NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van ruim boven de 30% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De stembussen zijn gesloten!
Volg hier de actuele opkomst in Rotterdam: http://www.rotterdam.nl/referendum6april
Woensdag 6 april vindt een referendum over het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne plaats.
Op het stembiljet komt de volgende vraag te staan: Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.verdragwijzer.nl
www.kieskompas.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Einduitslag:
Een opkomstpercentage van ruim boven de 30% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De stembussen zijn gesloten!
Volg hier de actuele opkomst in Rotterdam: http://www.rotterdam.nl/referendum6april
Woensdag 6 april vindt een referendum over het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne plaats.
Op het stembiljet komt de volgende vraag te staan: Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.verdragwijzer.nl
www.kieskompas.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Einduitslag:
twitter:FGunay1 twitterde op donderdag 07-04-2016 om 22:50:28 Nazi's in #Ukraine zijn niet blij met uitslag referendum. Dit heeft t westen aan macht geholpen in Ukr @MCal27 https://t.co/7Rr5u5KFoS reageer retweet
Nazi's in 
En hier gaat de EU dus zaken mee doen...
Is fakequote:Op vrijdag 8 april 2016 00:11 schreef Infection het volgende:
[ afbeelding ]twitter:FGunay1 twitterde op donderdag 07-04-2016 om 22:50:28 Nazi's in #Ukraine zijn niet blij met uitslag referendum. Dit heeft t westen aan macht geholpen in Ukr @MCal27 https://t.co/7Rr5u5KFoS reageer retweet
En hier gaat de EU dus zaken mee doen...
https://www.bellingcat.co(...)16/04/03/azov-video/
Niets is wat het lijkt
[ Bericht 14% gewijzigd door Kijkertje op 08-04-2016 00:37:05 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Tja misschien is Bellingcat wel opgezet door de CIA??quote:Op vrijdag 8 april 2016 00:17 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Is fake
https://www.bellingcat.co(...)16/04/03/azov-video/
Niets is wat het lijkt
Niets is wat het lijkt.
Geen verrassing.quote:
[..]
Deze is ontluisterend: http://www.geenstijl.nl/m(...)_pisnichten_gaa.html
Nu op weg naar een TTIP-referendum!
https://ttip-referendum.nl/het-referendum/
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee-kamp referendum komt met nieuw Oekraïne-voorstel
quote:Initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum Thierry Baudet wil premier Rutte adviseren over het aanpassen van het associatieverdrag tussen Europa en Oekraïne, dat woensdag is weggestemd door een meerderheid van de kiezers.
Baudet wil een manifest opstellen met daarin de aanpassingen in het associatieverdrag die Rutte volgens hem zou moeten uitonderhandelen in Brussel. "Dat manifest ga ik samen met andere leden van het intellectuele nee-kamp opstellen", zei hij in tv-programma Pauw.
Vandaag praat de ministerraad over de uitkomst van het referendum. Formeel kan het kabinet de uitslag naast zich neerleggen, maar premier Rutte heeft al gezegd dat Nederland wat hem betreft het verdrag met Oekraïne niet zonder meer kan ratificeren nu het nee-kamp het referendum heeft gewonnen.
In Pauw zei Baudet verder dat hij al drie onderwerpen op de plank heeft liggen waarover volgens hem ook heel goed een referendum gehouden zou kunnen worden: het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de VS, nieuwe financiële steun van de Europese Unie aan landen in Zuid-Europa en de Europese aanpak van het vluchtelingenprobleem.
Hahahahaquote:
[..]
Deze is nog leuker.
http://www.dumpert.nl/med(...)ussen_in_spanje.html
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
twitter:patcondell twitterde op donderdag 07-04-2016 om 07:58:12 Rotten expansionist #EU rejected. The Dutch were already my favourite people in Europe. Now I like them even more. https://t.co/GD4RuIa9ll reageer retweet
Rotten expansionist
Ik zie juist kansen voor de vlaggenhandel. Hup, snel even tienduizenden vlaggen aan Oekraïne verpatsen.quote:[ afbeelding ]twitter:FGunay1 twitterde op donderdag 07-04-2016 om 22:50:28 Nazi's in #Ukraine zijn niet blij met uitslag referendum. Dit heeft t westen aan macht geholpen in Ukr @MCal27 https://t.co/7Rr5u5KFoS reageer retweet
En hier gaat de EU dus zaken mee doen...
Wat ik al zei, Baudet gaat over de rug van het referendum zelf proberen een vinger in de pap te duwen.quote:Op vrijdag 8 april 2016 01:56 schreef Infection het volgende:
Nee-kamp referendum komt met nieuw Oekraïne-voorstel
[..]
Die gast is een narcistisch, pseudo-intellectueel Paard van Troje die de door hem zo gelauwerde democratie alleen maar gebruikt om zich in een kansrijke positie te manoeuvreren om beleid te maken, zonder dat hij ooit verkozen is.
Hij is de voornaamste reden waarom ik mijn tegenstem niet heb laten horen. Omdat ik er van overtuigd ben dat hij een dubbele agenda heeft en de uitslag van dit referendum interpreteert als een stem van het volk voor de volkomen ongevraagde mening van Baudet.
Wat zijn pro-Europeanen slechte verliezers. Iedereen heeft het democratische recht zo'n referendum te organiseren. De opkomstdrempel van 30% is zowel in de Tweede als de Eerste Kamer afgesproken. Dan achteraf gaan mekkeren als de uitslag niet bevalt. Want een zielige vertoning.quote:Op vrijdag 8 april 2016 07:24 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Wat ik al zei, Baudet gaat over de rug van het referendum zelf proberen een vinger in de pap te duwen.
Die gast is een narcistisch, pseudo-intellectueel Paard van Troje die de door hem zo gelauwerde democratie alleen maar gebruikt om zich in een kansrijke positie te manoeuvreren om beleid te maken, zonder dat hij ooit verkozen is.
Hij is de voornaamste reden waarom ik mijn tegenstem niet heb laten horen. Omdat ik er van overtuigd ben dat hij een dubbele agenda heeft en de uitslag van dit referendum interpreteert als een stem van het volk voor de volkomen ongevraagde mening van Baudet.
Iedereen die denkt dat het NEE! kamp na dit referendum zijn mond zal houden heeft het mis. Het bedrog van Balkenende ligt de Nederlander nog vers in het geheugen, dus Rutte moet niet denken dat hij via een stiltemoment alsnog kan tekenen. Dus ik vind zo'n manifest een goed initiatief. Het volk pikt het niet meer. En als pro-Europeanen dit sentiment in de samenleving blijven weg bagatelliseren hebben ze echt een probleem.
Vooralsnog hoop ik op 23 juni op de volgende zegetocht. Een belangrijke voorloper van de uiteindelijke Nexit uit de EU. Het aanstaande bindende referendum voor een Brexit. Als dat gebeurd zal dat een impact hebben op andere landen om hetzelfde te doen.
Een handelsnatie als Nederland gaat echt never nooit niet uit de EU. Laat de illusie nou eens varen.quote:
[..]
Wat zijn pro-Europeanen slechte verliezers. Iedereen heeft het democratische recht zo'n referendum te organiseren. De opkomstdrempel van 30% is zowel in de Tweede als de Eerste Kamer afgesproken. Dan achteraf gaan mekkeren als de uitslag niet bevalt. Want een zielige vertoning.
