreek voor jezelf...quote:
dan lijkt het me een simpel iets om een quote te geven...quote:
Het staat gewoon in de post.quote:
[..]
dan lijkt het me een simpel iets om een quote te geven...
Dat blijktquote:
Ik heb helaas geen glazen bol. Ik doe alleen een voorspellinh op basis van de geschiedenis. Wie tegen wie moet de toekomst uitwijzen.quote:
Ik zie het niet gebeuren.quote:
[..]
Ik heb helaas geen glazen bol. Ik doe alleen een voorspellinh op basis van de geschiedenis. Wie tegen wie moet de towmekomst uitwijzen.
Ik wil het niet zien, maar de geschiedenis zegt iets anders. En mensen zijn in veel opzichten erger als ezels.quote:
Het is dus een pro-Europeaan die met oorlog dreigt. Ik bedoel maar. Ze zullen hun macht nooit vrijwillig afstaan al stemt een grote meerderheid tegen de EU. Dan is oorlog inderdaad onafwendbaar.quote:
[..]
"In het Verenigd Koninkrijk wordt de discussie over het verlaten van de EU feller. Premier Cameron komt volgens de Britse ochtendkranten vandaag met een speech waarin hij waarschuwt dat een 'brexit' de kans vergroot dat Europa afglijdt in een oorlog."
Ik roep het niet......
We leven in een ander tijd. Ik ben altijd tegen Europa geweest op deze manier. Daarnaast ben ik tegen oorlog.quote:
[..]
Ik wil het niet zien, maar de geschiedenis zegt iets anders. En mensen zijn in veel opzichten erger als ezels.
Nee. Dan wordt het nog geen oorlog. Het gaat wel geld kosten.quote:
[..]
Het is dus een pro-Europeaan die met oorlog dreigt. Ik bedoel maar. Ze zullen hun macht nooit vrijwillig afstaan al stemt een grote meerderheid tegen de EU. Dan is oorlog inderdaad onafwendbaar.
Het zal meer een guerrilla/burgeroorlog worden. Nationalisten en revolutionairen die vanwege hun mening worden opgepakt en vervolgd. Aanslagen tegen vooraanstaande pro-Europeanen en Europese instellingen. Groepen burgers binnen de samenleving die tegenover elkaar worden opgezet. Ik stel het me zo ongeveer voor.quote:
[..]
Nee. Dan wordt het nog geen oorlog. Het gaat wel geld kosten.
Ik zie het niet gebeuren. Dat zeg ik als anti Europa mens.quote:
[..]
Het zal meer een guerrilla/burgeroorlog worden. Nationalisten en revolutionairen die vanwege hun mening worden opgepakt en vervolgd. Aanslagen tegen vooraanstaande pro-Europeanen en Europese instellingen. Groepen burgers binnen de samenleving die tegenover elkaar worden opgezet. Ik stel het me zo ongeveer voor.
nou ja niet echt, de speech die hij gaf ging over migration er werd gesuggereerd door een krant dat hij het er over zou hebben maar ik kan vooralsnog nergens teruglezen of kijken dat hij dreigt met een oorlogquote:
ik denk dat men gewoon wil werken en centjes verdienen, of het moet werkeloos tuig zijn wat de wapens oppakt en zoveel steun hebben die nou ook weer nietquote:
[..]
Het zal meer een guerrilla/burgeroorlog worden. Nationalisten en revolutionairen die vanwege hun mening worden opgepakt en vervolgd. Aanslagen tegen vooraanstaande pro-Europeanen en Europese instellingen. Groepen burgers binnen de samenleving die tegenover elkaar worden opgezet. Ik stel het me zo ongeveer voor.
Nee. Dat slaat ook nergens op. Maar wel de dreiging dat het economisch mis gaat lopen.quote:
[..]
nou ja niet echt, de speech die hij gaf ging over migration er werd gesuggereerd door een krant dat hij het er over zou hebben maar ik kan vooralsnog nergens teruglezen of kijken dat hij dreigt met een oorlog
Niemand wil oorlog. Ondergetekende idem. Maar tegelijkertijd ben ik een realist en geen idealist. Mijn gezond verstand ziet duidelijke patronen aftekenen die duiden op een onstabiel Europa.quote:
[..]
Ik zie het niet gebeuren. Dat zeg ik als anti Europa mens.
Geef maar aan waar de oorlog begint dan. Mocht het gebeuren dan ben ik weg.quote:
[..]
Niemand wil oorlog. Ondergetekende idem. Maar tegelijkertijd ben ik een realist en geen idealist. Mijn gezond verstand ziet duidelijke patronen aftekenen die duiden op een onstabiel Europa.
Het is inderdaad wat naïef om te veronderstellen dat we na millennia van oorlogen daar plots geen kans meer op makenquote:
[..]
Ik wil het niet zien, maar de geschiedenis zegt iets anders. En mensen zijn in veel opzichten erger als ezels.
Wat bedoel je precies? Immers Cameron dreigt daar niet mee.quote:
[..]
Het is dus een pro-Europeaan die met oorlog dreigt. Ik bedoel maar. Ze zullen hun macht nooit vrijwillig afstaan al stemt een grote meerderheid tegen de EU. Dan is oorlog inderdaad onafwendbaar.
Het is naief te denken dat het ineens gaat losbarsten.quote:
[..]
Het is inderdaad wat naïef om te veronderstellen dat we na millennia van oorlogen daar plots geen kans meer op maken
Allicht maar wie stelt dat dan?quote:
[..]
Het is naief te denken dat het ineens gaat losbarsten.
Dat wordt hier boven meerdere keren aangegeven.quote:
Nee hoor.quote:
[..]
Dat wordt hier boven meerdere keren aangegeven.
Misschien beter lezen.quote:
Lijkt me een goed voornemen aangezien je ook al niet lijkt te snappen wat Cameron heeft gezegd.quote:
Die dreigt met economie.quote:
[..]
Lijkt me een goed voornemen aangezien je ook al niet lijkt te snappen wat Cameron heeft gezegd.
Wat ook terecht is, een Brexit gaat de Britten veel welvaart kosten. Daar kan je prima voor kiezen maar dat moet dan wel bewust.quote:
Dus is er geen werkelijke keuze.quote:
[..]
Wat ook terecht is, een Brexit gaat de Britten veel welvaart kosten. Daar kan je prima voor kiezen maar dat moet dan wel bewust.
Zeker wel. In de unie blijven en dus wat soevereiniteit inleveren in ruil voor wat extra welvaart of uit de unie en wat meer soevereiniteit maar wat minder welvaart.quote:
Eigenlijk best een heldere en principiële keuze.
Niet als je de EU-vlag niet erkent of het beleid van Brussel. Dan is het afpakken van soevereiniteit een oorlogsverklaring.quote:
[..]
Zeker wel. In de unie blijven en dus wat soevereiniteit inleveren in ruil voor wat extra welvaart of uit de unie en wat meer soevereiniteit maar wat minder welvaart.
Eigenlijk best een heldere en principiële keuze.
Als je als samenleving voor de helft verdeeld bent voor de keuze om bij de EU te blijven heeft diezelfde EU geen echt mandaat of bestaansrecht meer.
Dat jij een hekel hebt aan democratie lijkt me onderhand wel duidelijkquote:
[..]
Niet als je de EU-vlag niet erkent of het beleid van Brussel. Dan is het afpakken van soevereiniteit een oorlogsverklaring.
Als je als samenleving voor de helft verdeeld bent voor de keuze om bij de EU te blijven heeft diezelfde EU geen echt mandaat of bestaansrecht meer.
.Dus geen keus voor mij in werkelijkheid.quote:
[..]
Zeker wel. In de unie blijven en dus wat soevereiniteit inleveren in ruil voor wat extra welvaart of uit de unie en wat meer soevereiniteit maar wat minder welvaart.
Eigenlijk best een heldere en principiële keuze.
Europa is al een paar duizend jaar onderhevig aan veranderingen. In elke periode had men kunnen beweren dat het een andere tijd is. Waarom zou dat nu wel gelden en toen niet?quote:
[..]
We leven in een ander tijd. Ik ben altijd tegen Europa geweest op deze manier. Daarnaast ben ik tegen oorlog.
Omdat we nu zgn gaan samenwerken. En het werkt duidelijk niet.quote:
[..]
Europa is al een paar duizend jaar onderhevig aan veranderingen. In elke periode had men kunnen beweren dat het een andere tijd is. Waarom zou dat nu wel gelden en toen niet?
West Europa heeft volgens mij niet eerder zo'n lange periode van vrede en welvaart meegemaakt. Dus het werkt blijkbaar prima. Dat is ook wat Cameron betoogt, van niet samenwerken krijgen we geheid spijt...quote:
[..]
Omdat we nu zgn gaan samenwerken. En het werkt duidelijk niet.
Deden ze in verleden ook.quote:
[..]
Omdat we nu zgn gaan samenwerken. En het werkt duidelijk niet.
Pro-Europeanen hebben een hekel aan democratie. Het willen omver werpen van soevereiniteit is daar een klip en klaar voorbeeld van te noemen.quote:
[..]
Dat jij een hekel hebt aan democratie lijkt me onderhand wel duidelijk
Niet op deze manier. Kijk naar Griekenland.quote:
Nonsens weer, natuurlijk.quote:
[..]
Pro-Europeanen hebben een hekel aan democratie. Het willen omver werpen van soevereiniteit is daar een klip en klaar voorbeeld van te noemen.
