Direct gevolg van het extreme wij-zij denken dat door een aantal kandidaten, aanhangers en media gepropageerd wordt.quote:Op zaterdag 30 april 2016 10:11 schreef timmmmm het volgende:
Ik zie dan weer wel met lede ogen aan dat sommige mensen blijkbaar denken met geweld een andere mening te mogen onderdrukken. Trump die oproept mensen die het niet met hem eens zijn neer te slaan, Sandersaanhangers die naar de rallies gaan om de boel te doen ontsporen etc etc
Prijs jezelf gelukkig met het feit dat je in Nederland woont, waar mensen over het algemeen nog een beetje normaal doen.quote:Op zaterdag 30 april 2016 10:11 schreef timmmmm het volgende:
Ik zie dan weer wel met lede ogen aan dat sommige mensen blijkbaar denken met geweld een andere mening te mogen onderdrukken. Trump die oproept mensen die het niet met hem eens zijn neer te slaan, Sandersaanhangers die naar de rallies gaan om de boel te doen ontsporen etc etc
Ook dit is volledig aan het populisme van Sanders en Trump te wijten. Die brengen met een onuitvoerbaar utopia 'de enige waarheid' naar het volk en iedereen die dat niet vindt brengt dat utopia in gevaar. Het is Clintons schuld dat we geen links walhalla hebben, als we door mexicanen overlooen worden komt dat door 'lying Ted' etcquote:Op zaterdag 30 april 2016 10:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Direct gevolg van het extreme wij-zij denken dat door een aantal kandidaten, aanhangers en media gepropageerd wordt.
Wanneer is in de VS voor het laatst een presidentskandidaat van een van beide kanten afgeknald omdat men zijn mening niet zo ok vond?quote:Op zaterdag 30 april 2016 10:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Prijs jezelf gelukkig met het feit dat je in Nederland woont, waar mensen over het algemeen nog een beetje normaal doen.
Niet zo heel lang geleden is er een aanslag gepleegd op Reagan.quote:Op zaterdag 30 april 2016 10:18 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wanneer is in de VS voor het laatst een presidentskandidaat van een van beide kanten afgeknald omdat men zijn mening niet zo ok vond?
In Nederland is het ook allemaal zo mooi niet hoor
1980 is op zich al wel een tijdje terug. Nou wil ik niet zeggen dat het in de States minder erg is ofzo, maar ik zou na de politieke moord op Fortuyn en de moord op van Gogh omdat ie wat anders zei dan wat sommige mensen wilden horen ook niet zo een twee drie zeggen dat we in Nederland beter af zijn.quote:Op zaterdag 30 april 2016 10:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet zo heel lang geleden is er een aanslag gepleegd op Reagan.
Mwoah, ik durf die stelling wel aan. In de meeste opzichten ben je in Nederland beter af dan in de VS.quote:Op zaterdag 30 april 2016 10:34 schreef timmmmm het volgende:
[..]
1980 is op zich al wel een tijdje terug. Nou wil ik niet zeggen dat het in de States minder erg is ofzo, maar ik zou na de politieke moord op Fortuyn en de moord op van Gogh omdat ie wat anders zei dan wat sommige mensen wilden horen ook niet zo een twee drie zeggen dat we in Nederland beter af zijn.
Het verschil is dat veel minder dan 5% van de bevolking een libertariër is terwijl ongeveer de helft van de Democraten-stemmers graag een progressief beleid wil. Het is zoiets als met de SP die bij de tussenpeilingen vaak geweldig scoort maar op verkiezingsdag veel kiezers verliest aan de PvdA omdat ze er toch niet aan moeten denken dat de VVD volledig de macht grijpt. De vergelijking loopt natuurlijk mank op dit punt: in de USA geldt het winner takes all principe, daar hebben we in Nederland geen last van. Het punt is dat de progressieve ban veel groter is dan dat je zou denken op basis van de verkiezingsuitslagen. De politiek in de USA is veel rechtser dan dat de bevolking is. Dat de bevolking nauwelijks wordt gerepresenteerd in de politieke top blijkt simpel uit de zeer lage correlatie tussen het gevoerde beleid en wat het volk wil. Niet mijn opvatting, een resultaat van het bekende onderzoek van de Princeton University.quote:
Gabrielle Giffords is vrij recent.quote:Op zaterdag 30 april 2016 10:34 schreef timmmmm het volgende:
[..]