Iedereen die denkt dat het NEE! kamp na dit referendum zijn mond zal houden heeft het mis. Het bedrog van Balkenende ligt de Nederlander nog vers in het geheugen, dus Rutte moet niet denken dat hij via een stiltemoment alsnog kan tekenen. Dus ik vind zo'n manifest een goed initiatief. Het volk pikt het niet meer. En als pro-Europeanen dit sentiment in de samenleving blijven weg bagatelliseren hebben ze echt een probleem.
Vooralsnog hoop ik op 23 juni op de volgende zegetocht. Een belangrijke voorloper van de uiteindelijke Nexit uit de EU. Het aanstaande bindende referendum voor een Brexit. Als dat gebeurd zal dat een impact hebben op andere landen om hetzelfde te doen.
Als de EU uit zichzelf implodeert is het nog wat anders, maar Nederland zal nooit uit zichzelf uit de Unie stappen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Maar de EU gaat imploderen. Dat staat vast. Tuurlijk gaat het stapsgewijs, maar het gaat duidelijk die kant op.quote:
[..]
Een handelsnatie als Nederland gaat echt never nooit niet uit de EU. Laat de illusie nou eens varen.
Als de EU uit zichzelf implodeert is het nog wat anders, maar Nederland zal nooit uit zichzelf uit de Unie stappen.
Bovendien is het groeiende anti-EU sentiment geen eendagsvlieg wat wel zal overwaaien. We zien door heel Europa dat anti-EU partijen electoraal steeds beter scoren. Tien jaar geleden werden ze nog weggehoond en nu moet men al cordon sanitair aanleggen om ze van de macht weg te houden. Zo'n noodgreep hou je natuurlijk niet eeuwig vol.
Dat is voorspelbaar menselijk gedrag. Het gaat slechter, dus zoekt men naar externe factoren die men de schuld kan geven: moslims, buitenlanders, Brussel. Het is allemaal niet nieuw.quote:
[..]
Maar de EU gaat imploderen. Dat staat vast. Tuurlijk gaat het stapsgewijs, maar het gaat duidelijk die kant op.
Bovendien is het groeiende anti-EU sentiment geen eendagsvlieg wat wel zal overwaaien. We zien door heel Europa dat anti-EU partijen electoraal steeds beter scoren. Tien jaar geleden werden ze nog weggehoond en nu moet men al cordon sanitair aanleggen om ze van de macht weg te houden. Zo'n noodgreep hou je natuurlijk niet eeuwig vol.
Door de geschiedenis heen zie je dit gedrag steeds terugkomen. God verhoedde dat je naar jezelf gaat kijken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik zit niet in het pro-Europakamp. Get your facts straight voor je met modder gaat gooien. Ik vind Baudet een naar mannetje en wel exact om bovenstaande reden.quote:
[..]
Wat zijn pro-Europeanen slechte verliezers. Iedereen heeft het democratische recht zo'n referendum te organiseren. De opkomstdrempel van 30% is zowel in de Tweede als de Eerste Kamer afgesproken. Dan achteraf gaan mekkeren als de uitslag niet bevalt. Want een zielige vertoning.
Iedereen die denkt dat het NEE! kamp na dit referendum zijn mond zal houden heeft het mis. Het bedrog van Balkenende ligt de Nederlander nog vers in het geheugen, dus Rutte moet niet denken dat hij via een stiltemoment alsnog kan tekenen. Dus ik vind zo'n manifest een goed initiatief. Het volk pikt het niet meer. En als pro-Europeanen dit sentiment in de samenleving blijven weg bagatelliseren hebben ze echt een probleem.
Vooralsnog hoop ik op 23 juni op de volgende zegetocht. Een belangrijke voorloper van de uiteindelijke Nexit uit de EU. Het aanstaande bindende referendum voor een Brexit. Als dat gebeurd zal dat een impact hebben op andere landen om hetzelfde te doen.
Waar ik tegen ben is verdere uitbreiding van de EU. De unie moet eerst maar eens het democratisch gehalte verhogen voor we ons gaan associëren met allerlei bananenrepublieken aan de grenzen van Europa. Wat ik dus niet wil is iemand uit het Nee-kamp die mijn eventuele tegenstem gaat gebruiken voor zijn eigen agenda.
Is er een intellectueel Nee-kamp? En zo ja hoe kan Baudet daar dan deel van uitmaken?quote:
Nee-kamp referendum komt met nieuw Oekraïne-voorstel
[..]
Andersom ben ik ook tegen een verdere uitbreiding van Europa, maar heb ik juist ja gestemd omdat ik dat een andere discussie vind en vind dat heren als Baudet en Roos dit referendum hebben gekaapt voor hun eigen agenda.quote:
[..]
Ik zit niet in het pro-Europakamp. Get your facts straight voor je met modder gaat gooien. Ik vind Baudet een naar mannetje en wel exact om bovenstaande reden.
Waar ik tegen ben is verdere uitbreiding van de EU. De unie moet eerst maar eens het democratisch gehalte verhogen voor we ons gaan associëren met allerlei bananenrepublieken aan de grenzen van Europa. Wat ik dus niet wil is iemand uit het Nee-kamp die mijn eventuele tegenstem gaat gebruiken voor zijn eigen agenda.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat een vreemde reactie. Hij zegt toch tegen te willen stemmen? Er wordt hier best leuk gediscussieerd door beide 'kampen', maar ik heb helaas ook bijna net zo veel slechte winnaars als slechte verliezers gezien.quote:
[..]
Wat zijn pro-Europeanen slechte verliezers
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Door te gaan stemmen steun je toch juist die kaping? Op voorhand stond immers al vast dat uitslag niet uitmaakt.quote:
[..]
Andersom ben ik ook tegen een verdere uitbreiding van Europa, maar heb ik juist ja gestemd omdat ik dat een andere discussie vind en vind dat heren als Baudet en Roos dit referendum hebben gekaapt voor hun eigen agenda.
Ik heb gewoon niet gestemd. Omdat een referendum altijd gekaapt gaat worden voor agenda's terwijl stemming daar helemaal niet over ging. Stel dat er nu Ja was gestemd met deze opkomst. Dan was dat door de eurofielen geïnterpreteerd als een vrijbrief om maar door te gaan met die doorgeslagen Europese integratie.quote:
[..]
Andersom ben ik ook tegen een verdere uitbreiding van Europa, maar heb ik juist ja gestemd omdat ik dat een andere discussie vind en ik vind dat heren als Baudet en Roos dit referendum hebben gekaapt voor hun eigen agenda.
Als er geen opkomstdrempel was geweest had ik blanco gestemd.
En ja, ik weet dat het ieders democratisch recht is om een referendum te organiseren. Maar ik vind een referendum zelden een goed middel. Ook al gaat het referendum over iets waar ik op tegen ben. In dit geval was het zo duidelijk dat er een andere agenda achter zat waar ik het niet onverdeeld mee eens ben zonder daar eerst beter over na te denken. Daar komt nog bij dat Thierry Baudet denkt te spelen in zijn eigen House of Cards. Ik heb hem heel laag in achting en heb er geen vertrouwen in dat hij spreekt namens een doelgroep. Hij heeft uitsluitend zijn eigen agenda en heeft de referendumwet misbruikt om het er door te duwen.