Geen nonsens. Pure werkelijkheid.quote:
In een ander topic pleit je net voor revoluties en volksopstanden. Dat druist recht in tegen democratiequote:
Niet als jouw soeverein beginsel en jouw democratisch verworven rechten worden afgepakt. Dat rechtvaardigt verzet in al zijn facetten.quote:
[..]
In een ander topic pleit je net voor revoluties en volksopstanden. Dat druist recht in tegen democratie
Jij had het over een revolutie starten als het de PVV niet lukt om een coalitie te vormen. Dat is aardig extreem.quote:
[..]
Niet als jouw soeverein beginsel en jouw democratisch verworven rechten worden afgepakt. Dat rechtvaardigt verzet in al zijn facetten.
Als het volk in overduidelijke meerderheid kiest voor een partij die vervolgens wordt geboycot via een cordon sanitair rechtvaardigt dat een volksopstand. Inderdaad. Ik vind dat helemaal niet extreem.quote:
[..]
Jij had het over een revolutie starten als het de PVV niet lukt om een coalitie te vormen. Dat is aardig extreem.
Je hebt gewoon een hekel aan democratiequote:
[..]
Niet als jouw soeverein beginsel en jouw democratisch verworven rechten worden afgepakt. Dat rechtvaardigt verzet in al zijn facetten.
.Als een partij een overduidelijke meerderheid achter zich heeft, wat voor nut heeft een cordon dan? Immers ze kunnen dan eenvoudig zelfstandig een regering vormen.quote:
[..]
Als het volk in overduidelijke meerderheid kiest voor een partij die vervolgens wordt geboycot via een cordon sanitair rechtvaardigt dat een volksopstand. Inderdaad. Ik vind dat helemaal niet extreem.
Er is geen cordon sanitair. Wel is de kans groot dat de meningsverschillen tussen de PVV en de beoogde coalitiepartners te groot zijn, waardoor ze er niet uit komen.quote:
[..]
Als het volk in overduidelijke meerderheid kiest voor een partij die vervolgens wordt geboycot via een cordon sanitair rechtvaardigt dat een volksopstand. Inderdaad. Ik vind dat helemaal niet extreem.
De VVD schikt zich wel.quote:
[..]
Er is geen cordon sanitair. Wel is de kans groot dat de meningsverschillen tussen de PVV en de beoogde coalitiepartners te groot zijn, waardoor ze er niet uit komen.
http://www.express.co.uk/news/politics/676994/HISTORIC-TURNING-POINT-Brexit-3-poll-LEAD-huge-week-Leave-campaign
Rule, Britannia! Britannia, rule the waves.quote:
De fear mongering heeft averechts gewerkt deze keer. Leave loopt uit op Remain. Belangrijkste onderwerp: migratie.
http://www.express.co.uk/news/politics/676994/HISTORIC-TURNING-POINT-Brexit-3-poll-LEAD-huge-week-Leave-campaign
Britons never, never shall be slaves.
Hoe origineel: wat je wil doordrukken door te doen alsof er een Europese oorlog uitbreekt als de EU zou vallen.quote:
Volgens Cameron is Groot-Brittannië er nooit beter van geworden door zich afzijdig te houden. In de toespraak stelt de premier de vraag of de Britten er absoluut zeker van zijn dat vrede en stabiliteit op het continent gegarandeerd zijn. Hijzelf durft dat niet met zekerheid te zeggen en wil het risico niet nemen. "Telkens wanneer we Europa onze rug toekeerden, kregen we er vroeger of later spijt van", zegt Cameron.
Het licht brandde gelukkig nog steeds tussen het afwijzen van de EU-grondwet en het invoeren van het verdrag van Lissabon (ook de grondwet maar anders genoemd
).Hij dreigt helemaal niet met een oorlogquote:
[..]
Hoe origineel: wat je wil doordrukken door te doen alsof er een Europese oorlog uitbreekt als de EU zou vallen.
Het licht brandde gelukkig nog steeds tussen het afwijzen van de EU-grondwet en het invoeren van het verdrag van Lissabon (ook de grondwet maar anders genoemd
Dan zal die overduidelijke meerderheid er wel moeten zijn. Vooralsnog kruipt de VVD in de peilingen dichterbij en groeit een GroenLinks ook hard (staan op 16 zetels geloof ik). Dat zijn ook signalen die je niet mag negeren.quote:
[..]
Als het volk in overduidelijke meerderheid kiest voor een partij
Je vraagt je toch af waarom die VVD nog zo groot blijft.quote:
[..]
Dan zal die overduidelijke meerderheid er wel moeten zijn. Vooralsnog kruipt de VVD in de peilingen dichterbij en groeit een GroenLinks ook hard (staan op 16 zetels geloof ik). Dat zijn ook signalen die je niet mag negeren.
Omdat er een grote groep is die zich gedekt voelt door hen.quote:
[..]
Je vraagt je toch af waarom die VVD nog zo groot blijft.
Vanwege veel mensen die wel hardvochtiger tegen vluchtelingen willen zijn maar niet op de manier van de PVV?quote:
[..]
Je vraagt je toch af waarom die VVD nog zo groot blijft.
Vanwege veel mensen die het met Wilders eens zijn maar geen oplossing in hem zien?
Vanwege huizenbezitters en de HRA?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2016 20:40:26 ]
Zoiets. HRA?quote:
[..]
Vanwege veel mensen die wel hardvochtiger tegen vluchtelingen willen zijn maar niet op de manier van de PVV?
Vanwege veel mensen die het met Wilders eens zijn maar geen oplossing in hem zien?
Vanwege huizenbezitters en de HRA?
hypotheekrenteaftrekquote:
Misschien omdat mensen toch niet zo ontevreden zijn als de schreeuwers altijd doen voorkomen.quote:
[..]
Je vraagt je toch af waarom die VVD nog zo groot blijft.
Nee. Omdat het gewoon een hele enge man is met rare ideeën.quote:
Vanwege dat Wilders een pion van zionistische joden is?
Dat ook uiteraard, maar ik denk dat het gedweep met joden en de vage financiering ook mensen met wel die ideeën bij hem weghoudt.quote:
[..]
Nee. Omdat het gewoon een hele enge man is met rare ideeën.
Hopelijk. Zionisten in zijn geval. Aan de andere kant moet hij ook maar eens aan de macht komen. Samen met de VVD. Dan zien we ook waar mensen staan.quote:
[..]
Dat ook uiteraard, maar ik denk dat het gedweep met joden en de vage financiering ook mensen met wel die ideeën bij hem weghoudt.
Als je die gast hoort praten over bepaalde dingen en je weet niet beter, zou je gokken dat ie van de PVV is.
Of mensen die tevreden zijn over het belastingplan. Mensen die vinden dat Nederland redelijk tot goed de crisis is doorgekomen. Ondanks alle tegenstellingen met de huidige coalitiepartner.quote:
[..]
Vanwege veel mensen die wel hardvochtiger tegen vluchtelingen willen zijn maar niet op de manier van de PVV?
Vanwege veel mensen die het met Wilders eens zijn maar geen oplossing in hem zien?
Vanwege huizenbezitters en de HRA?
Als iemand 8 jaar aan het roer staat is het altijd heel gemakkelijk om terug te kijken en aan te wijzen wat fout ging. En zoals we dat doen tegenwoordig vergroten we het uit tot ongekende proporties, met wat krachttermen als pinokkio der lage landen. Maar al met al vind ik dat Rutte als premier en de VVD als partij het toch goed gedaan hebben in erg onrustige tijden.
Het enige waar ik moeite mee heb is het geblunder op justitie, maar een rapport met 1 onvoldoende mag.
nee precies, ik redeneerde even vanuit de negatieve gedachte.quote:
[..]
Of mensen die tevreden zijn over het belastingplan. Mensen die vinden dat Nederland redelijk tot goed de crisis is doorgekomen. Ondanks alle tegenstellingen met de huidige coalitiepartner.
Als iemand 8 jaar aan het roer staat is het altijd heel gemakkelijk om terug te kijken en aan te wijzen wat fout ging. En zoals we dat doen tegenwoordig vergroten we het uit tot ongekende proporties, met wat krachttermen als pinokkio der lage landen. Maar al met al vind ik dat Rutte als premier en de VVD als partij het toch goed gedaan hebben in erg onrustige tijden.
Het enige waar ik moeite mee heb is het geblunder op justitie, maar een rapport met 1 onvoldoende mag.
Vind het afschaffen van de stufi heel erg, en het geblunder op justitie inderdaad. Verder redelijk gedaan allemaal!
Het was ook meer een aanvulling voor Bram die niet snapt waarom mensen nog VVD stemmenquote:
[..]
nee precies, ik redeneerde even vanuit de negatieve gedachte.
Vind het afschaffen van de stufi heel erg, en het geblunder op justitie inderdaad. Verder redelijk gedaan allemaal!
Verder snap ik eigenlijk wel waarom mensen op de partijen stemmen die waarschijnlijk volgend jaar mee doen met de verkiezingen, zo moeilijk te bevatten is het nou allemaal ook weer niet.
http://www.telegraaf.nl/d(...)0__voorsprong__.html
Nog 13 daagjes. 10% voorsprong.
Horen jullie het gekraak? Dat is de EU die op instorten staat. Zoals toen de PvdA een revolutie ontketende in 1982? 47 zetels, netjes buiten de regering gehouden door een coalitie CDA-VVD.quote:
[..]
Als het volk in overduidelijke meerderheid kiest voor een partij die vervolgens wordt geboycot via een cordon sanitair rechtvaardigt dat een volksopstand. Inderdaad. Ik vind dat helemaal niet extreem.