1980 is op zich al wel een tijdje terug. Nou wil ik niet zeggen dat het in de States minder erg is ofzo, maar ik zou na de politieke moord op Fortuyn en de moord op van Gogh omdat ie wat anders zei dan wat sommige mensen wilden horen ook niet zo een twee drie zeggen dat we in Nederland beter af zijn.
Dat is bepaald geen controversiële stelling.quote:Op zaterdag 30 april 2016 10:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mwoah, ik durf die stelling wel aan. In de meeste opzichten ben je in Nederland beter af dan in de VS.
Maar een derde partij maakt geen kans om iets op te bouwen door het districtenstelsel. Willen ze een parlementslid krijgen dan zijn ze afhankelijk van een hele goede kandidaat in 1 district. En dat is geen goede basis.quote:Op zaterdag 30 april 2016 10:49 schreef Hexagon het volgende:
De groene partij moet dan eerst eens wat meer op laag niveau een basis opbouwen. Bijvoorbeeld een fractie krijgen in de parlementen en een grotere aanhang. Voor ze moeten gaan denken aan het witte huis.
Ik snap niet waarom iemand een racist zou moeten zijn om het een vervelende constatering te vinden? De constatering is dat Amerika aan het veranderen is: het is niet meer vanzelfsprekend dat minderheden (welke die status onderhand dus aan het uitgroeien zijn) het niet in hun hoofd halen blanken mensen om hun politieke positie an publiek aan te vallen. Dat zorgelijk vinden is niet per definitie een kwestie van 'blank suprematie'-denken. De zorg kan ook voortkomen uit een analyse van hoe mensen functioneren en hoe groepsdenken (op basis van raciale, etnische of religieuze eigenschappen) werkt en de daar uit volgende conclusie dat het verlies van demografisch overwicht destrastreuze gevolgen kan hebben voor een groep.quote:Op zaterdag 30 april 2016 10:08 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik hoop het, ik zou het toch fijn vinden als er niet teveel racisten zouden rondlopen hier die geloven dat de superieure blankmens de inferieure roetmoppen de toekomst bepalen. Met al onze 'goedheid' waarmee we de oorspronkelijke Amerikaanse bevolking uitgeroeid hebben en de sterke en jonge zwarte mannen en vrouwen bij hun families weggerukt hebben in Afrika on ze hier dood te werken.
Overigens is 30% van de Mexicanen van Indiaanse oorsprong, dus hebben zij historisch nog meer recht op het land dan die blanke buitenlanders ook. Dus met welk recht moet de superieure blankmens volgens jou de toekomst van Mexicanen en negers a dan niet met goedheid bepalen? Laat iedereen lekker hun eigen toekomst bepalen want zo'n neger is helemaal niks meer of minder dan jij.
'Ja maar ze slaan ons blanke Trumpsupporters', ja zo'n 10 man van de weet ik veel hoeveel miljoen negers in de VS slaan blanke trumpsupporters. Gewelddadig volkje he.
Plus het feit dat de twee grote partijen zo'n open structuur kennen waardoor het veel aantrekkelijker is er a la Trump een van de kapen dan dat je zelf iets moet gaan bouwen.quote:Op zaterdag 30 april 2016 10:57 schreef Montov het volgende:
[..]
Maar een derde partij maakt geen kans om iets op te bouwen door het districtenstelsel. Willen ze een parlementslid krijgen dan zijn ze afhankelijk van een hele goede kandidaat in 1 district. En dat is geen goede basis.