(Ja, dit laatste is een aanname, maar stel dat Baudet aan mag schuiven en beleid gaat maken, hebben we dan met onze tegenstem automatisch vóór zijn voorstellen gestemd?)
Trecht punt. Ik heb in dit topic zeer uiteenlopende redenen gezien waarom mensen tegen stemden, ik vraag me af of die zich allemaal kunnen vinden in de aanpassingen die de heer Baudet nu gaat voorstellen. Dit voelt een beetje als politiek via de achterdeur, eerst mensen laten stemmen en dan bepalen wat de standpunten eigenlijk zijn.quote:
[..]
Ik zit niet in het pro-Europakamp. Get your facts straight voor je met modder gaat gooien. Ik vind Baudet een naar mannetje en wel exact om bovenstaande reden.
Waar ik tegen ben is verdere uitbreiding van de EU. De unie moet eerst maar eens het democratisch gehalte verhogen voor we ons gaan associëren met allerlei bananenrepublieken aan de grenzen van Europa. Wat ik dus niet wil is iemand uit het Nee-kamp die mijn eventuele tegenstem gaat gebruiken voor zijn eigen agenda.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Jan Roos zal het onnozele Nee-kamp dan wel vertegenwoordigen, daarnaast lijkt je natuurlijk al snel intellectueel.quote:Op vrijdag 8 april 2016 08:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is er een intellectueel Nee-kamp? En zo ja hoe kan Baudet daar dan deel van uitmaken?
Precies dit. Ik zal al mijn bezwaren tegenover Baudet inslikken als hij aan mag schuiven (niet dat dat gaat gebeuren, want establishment blijft establishment), iets voorstelt en vervolgens eist dat we die voorstellen per referendum gaan voorleggen aan de bevolking.quote:
[..]
Trecht punt. Ik heb in dit topic zeer uiteenlopende redenen gezien waarom mensen tegen stemden, ik vraag me af of die zich allemaal kunnen vinden in de aanpassingen die de heer Baudet nu gaat voorstellen. Dit voelt een beetje als politiek via de achterdeur, eerst mensen laten stemmen en dan bepalen wat de standpunten eigenlijk zijn.
Inderdaad. Wil je beleid maken? Richt een politieke partij op, formuleer je standpunten en laat mensen daar op stemmen. Volgens mij is er best ruimte voor een Eurosceptische partij die niet extreem-rechts of extreem-links is.quote:
[..]
(Ja, dit laatste is een aanname, maar stel dat Baudet aan mag schuiven en beleid gaat maken, hebben we dan met onze tegenstem automatisch vóór zijn voorstellen gestemd?)
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Het zijn terechte externe factoren. De moslimgemeenschap zorgt voor een ernstige destabilisering binnen Europese landen met al die probleemwijken en geradicaliseerde Jihadisten.quote:
[..]
Dat is voorspelbaar menselijk gedrag. Het gaat slechter, dus zoekt men naar externe factoren die men de schuld kan geven: moslims, buitenlanders, Brussel. Het is allemaal niet nieuw.
Door de geschiedenis heen zie je dit gedrag steeds terugkomen. God verhoedde dat je naar jezelf gaat kijken.
Het open grenzensysteem (wat al jaren een walhalla is voor de georganiseerde criminaliteit, drugshandel, mensenhandel en terrorisme) ontwricht momenteel hele samenlevingen.
Griekenland blijft een bodemloze financiële put waar steeds meer miljarden in verdwijnen die we vervolgens nooit meer terug zien. Wij Europese lidstaten onderhouden feitelijk dit land.
De euro is een rampspoed die van crisis naar crisis duikelt. Nu gaat men noodgedwongen euro's bijdrukken en de rente kunstmatig laag houden zodat ons spaargeld niets meer waard is en onze pensioenen verdampen. Met dank aan Brussel.
Daarom moet de EU op de schop. Het werkt niet, het is niet in staat om een internationale crisis gemeenschappelijk aan te pakken. De culturele verschillen tussen EU-lidstaten zijn te groot. Wat ooit begon als ideaal is uitgemond tot een ondemocratisch monster waar we vanaf moeten.
Mooi initiatief van Baudet. Tevens sta ik zeer positief tegen zijn voorstel over 3 nieuwe referenda. Het is goed dat EU-kritische intellectuelen zich verenigen.
Bestaat die groep dan?quote:
Mooi initiatief van Baudet. Tevens sta ik zeer positief tegen zijn voorstel over 3 nieuwe referenda. Het is goed dat EU-kritische intellectuelen zich verenigen.
Eens hiermee. Ik voel mij cultureel totaal niet verbonden met pakweg Polen of Italië. Ik zie meer in kleinschalige unies omdat ik echt wel de voordelen zie van open grenzen of financiële samenwerking. Dat het product wat ik in Nederland koop feitelijk hetzelfde is en aan dezelfde eisen moet voldoen als het product in Duitsland. Ga zo maar door. Maar niet een Unie waarin Nederland en Roemenië langs dezelfde meetlat worden gelegd, en later het debieltje van de twee een aai over zijn bol krijgt en wij de volle laag.quote:
[..]
Daarom moet de EU op de schop. Het werkt niet, het is niet in staat om een internationale crisis gemeenschappelijk aan te pakken. De culturele verschillen tussen EU-lidstaten zijn te groot. Wat ooit begon als ideaal is uitgemond tot een ondemocratisch monster waar we vanaf moeten.
En waarom zou ik willen dat mijn land zich associeert met Oekraïne? Alleen om Rusland een hak te zetten? Die geopolitieke spelletjes spelen ze niet over mijn rug, als het aan mij ligt.
De EU moet worden aangepast. Meer zelfbeschikking voor de landen, grenscontroles invoeren en geen gezamenlijke Europese bankrankrekening hanteren. En al helemaal geen gezamenlijke Europese staatsobligaties op de markt zetten, zoals onze "intellectueel" Pechtold van D66 graag wil.quote:
[..]
Het zijn terechte externe factoren. De moslimgemeenschap zorgt voor een ernstige destabilisering binnen Europese landen met al die probleemwijken en geradicaliseerde Jihadisten.
Het open grenzensysteem (wat al jaren een walhalla is voor de georganiseerde criminaliteit, drugshandel, mensenhandel en terrorisme) ontwricht momenteel hele samenlevingen.
Griekenland blijft een bodemloze financiële put waar steeds meer miljarden in verdwijnen die we vervolgens nooit meer terug zien. Wij Europese lidstaten onderhouden feitelijk dit land.
De euro is een rampspoed die van crisis naar crisis duikelt. Nu gaat men noodgedwongen euro's bijdrukken en de rente kunstmatig laag houden zodat ons spaargeld niets meer waard is en onze pensioenen verdampen. Met dank aan Brussel.
Daarom moet de EU op de schop. Het werkt niet, het is niet in staat om een internationale crisis gemeenschappelijk aan te pakken. De culturele verschillen tussen EU-lidstaten zijn te groot. Wat ooit begon als ideaal is uitgemond tot een ondemocratisch monster waar we vanaf moeten.
We zullen zien hoe die groep eruit komt te zien. Baudet is niet minder intellectueel dan Rutte of Pechtold. Vraag aan Pechtold wat het effect van Europese staatsobligaties is en hij kijkt je met grote vragende ogen aan.quote:
En die drie andere referenda klinken ook erg nuttig. Wil hij over een half jaar over het nu terugsturen van vluchtelingen naar Turkije gaan stemmen? Klinkt wel zeer intellectueel
Oh de leden van die groep moeten dus nog geboren worden?quote:Op vrijdag 8 april 2016 08:20 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
We zullen zien hoe die groep eruit komt te zien. Baudet is niet minder intellectueel dan Rutte of Pechtold. Vraag aan Pechtold wat het effect van Europese staatsobligaties is en hij kijkt je met grote vragende ogen aan.
Zijn voor alle drie die voorstellen referendabele wetten te vinden dan?quote:
Mooi initiatief van Baudet. Tevens sta ik zeer positief tegen zijn voorstel over 3 nieuwe referenda. Het is goed dat EU-kritische intellectuelen zich verenigen.
Waarom kunnen de EU-kritische intellectuelen zich niet in een politieke partij verenigen?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
quote:
Ze zijn nog steeds verzuurd, dat het nog lang aan mag houden.
quote:Op vrijdag 8 april 2016 08:08 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Wat een vreemde reactie. Hij zegt toch tegen te willen stemmen? Er wordt hier best leuk gediscussieerd door beide 'kampen', maar ik heb helaas ook bijna net zo veel slechte winnaars als slechte verliezers gezien.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat is het mooie aan zo'n Baudet, die zal altijd verontwaardigd blijven en anderen de schuld van zijn frustraties blijven geven.quote:
Ze zijn nog steeds verzuurd, dat het nog lang aan mag houden.
Ik ben het wel eens met de symbolische waarde van zo'n referendum. Of het nou praktisch is of niet. Om een statement te maken snap ik het wel, ook al is het feitelijk het kapen van de referendumwetgeving.quote:Op vrijdag 8 april 2016 08:21 schreef 99.999 het volgende:
En die drie andere referenda klinken ook erg nuttig. Wil hij over een half jaar over het nu terugsturen van vluchtelingen naar Turkije gaan stemmen? Klinkt wel zeer intellectueel
Dat laatste zouden ze moeten doen. Want nu voelt het alsof van de zijlijn beleid gemaakt wordt waar nooit direct voor gestemd is. Laat ze ook voorstellen verdedigen in de Tweede Kamer. Daar is dat ding voor, en dan worden ze bij verkiezingen wel beloond of afgerekend op die voorstellen.quote:
[..]
Zijn voor alle drie die voorstellen referendabele wetten te vinden dan?
Waarom kunnen de EU-kritische intellectuelen zich niet in een politieke partij verenigen?
Maar niet vanuit de flanken steeds met gestrekt been in komen vliegen en weer een referendum eisen zonder dat je daar politieke verantwoordelijkheid voor hoeft te dragen.
De beste leugens hebben uiteraard een kern van waarheid.quote:
[..]
Het zijn terechte externe factoren. De moslimgemeenschap zorgt voor een ernstige destabilisering binnen Europese landen met al die probleemwijken en geradicaliseerde Jihadisten.
Het open grenzensysteem (wat al jaren een walhalla is voor de georganiseerde criminaliteit, drugshandel, mensenhandel en terrorisme) ontwricht momenteel hele samenlevingen.
Griekenland blijft een bodemloze financiële put waar steeds meer miljarden in verdwijnen die we vervolgens nooit meer terug zien. Wij Europese lidstaten onderhouden feitelijk dit land.
De euro is een rampspoed die van crisis naar crisis duikelt. Nu gaat men noodgedwongen euro's bijdrukken en de rente kunstmatig laag houden zodat ons spaargeld niets meer waard is en onze pensioenen verdampen. Met dank aan Brussel.
Daarom moet de EU op de schop. Het werkt niet, het is niet in staat om een internationale crisis gemeenschappelijk aan te pakken. De culturele verschillen tussen EU-lidstaten zijn te groot. Wat ooit begon als ideaal is uitgemond tot een ondemocratisch monster waar we vanaf moeten.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Rutte en Pechtold zijn absoluut geen intellectuelen en Baudet ook niet.quote:
[..]
We zullen zien hoe die groep eruit komt te zien. Baudet is niet minder intellectueel dan Rutte of Pechtold. Vraag aan Pechtold wat het effect van Europese staatsobligaties is en hij kijkt je met grote vragende ogen aan.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Referendabel: dat moet getoetst worden. De belangrijkste van de 3 vind ik de financiele steun van de EU aan Zuid-Europa. De minst belangrijke vind ik TIIP.quote:
[..]
Zijn voor alle drie die voorstellen referendabele wetten te vinden dan?
Waarom kunnen de EU-kritische intellectuelen zich niet in een politieke partij verenigen?
Politieke partij: op dit moment hebben referenda wellicht meer impact. Er zijn de laatste jaren al tig nieuwe (hopeloze) partijen opgericht. Tevens is het termijn tot de aankomende verkiezingen te kort om een nieuwe partij op te richten. Wellicht in de toekomst maar daar moet je eerst zeer goed over nadenken.
Ze behoren wel minstens tot de middenmoot der Nederlandse bevolking. Goed, het zijn geen hoogvliegers die een nieuwe financiele crisis kunnen voorspellen maar het zijn ook geen schoonmakers bij de Action.quote:
[..]
Rutte en Pechtold zijn absoluut geen intellectuelen en Baudet ook niet.
Het zijn vooral mensen met een eigen agenda. En eenieder die denkt dat Baudet dit doet voor 'het volk' moet zich echt eens laten nakijken. Baudet dient slecht de verdere eer en glorie va Baudet, zoals het een echt narcist betaamt.quote:
Ze behoren wel minstens tot de middenmoot der Nederlandse bevolking. Goed, het zijn geen hoogvliegers die een nieuwe financiele crisis kunnen voorspellen maar het zijn ook geen schoonmakers bij de Action.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Bij mij is het andersom, maar dat is niet zo relevantquote:
[..]
Referendabel: dat moet getoetst worden. De belangrijkste van de 3 vind ik de financiele steun van de EU aan Zuid-Europa. De minst belangrijke vind ik TIIP.
. Wat bedoel je met 'dat moet getoetst worden?'Referenda hebben impact op het terugfluiten van de kamer. Ik ben erg benieuwd hoe het gaat uitpakken met het maken van beleid. Ik vraag me ten zeerste af of Baudet straks met een voorstel gaat komen waar iedere tegen-stemmer zich in kan vinden, laat staan de meerderheid van de bevolking. En of dit überhaupt op een of andere manier gecontroleerd gaat worden.quote:Politieke partij: op dit moment hebben referenda wellicht meer impact. Er zijn de laatste jaren al tig nieuwe (hopeloze) partijen opgericht. Tevens is het termijn tot de aankomende verkiezingen te kort om een nieuwe partij op te richten. Wellicht in de toekomst maar daar moet je eerst zeer goed over nadenken.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Tuurlijk doet hij het voor een eigen agenda. Dat weet je vantevoren. Ik kijk ook niet wat zijn persoonlijke doelstellingen zijn maar wat hij teweeg heeft gebracht: een referendum.quote:
[..]
