NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van ruim boven de 30% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De stembussen zijn gesloten!
Volg hier de actuele opkomst in Rotterdam: http://www.rotterdam.nl/referendum6april
Woensdag 6 april vindt een referendum over het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne plaats.
Op het stembiljet komt de volgende vraag te staan: Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.verdragwijzer.nl
www.kieskompas.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Wil je graag een referendum tegen TTIP? Klik dan hierop: https://ttip-referendum.nl/het-referendum/
Er staat veel op het spel!
Zelfs de Europarlementariërs mogen dit verdrag enkel lezen in een afgesloten kamer met cameratoezicht, het maken van foto's of aantekeningen is verboden, ze mogen geen assistent (die zijn vaak deskundiger want uitgezocht voor hun specifieke deskundigheid). Dat zegt al genoeg, ze hebben veel te verbergen.
Een opkomstpercentage van ruim boven de 30% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De stembussen zijn gesloten!
Volg hier de actuele opkomst in Rotterdam: http://www.rotterdam.nl/referendum6april
Woensdag 6 april vindt een referendum over het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne plaats.
Op het stembiljet komt de volgende vraag te staan: Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.verdragwijzer.nl
www.kieskompas.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Wil je graag een referendum tegen TTIP? Klik dan hierop: https://ttip-referendum.nl/het-referendum/
Er staat veel op het spel!
Zelfs de Europarlementariërs mogen dit verdrag enkel lezen in een afgesloten kamer met cameratoezicht, het maken van foto's of aantekeningen is verboden, ze mogen geen assistent (die zijn vaak deskundiger want uitgezocht voor hun specifieke deskundigheid). Dat zegt al genoeg, ze hebben veel te verbergen.
22 van 390 gemeenten stemden voor het verdrag de rest zijn laagopgeleide tokkie gemeenten.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
nee ik bedoel gewoon referenda.quote:Op donderdag 7 april 2016 10:24 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Je bedoelt gewoon verkiezingen?
Je begrijpt me niet, het gaat me niet om het onderwerp maar om de moeite te doen een referendum op touwtjes te zetten. Ik gun jouw alle plezier en sterkte van de wereld.. je mag van mij elke dag handtekeningen verzamelen voor een referendum maar ik denk dat mensen steeds minder zin krijgen hier moeite voor te doen..quote:Op donderdag 7 april 2016 10:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En het is misbruik omdat de benodigde handtekeningen zijn behaald en de benodigde kiesdrempel is gehaald? Of nee, het is natuurlijk misbruik omdat de uitkomst je niet aanstaat, of de intenties van waaruit mensen stemmen?
Heb je er enig benul van wat de intenties zijn van mensen die bij parlementaire verkiezingen stemmen? Mijn moeder stemt op de hoogstgeplaatste vrouw van de VVD en heeft geen idee waarom ze dat doet.
mensen zitten niet te wachten om elk jaar te gaan stemmen op een specifiek onderwerp waarmee uiteindelijk toch niet veel mee gedaan wordt.
Het resultaat van dit referendum vond ik sterk genoeg om de onvrede van de Nederlanders te tonen.. dat hoeven we niet elk jaar te doen.. want het blijft raadgevend
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
De verhuiswagen staat al klaar.quote:Op donderdag 7 april 2016 10:59 schreef Nielsch het volgende:
Is Fylax zijn vertrek uit Nijmegen al aan het voorbereiden trouwens?
Heel moeilijk inderdaad. Voor mij en velen met mij is het heel moeilijk om iemand te vinden die onze ideeën vertegenwoordigt. Zelf heb ik alle politieke ambities laten varen, niet omdat ik te beroerd ben om de samenleving te veranderen, maar omdat je er een mediahoer voor moet worden.quote:Op donderdag 7 april 2016 10:56 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Tja ik begrijp dat dat moeilijk is maar niet onmogelijk. Hier wordt al aangegeven dat er een draagvlak voor is onder niet stemmers. Dan is het een kwestie van die mobiliseren en enthousiasmeren.