Dat is prachtig maar je zal meerderheden moeten gaan halen in staten om echt wat voor elkaar te krijgen. En dat lukt je niet met alleen jongeren. Die komen over het algemeen ook nog eens matig op bij verkiezingen.quote:Op zaterdag 30 april 2016 11:10 schreef skysherrif het volgende:
Ik denk wel dat Sanders met deze campagne een eventuele basis voor een derde partij kan hebben gemaakt..
Eentje waar vooral de amerikaanse jeugd en studenten zich in te kunnen vinden. Wie weet.
Inderdaad. Je moet bedenken dat ze een locking out systeem hebben in de USA, ze doen er alles aan om de toetreding van een derde partij zo lastig mogelijk te maken. Dat systeem gaat nog veel verder dan een kiesdrempel bij een meerpartijenstelsel zoals we dat in ons deel van de wereld kennen (in Nederland toevallig niet maar wel in veel andere Europese landen en ook hier zijn er de laatste jaren voorstanders van zo'n kiesdrempel omdat ze het vervelend vinden dat de centrumpartijen zetels hebben verloren ten koste van de flankpartijen).quote:Op zaterdag 30 april 2016 10:57 schreef Montov het volgende:
[..]
Maar een derde partij maakt geen kans om iets op te bouwen door het districtenstelsel. Willen ze een parlementslid krijgen dan zijn ze afhankelijk van een hele goede kandidaat in 1 district. En dat is geen goede basis.
Waarom zou je niet beide tegelijkertijd kunnen doen? Die partij kan heus wel een prima kabinet vormen (en hoogst waarschijnlijk een wat veel beter functioneert dan in de afgelopen decennia, louter omdat ze onafhankelijk van de miljardairs en de grote bedrijven kunnen functioneren), ze hebben net als de Democraten en de Republikeinen een uitgebreide lijst klaar liggen met tig namen voor elke functie van geschikte kandidaten, alleen is die lijst bij hen door de politici zelf samengesteld op basis van hun politieke visie en niet bepaald door de miljardairs en de bedrijven.quote:Op zaterdag 30 april 2016 10:49 schreef Hexagon het volgende:
De groene partij moet dan eerst eens wat meer op laag niveau een basis opbouwen. Bijvoorbeeld een fractie krijgen in de parlementen en een grotere aanhang. Voor ze moeten gaan denken aan het witte huis.
Daar ga ik graag op in maar nu even niet. Zoals ik net aangaf wil ik dit nu bespreken zonder heel die Hillary/Sanders/Trump kwestie erbij te halen. De groene partij verdient het om op haar eigen merites beoordeeld te worden.quote:die die tegenpartij in de kaart speelt.
De blanke huidskleur is over een paar honderd jaar verdwenen. Hetzelfde geldt voor de echt zwarte.quote:Op zaterdag 30 april 2016 10:59 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom iemand een racist zou moeten zijn om het een vervelende constatering te vinden? De constatering is dat Amerika aan het veranderen is: het is niet meer vanzelfsprekend dat minderheden (welke die status onderhand dus aan het uitgroeien zijn) het niet in hun hoofd halen blanken mensen om hun politieke positie an publiek aan te vallen. Dat zorgelijk vinden is niet per definitie een kwestie van 'blank suprematie'-denken. De zorg kan ook voortkomen uit een analyse van hoe mensen functioneren en hoe groepsdenken (op basis van raciale, etnische of religieuze eigenschappen) werkt en de daar uit volgende conclusie dat het verlies van demografisch overwicht destrastreuze gevolgen kan hebben voor een groep.
Ja en nee. Die basis is nu gelegd - daar ben ik sterk van overtuigd - , alleen was Sanders niets meer dan de katalysator. Sanders was er al heel erg lang, hij kon zo veel geld ophalen omdat de vraag naar progressieve politiek zo groot is. In essentie laat het succes van Sanders heel erg duidelijk zien dat de vraag naar progressieve politiek groot is wat weer meer mensen die hier behoefte aan hebben overtuigt om die politiek te steunen (geld doneren, zelf politiek actief worden, de boodschap verspreiden).quote:Op zaterdag 30 april 2016 11:10 schreef skysherrif het volgende:
Ik denk wel dat Sanders met deze campagne een eventuele basis voor een derde partij kan hebben gemaakt..