Het zijn vooral mensen met een eigen agenda. En eenieder die denkt dat Baudet dit doet voor 'het volk' moet zich echt eens laten nakijken. Baudet dient slecht de verdere eer en glorie va Baudet, zoals het een echt narcist betaamt.
Baudet is geen profeet, verre van, maar hij is wel goed inzetbaar om tegenwicht te bieden aan de te pro EU-ingestelde lieden als Rutte, Pechtold en Samson.
Misschien moeten we volgend jaar bij de algemene verkiezingen ook gelijk die referenda houden en bindend maken. Dat moet hilarische coalitiebesprekingen opleveren 
Ik ben pro-handel dus voor TIIP.quote:
[..]
Bij mij is het andersom, maar dat is niet zo relevant
[..]
Referenda hebben impact op het terugfluiten van de kamer. Ik ben erg benieuwd hoe het gaat uitpakken met het maken van beleid. Ik vraag me ten zeerste af of Baudet straks met een voorstel gaat komen waar iedere tegen-stemmer zich in kan vinden, laat staan de meerderheid van de bevolking. En of dit überhaupt op een of andere manier gecontroleerd gaat worden.
Qua toetsing: naar mijn weten mogen ingediende wetsvoorstellen alleen als een referendum worden aangemerkt. Ik ken de precieze richtlijnen daarvan niet uit mijn hoofd. Maar er zijn inderdaad voorwaarden waarop je een referendum mag aanvragen.
Hij is in het debat wel zeer zwak. Als dit het beste is wat het intellectuele anti-Europakamp te bieden heeft...quote:
[..]
Tuurlijk doet hij het voor een eigen agenda. Dat weet je vantevoren. Ik kijk ook niet wat zijn persoonlijke doelstellingen zijn maar wat hij teweeg heeft gebracht: een referendum.
Baudet is geen profeet, verre van, maar hij is wel goed inzetbaar om tegenwicht te bieden aan de te pro EU-ingestelde lieden als Rutte, Pechtold en Samson.
Agenda of geen agenda, elke politicus heeft ook zijn eigen agenda, zij het voor "de partij" of voor "welk baantje ik na mijn termijn kan binnenharken". Of wou je zeggen dat Rutte het doet voor het volk? Als dat zo is, dan doet 'ie het verkeerd.quote:
[..]
Het zijn vooral mensen met een eigen agenda. En eenieder die denkt dat Baudet dit doet voor 'het volk' moet zich echt eens laten nakijken. Baudet dient slecht de verdere eer en glorie va Baudet, zoals het een echt narcist betaamt.
Racist
Dat weet ik nu niet. Maar liever een goede discussie dan domweg alleen eens in de 4 jaar op een partij stemmen.quote:
Misschien moeten we volgend jaar bij de algemene verkiezingen ook gelijk die referenda houden en bindend maken. Dat moet hilarische coalitiebesprekingen opleveren
Ja, dat bedoel ik, ik weet zo even niet of er voor een van die drie punten aan de voorwaarden wordt voldaan. Dat is ook een van de redenen dat ik tegen 'beleid per referendum' benquote:
[..]
Ik ben pro-handel dus voor TIIP.
Qua toetsing: naar mijn weten mogen ingediende wetsvoorstellen alleen als een referendum worden aangemerkt. Ik ken de precieze richtlijnen daarvan niet uit mijn hoofd. Maar er zijn inderdaad voorwaarden waarop je een referendum mag aanvragen.
.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Hij is nog heel jong. Hij moet rijpen. Overigens is het niet anti-Europa maar EU-kritisch. Voor Europa, pro-handel maar kritisch op de huidige vorm van de EU.quote:
[..]
Hij is in het debat wel zeer zwak. Als dit het beste is wat het intellectuele anti-Europakamp te bieden heeft...
Zou het een heel goed idee vinden als je naast een partij ook je mening kan aangeven over bijvoorbeeld 20 stellingen.quote:
[..]
Dat weet ik nu niet. Maar liever een goede discussie dan domweg alleen eens in de 4 jaar op een partij stemmen.
Stemmen via een kieswijzer.
Kan me altijd slecht vinden in een bepaalde partij, maar heb wel een duidelijke mening over de onderwerpen.
Baudet is gewoon anti-Europa.quote:
[..]
Hij is nog heel jong. Hij moet rijpen. Overigens is het niet anti-Europa maar EU-kritisch. Voor Europa, pro-handel maar kritisch op de huidige vorm van de EU.
Pro handel en dus voor TTIP is echt niet hetzelfde. TTIP consolideert bestaande macht en kan dus uiteindelijk tegen vrije handel zijn. Het voornaamste probleem met TTIP echter, is de mate van geheimzinnigheid waarmee het akkoord wordt uitonderhandeld. Dat is echt volledig onacceptabel.quote:
[..]
Ik ben pro-handel dus voor TIIP.
Qua toetsing: naar mijn weten mogen ingediende wetsvoorstellen alleen als een referendum worden aangemerkt. Ik ken de precieze richtlijnen daarvan niet uit mijn hoofd. Maar er zijn inderdaad voorwaarden waarop je een referendum mag aanvragen.
Daarom begrijp ik ook niet zo goed waarom we een referendum houden over een flutverdragje, terwijl we ontwikkelingen die ons echt kunnen raken links laten liggen. Maar ja, de tegenstand tegen TTIP wordt vooral als een links dingetje gezien, zal daarom wel verdacht zijn.
Het probleem met dit referendum (en bijna alle referenda) is dat het zwart-wit wordt voorgelegd. Ja of Nee. Ik ben tegen het verdrag, maar niet op dezelfde gronden als mijn buurman. Het Nee-kamp gaat dan wel aan de haal met een interpretatie van mijn tegenstem, en daar heb ik moeite mee. Dan is de democratie alsnog niet direct.quote:
[..]
Ja, dat bedoel ik, ik weet zo even niet of er voor een van die drie punten aan de voorwaarden wordt voldaan. Dat is ook een van de redenen dat ik tegen 'beleid per referendum' ben
Dat is mijn andere voornaamste reden, ja.quote:
[..]
Het probleem met dit referendum (en bijna alle referenda) is dat het zwart-wit wordt voorgelegd. Ja of Nee. Ik ben tegen het verdrag, maar niet op dezelfde gronden als mijn buurman. Het Nee-kamp gaat dan wel aan de haal met een interpretatie van mijn tegenstem, en daar heb ik moeite mee. Dan is de democratie alsnog niet direct.
. Maar ik denk dat het wel duidelijk is dat we hierin dezelfde mening hebben.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
99k maakt geen onderscheid tussen anti-EU en anti-Europa. Hij ziet het verschil niet.quote:
[..]
Overigens is het niet anti-Europa maar EU-kritisch.
Dat is bijvoorbeeld een goed idee.quote:
[..]
Zou het een heel goed idee vinden als je naast een partij ook je mening kan aangeven over bijvoorbeeld 20 stellingen.
Stemmen via een kieswijzer.
Kan me altijd slecht vinden in een bepaalde partij, maar heb wel een duidelijke mening over de onderwerpen.