Mooi zo. Wil al jaren dat Groot Brittanië uit de EU gezet wordt, maar als ze er zelf uit stappen ben ik ook tevreden.quote:
De fear mongering heeft averechts gewerkt deze keer. Leave loopt uit op Remain. Belangrijkste onderwerp: migratie.
http://www.express.co.uk/news/politics/676994/HISTORIC-TURNING-POINT-Brexit-3-poll-LEAD-huge-week-Leave-campaign
met jouquote:
https://ig.ft.com/sites/brexit-polling/
Nog 9 daagjes. Wat een moment om te pieken.
Mooi om te zien dat democratie nog werkt. Ik word er nostalgisch van. 
Doet me denken aan de tijd dat we hier nog in een democratie leefden.Het verschil is natuurlijk wel dat Zijlstra binnen het programma Buitenhof afgelopen zondag het cordon sanitair tegen de PVV heeft erkent. Dan hak je in op de wortels van de democratie. Als de PVV de grootste wordt en ze worden geboycot dan komt er een volksopstand. De mentaliteit anno 2016 is veel harder dan de mentaliteit in 1982.quote:
[..]
Zoals toen de PvdA een revolutie ontketende in 1982? 47 zetels, netjes buiten de regering gehouden door een coalitie CDA-VVD.
Dus jij had het toen wel oke gevonden als de (s)linkse salonsocialisten middels een revolutie de macht over Nederland hadden gegrepen, omdat een derde van de Nederlanders op hen gestemd had?quote:
[..]
Het verschil is natuurlijk wel dat Zijlstra binnen het programma Buitenhof afgelopen zondag het cordon sanitair tegen de PVV heeft erkent. Dan hak je in op de wortels van de democratie. Als de PVV de grootste wordt en ze worden geboycot dan komt er een volksopstand. De mentaliteit anno 2016 is veel harder dan de mentaliteit in 1982.
Democratie is niet gebaseerd op het doelbewust uitsluiten van partijen. Huidige partijen moeten zich niet verschuilen achter het argument dat Wilders onbetrouwbaar is geworden omdat hij het Catshuisoverleg heeft opgeblazen. Wilders kon zich terecht niet vinden in de toenemende macht vanuit Brussel als het permanent financieel onderhouden van het failliete lidstaat Griekenland. Daarmee is de PVV terecht als gedoogpartner uit het kabinet Rutte 1 gestapt.quote:
[..]
Dus jij had het toen wel oke gevonden als de (s)linkse salonsocialisten middels een revolutie de macht over Nederland hadden gegrepen, omdat een derde van de Nederlanders op hen gestemd had?
Sinds Kok 2 heeft nog geen enkel kabinet de rit volgemaakt. Stuk voor stuk vielen ze en stuk voor stuk gingen ze desondanks opnieuw coalities met elkaar aan. Dan zou je nu de PVV moeten uitsluiten op basis van een minder Marokkanen uitspraak? Dat is natuurlijk te zot voor woorden.
Als een partij wordt uitgesloten op basis van stukgelopen onderhandelingen, dan is dat pijnlijk maar democratisch. Maar een partij uitsluiten omdat die de grootste kan worden is natuurlijk het democratische proces ondermijnen. Dat zal een evenredige reactie vanuit de samenleving oproepen. Wie met vuur speelt zal zich uiteindelijk branden.
Een hele lap tekst om geen antwoord te geven op mijn vraag.quote:
[..]
Democratie is niet gebaseerd op het doelbewust uitsluiten van partijen. Huidige partijen moeten zich niet verschuilen achter het argument dat Wilders onbetrouwbaar is geworden omdat hij het Catshuisoverleg heeft opgeblazen. Wilders kon zich terecht niet vinden in de toenemende macht vanuit Brussel als het permanent financieel onderhouden van het failliete lidstaat Griekenland. Daarmee is de PVV terecht als gedoogpartner uit het kabinet Rutte 1 gestapt.
Sinds Kok 2 heeft nog geen enkel kabinet de rit volgemaakt. Stuk voor stuk vielen ze en stuk voor stuk gingen ze desondanks opnieuw coalities met elkaar aan. Dan zou je nu de PVV moeten uitsluiten op basis van een minder Marokkanen uitspraak? Dat is natuurlijk te zot voor woorden.
Als een partij wordt uitgesloten op basis van stukgelopen onderhandelingen, dan is dat pijnlijk maar democratisch. Maar een partij uitsluiten omdat die de grootste kan worden is natuurlijk het democratische proces ondermijnen. Dat zal een evenredige reactie vanuit de samenleving oproepen. Wie met vuur speelt zal zich uiteindelijk branden.
Schrijf eens op. Waar geef ik geen antwoord? Gold er voor de PvdA in 1982 eenzelfde cordon sanitair zoals nu bij de PVV het geval is? Dus die vergelijking gaat mank.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 11:10 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Een hele lap tekst om geen antwoord te geven op mijn vraag.
Het zal precies hetzelfde gaan. Wilders/PvdA is de grootste en leveren de informateur. Die zal de opdracht snel teruggeven, omdat er niemand met ze wil samenwerken. Vervolgens levert een andere partij de informateur en wordt er een kabinet gevormd.quote:
[..]
Schrijf eens op. Waar geef ik geen antwoord? Gold er voor de PvdA in 1982 eenzelfde cordon sanitair zoals nu bij de PVV het geval is? Dus die vergelijking gaat mank.
Met de PvdA werd toen ook niet onderhandeld, VVD en CDA hadden al lang al besloten het samen te doen zonder de PvdA. Voor de vorm mocht de informateur even langs om de voorstellen voor te leggen, maar die werden direct afgeschoten. Hetzelfde zal gebeuren met de PVV. Is in beide gevallen een revolutie dan gerechtvaardigd?
En dan zeggen ze dat de PVV mensen probeert bang te makenquote:
Ze verzinnen ook van alles. Als er een brexit is dan breekt W.O III uit. Yeah right...
Sorry maar Elzies heeft hier echt wel gelijk.quote:
[..]
De EU trekt zich niets aan van democratisch verworven meningen. Dat heeft het laatste referendum omtrent het associatieverdrag met Oekraïne duidelijk aangetoond.
Het zou mij niets verbazen dat wanneer een meerderheid van de Britten straks nee stemt men in staat is de uitslag te manipuleren naar een ja stem. We zagen hetzelfde in Oostenrijk waar men ook gesjoemeld heeft met stemmen zodat een anti-Europeaan net niet de macht greep.
We zien hetzelfde in Frankrijk waar wonderbaarlijk het Front National telkens net buiten de boot valt.
Het cordon sanitair tegen anti-EU partijen zoals we dat in België en in eigen land kunnen zien.
Het is inmiddels te opzichtig en te duidelijk geworden. Maar je kunt het massale anti-EU sentiment die hele samenlevingen verdeelt niet zomaar als een aan/uit knop uitzetten en net doen alsof er niets is gebeurd. Dat gaat echt niet gebeuren. Daarvoor is de geest veel te lang uit de fles. Wat voor alternatief blijft er dan over? Onderwerping of omverwerping?
Rutte zei het zelf i'm totally, totally, totally against referenda
Het verschil ligt hem in het gegeven dat een partij ongeacht de uitkomst van de verkiezingen bij voorbaat wordt uitgesloten. Zijlstra gaf dit specifiek toe in het programma Buitenhof. Dat was in 1982 niet het geval.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 11:24 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het zal precies hetzelfde gaan. Wilders/PvdA is de grootste en leveren de informateur. Die zal de opdracht snel teruggeven, omdat er niemand met ze wil samenwerken. Vervolgens levert een andere partij de informateur en wordt er een kabinet gevormd.
Met de PvdA werd toen ook niet onderhandeld, VVD en CDA hadden al lang al besloten het samen te doen zonder de PvdA. Voor de vorm mocht de informateur even langs om de voorstellen voor te leggen, maar die werden direct afgeschoten. Hetzelfde zal gebeuren met de PVV. Is in beide gevallen een revolutie dan gerechtvaardigd?
De recente uitspraken van Rutte binnen het Europese parlement over het gehouden referendum is bij veel Nederlanders in het verkeerde keelgat geschoten. Het is een veronachtzaming naar de kiezer toe die nee heeft gestemd inzake het associatieverdrag met Oekraïne.
We leven in een andere tijdsgeest waar veel Nederlanders het vertrouwen in de huidige politiek is kwijtgeraakt. Dat zien we in de steeds lagere opkomst. Het anti-EU sentiment wat door pro-Europeanen geminacht wordt. Dat zet kwaad bloed. Als je vervolgens de enige anti-EU partij hiervoor een cordon sanitair wil opleggen, dan zal dat niet zonder gevolgen blijven.
Duitsland treft voorbereidingen om een groeiende nervositeit op de financiële markten het hoofd te bieden na een scenario dat het Verenigd Koninkrijk er voor kiest om Europa te gaan verlaten. Dat stelde Jens Spahn, beleidsmaker bij het Duitse ministerie van Financiën.
Volgens Spahn neemt de vrees bij beleggers voor een Brexit al geleidelijk toe, maar zal een daadwerkelijke overwinning voor de aanhangers van een Britse uittreding nog meer volatiliteit gaan veroorzaken, zo meldt Reuters.
Spahn benadrukt dat het Duitse ministerie van Financiën rekening houdt met meerdere scenario's afhankelijk van de mate van onrust die ontstaat bij een Brexit.