Als je dit begrijpt, dan begrijp je denk ik veel meer van het stemgedrag van mensen buiten de steden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat klinkt prachtig maar gaat wel voorbij aan het feit dat wij maar 1 van de pakweg 30 partijen zijn in een al lang en breed uitonderhandelde overeenkomst. Daar plots een andere koers in kiezen kan natuurlijk maar dat komt met een prijs. Alleen op basis van dit referendum gaan de andere landen echt niet het hele verdrag laten vallen. Het nadenken over de gevolgen daarvan lijkt er tot nu toe bij het nee-kamp niet zo in te zitten.quote:Op donderdag 7 april 2016 10:56 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Geen associatieverdrag met Oekraïne aangaan maar in plaats daarvan investeren in het soepeler laten verlopen van bestaande samenwerkingen bijvoorbeeld.
Wat gezien de complexiteit ook niet onlogisch is maar dat is dan ook een van de redenen waarom dit zo'n beroerd onderwerp voor een referendum was.
Chapeau voor het cynisme.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:01 schreef Serieus_Persoon het volgende:
22 van 390 gemeenten stemden voor het verdrag de rest zijn laagopgeleide tokkie gemeenten.
Misschien had men vooraf even over het draagvlak na moeten denken.quote:
[..]
Dat klinkt prachtig maar gaat wel voorbij aan het feit dat wij maar 1 van de pakweg 30 partijen zijn in een al lang en breed uitonderhandelde overeenkomst. Daar plots een andere koers in kiezen kan natuurlijk maar dat komt met een prijs. Alleen op basis van dit referendum gaan de andere landen echt niet het hele verdrag laten vallen. Het nadenken over de gevolgen daarvan lijkt er tot nu toe bij het nee-kamp niet zo in te zitten.
Wat gezien de complexiteit ook niet onlogisch is maar dat is dan ook een van de redenen waarom dit zo'n beroerd onderwerp voor een referendum was.
Dat moet je in huidige baan eigenlijk ook wel een beetje... al dat gehoer om beurzen ik word er gek van.quote:
[..]
Heel moeilijk inderdaad. Voor mij en velen met mij is het heel moeilijk om iemand te vinden die onze ideeën vertegenwoordigt. Zelf heb ik alle politieke ambities laten varen, niet omdat ik te beroerd ben om de samenleving te veranderen, maar omdat je er een mediahoer voor moet worden.
Als je dit begrijpt, dan begrijp je denk ik veel meer van het stemgedrag van mensen buiten de steden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Oh Nee-derland daar moeten we minder mee samenwerken want dat zijn van die zeikerds die niets willen.quote:
[..]
Dat klinkt prachtig maar gaat wel voorbij aan het feit dat wij maar 1 van de pakweg 30 partijen zijn in een al lang en breed uitonderhandelde overeenkomst. Daar plots een andere koers in kiezen kan natuurlijk maar dat komt met een prijs. Alleen op basis van dit referendum gaan de andere landen echt niet het hele verdrag laten vallen. Het nadenken over de gevolgen daarvan lijkt er tot nu toe bij het nee-kamp niet zo in te zitten.
Wat gezien de complexiteit ook niet onlogisch is maar dat is dan ook een van de redenen waarom dit zo'n beroerd onderwerp voor een referendum was.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
ik wordquote:
[..]
Dat moet je in huidige baan eigenlijk ook wel een beetje... al dat gehoer om beurzen ik wordt er gek van.
Dit is heel flauw van je. Er zijn genoeg mensen met constructieve ideeën, maar jij bent het niet met de ideeën eens. Prima, maar doe dan niet alsof anderen niet constructief denken.quote:
[..]
Dat klinkt prachtig maar gaat wel voorbij aan het feit dat wij maar 1 van de pakweg 30 partijen zijn in een al lang en breed uitonderhandelde overeenkomst. Daar plots een andere koers in kiezen kan natuurlijk maar dat komt met een prijs. Alleen op basis van dit referendum gaan de andere landen echt niet het hele verdrag laten vallen. Het nadenken over de gevolgen daarvan lijkt er tot nu toe bij het nee-kamp niet zo in te zitten.