Eentje waar vooral de amerikaanse jeugd en studenten zich in te kunnen vinden. Wie weet.
Maar de partijen in de VS hebben ook een veel meer open structuur. Nergens anders is het zo gemakkelijk om de partij te kapen van buitenaf. Dat zien Trump en Sanders prima in. Ook al pakt het voor Sanders minder succesvol uit.quote:Op zaterdag 30 april 2016 11:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Inderdaad. Je moet bedenken dat ze een locking out systeem hebben in de USA, ze doen er alles aan om de toetreding van een derde partij zo lastig mogelijk te maken. Dat systeem gaat nog veel verder dan een kiesdrempel bij een meerpartijenstelsel zoals we dat in ons deel van de wereld kennen (in Nederland toevallig niet maar wel in veel andere Europese landen en ook hier zijn er de laatste jaren voorstanders van zo'n kiesdrempel omdat ze het vervelend vinden dat de centrumpartijen zetels hebben verloren ten koste van de flankpartijen).
Omdat ene Ralph Nader ooit liet zien hoe onzettend contraproductief dat is.quote:Waarom zou je niet beide tegelijkertijd kunnen doen?
Waarom zouden ze? Over een paar jaar weer nieuwe kansen om een van de bestaande partijen over te nemen.quote:Op zaterdag 30 april 2016 11:10 schreef skysherrif het volgende:
Ik denk wel dat Sanders met deze campagne een eventuele basis voor een derde partij kan hebben gemaakt..
Eentje waar vooral de amerikaanse jeugd en studenten zich in te kunnen vinden. Wie weet.
De laatste aflevering is ook weer interessant, het gaat weer over de USA-politiek, deze keer kan je zien hoe het ongeremde neoliberalisme in de USA Puerto Rico naar de rand van de afgrond heeft gebracht. Nu ja, eigenlijk zijn ze er al overheen geduwd, een soort van status dat het nog leeft maar dat je het geen leven meer kan noemen. Bottom line: federale wetgeving die ongunstig uitpakte voor deze staat die geen staat is (ingewikkeld verhaal, zie de andere aflevering waar ik naar verwijs) waardoor Puerto Rico veel meer ging lenen dan dat goed is en nu nog verder wordt uitgeknepen door aasgieren-hedgefunds (ja, zo worden ze genoemd) die als doel hebben om Puerto Rico zo lang mogelijk zo veel mogelijk schuld te laten behouden zodat ze eeuwig blijven afbetalen.quote:Op zaterdag 30 april 2016 02:24 schreef alwaysbenice het volgende:
Wow, de John Oliver over Trump is echt te goed.
Je hebt toch toch wel in de gaten dat bij Trump zijn bijeenkomsten niets gefilmd mag worden behalve Trump die spreekt? Ze hebben daar een leger aan mensen die niets anders doen dan de pers bewaken en mensen van de pers verwijderen zo gauw ze hun camera op iets anders richten dan op Trump. Dat is nu een van die fascistische trekjes waar Trump van wordt beschuldigd; dat, het opjutten van de mensen en het oproepen tot geweld bij de bijeenkomsten en de xenofobie. Het is bekend dat diverse mensen bij Trump zijn bijeenkomsten zijn mishandeld, een keer gebeurde het door een beveiliger van Trump (waarschijnlijk iemand van de Secret Service). Ik heb het nu niet over dat incident waarbij een journaliste nogal hard bij haar arm werd gepakt, dat was een ander incident.quote:Op zaterdag 30 april 2016 02:07 schreef Sapstengel het volgende:
Ik zie nergens videos van Trump supporters die uit het niets mensen beginnen te slaan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |