Referendum Oekraïne #40 - Wat nu?

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 08:10 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

(Ja, dit laatste is een aanname, maar stel dat Baudet aan mag schuiven en beleid gaat maken, hebben we dan met onze tegenstem automatisch vóór zijn voorstellen gestemd?)

Inderdaad. Wil je beleid maken? Richt een politieke partij op, formuleer je standpunten en laat mensen daar op stemmen. Volgens mij is er best ruimte voor een Eurosceptische partij die niet extreem-rechts of extreem-links is.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 08:00 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat is voorspelbaar menselijk gedrag. Het gaat slechter, dus zoekt men naar externe factoren die men de schuld kan geven: moslims, buitenlanders, Brussel. Het is allemaal niet nieuw.

Door de geschiedenis heen zie je dit gedrag steeds terugkomen. God verhoedde dat je naar jezelf gaat kijken.

Het zijn terechte externe factoren. De moslimgemeenschap zorgt voor een ernstige destabilisering binnen Europese landen met al die probleemwijken en geradicaliseerde Jihadisten.

Het open grenzensysteem (wat al jaren een walhalla is voor de georganiseerde criminaliteit, drugshandel, mensenhandel en terrorisme) ontwricht momenteel hele samenlevingen.

Griekenland blijft een bodemloze financiële put waar steeds meer miljarden in verdwijnen die we vervolgens nooit meer terug zien. Wij Europese lidstaten onderhouden feitelijk dit land.

De euro is een rampspoed die van crisis naar crisis duikelt. Nu gaat men noodgedwongen euro's bijdrukken en de rente kunstmatig laag houden zodat ons spaargeld niets meer waard is en onze pensioenen verdampen. Met dank aan Brussel.

Daarom moet de EU op de schop. Het werkt niet, het is niet in staat om een internationale crisis gemeenschappelijk aan te pakken. De culturele verschillen tussen EU-lidstaten zijn te groot. Wat ooit begon als ideaal is uitgemond tot een ondemocratisch monster waar we vanaf moeten.

Mooi initiatief van Baudet. Tevens sta ik zeer positief tegen zijn voorstel over 3 nieuwe referenda. Het is goed dat EU-kritische intellectuelen zich verenigen.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 08:14 schreef Elzies het volgende:

[..]

Daarom moet de EU op de schop. Het werkt niet, het is niet in staat om een internationale crisis gemeenschappelijk aan te pakken. De culturele verschillen tussen EU-lidstaten zijn te groot. Wat ooit begon als ideaal is uitgemond tot een ondemocratisch monster waar we vanaf moeten.

Eens hiermee. Ik voel mij cultureel totaal niet verbonden met pakweg Polen of Italië. Ik zie meer in kleinschalige unies omdat ik echt wel de voordelen zie van open grenzen of financiële samenwerking. Dat het product wat ik in Nederland koop feitelijk hetzelfde is en aan dezelfde eisen moet voldoen als het product in Duitsland. Ga zo maar door. Maar niet een Unie waarin Nederland en Roemenië langs dezelfde meetlat worden gelegd, en later het debieltje van de twee een aai over zijn bol krijgt en wij de volle laag.

En waarom zou ik willen dat mijn land zich associeert met Oekraïne? Alleen om Rusland een hak te zetten? Die geopolitieke spelletjes spelen ze niet over mijn rug, als het aan mij ligt.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 08:14 schreef Elzies het volgende:

[..]

Het zijn terechte externe factoren. De moslimgemeenschap zorgt voor een ernstige destabilisering binnen Europese landen met al die probleemwijken en geradicaliseerde Jihadisten.

Het open grenzensysteem (wat al jaren een walhalla is voor de georganiseerde criminaliteit, drugshandel, mensenhandel en terrorisme) ontwricht momenteel hele samenlevingen.

Griekenland blijft een bodemloze financiële put waar steeds meer miljarden in verdwijnen die we vervolgens nooit meer terug zien. Wij Europese lidstaten onderhouden feitelijk dit land.

De euro is een rampspoed die van crisis naar crisis duikelt. Nu gaat men noodgedwongen euro's bijdrukken en de rente kunstmatig laag houden zodat ons spaargeld niets meer waard is en onze pensioenen verdampen. Met dank aan Brussel.

Daarom moet de EU op de schop. Het werkt niet, het is niet in staat om een internationale crisis gemeenschappelijk aan te pakken. De culturele verschillen tussen EU-lidstaten zijn te groot. Wat ooit begon als ideaal is uitgemond tot een ondemocratisch monster waar we vanaf moeten.

De EU moet worden aangepast. Meer zelfbeschikking voor de landen, grenscontroles invoeren en geen gezamenlijke Europese bankrankrekening hanteren. En al helemaal geen gezamenlijke Europese staatsobligaties op de markt zetten, zoals onze "intellectueel" Pechtold van D66 graag wil.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 08:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Bestaat die groep dan?

We zullen zien hoe die groep eruit komt te zien. Baudet is niet minder intellectueel dan Rutte of Pechtold. Vraag aan Pechtold wat het effect van Europese staatsobligaties is en hij kijkt je met grote vragende ogen aan.

Ze zijn nog steeds verzuurd, dat het nog lang aan mag houden.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 08:17 schreef Zienswijze het volgende:
Mooi initiatief van Baudet. Tevens sta ik zeer positief tegen zijn voorstel over 3 nieuwe referenda. Het is goed dat EU-kritische intellectuelen zich verenigen.

Zijn voor alle drie die voorstellen referendabele wetten te vinden dan?

Waarom kunnen de EU-kritische intellectuelen zich niet in een politieke partij verenigen?

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 08:21 schreef Sylv3se het volgende:
Ze zijn nog steeds verzuurd, dat het nog lang aan mag houden.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 08:08 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Wat een vreemde reactie. Hij zegt toch tegen te willen stemmen? Er wordt hier best leuk gediscussieerd door beide 'kampen', maar ik heb helaas ook bijna net zo veel slechte winnaars als slechte verliezers gezien.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 08:21 schreef 99.999 het volgende:
En die drie andere referenda klinken ook erg nuttig. Wil hij over een half jaar over het nu terugsturen van vluchtelingen naar Turkije gaan stemmen? Klinkt wel zeer intellectueel

Ik ben het wel eens met de symbolische waarde van zo'n referendum. Of het nou praktisch is of niet. Om een statement te maken snap ik het wel, ook al is het feitelijk het kapen van de referendumwetgeving.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 08:22 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Zijn voor alle drie die voorstellen referendabele wetten te vinden dan?

Waarom kunnen de EU-kritische intellectuelen zich niet in een politieke partij verenigen?

Dat laatste zouden ze moeten doen. Want nu voelt het alsof van de zijlijn beleid gemaakt wordt waar nooit direct voor gestemd is. Laat ze ook voorstellen verdedigen in de Tweede Kamer. Daar is dat ding voor, en dan worden ze bij verkiezingen wel beloond of afgerekend op die voorstellen.

Maar niet vanuit de flanken steeds met gestrekt been in komen vliegen en weer een referendum eisen zonder dat je daar politieke verantwoordelijkheid voor hoeft te dragen.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 08:14 schreef Elzies het volgende:

[..]

Het zijn terechte externe factoren. De moslimgemeenschap zorgt voor een ernstige destabilisering binnen Europese landen met al die probleemwijken en geradicaliseerde Jihadisten.

Het open grenzensysteem (wat al jaren een walhalla is voor de georganiseerde criminaliteit, drugshandel, mensenhandel en terrorisme) ontwricht momenteel hele samenlevingen.

Griekenland blijft een bodemloze financiële put waar steeds meer miljarden in verdwijnen die we vervolgens nooit meer terug zien. Wij Europese lidstaten onderhouden feitelijk dit land.

De euro is een rampspoed die van crisis naar crisis duikelt. Nu gaat men noodgedwongen euro's bijdrukken en de rente kunstmatig laag houden zodat ons spaargeld niets meer waard is en onze pensioenen verdampen. Met dank aan Brussel.

Daarom moet de EU op de schop. Het werkt niet, het is niet in staat om een internationale crisis gemeenschappelijk aan te pakken. De culturele verschillen tussen EU-lidstaten zijn te groot. Wat ooit begon als ideaal is uitgemond tot een ondemocratisch monster waar we vanaf moeten.

De beste leugens hebben uiteraard een kern van waarheid.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 08:20 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

We zullen zien hoe die groep eruit komt te zien. Baudet is niet minder intellectueel dan Rutte of Pechtold. Vraag aan Pechtold wat het effect van Europese staatsobligaties is en hij kijkt je met grote vragende ogen aan.

Rutte en Pechtold zijn absoluut geen intellectuelen en Baudet ook niet.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 08:22 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Zijn voor alle drie die voorstellen referendabele wetten te vinden dan?

Waarom kunnen de EU-kritische intellectuelen zich niet in een politieke partij verenigen?

Referendabel: dat moet getoetst worden. De belangrijkste van de 3 vind ik de financiele steun van de EU aan Zuid-Europa. De minst belangrijke vind ik TIIP.

Politieke partij: op dit moment hebben referenda wellicht meer impact. Er zijn de laatste jaren al tig nieuwe (hopeloze) partijen opgericht. Tevens is het termijn tot de aankomende verkiezingen te kort om een nieuwe partij op te richten. Wellicht in de toekomst maar daar moet je eerst zeer goed over nadenken.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 08:25 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Rutte en Pechtold zijn absoluut geen intellectuelen en Baudet ook niet.

Ze behoren wel minstens tot de middenmoot der Nederlandse bevolking. Goed, het zijn geen hoogvliegers die een nieuwe financiele crisis kunnen voorspellen maar het zijn ook geen schoonmakers bij de Action.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 08:29 schreef Zienswijze het volgende:
Ze behoren wel minstens tot de middenmoot der Nederlandse bevolking. Goed, het zijn geen hoogvliegers die een nieuwe financiele crisis kunnen voorspellen maar het zijn ook geen schoonmakers bij de Action.

Het zijn vooral mensen met een eigen agenda. En eenieder die denkt dat Baudet dit doet voor 'het volk' moet zich echt eens laten nakijken. Baudet dient slecht de verdere eer en glorie va Baudet, zoals het een echt narcist betaamt.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 08:28 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Referendabel: dat moet getoetst worden. De belangrijkste van de 3 vind ik de financiele steun van de EU aan Zuid-Europa. De minst belangrijke vind ik TIIP.

Bij mij is het andersom, maar dat is niet zo relevant . Wat bedoel je met 'dat moet getoetst worden?'

quote:

Politieke partij: op dit moment hebben referenda wellicht meer impact. Er zijn de laatste jaren al tig nieuwe (hopeloze) partijen opgericht. Tevens is het termijn tot de aankomende verkiezingen te kort om een nieuwe partij op te richten. Wellicht in de toekomst maar daar moet je eerst zeer goed over nadenken.

Referenda hebben impact op het terugfluiten van de kamer. Ik ben erg benieuwd hoe het gaat uitpakken met het maken van beleid. Ik vraag me ten zeerste af of Baudet straks met een voorstel gaat komen waar iedere tegen-stemmer zich in kan vinden, laat staan de meerderheid van de bevolking. En of dit überhaupt op een of andere manier gecontroleerd gaat worden.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 08:31 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het zijn vooral mensen met een eigen agenda. En eenieder die denkt dat Baudet dit doet voor 'het volk' moet zich echt eens laten nakijken. Baudet dient slecht de verdere eer en glorie va Baudet, zoals het een echt narcist betaamt.

Tuurlijk doet hij het voor een eigen agenda. Dat weet je vantevoren. Ik kijk ook niet wat zijn persoonlijke doelstellingen zijn maar wat hij teweeg heeft gebracht: een referendum.

Baudet is geen profeet, verre van, maar hij is wel goed inzetbaar om tegenwicht te bieden aan de te pro EU-ingestelde lieden als Rutte, Pechtold en Samson.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 08:32 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Bij mij is het andersom, maar dat is niet zo relevant . Wat bedoel je met 'dat moet getoetst worden?'

[..]

Referenda hebben impact op het terugfluiten van de kamer. Ik ben erg benieuwd hoe het gaat uitpakken met het maken van beleid. Ik vraag me ten zeerste af of Baudet straks met een voorstel gaat komen waar iedere tegen-stemmer zich in kan vinden, laat staan de meerderheid van de bevolking. En of dit überhaupt op een of andere manier gecontroleerd gaat worden.

Ik ben pro-handel dus voor TIIP.

Qua toetsing: naar mijn weten mogen ingediende wetsvoorstellen alleen als een referendum worden aangemerkt. Ik ken de precieze richtlijnen daarvan niet uit mijn hoofd. Maar er zijn inderdaad voorwaarden waarop je een referendum mag aanvragen.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 08:31 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het zijn vooral mensen met een eigen agenda. En eenieder die denkt dat Baudet dit doet voor 'het volk' moet zich echt eens laten nakijken. Baudet dient slecht de verdere eer en glorie va Baudet, zoals het een echt narcist betaamt.

Agenda of geen agenda, elke politicus heeft ook zijn eigen agenda, zij het voor "de partij" of voor "welk baantje ik na mijn termijn kan binnenharken". Of wou je zeggen dat Rutte het doet voor het volk? Als dat zo is, dan doet 'ie het verkeerd.