Wat gezien de complexiteit ook niet onlogisch is maar dat is dan ook een van de redenen waarom dit zo'n beroerd onderwerp voor een referendum was.
Denk maar eens na over de gevolgen van een groter wordende unie met meer culturele en politieke diversiteit, meer geldproblemen en een kleiner wordend draagvlak.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Laat men in de andere lidstaten ook maar even een referendum houden.
Ben je me zat? Neem een FOK!-abonnement!
Alleen weiger ik een mediahoer te worden.quote:
[..]
Dat moet je in huidige baan eigenlijk ook wel een beetje... al dat gehoer om beurzen ik wordt er gek van.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waarom zouden andere landen moeten nadenken over het draagvlak van een andere lidstaat?quote:
[..]
Misschien had men vooraf even over het draagvlak na moeten denken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Volgens mij had de gekozen volksvertegenwoordiging hier gewoon een ruim mandaat voor. En is er werkelijk inhoudelijk geen draagvlak voor dit akkoord?quote:
[..]
Misschien had men vooraf even over het draagvlak na moeten denken.
Dankje ik heb het aangepastquote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
ik heb die constructieve ideeën nog niet gehoord anders... het enige waar het nee-kamp mee komt is: wij zijn tegen Europa, verdrag moet van tafel want anders...!!!quote:
[..]
Dit is heel flauw van je. Er zijn genoeg mensen met constructieve ideeën, maar jij bent het niet met de ideeën eens. Prima, maar doe dan niet alsof anderen niet constructief denken.
Denk maar eens na over de gevolgen van een groter wordende unie met meer culturele en politieke diversiteit, meer geldproblemen en een en een kleiner wordend draagvlak.
Maarja, zo simpel is het niet. Het verdrag zal grotendeels doorgang vinden. Over de spagaat van Nederland wordt niet nagedacht. Dit kun jij een flauwe opmerking noemen, maar het is wel de realiteit.
Je denkt als een technocraat, dit soort dingen zijn niet precies uit te rekenen.quote:
[..]
Dat klinkt prachtig maar gaat wel voorbij aan het feit dat wij maar 1 van de pakweg 30 partijen zijn in een al lang en breed uitonderhandelde overeenkomst. Daar plots een andere koers in kiezen kan natuurlijk maar dat komt met een prijs. Alleen op basis van dit referendum gaan de andere landen echt niet het hele verdrag laten vallen. Het nadenken over de gevolgen daarvan lijkt er tot nu toe bij het nee-kamp niet zo in te zitten.
Wat gezien de complexiteit ook niet onlogisch is maar dat is dan ook een van de redenen waarom dit zo'n beroerd onderwerp voor een referendum was.
Dat, of we moeten op een ander onderwerp wat slikken. Enkele tienduizenden asielzoekers per jaar extra opnemen uit Turkije bijvoorbeeld.quote:
[..]
Oh Nee-derland daar moeten we minder mee samenwerken want dat zijn van die zeikerds die niets willen.
Dat heeft niets met dit referendum te maken, dit ging over het associatieverdrag, maar het is leuk dat telkens wordt bewezen dat de politiek de uitslag wel kan negeren want het Nee kamp heeft over iets heel anders gestemd.quote:
Denk maar eens na over de gevolgen van een groter wordende unie met meer culturele en politieke diversiteit, meer geldproblemen en een en een kleiner wordend draagvlak.
Wetenschapscommunicatie erg belangrijk, aldus Ionica Smeets.quote:
[..]
Alleen weiger ik een mediahoer te worden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat klopt allemaal bij de veronderstelling dat draagvlak bij de S-G staat voor draagvlak bij de bevolking. We zien echter dat het draagvlak voor de continue machtsgreep van de EU bij de politieke partijen veel groter is dan bij de burgers, en niet eventjes in de zin van voorlopers en volgers, maar al decennia.quote:
[..]