Ook wijst hij er op dat het Verenigd Koninkrijk bij nieuwe onderhandelingen met de andere EU-landen de handelsverdragen minder aantrekkelijk zullen zijn.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_voor_Brexit___.html
Ik haal alle standaard Elzies-retoriek maar even weg hoor.quote:
[..]
Het verschil ligt hem in het gegeven dat een partij ongeacht de uitkomst van de verkiezingen bij voorbaat wordt uitgesloten. Zijlstra gaf dit specifiek toe in het programma Buitenhof. Dat was in 1982 niet het geval.
Het enige verschil was dat ze het niet openlijk gezegd hebben (niet in Buitenhof in ieder geval). Ook in 1982 wilden ze echter niet met de PvdA samenwerken, ongeacht de uitslag. Kwam natuurlijk door het legendarische kutkabinet daarvoor, maar desalniettemin wilden ze gewoon met de VVD regeren en absoluut níet met de PvdA.
De EU-fielen schamen zich nergens voor. Gewoon even doen alsof er een oorlog komt als je land uit de EU stapt.quote:
Britse premier waarschuwt dat brexit kans op oorlog vergroot
What's next? Doen alsof het licht uitgaat omdat je geen grondwet ondertekent? Wacht even...
Zijn er voldoende waarborgen genomen om te garanderen dat er niet door de overheid geknoeid kan worden met de uitslag bij het referendum?
Nee, hij zegt dat een Brexit de kans op een oorlog vergroot. Een subtiel doch wezenlijk verschil.quote:
[..]
De EU-fielen schamen zich nergens voor. Gewoon even doen alsof er een oorlog komt als je land uit de EU stapt.
What's next? Doen alsof het licht uitgaat omdat je geen grondwet ondertekent? Wacht even...
Ja, zo gaat dat.quote:
Het zal precies hetzelfde gaan. Wilders/PvdA is de grootste en leveren de informateur. Die zal de opdracht snel teruggeven, omdat er niemand met ze wil samenwerken. Vervolgens levert een andere partij de informateur en wordt er een kabinet gevormd.
Wat een volslagen ridicule stelling is die hij als eerste minister niet zou moeten innemen zonder die goed te staven. We leven niet meer in een NW-Europa wat vergelijkbaar is met hoe het toen was. Wij domineren niet meer de wereld, van alles is veel meer geglobaliseerd, waar vroeger de Europese landen tegen elkaar streden om de macht te verdelen moeten we nu samenwerken om ervoor te zorgen dat het niet bergafwaarts gaat met heel Europa.quote:
Nee, hij zegt dat een Brexit de kans op een oorlog vergroot.
Eh, dan moeten we wel eerst een fatsoenlijk leger opbouwen in Europa en dit leger onafhankelijk van de USA en de NATO maken.quote:Op zondag 22 mei 2016 00:42 schreef crystal_meth het volgende:
Laat maar komen die oorlog, waarom zouden vorige generaties hun eigen oorlog krijgen en wij niet? Schuilkelders, hamsteren, slapen in Morrison shelters...
[ afbeelding ]
[ Bericht 18% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-06-2016 18:08:06 ]
En Cameron vreest dat er door een Brexit scheurtjes komen in die samenwerking die uiteindelijk kunnen leiden tot veel grotere scheuren.quote:
[..]
Wat een volslagen ridicule stelling is die hij als eerste minister niet zou moeten innemen zonder die goed te staven. We leven niet meer in een NW-Europa wat vergelijkbaar is met hoe het toen was. Wij domineren niet meer de wereld, van alles is veel meer geglobaliseerd, waar vroeger de Europese landen tegen elkaar streden om de macht te verdelen moeten we nu samenwerken om ervoor te zorgen dat het niet bergafwaarts gaat met heel Europa.
De volgende keer even lezen wat hij echt gezegd heeft. Zet je jezelf wellicht niet weer zo voor schut...quote:
[..]
De EU-fielen schamen zich nergens voor. Gewoon even doen alsof er een oorlog komt als je land uit de EU stapt.
What's next? Doen alsof het licht uitgaat omdat je geen grondwet ondertekent? Wacht even...
Zijn er voldoende waarborgen genomen om te garanderen dat er niet door de overheid geknoeid kan worden met de uitslag bij het referendum?
Hij zegt vooral dat de Britten er in het verleden keer op keer spijt van kregen als ze Europa de rug toekeerden. Dat is bepaald geen malle stelling.quote:
[..]
En Cameron vreest dat er door een Brexit scheurtjes komen in die samenwerking die uiteindelijk kunnen leiden tot veel grotere scheuren.
Misschien moet je nog maar eens uitzoeken waar Rutte die uitspraak deed. Niet in het Europees Parlement namelijk. Zo kom je nogal slecht geïnformeerd en geïnteresseerd over. En daarbij, dat Rutte zo over referenda denkt was al ver voor het referendum bekend.quote:
[..]
De recente uitspraken van Rutte binnen het Europese parlement over het gehouden referendum is bij veel Nederlanders in het verkeerde keelgat geschoten. Het is een veronachtzaming naar de kiezer toe die nee heeft gestemd inzake het associatieverdrag met Oekraïne.
We leven in een andere tijdsgeest waar veel Nederlanders het vertrouwen in de huidige politiek is kwijtgeraakt. Dat zien we in de steeds lagere opkomst. Het anti-EU sentiment wat door pro-Europeanen geminacht wordt. Dat zet kwaad bloed. Als je vervolgens de enige anti-EU partij hiervoor een cordon sanitair wil opleggen, dan zal dat niet zonder gevolgen blijven.
En excuses dat het anti-EU sentiment zo geminacht wordt. Het probleem van dat sentiment is echter dat het het vooral sentiment is. Feitelijk is het bijna nooit ergens op gebaseerd en inhoudelijk blijkt vaak dat deze groep mensen geen kaas heeft gegegeten van de EU en hoe deze in elkaar zit en werkt. En juist om die verkeerde redenen zijn mensen dan boos.
Dat zoveel partijen tegen de PVV zijn heeft trouwens weinig te maken met het EU standpunt van die partij. Het heeft meer te maken met het standpunt van de PVV aangaande mensen die niet geboren zijn uit blanke Nederlanders. De SP js evengoed tegen de EU maar wordt niet uitgesloten.
Misschien dat ik verkeerd geïnformeerd was inzake waar Rutte deze uitspraak deed, maar dat neemt niet weg dat Ruttes uitspraken verwerpelijk zijn. Een veronachtzaming naar al die kiezers toe die tot 2x toe in overgrote meerderheid NEE! hebben gestemd tegen deze verwerpelijke EU.quote:
[..]
Misschien moet je nog maar eens uitzoeken waar Rutte die uitspraak deed. Niet in het Europees Parlement namelijk. Zo kom je nogal slecht geïnformeerd en geïnteresseerd over. En daarbij, dat Rutte zo over referenda denkt was al ver voor het referendum bekend.
En excuses dat het anti-EU sentiment zo geminacht wordt. Het probleem van dat sentiment is echter dat het het vooral sentiment is. Feitelijk is het bijna nooit ergens op gebaseerd en inhoudelijk blijkt vaak dat deze groep mensen geen kaas heeft gegegeten van de EU en hoe deze in elkaar zit en werkt. En juist om die verkeerde redenen zijn mensen dan boos.
Dat zoveel partijen tegen de PVV zijn heeft trouwens weinig te maken met het EU standpunt van die partij. Het heeft meer te maken met het standpunt van de PVV aangaande mensen die niet geboren zijn uit blanke Nederlanders. De SP js evengoed tegen de EU maar wordt niet uitgesloten.
We spreken hier niet louter over sentiment alleen. We spreken hier over onoverbrugbare ideologische verschillen. Een nationalist en een pro-Europeaan kunnen simpelweg niet samen gaan.
Vanwege fundamentele verschillen omtrent de EU heeft Wilders het Catshuisoverleg opgeblazen. Hier werden onze ouderen de verzorgingshuizen uitgeschopt om de Grieken aldaar van meer geld te voorzien. Daar kon de toenmalige gedoogpartner niet in mee gaan. De PVV was bereid tot compromis, maar er zijn grenzen. Rutte won uiteindelijk de verkiezingen met een leugen, namelijk dat er geen cent extra naar Griekenland zou gaan. We weten allemaal hoe dat afliep.
Jij vindt ze misschien verwerpelijk op persoonlijke titel. Ik niet, aangezien hij hier voor zijn persoonlijke mening uitkomt en ik die mening gedeeltelijk deel. Het hele idee van referenda is een farce naar mijn idee,naar zijn idee is het een farce om om over multilaterale verdragen referenda te houden. Verder moet jij je maar eens afvragen als je de mond vol hebt over democratie wat je ervan vindt dat 20% van de bevolking wetgeving man blokkeren die eerder als is goedgekeurd door een parlement met een mandaat van driekwart van de kiezers.quote:
[..]
Misschien dat ik verkeerd geïnformeerd was inzake waar Rutte deze uitspraak deed, maar dat neemt niet weg dat Ruttes uitspraken verwerpelijk zijn. Een veronachtzaming naar al die kiezers toe die tot 2x toe in overgrote meerderheid NEE! hebben gestemd tegen deze verwerpelijke EU.
We spreken hier niet louter over sentiment alleen. We spreken hier over onoverbrugbare ideologische verschillen. Een nationalist en een pro-Europeaan kunnen simpelweg niet samen gaan.