Doch is er zeer zeker een verschil. Alleen al omdat de EU niet het volledige Europa behelst. Oekraine en West-Rusland behoren bijvoorbeeld ook gewoon tot Europa.quote:
[..]
99k maakt geen onderscheid tussen anti-EU en anti-Europa. Hij ziet het verschil niet.
Daar is Poetin het niet helemaal mee eens geloof ik. Maar dat ligt heel erg aan je definitie.quote:
[..]
Doch is er zeer zeker een verschil. Alleen al omdat de EU niet het volledige Europa behelst. Oekraine en West-Rusland behoren bijvoorbeeld ook gewoon tot Europa.
Bedoel je geografische ligging, invloedssfeer, wat?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Door het parlement aangenomen wetten zijn referendabel, met een paar uitzonderingen (Grondwetswijzigingen, Koninklijk Huis, begrotingen, Rijkswetten, en nog een aantal kleinere uitzonderingen).quote:
[..]
Ik ben pro-handel dus voor TIIP.
Qua toetsing: naar mijn weten mogen ingediende wetsvoorstellen alleen als een referendum worden aangemerkt. Ik ken de precieze richtlijnen daarvan niet uit mijn hoofd.
Maar goed, gisteren bleek dat die grote Europese continentale crisis dus wel meevalt?
1) Dld en Fr. zien het als een probleem van NL, zij gaan gewoon door met het verdrag.
2) Maakt sws niet uit of NL nu wel of niet meedoet, verdragen worden soms helemaal niet geratificeerd of dat duurt misschien 20 jaar.
3) NL schiet alleen maar in eigen been, omdat nu eigen bedrijfsleven niet mee profiteert.
4) Porosjenko zegt dat de Europese intergatie van Oekraïne sws doorgaat...
1) Dld en Fr. zien het als een probleem van NL, zij gaan gewoon door met het verdrag.
2) Maakt sws niet uit of NL nu wel of niet meedoet, verdragen worden soms helemaal niet geratificeerd of dat duurt misschien 20 jaar.
3) NL schiet alleen maar in eigen been, omdat nu eigen bedrijfsleven niet mee profiteert.
4) Porosjenko zegt dat de Europese intergatie van Oekraïne sws doorgaat...
I´m back.
Ja, hij is voor heleboel. Bijv. de in de 19de eeuw ontstane manier van verkiezingen houden, daarop is hij tegen = ouderwets. Maar het eveneens in de 19de eeuw ontstane idee van soevereine natiestaten is hij voor.quote:
I´m back.
Klopt idd, hij kan nauwelijks een zin afmaken als hij in een debatje bezig is, zelfs niet als hij omringd is door vrienden bij Powned. Nu kan de rest bij Powned dat ook nauwelijks dus het valt niet zo op daar.quote:
[..]
Hij is in het debat wel zeer zwak. Als dit het beste is wat het intellectuele anti-Europakamp te bieden heeft...
Hij is ook nauwelijks ad rem. Heel af en toe komt er iets uit dat daarop lijkt, maar dan is de timing ook niet 100% op één of andere manier.
Deze knaap heeft niet de gave van het woord iig.
En zelfs die paar keer dat ik op twitter in een discussietje met hem bezig was, komt-ie er al niet helemaal uit. Dan heb je maar 140 tekens vice versa hè.
I´m back.
Baudet vindt dat als een vrouw een grote bek opzet, je haar gewoon een mep moet verkopen. Dat geëmancipeerde gutmensch-gedoe, daar moet hij niets van weten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Baudet is fan van Trump, dat zegt al genoeg. Ook dat item n.a.v. Julien Blanc toen bij DWDD is idioot sneu.quote:
Baudet vindt dat als een vrouw een grote bek opzet, je haar gewoon een mep moet verkopen. Dat geëmancipeerde gutmensch-gedoe, daar moet hij niets van weten.
Naar hem luisteren is mijns inziens gewoon belachelijk
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Hoezo is het kaping als Baudet een manifest schrijft over wat er nu moet gebeuren? Iedereen kan van alles schrijven. Rutte gaat Baudet echt niet in het Torentje ontbieden en zeggen: 'Thierry, ik weet het allemaal ook niet meer, zeg jij maar wat ik moet doen.' De SP en de PvdD kunnen ook voorstellen schrijven. De kans dat iemand luistert is zelfs groter, omdat zij wel in de Kamer zitten.
Het is ook niet mijn held, maar kom op, een beetje perspectief houden graag.
Het is ook niet mijn held, maar kom op, een beetje perspectief houden graag.
Ik heb ook niet het idee dat hij iets mag besluiten, maar het is voor mij tekenend voor zijn arrogantie en zijn gevoelens van grandeur dat hij deze uitslag direct aanwendt om persoonlijk invloed uit te willen oefenen op het Europese beleid terwijl hij niet verkozen is. Dit referendum is geen mandaat aan hem om zich er tegen aan te bemoeien. Het referendum is geeft mandaat aan de regering om het verdrag af te wijzen.quote:
Hoezo is het kaping als Baudet een manifest schrijft over wat er nu moet gebeuren? Iedereen kan van alles schrijven. Rutte gaat Baudet echt niet in het Torentje ontbieden en zeggen: 'Thierry, ik weet het allemaal ook niet meer, zeg jij maar wat ik moet doen.' De SP en de PvdD kunnen ook voorstellen schrijven. De kans dat iemand luistert is zelfs groter, omdat zij wel in de Kamer zitten.
Het is ook niet mijn held, maar kom op, een beetje perspectief houden graag.
Blij met je keuze?quote:
Maar goed, gisteren bleek dat die grote Europese continentale crisis dus wel meevalt?
1) Dld en Fr. zien het als een probleem van NL, zij gaan gewoon door met het verdrag.
2) Maakt sws niet uit of NL nu wel of niet meedoet, verdragen worden soms helemaal niet geratificeerd of dat duurt misschien 20 jaar.
3) NL schiet alleen maar in eigen been, omdat nu eigen bedrijfsleven niet mee profiteert.
4) Porosjenko zegt dat de Europese intergatie van Oekraïne sws doorgaat...
Wie heeft jou die grote crisis dan verkocht?quote:
Maar goed, gisteren bleek dat die grote Europese continentale crisis dus wel meevalt?
Juncker had het daar toch over?quote:
[..]
Wie heeft jou die grote crisis dan verkocht?
I´m back.
Volgens mij heb ik duidelijk gesteld dat ik geen illusies had mbt of dit referendum überhaupt iets uitmaakt. Dat de meeste ratificaties heel lang duren en dat men dan sws uiteraard het verdrag al in werking laat treden, daarvan was ik niet op de hoogte. Maar met 28 landen inmiddels is dat ook wel logisch ergens natuurlijk.quote:
I´m back.
Nou nee, volgens mij heb ik daar paar artikeltjes over gelezen, geheel losstaande van GeenStijl.quote:
[..]
Vanuit opgeklopt Geenstijlperspectief?
I´m back.
Laatst was er een Andere Tijden aflevering over de uitlevering van Holleeder en Van Hout door de Fransen, dat was allemaal ook heel lastig omdat een afgesloten nieuw uitleveringsverdrag al meer dan 30 jaar lag te wachten op behandeling in de Franse Senaat. Dat soort zaken zal vaak wel niet de grootste prioriteit hebben.quote:
[..]