Vanwege fundamentele verschillen omtrent de EU heeft Wilders het Catshuisoverleg opgeblazen. Hier werden onze ouderen de verzorgingshuizen uitgeschopt om de Grieken aldaar van meer geld te voorzien. Daar kon de toenmalige gedoogpartner niet in mee gaan. De PVV was bereid tot compromis, maar er zijn grenzen. Rutte won uiteindelijk de verkiezingen met een leugen, namelijk dat er geen cent extra naar Griekenland zou gaan. We weten allemaal hoe dat afliep.
Wat betreft je tweede punt, dat laat exact zien waarom je geen referenda moet houden. Er is jou niet 2x de vraag gesteld of je tegen de EU bent. Een keer is je gevraagd of je voor of tegen de toen voorgestelde grondwet was, de tweede keer of voor of tegen een associatieverdrag met Oekraïne was. Hieruit kun je niet opmaken wat de kiezer exact tegen staat aan iets, iedereen kan andere motieven hebben om tegen te stemmen.
Laat ideologie nu net heel veel met sentiment te maken hebben. Vamuit jou ideologie blijf je hardnekkig in bepaalde dingen geloven. Kijk je er echter puur feitelijk naar blijkt dit ontzettend vaak anders in elkaar te zitten.
Misschien moet je nog maar een beter uitzoeken wat Wilders in de kamer vindt van bezuinigingen als er gestemd wordt en de kiezer niet op let, dan piept de beste man heel anders. En je punt heeft verder ook niets te maken met de uitbuiting van de PVV. Dat speelt nog maar een klein beetje mee, het gaat andere partijen vooral om zijn mening aangaande andere bevolkingsgroepen.
Om even terug on-topic te komen: onze waarde vriend Nigel Farage heeft overigens geen enkel idee wat er gebeurt bij een Brexit, hij wilt alleen maar winnen.
http://www.independent.co(...)the-eu-a7082126.html
Rutte is een leugenaar en een volksverrader die het eigen democratische referendumrecht voor het oog van het buitenland minacht. Dan kun je niet minister-president zijn voor alle Nederlanders. Ik erken deze pro-Europeaan dan ook niet als mijn premier maar als het laffe schoothondje van Merkel en Juncker.quote:
[..]
Jij vindt ze misschien verwerpelijk op persoonlijke titel. Ik niet, aangezien hij hier voor zijn persoonlijke mening uitkomt en ik die mening gedeeltelijk deel. Het hele idee van referenda is een farce naar mijn idee,naar zijn idee is het een farce om om over multilaterale verdragen referenda te houden. Verder moet jij je maar eens afvragen als je de mond vol hebt over democratie wat je ervan vindt dat 20% van de bevolking wetgeving man blokkeren die eerder als is goedgekeurd door een parlement met een mandaat van driekwart van de kiezers.
Wat betreft je tweede punt, dat laat exact zien waarom je geen referenda moet houden. Er is jou niet 2x de vraag gesteld of je tegen de EU bent. Een keer is je gevraagd of je voor of tegen de toen voorgestelde grondwet was, de tweede keer of voor of tegen een associatieverdrag met Oekraïne was. Hieruit kun je niet opmaken wat de kiezer exact tegen staat aan iets, iedereen kan andere motieven hebben om tegen te stemmen.
Laat ideologie nu net heel veel met sentiment te maken hebben. Vamuit jou ideologie blijf je hardnekkig in bepaalde dingen geloven. Kijk je er echter puur feitelijk naar blijkt dit ontzettend vaak anders in elkaar te zitten.
Misschien moet je nog maar een beter uitzoeken wat Wilders in de kamer vindt van bezuinigingen als er gestemd wordt en de kiezer niet op let, dan piept de beste man heel anders. En je punt heeft verder ook niets te maken met de uitbuiting van de PVV. Dat speelt nog maar een klein beetje mee, het gaat andere partijen vooral om zijn mening aangaande andere bevolkingsgroepen.
Om even terug on-topic te komen: onze waarde vriend Nigel Farage heeft overigens geen enkel idee wat er gebeurt bij een Brexit, hij wilt alleen maar winnen.
http://www.independent.co(...)the-eu-a7082126.html
Ik heb NEE! gestemd omdat Oekraïne een tot op het bot corrupt land is met een illegaal zittende pro-Europese regering. De EU kent een geschiedenis van het bijhalen van nieuwe corrupte lidstaten. De corruptie in Griekenland heeft ertoe geleid dat wij deze lidstaat permanent kunnen onderhouden. Nu moeten we in opmaat naar een gelijksoortig land aantrekken? Nooit!
Twee referendums hebben beide keren een overtuigende meerderheid aan NEE! stemmers opgeleverd. Wie niet stemt maar achteraf klaagt heeft daar geen recht meer toe. Tegelijkertijd zegt een lage opkomst dat de gemiddelde burger nog nauwelijks vertrouwen heeft in de politiek. Laat staan in de EU. Een referendum over Nexit zou ongetwijfeld dezelfde uitkomst opleveren.
Brexit zal voor ons een eerste overwinning zijn. Een eerste stap die zal worden opgevolgd door meerdere stappen.
Als je een lastige kwestie hebt, en je vraagt raad aan je vrienden. 6 vrienden zeggen doen, 3 zeggen niet doen. Je besluit het niet te doen. Heb je dan je vrienden verraden? Het was een raadgevend referendum waarvan je van te voren wist dat je aan de uitslag geen rechten kon ontlenen.quote:
[..]
Rutte is een leugenaar en een volksverrader die het eigen democratische referendumrecht voor het oog van het buitenland minacht. Dan kun je niet minister-president zijn voor alle Nederlanders.
Dus wie stemt en achteraf klaagt heeft daar blijkbaar ook geen recht toe. Jammer joh.
quote:
[..]
Rutte is een leugenaar en een volksverrader die het eigen democratische referendumrecht voor het oog van het buitenland minacht. Dan kun je niet minister-president zijn voor alle Nederlanders. Ik erken deze pro-Europeaan dan ook niet als mijn premier maar als het laffe schoothondje van Merkel en Juncker.
Ik heb NEE! gestemd omdat Oekraïne een tot op het bot corrupt land is met een illegaal zittende pro-Europese regering. De EU kent een geschiedenis van het bijhalen van nieuwe corrupte lidstaten. De corruptie in Griekenland heeft ertoe geleid dat wij deze lidstaat permanent kunnen onderhouden. Nu moeten we in opmaat naar een gelijksoortig land aantrekken? Nooit!
Twee referendums hebben beide keren een overtuigende meerderheid aan NEE! stemmers opgeleverd. Wie niet stemt maar achteraf klaagt heeft daar geen recht meer toe. Tegelijkertijd zegt een lage opkomst dat de gemiddelde burger nog nauwelijks vertrouwen heeft in de politiek. Laat staan in de EU. Een referendum over Nexit zou ongetwijfeld dezelfde uitkomst opleveren.
Brexit zal voor ons een eerste overwinning zijn. Een eerste stap die zal worden opgevolgd door meerdere stappen.
_O-_O- rofl voor je eerste gedeelte. Het zit diep hè? Datje niet eens meer inhoudelijk kunt reageren. Maar nee het is vooral geen sentiment.Toevallig heeft RTL deze week nog een onderzoek gedaan. Meer dan de helft van de bevolking ziet niets in een referendum en maar een kwart wilt uit de EU stappen. Dus veel plezier met je getier op je zolderkamertje.
Pro-Europeanen zijn niet je vrienden. Ik wil niet met een pro-Europeaan aan één tafel zitten. De gedachte alleen al maakt me misselijkmakend. Dus is het logisch dat je die tafel verlaat in plaats dat je wordt gedwongen te blijven zitten. Want de uitkomst hiervan lijkt me vrij duidelijk. Niemand laat zich dwingen om aan een tafel te zitten waar hij niet aan wil zitten.quote:
[..]
Als je een lastige kwestie hebt, en je vraagt raad aan je vrienden. 6 vrienden zeggen doen, 3 zeggen niet doen. Je besluit het niet te doen. Heb je dan je vrienden verraden? Het was een raadgevend referendum waarvan je van te voren wist dat je aan de uitslag geen rechten kon ontlenen.
Dus wie stemt en achteraf klaagt heeft daar blijkbaar ook geen recht toe. Jammer joh.
Ik benoem gewoon de gegeven feiten. Rutte heeft ten overstaande van de Nederlandse kiezer zich aan verkiezingsbedrog schuldig gemaakt door te claimen dat er geen cent extra naar Griekenland zou gaan. Vlak na de verkiezingsoverwinst schreef Rutte een miljardencheck uit naar Griekenland. Dan vind ik een term als volksverrader een juiste term. Leuker kunnen we het niet maken.quote:Op donderdag 16 juni 2016 02:13 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Toevallig heeft RTL deze week nog een onderzoek gedaan. Meer dan de helft van de bevolking ziet niets in een referendum en maar een kwart wilt uit de EU stappen. Dus veel plezier met je getier op je zolderkamertje.
Twee referendums leverde tot twee maal toe een overduidelijke meerderheid aan NEE! stemmers op. (meer dan 60%) Het zit JA!-stemmers klaarblijkelijk diep dat veel Nederlanders niet eens de moeite hebben genomen om te stemmen en dat hun JA! stem hiermee amper de 30% haalde. Maar dat zegt ook hoe de gemiddelde Nederlander over de eigen politiek denkt. Hoe weinig ze op hebben met de EU.
Zo'n onderzoekje is een momentopname gehouden onder slechts een marginaal deel van de bevolking. We weten allemaal dat de media gemiddeld pro-Europees gezind is. Het is opmerkelijk hoe weinig je ziet van de daadwerkelijke campagne in GB terwijl het zo'n belangrijke issue is. Nog even geduld tot en met 23 juni. Dan kan het verongelijkte huilen weer gaan losbarsten.
Ja, zo zal het vast zijn gelopen met de redder van het vaderland.quote:
Vanwege fundamentele verschillen omtrent de EU heeft Wilders het Catshuisoverleg opgeblazen. Hier werden onze ouderen de verzorgingshuizen uitgeschopt om de Grieken aldaar van meer geld te voorzien. Daar kon de toenmalige gedoogpartner niet in mee gaan. De PVV was bereid tot compromis, maar er zijn grenzen. Rutte won uiteindelijk de verkiezingen met een leugen, namelijk dat er geen cent extra naar Griekenland zou gaan. We weten allemaal hoe dat afliep.
Dus we kunnen het nu ook eens worden dat de peilingen van Maurice de Hond waar de PVV steeds 40 zetels heeft ook een onbetrouwbare momentopname is.quote:
[..]
Ik benoem gewoon de gegeven feiten. Rutte heeft ten overstaande van de Nederlandse kiezer zich aan verkiezingsbedrog schuldig gemaakt door te claimen dat er geen cent extra naar Griekenland zou gaan. Vlak na de verkiezingsoverwinst schreef Rutte een miljardencheck uit naar Griekenland. Dan vind ik een term als volksverrader een juiste term. Leuker kunnen we het niet maken.
Twee referendums leverde tot twee maal toe een overduidelijke meerderheid aan NEE! stemmers op. (meer dan 60%) Het zit JA!-stemmers klaarblijkelijk diep dat veel Nederlanders niet eens de moeite hebben genomen om te stemmen en dat hun JA! stem hiermee amper de 30% haalde. Maar dat zegt ook hoe de gemiddelde Nederlander over de eigen politiek denkt. Hoe weinig ze op hebben met de EU.
Zo'n onderzoekje is een momentopname gehouden onder slechts een marginaal deel van de bevolking. We weten allemaal dat de media gemiddeld pro-Europees gezind is. Het is opmerkelijk hoe weinig je ziet van de daadwerkelijke campagne in GB terwijl het zo'n belangrijke issue is. Nog even geduld tot en met 23 juni. Dan kan het verongelijkte huilen weer gaan losbarsten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2016 09:36:20 ]
Nee, omdat Wilders binnen verschillende gemeten peilingen al steevast maanden eenzaam aan de kop staat. Dat zegt wel iets.quote:
[..]
Dus we kunnen het nu ook eens worden dat de peilingen van Maurice de Hond waar de PVV steeds 40 zetels heeft ook een onbetrouwbare momentopname is.
Dat is gewoon een protest-stem, als het een Brexit wordt. Volgens mij interesseert die hele economie, of oorlog of vluchtelingen wel of niet, bijna niemand een hol.quote:
[..]
Nee, omdat Wilders binnen verschillende gemeten peilingen al steevast maanden eenzaam aan de kop staat. Dat zegt wel iets.
[ Bericht 0% gewijzigd door tesssssssss op 16-06-2016 10:05:55 ]
http://www.telegraaf.nl/p(...)utm_campaign=twitter
Volgens mij ging mijn post daar niet over, maar ik hoop dat het wat oplucht allemaal. Het valt ook allemaal niet mee. Persoonlijk vind ik humor, gemeenschappelijke interesses en persoonlijkheid goede criteria om vrienden op te selecteren. Maar daar is iedereen anders in blijkbaar.quote:
[..]
Pro-Europeanen zijn niet je vrienden. Ik wil niet met een pro-Europeaan aan één tafel zitten. De gedachte alleen al maakt me misselijkmakend. Dus is het logisch dat je die tafel verlaat in plaats dat je wordt gedwongen te blijven zitten. Want de uitkomst hiervan lijkt me vrij duidelijk. Niemand laat zich dwingen om aan een tafel te zitten waar hij niet aan wil zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Toefjes op 16-06-2016 12:38:36 ]
Ruim 35 miljoen pond gematched op betfair. De Brexit fans kunnen hier wel een goede slag slaan.
Laten we hopen dat het VK de stekker uit dit misbaksel, in stand gehouden door machtswellustelingen, baantjesjagers en naïeve hippies, trekt. Een levensgevaarlijke combinatie.
ondertussen verhuist de EU nog elke maand terwijl het tientallen miljoenen euro's kost en super inefficient is....quote:
Nog 5 dagen.
[ afbeelding ]
Zoveel commentaar op geweest maar ze doen er niks mee, zelfs niet in tijden van bezuinigingen.
Alleen daarom al mag de EU kapot gaan.
Gewoon weer terug naar de EG en laten de ministeries van landen onderling maar afspraken maken maar wel soeverein blijven.
Dat heeft vroeger ook perfect gewerkt.
quote:
Gewoon weer terug naar de EG en laten de ministeries van landen onderling maar afspraken maken maar wel soeverein blijven.
Dat heeft vroeger ook perfect gewerkt.
Mensen zoals flibber is de reden waarom directe democratie een regelrechte ramp is. Menen te weten al het verstand te hebben over zaken die ze niet overzien.
Leg je nu een cordon sanitair rondom pro-Europeanen?quote:
[..]
Pro-Europeanen zijn niet je vrienden. Ik wil niet met een pro-Europeaan aan één tafel zitten. De gedachte alleen al maakt me misselijkmakend.
Het is me ook een raadsel dat je klaagt over dat de VVD niet met de PVV wil regeren, terwijl de VVD duidelijk pro-europees is, waarmee je niet aan tafel wil zitten.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2016 09:16:47 ]
Hehequote:
[..]
Leg je nu een cordon sanitair rondom pro-Europeanen?
Ik vind je irritant aan het worden, "zuigen" in FB, denken de wijsheid in pacht te hebben. Van wie ben jij een kloon?quote:
[..]
Mensen zoals flibber is de reden waarom directe democratie een regelrechte ramp is. Menen te weten al het verstand te hebben over zaken die ze niet overzien.
Voor jou idemdito. Zie boven.quote:
Nog 5 dagen.
[ afbeelding ]
Zuigen? Omdat er consequent geweld wordt gepredikt en bevolkinsgroepen worden gestigmatiseerd.quote:
Ik vind je irritant aan het worden, "zuigen" in FB, denken de wijsheid in pacht te hebben. Van wie ben jij een kloon?
Dus je bent eigenlijk tegen democratie, want niemand kan echt specialist zijn op alle gebieden waarover de staat moet beslissen. Dat is eigenlijk ook het standpunt van de EU elite: bek houden en (veel, heel veel) betalen.quote:
[..]
Mensen zoals flibber is de reden waarom directe democratie een regelrechte ramp is. Menen te weten al het verstand te hebben over zaken die ze niet overzien.
Gesproken als een elitaire technocraat. Wij weten wel wat beter is voor jullie plebs.quote:
[..]
Mensen zoals flibber is de reden waarom directe democratie een regelrechte ramp is. Menen te weten al het verstand te hebben over zaken die ze niet overzien.
Het principe van de representatieve democratie is echt nog niet zo gek hoor.quote:
[..]
Gesproken als een elitaire technocraat. Wij weten wel wat beter is voor jullie plebs.
twitter:JohnCleese twitterde op zondag 12-06-2016 om 00:02:22It should give up the Euro, introduce accountability,and hang Jean-Claude Juncker https://t.co/JtN3VwKPRi reageer retweet
http://www.dailymail.co.u(...)-Claude-Juncker.html
Naisssquote:
quote:
Groot verschil tussen een representatieve democratie waarin de bevolking wordt geacht mee te denken over de issues en waar het streven is de bevolking zo goed mogelijk het kritisch denkvermogen te geven om soms moeilijke morele vraagstukken het hoofd te bieden.quote:
[..]
Het principe van de representatieve democratie is echt nog niet zo gek hoor.
En een representatieve democratie van pluchezitters die inspelen op de domheid en luiheid van het electoraat om vervolgens periodiek de macht te wisselen met een andere partij zodat het uiteindelijk weinig uit maakt op wie je stemt.
Met andere woorden: het sentiment dat de bevolking te dom is om over dingen na te denken en we de slimme (haha ja want politici zijn zo slim.. ahuh ahuh) mensen maar gewoon aan de macht te laten om alles te regelen... dat sentiment.. krijg ik vlekjes van.
Is dat niet vooral wat je vanuit je teleurstelling wilt zien om je maar af te kunnen zetten?quote:
[..]
Groot verschil tussen een representatieve democratie waarin de bevolking wordt geacht mee te denken over de issues en waar het streven is de bevolking zo goed mogelijk het kritisch denkvermogen te geven om soms moeilijke morele vraagstukken het hoofd te bieden.
En een representatieve democratie van pluchezitters die inspelen op de domheid en luiheid van het electoraat om vervolgens periodiek de macht te wisselen met een andere partij zodat het uiteindelijk weinig uit maakt op wie je stemt.
Met andere woorden: het sentiment dat de bevolking te dom is om over dingen na te denken en we de slimme (haha ja want politici zijn zo slim.. ahuh ahuh) mensen maar gewoon aan de macht te laten om alles te regelen... dat sentiment.. krijg ik vlekjes van.
Teleurstelling in wat?quote:
[..]
Is dat niet vooral wat je vanuit je teleurstelling wilt zien om je maar af te kunnen zetten?