Volgens mij heb ik duidelijk gesteld dat ik geen illusies had mbt of dit referendum überhaupt iets uitmaakt. Dat de meeste ratificaties heel lang duren en dat men dan sws uiteraard het verdrag al in werking laat treden, daarvan was ik niet op de hoogte. Maar met 28 landen inmiddels is dat ook wel logisch ergens natuurlijk.
Al is het hier wel rap gegaan, na nog geen twee jaar is Nederland de laatste partij die nog moet volgens mij.
Je wilde natuurlijk gewoon een statement maken. 'Foei' zeggen tegen lachebek Rutte en engnek Peggold.quote:
[..]
Volgens mij heb ik duidelijk gesteld dat ik geen illusies had mbt of dit referendum überhaupt iets uitmaakt. Dat de meeste ratificaties heel lang duren en dat men dan sws uiteraard het verdrag al in werking laat treden, daarvan was ik niet op de hoogte. Maar met 28 landen inmiddels is dat ook wel logisch ergens natuurlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zijn voornaamste uitspraak was volgens mijquote:
[..]
Nou nee, volgens mij heb ik daar paar artikeltjes over gelezen, geheel losstaande van GeenStijl.
Geen hele gekke uitspraak.quote:Volgens Juncker zou het koren op de molen zijn van populisten die de EU willen opblazen. „Laten we het referendum niet veranderen in een referendum over Europa”, zegt Juncker. „Ik hoop van harte dat [Nederlanders] niet nee zullen zeggen om redenen die niets met het verdrag zelf te maken hebben.”
Wist jij dan dat het 30 jaar kon duren dan, voordat je die aflevering van Andere Tijden had gezien? Je gaat ervan uit dat een verdrag, omdat het nog een hogere rechtsgrond heeft dan reguliere wetgeving zsm door het parlement gehaald wordt, toch?quote:
[..]
Laatst was er een Andere Tijden aflevering over de uitlevering van Holleeder en Van Hout door de Fransen, dat was allemaal ook heel lastig omdat een afgesloten nieuw uitleveringsverdrag al meer dan 30 jaar lag te wachten op behandeling in de Franse Senaat. Dat soort zaken zal vaak wel niet de grootste prioriteit hebben.
Al is het hier wel rap gegaan, na nog geen twee jaar is Nederland de laatste partij die nog moet volgens mij.
I´m back.
http://www.nrc.nl/next/20(...)ds-nee-kan-l-1575019quote:
[..]
Zijn voornaamste uitspraak was volgens mij
[..]
Geen hele gekke uitspraak.
NRC, voorwaar geen GeenStijl.quote:Een Nederlands nee tijdens het Oekraïne-referendum op 6 april „kan de deur openen naar een grote continentale crisis”. Dat zegt de voorzitter van de Europese Commissie in een interview met NRC.
I´m back.
Dat het heel lang kon duren wist ik al wel. Dat hoor je wel eens bij VN-verdragen e.d. met betrekking tot ondertekening door de grootmachten.quote:
[..]
Wist jij dan dat het 30 jaar kon duren dan, voordat je die aflevering van Andere Tijden had gezien? Je gaat ervan uit dat een verdrag, omdat het nog een hogere rechtsgrond heeft dan reguliere wetgeving zsm door het parlement gehaald wordt, toch?
In relatie tot zijn opmerkingen over extra voedingsbodem voor populisten is de speculatie dat het gevolgen kan hebben niet zo gek toch?quote:
[..]
http://www.nrc.nl/next/20(...)ds-nee-kan-l-1575019
[..]
NRC, voorwaar geen GeenStijl.
Hoe dan ook daar ga je niet direct vanuit met een associatie verdrag dat dan ineens als heikel punt wordt bestempeld door Juncker.quote:
[..]
Dat het heel lang kon duren wist ik al wel. Dat hoor je wel eens bij VN-verdragen e.d. met betrekking tot ondertekening door de grootmachten.
I´m back.
Beetje flauw, want in zo te zien hetzelfde artikel staat:quote:
[..]
Zijn voornaamste uitspraak was volgens mij
[..]
Geen hele gekke uitspraak.
http://www.nrc.nl/next/20(...)ds-nee-kan-l-1575019quote:Een Nederlands nee tijdens het Oekraïne-referendum op 6 april „kan de deur openen naar een grote continentale crisis”. Dat zegt de voorzitter van de Europese Commissie in een interview met NRC.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Hoe dan ook: grote Europese continentale crisis + niet uit GeenStijl koker.quote:
[..]
In relatie tot zijn opmerkingen over extra voedingsbodem voor populisten is de speculatie dat het gevolgen kan hebben niet zo gek toch?
I´m back.
Het zou mogelijk een deur kunnen openen tot. Dat is heel wat anders dan stellen dat die crisis er komt.quote:
[..]
Hoe dan ook: grote Europese continentale crisis + niet uit GeenStijl koker.
Serieus? Even los van het politieke taalgebruik, Juncker speculeerde inderdaad dat er een grote crisis zou kunnen komen, en daar wees Ryan3 op. Accepteer gewoon dat hij dat inderdaad gezegd heeft.quote:
[..]
Het zou mogelijk een deur kunnen openen tot. Dat is heel wat anders dan stellen dat die crisis er komt.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Hij zal er niet op gedoeld hebben dat 2 dagen na het referendum een crisis uitgebroken zou zijn. Ik vind het gewoon wat overtrokkenquote:
[..]
Serieus? Even los van het politieke taalgebruik, Juncker speculeerde inderdaad dat er een grote crisis zou kunnen komen, en daar wees Ryan3 op. Accepteer gewoon dat hij dat inderdaad gezegd heeft.
Het enige was wat gezegd was dat het 'met die grote crisis nog wel meeviel'. Ik vind jouw reactie wat overtrokken.quote:
[..]
Hij zal er niet op gedoeld hebben dat 2 dagen na het referendum een crisis uitgebroken zou zijn. Ik vind het gewoon wat overtrokken
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Idd omdat, zoals hij het uitdrukt, andere Eurosceptici het ook wel eens in hun populistische bolletje kunnen krijgen om in de wielen te rijden van de aspiraties van Juncker en een clubje Eurocratische zetbazen. Ook Verhofstadt kreeg daarover, zoals een kind dat zijn zin niet krijgt, en plein public al menig bijna-woede aanval.quote:
[..]
Het zou mogelijk een deur kunnen openen tot. Dat is heel wat anders dan stellen dat die crisis er komt.
I´m back.
quote:Referendum Commissie Logo
Home
Nieuws
Subsidie
Referendum 6 april 2016
Associatieovereenkomst EU-Oekraïne
Achtergrond associatieovereenkomst
Inhoud associatieovereenkomst
Veelgestelde vragen over dit referendum
Wet raadgevend referendum
Veelgestelde vragen
De commissie
Contact
Referendum over de associatieovereenkomst EU-Oekraïne
Op 6 april 2016 wordt in Nederland een raadgevend referendum gehouden. U kunt dan stemmen over de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie (EU) en Oekraïne. In deze overeenkomst hebben de EU en haar lidstaten afspraken gemaakt met Oekraïne over politieke en economische samenwerking, en vooral over handel. Waarover gaat het referendum precies? Wat houdt een associatieovereenkomst in? Wat is erin afgesproken? En wanneer treedt die in werking?