De democratie, maatschappij of meer algemeen het leven.quote:
Ik denk dat sommige mensen die niet de uitkomsten in de democratie zien die ze willen het gevoel hebben dat we aan een technocratisch systeem meer zouden hebben.quote:
[..]
De democratie, maatschappij of meer algemeen het leven.
Natuurlijk is dat een technocratisch systeem gerunt op de manier dat zij dat willen zien. Wat wel grappig is want zodra die technocraten tot andere conclusies zouden komen dan deze technocratie-fans dan is het ineens een "dictatuur" en "onacceptabel"
Waarna we natuurlijk gewoon weer netjes met zijn allen tot de conclusie kunnen komen dat een democratie met een betrokken geïnformeerd electoraat beter is dan eentje die "het maar overloat oan hullie die er ferstand fan hebbe".
quote:Former Conservative chair says ‘breaking point’ poster was last straw, although some question her commitment to campaign
Sayeeda Warsi, the former chair of the Conservative party, has said she will no longer support the campaign to leave the European Union just days before the referendum, accusing it of “hate and xenophobia”.
Warsi said the positive case for leaving the EU had been neglected by the official campaign, though leading leave campaigners have denied she was ever an active participant in the campaign.
“Why is it people like me, instinctively Eurosceptic who feel the EU needs reform ... feel they now have to leave leave?” she told BBC Radio 4’s Today programme on Monday. “Because day after day what are we hearing? The refugees are coming, the rapists are coming, the Turks are coming.”
"Truth"quote:
Actief meedenken en aanzetten tot kritisch inzicht ontwikkelen staat natuurlijk niet gelijk aan een directe democratie. Dat eerste juich ik ten zeerste toe. Maar Fok! blijkt toch wel het medium bij uitstek dat het bij een gros van de maatschappij erg lastig blijkt te zijn.quote:
Ik denk dat sommige mensen die niet de uitkomsten in de democratie zien die ze willen het gevoel hebben dat we aan een technocratisch systeem meer zouden hebben.
Natuurlijk is dat een technocratisch systeem gerunt op de manier dat zij dat willen zien. Wat wel grappig is want zodra die technocraten tot andere conclusies zouden komen dan deze technocratie-fans dan is het ineens een "dictatuur" en "onacceptabel"
Waarna we natuurlijk gewoon weer netjes met zijn allen tot de conclusie kunnen komen dat een democratie met een betrokken geïnformeerd electoraat beter is dan eentje die "het maar overloat oan hullie die er ferstand fan hebbe".
Waar zeg ik dat dan? Of je nou een directe democratie hebt of een partijenstelsel. Hetzelfde principe geldt. Als de kiezers te dom en te lui zijn nemen de technocraten het over. Of andersom. Als de technocraten maar genoeg van het electoraat overtuigen dat ze te dom zijn om het te snappen nemen ze het over.quote:
[..]
Actief meedenken en aanzetten tot kritisch inzicht ontwikkelen staat natuurlijk niet gelijk aan een directe democratie.
Ja dat elitaire denken is het probleem inderdaad. Een paar nare posts zien (eventjes over de goede posts heenkijken) en dan doen alsof iedereen dom is.. en jij bent slim natuurlijk. Dat dan weer wel.quote:Dat eerste juich ik ten zeerste toe. Maar Fok! blijkt toch wel het medium bij uitstek dat het bij een gros van de maatschappij erg lastig blijkt te zijn.
No hard feelings, dude. Maar het komt wel een beetje arrogant over. En schadelijk voor de democratie als wij als werkgevers van de overheid elkaar gaan lopen vernederen en afschrijven.
quote:
Ja dat elitaire denken is het probleem inderdaad. Een paar nare posts zien (eventjes over de goede posts heenkijken) en dan doen alsof iedereen dom is.. en jij bent slim natuurlijk. Dat dan weer wel.
en daarbij lijkt het mij als die nare posts over een specifiek onderwerp zich blijven herhalen dat een redelijk goede indicatie is dat het niet wenselijk is als iemand vanuit die nare opmerkingen direct invloed op de situatie kan uitoefenen. Erg nobel dat jij dat wel graag zou zien zodat de grote boze technocraten het niet voor het zeggen hebben. Het feit dat het jouw 'vijanden' het überhaupt al lukt 'het volk' zo te mennen is ook veelzeggend wat betreft de capaciteiten van 'dat volk' en is het ronduit naief om vol te houden dat deze zelfde populatie het zonder de technocraten beter zouden doen.
Wat ik vooral zie is een nogal zure user die zijn frustraties over de status quo uit, no hard feelings verder.
*Tegen directe democratie.quote:
Dus je bent eigenlijk tegen democratie, want niemand kan echt specialist zijn op alle gebieden waarover de staat moet beslissen. Dat is eigenlijk ook het standpunt van de EU elite: bek houden en (veel, heel veel) betalen.
Een dictatuur van de meerderheid lijkt me een stuk onprettiger.
Gelukkig zetten we in een moderne volwassen democratie in op meer educatie en kritisch denken voor burgers, niet minder.quote:
[..]
Gelukkig zetten we in een moderne volwassen democratie in op meer educatie en kritisch denken voor burgers, niet minder.quote:Erg nobel dat jij dat wel graag zou zien zodat de grote boze technocraten het niet voor het zeggen hebben. Het feit dat het jouw 'vijanden' het überhaupt al lukt 'het volk' zo te mennen is ook veelzeggend wat betreft de capaciteiten van 'dat volk' en is het ronduit naief om vol te houden dat deze zelfde populatie het zonder de technocraten beter zouden doen.
Geen hard feelings want je hebt het niet over mij denk ik. Aangezien ik nergens frustraties uit al helemaal niet over de status quo.quote:Wat ik vooral zie is een nogal zure user die zijn frustraties over de status quo uit, no hard feelings verder.
Ik ben gewoon blij dat arrogante standjes die denken dat ze de wereld wel eventjes gaan inrichten door de macht over te geven aan de "beter wetende" priesterklasse gefrustreerd door het leven moeten wetende dat ze alsnog overgeleverd zijn aan de meningen van hetzelfde volk wat ze oh zo dom vinden.
Mooi mantra, helemaal mee eens verder.quote:
Gelukkig zetten we in een moderne volwassen democratie in op meer educatie en kritisch denken voor burgers, niet minder.
Het is echter nog steeds geen excuus om dom gelul te prijzen.
In mindere mate.quote:
Ik ben gewoon blij dat arrogante standjes die denken dat ze de wereld wel eventjes gaan inrichten door de macht over te geven aan de "beter wetende" priesterklasse gefrustreerd door het leven moeten wetende dat ze alsnog overgeleverd zijn aan de meningen van hetzelfde volk wat ze oh zo dom vinden.
Ik prijs geen dom gelul. Ik accepteer het als onderdeel van de flora en fauna van een gezonde politieke tuin.quote:
[..]
Mooi mantra, helemaal mee eens verder.
Het is echter nog steeds geen excuus om dom gelul te prijzen.
Dom gelul (hard of zacht) onderdrukken geeft het validiteit in de ogen van anderen. Dom gelul is juist een mooi "teachable moment". En niet eens per se voor de persoon die het er mee oneens is maar juist omstanders die stilletjes meekijken en nog geen beslissing heeft gemaakt. Soms kan iets wat dom gelul lijkt voortkomen uit een rijkere gedachtegang dan verwacht en blijkt het een teachable moment te zijn voor de tegenpartij.
Ik heb te veel linkse en rechtse zeepbellen meegemaakt in mijn leven die beiden goede en slechte punten maakten en beiden COMPLEET langs elkaar lulde omdat ze elkaar afschreven als dom electoraat. Met andere woorden. Die mensen ontnemen zichzelf een kans om iets te leren omdat ze zo overtuigd waren van hun eigen superioriteit dat je er bijna misselijk van wordt. Zo geil vinden die mensen hun eigen positie dat het niet eens in hun smerige botte kop op komt dat ze misschien wel een perspectief missen.
Dus "de kiezers" simpelweg als dom afschrijven. Gaat er bij mij niet in.
Werkelijk? Hoe dan? Waar gaan ze hun geld mee verdienen?quote:
Engeland redt zich natuurlijk prima zelf.
“To the people of the UK, I say this: if you need your hatred of the EU itch scratched, I understand, but please don’t vote for a Brexit on Thursday. I have a better solution.”
Fuck you, European Union!
Tally-ho, you fucking pricks!
We are the United Kingdom,
you can eat our spotted dicks!
That being said we’re not going to leave you,
turns out we need you
nonetheless
Fuck you, European Union!
It feels good to tell you this!
Niet gek dat er nu vol gegokt wordt op een 'stay', de Britten hebben de ballen niet een risico voor hun portemonnee te willen lopen.
Groot-Britannie door midden delen, de helft blijft, de andere helft niet.
De schotten blijven volgens mij liever wel bij de EU.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 00:48 schreef Kijkertje het volgende:
Het zou wel een leuk experiment zijn om het half om half te doen.
Groot-Britannie door midden delen, de helft blijft, de andere helft niet.
Dat gaat zo ongeveer gebeuren bij een Brexit, dan wil Schotland zo snel mogelijk weer terug in de EU.quote:
Het zou wel een leuk experiment zijn om het half om half te doen.
Groot-Britannie door midden delen, de helft blijft, de andere helft niet.
Lijkt me wel boeiend om te zien hoe dat allemaal uit gaat pakken. Dus doe die Brexit maarquote:
[..]