Waarover gaat het referendum?
Op het stembiljet komt de volgende vraag te staan: bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne? De Referendumcommissie heeft deze vraag bepaald. Via de ‘wet tot goedkeuring’ wordt ingestemd met de associatieovereenkomst. De Eerste en Tweede Kamer zijn met deze wet akkoord gegaan. Bij het referendum kunt u laten weten of u het daarmee eens bent of niet. Meer over de inhoud van de associatieovereenkomst leest u op deze pagina.
Waarom stemmen we bij het referendum niet over de associatieovereenkomst zelf?
Waarom wordt er een referendum gehouden over deze associatieovereenkomst?
Wat gebeurt er met de uitkomst van dit referendum?
Waar vind ik meer informatie over het stemmen?
Wat houdt een EU-associatieovereenkomst in?
Een associatieovereenkomst is een politiek akkoord, een verdrag, tussen 2 of meer landen die de banden willen aanhalen. De Europese Unie (EU) heeft meerdere van deze overeenkomsten gesloten, bijvoorbeeld met Chili en Marokko. Landen spreken erin af politiek en economisch meer te gaan samenwerken.
Onderwerpen van politieke samenwerking zijn bijvoorbeeld versterking van de democratie, verbetering van de mensenrechtensituatie en bevordering van de veiligheid. Economische samenwerking is erop gericht om voor beide partijen handel en investeringen eenvoudiger of goedkoper te maken.
Met welke landen heeft de EU een associatieovereenkomst?
Waarom worden deze associatieovereenkomsten gesloten?
Wie hebben deze associatieovereenkomst tussen de EU en Oekraïne gesloten?
Hoe heet de associatieovereenkomst met Oekraïne officieel?
Wat is er in de associatieovereenkomst met Oekraïne afgesproken?
In de associatieovereenkomst hebben de EU en Oekraïne afspraken gemaakt over politieke en economische samenwerking tussen de landen. De overeenkomst bestaat uit 486 artikelen en een groot aantal bijlagen. De artikelen zijn ingedeeld in 7 delen (in de associatieovereenkomst heten ze ‘titels’). Het grootste deel, zo’n twee derde van de artikelen, gaat over handel.
deel 1: doelstellingen en algemene beginselen
deel 2: politieke dialoog
deel 3: justitie, vrijheid en veiligheid
deel 4: handel
deel 5: economische samenwerking
deel 6: financiële samenwerking
deel 7: institutioneel kader, algemene en slotbepalingen
Klik op de titel van een van de delen om meer te lezen over de afspraken in dit deel. Of lees de samenvatting van de associatieovereenkomst.
Wanneer treedt de associatieovereenkomst in werking?
De associatieovereenkomst met Oekraïne treedt in werking als alle partijen er uitdrukkelijk mee hebben ingestemd. Die partijen zijn aan de ene kant Oekraïne en aan de andere kant: de EU, alle EU-lidstaten en de Europese Gemeenschap voor Atoomenergie. Zij stemmen in met de associatieovereenkomst door deze goed te keuren en dit besluit daarna officieel mee te delen aan de EU (dit wordt ‘ratificeren’ genoemd). Nog niet alle lidstaten hebben zo’n officiële mededeling gedaan; ook Nederland niet. Nederland beslist hierover na het referendum.
Delen van de associatieovereenkomst worden al uitgevoerd. Hoe zit dat?
Het Nederlandse parlement heeft al ingestemd met de associatieovereenkomst. Waarom is de procedure dan nog niet rond?
Meer weten?
Lees meer over de achtergrond van de associatieovereenkomst
Lees meer over de inhoud van de associatieovereenkomst
Lees de antwoorden op veelgestelde vragen over dit referendum
Bekijk de inhoudsopgave van de associatieovereenkomst
Bekijk de hoofdtekst van de associatieovereenkomst
Bekijk de bijlagen bij de associatieovereenkomst (vanaf pagina 182)
Wilt u deze pagina printen? Download dan deze pdf
Wilt u alle informatie printen over het referendum van 6 april 2016? Download dan de complete pdf
For information on the contents and background of the EU-Ukraine Association Agreement, see the following PDF.
Pa mas informashon tokante kontenido i background di e kombenio di asosashon i EU-Ukarania, wak e pdf akí.
Disclaimer
Copyright 2016
Die woorden heeft-ie weloverwogen gebruikt om mensen schrik aan te jagen, volgens mij. Ze hadden zelfs op gegeven moment Obama nog even gecharterd om de NL'ers op het hart te drukken vooral voor te stemmen. Ja, of hij weet niet dat het helemaal geen flikker uitmaakt. Vraag me af wat erger is.quote:
[..]
Hij zal er niet op gedoeld hebben dat 2 dagen na het referendum een crisis uitgebroken zou zijn. Ik vind het gewoon wat overtrokken
I´m back.
Of hij is oprecht bezorgd om de opkomst van de populisten?quote:
[..]
Die woorden heeft-ie weloverwogen gebruikt om mensen schrik aan te jagen, volgens mij. Of hij weet niet dat het helemaal geen flikker uitmaakt. Vraag me af wat erger is.
Maar die zijn er sws, of je nu wel of geen referendum had gehouden.quote:
[..]
Of hij is oprecht bezorgd om de opkomst van de populisten?
I´m back.
Allicht maar nu lijkt een verdrag te moeten sneuvelen waar de stemmers vermoedelijk inhoudelijk weinig serieuze problemen hebben. Enkel omdat men graag naar de populisten luistert. Ik snap zijn zorgen wel. Ben ook niet zo voor het omarmen van het populisme. Maar ik snap ook wel dat jij het wel kan waarderen.quote:
[..]
Maar die zijn er sws, of je nu wel of geen referendum had gehouden.
Hoe kan je nou anti-Europa zijn? Alsof Nederland ineens naar Azië gaat verhuizenquote:
[..]
99k maakt geen onderscheid tussen anti-EU en anti-Europa. Hij ziet het verschil niet.
Nee, ik kan populisme niet zo waarderen, nee.quote:
[..]
Allicht maar nu lijkt een verdrag te moeten sneuvelen waar de stemmers vermoedelijk inhoudelijk weinig serieuze problemen hebben. Enkel omdat men graag naar de populisten luistert. Ik snap zijn zorgen wel. Ben ook niet zo voor het omarmen van het populisme. Maar ik snap ook wel dat jij het wel kan waarderen.
.Problemen zijn:
1) achterban is vaak gerelateerd aan extreemrechts c.q. extremisme.
2) sociaaleconomisch zijn ze klassiekliberaal ingesteld.
3) ze propageren (ultra)conservatieve morele waarden.
4) ze geloven vaak in symbool politiek c.q. staan verregaand simplisme voor.
5) geen aanspreekbare kopstukken (Baudet, Roos, Wilders etc.)
6) ze beduvelen hun achterban net zo hard als gevestigde partijen.
Moet ik nog doorgaan?
I´m back.
'Europa' en 'Brussel' worden vrij algemeen als synoniemen voor de EU gebruikt.quote:
[..]
Hoe kan je nou anti-Europa zijn? Alsof Nederland ineens naar Azië gaat verhuizen