Dat gaat zo ongeveer gebeuren bij een Brexit, dan wil Schotland zo snel mogelijk weer terug in de EU.
Wat ook paradoxaal is in de discussie, is dat de Brexit-groep aan de ene kant vindt dat Europa teveel macht heeft en meer naar zich toe wil trekken (zeg maar de boze boeman is), maar er aan de andere kant vanuit gaat dat als GB uit de EU stapt, het geen probleem is om ff snel allerlei handelsverdragen te sluiten. Als de EU echt de boze boeman is, dan doen ze dat toch niet? Dan laten ze GB eerst ff lekker in hun sop gaarkoken.
Tsja, zoals Farage een paar dagen geleden nog zei: "ik heb geen flauw idee wat de consequenties van een Brexit zijn, maar ik wil het gewoon"quote:
[..]
Lijkt me wel boeiend om te zien hoe dat allemaal uit gaat pakken. Dus doe die Brexit maar
Wat ook paradoxaal is in de discussie, is dat de Brexit-groep aan de ene kant vindt dat Europa teveel macht heeft en meer naar zich toe wil trekken (zeg maar de boze boeman is), maar er aan de andere kant vanuit gaat dat als GB uit de EU stapt, het geen probleem is om ff snel allerlei handelsverdragen te sluiten. Als de EU echt de boze boeman is, dan doen ze dat toch niet? Dan laten ze GB eerst ff lekker in hun sop gaarkoken.
Vanavond om 9 uur op BBC1 het grote Brexit-debat trouwens.
Die handelsbelangen gaan ze sluiten met landen als Australië en Nieuw Zeeland, Canada etc. nu MOETEN ze bv. lamsvlees uit Griekenland afnemen, terwijl het lam van Nieuw Zeeland van betere kwaliteit is! Het is het moeten, moeten, moeten, moeten, moeten.......quote:
[..]
Lijkt me wel boeiend om te zien hoe dat allemaal uit gaat pakken. Dus doe die Brexit maar
Wat ook paradoxaal is in de discussie, is dat de Brexit-groep aan de ene kant vindt dat Europa teveel macht heeft en meer naar zich toe wil trekken (zeg maar de boze boeman is), maar er aan de andere kant vanuit gaat dat als GB uit de EU stapt, het geen probleem is om ff snel allerlei handelsverdragen te sluiten. Als de EU echt de boze boeman is, dan doen ze dat toch niet? Dan laten ze GB eerst ff lekker in hun sop gaarkoken.
The photographer on his shot of refugees walking into Slovenia – and how he feels about Ukip using it on its Brexit poster
quote:
Mocht het Brexit-kamp verliezen dan is er nog een leuke troostprijs voor UKIP. De helft van de Britten zal zo teleurgesteld zijn dat Ukip waarschijnlijk de grootste partij wordt bij de volgende verkiezingen.
Ja, als je aan de massa-immigratie uit lagelonenlanden komt, zowel binnen de EU als migranten van daarbuiten, dan gaat de EU je bestraffen. Dat hebben we ook bij de Zwitsers gezien. Zelfbehoud en machtsuitbreiding gaat bij de EU sowieso altijd voor op de belangen van de ingezetenen en als de EU bedrijven uit de EU kan benadelen om een voorbeeld te stellen aan andere mogelijk exiteers dan zullen ze dat niet nalaten.quote:
[..]
Lijkt me wel boeiend om te zien hoe dat allemaal uit gaat pakken. Dus doe die Brexit maar
Wat ook paradoxaal is in de discussie, is dat de Brexit-groep aan de ene kant vindt dat Europa teveel macht heeft en meer naar zich toe wil trekken (zeg maar de boze boeman is), maar er aan de andere kant vanuit gaat dat als GB uit de EU stapt, het geen probleem is om ff snel allerlei handelsverdragen te sluiten. Als de EU echt de boze boeman is, dan doen ze dat toch niet? Dan laten ze GB eerst ff lekker in hun sop gaarkoken.
Maar op zich is er geen reden om geen handelsverdragen met de UK te sluiten,
The result will say remain won by 2%.
Voor onze Engelse user.quote:
Waarom posten jullie hier in het Engels?
Die kijken hier in een Nederlands topic?quote:
quote:
En als dat al zo was zou het jou blij maken?
Het was maar een grapje hoor.quote:
[..]
En als dat al zo was zou het jou blij maken?
Dat is het mooie van de waarheid.quote:
Jeff Mitchell's best photograph: ‘These people have been betrayed by Ukip’
The photographer on his shot of refugees walking into Slovenia – and how he feels about Ukip using it on its Brexit poster
[ afbeelding ]
Je rapporteert de waarheid (in dit geval in de vorm van een foto) en links en rechts kunnen beiden er goede punten mee maken voor hun eigen kant. Het boeit dan verder weinig wat je er van vindt.. (van je eigen foto en waar het voor gebruikt wordt).
Something Strange Emerges When Looking Behind The "Brexit" Bookie Oddsquote:
Volgens de gokkers is het blijven van de UK in de EU net zo waarschijnlijk als een presidentschap van Clinton. Vreemd, ik dacht dat er overal een rechtse wind waaide
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://www.zerohedge.com/(...)d-brexit-bookie-odds
De meerderheid gokt op Leave. The Remain-gokkers gokken met veel hogere bedragen, daarom zien die odds er zo uit.
Heb een funbet op de Brexit, de peilingen corresponderen niet met de odds. Dus zou er niet rouwig om zijn. Morgen zien we of de gokkers gelijk hadden, of niet.quote:
[..]
Something Strange Emerges When Looking Behind The "Brexit" Bookie Odds
http://www.zerohedge.com/(...)d-brexit-bookie-odds
De meerderheid gokt op Leave. The Remain-gokkers gokken met veel hogere bedragen, daarom zien die odds er zo uit.
Wel lekker efficiënt handelen zo met andere kant van de wereld. Maarja kop in het zand en door!quote:
[..]
Die handelsbelangen gaan ze sluiten met landen als Australië en Nieuw Zeeland, Canada etc. nu MOETEN ze bv. lamsvlees uit Griekenland afnemen, terwijl het lam van Nieuw Zeeland van betere kwaliteit is! Het is het moeten, moeten, moeten, moeten, moeten.......
Wel grappig trouwens, laatst nog een lammetje gegeten hier uit jawel, Nieuw-Zeeland.
Rule, Britannia! Britannia, rule the waves.
Britons never, never shall be slaves.
And yet they had so many. Oh, the irony.quote:
D-day
Rule, Britannia! Britannia, rule the waves.
Britons never, never shall be slaves.
Hahahaha, nee.quote:
Holland will follow with a Nexit!!!
Denk dat de hang naar een Nexit groter wordt wanneer een Brexit er niet komt.quote:
Misschien wel, maar die Nexit zal er nooit komen.quote:
[..]
Denk dat de hang naar een Nexit groter wordt wanneer een Brexit er niet komt.
Oh, aangezien het hier nog niet is geplaatst, dit is de uitslag.
100.0% Reporting
Votes
Remain a member of the European Union
48.1%
16.141.241
Leave the European Union
51.9%
17.410.742
Duidelijk. Niet zo duidelijk als onze nee tegen het AV met O maar duidelijk.
My two cents, als een land wat lid is van de EU het zich kan permitteren om uit de EU te stappen dan is het de UK. Het zal echter wel gedwongen worden om zich aan allerlei afspraken te houden die de leden van de EU hebben afgesproken als het wil aansluiten bij de handelsverdragen dus totdat de UK zelf weer voldoende handelsverdragen heeft afgesloten zitten ze vast aan de EU. Het positieve van deze uitslag is dat de EU een lesje in nederigheid krijgt, de EU heeft dat heel erg hard nodig. Mogelijk wordt nu ook eindelijk het opsplitsen van de EU in 2 of 3 delen bespreekbaar bij de EU-fielen, uit angst dat meer volkeren beslissen om het lidmaatschap van de EU op te zeggen. Laten we eerlijk zijn, als we dat al veel eerder hadden gedaan dan zou in de UK de roep om de EU te verlaten niet zo luid zijn geweest. De economische problemen en de angst voor een stortvloed van illegale immigranten en asielzoekers (Calais) was voor de UK de druppel.
Nog een lichtpuntje: blijkbaar is het referendum op een democratische wijze verlopen. Daar kunnen ze in de USA wat van leren.
[ Bericht 38% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-06-2016 16:23:34 ]
Nee hoor, dat heeft niets met het Brexit-referndum te maken.quote:
Merkel wil al meer aan het leger uitgeven voor het geval dat...
Noem eens uit je hoofd 5 rijken op die duizenden jaren hebben bestaan. Hell, weet jij hoe lang Nederland nu bestaat en hoe lang de landen die vooraf gingen aan Nederland bestonden? De kans is klein dat in de 22ste eeuw de EU of Nederland nog bestaat. Zeg nooit nooit maar die kans is klein. Het is zo goed als zeker dat er ooit een Nexit komt, de vraag is of dat het deze eeuw nog gaat gebeuren.quote:
[..]
Misschien wel, maar die Nexit zal er nooit komen.
Je gebruikt dus beter niet al te snel het woord nooit.
Dat is wat kort door de bocht. Het komt door de toenemende politieke instabiliteit in Europa. Daar draagt een Brexit natuurlijk wel aan bij. Zoals Cameron al aangaf is minder samenwerken nu niet bepaald een recept waar we in het verleden gelukkiger van zijn geworden.quote:
[..]
Nee hoor, dat heeft niets met het Brexit-referndum te maken.
[..]