Nee, nu draai jij het om. Het verdrag had een ruim draagvlak binnen de Staten Generaal die gewoon het mandaat hadden om dit te tekenen.
Dat er daarna een circus op gang komt doet aan het draagvlak onder degenen die er over moeten beslissen niets af.
Dat is ook niet zo heel raar, want de EU doet er alles aan om politieke partijen te paaien met geld van de Europese belastingbetalers, en laat de burgers links liggen. Dat probleem moet opgelost en dat kan op drie manieren, langs dictatoriale weg, dat is de koers van de EU, langs de vreedzame democratische weg, dat lukt dankzij tegenwerking van de EU en de gepaaide partijen nog niet heel goed, of langs de andere gewelddadige weg, en dat is volksoproer, stokken en stenen, hooivorken en defenestraties. Ik heb een voorkeur voor de democratische vreedzame weg, maar als een alternatieve weg geboden is dan is dat niet de dictatoriale.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Deze gedachtegang is een deel van het probleem van de EU.quote:
[..]
Waarom zouden andere landen moeten nadenken over het draagvlak van een andere lidstaat?
Ik kan ze gemist hebben maar op welke constructieve ideeën doel je dan?quote:
[..]
Dit is heel flauw van je. Er zijn genoeg mensen met constructieve ideeën, maar jij bent het niet met de ideeën eens. Prima, maar doe dan niet alsof anderen niet constructief denken.
Ook dat is een onderwerp van discussie. Daarom stem ik graag op partijen die daar naar mijn idee een goede visie op hebben.quote:Denk maar eens na over de gevolgen van een groter wordende unie met meer culturele en politieke diversiteit, meer geldproblemen en een kleiner wordend draagvlak.
Aldus de mediahoer.quote:
[..]
Wetenschapscommunicatie erg belangrijk, aldus Ionica Smeets.
Ik doe genoeg aan valorisatie, maar ik ga bijv. niet aan het nieuwe televisieprogramma De Onderzoekers meewerken en ik weiger een twitteraccount te onderhouden om de sociale impact van mijn werk te vergroten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is eigenlijk net als bij Obamacare. De meeste republikeinen zijn keihard tegen Obamacare, maar als zij in onderzoeken en enquêtes alle individuele maatregelen als vraagstelling voor zich krijgen, is de meerderheid gewoon voor alles wat Obamacare regelt.quote:
[..]
Volgens mij had de gekozen volksvertegenwoordiging hier gewoon een ruim mandaat voor. En is er werkelijk inhoudelijk geen draagvlak voor dit akkoord?
Maar dat er gevolgen zullen zijn is logisch en dat Nederland flink in zal moeten leveren ook. Daar moet de discussie toch ook over gaan? Lekker NEE!!!! roepen en vervolgens niet nadenken over de gevolgen is mij wat te simplistisch.quote:
[..]
Je denkt als een technocraat, dit soort dingen zijn niet precies uit te rekenen.
Jouw onderzoek heeft iig nog sociale impactquote:
[..]
Aldus de mediahoer.
Ik doe genoeg aan valorisatie, maar ik ga bijv. niet aan het nieuwe televisieprogramma De Onderzoekers meewerken en ik weiger een twitteraccount te onderhouden om de sociale impact van mijn werk te vergroten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Precies. ''Ja maar niet iedereen heeft gestemd''. Dan hadden die heikneuters maar moeten stemmen. Ze nemen blijkbaar een democratie niet serieus. De Wet Raadgevend Referendum is er niet voor niets! In de memorie van Toelichting staat zeer duidelijk het begrijpelijk is dat je het niet eens bent met alles wat de partij doet waar jij op stemt eens in de 4 jaar. Derhalve kun je het referendum gebruiken als corrigerende tik.quote:
[..]
Dat. Met een groot percentage blanco kan je een statement maken. Een hoog percentage blanco zorgt ook voor vragen, maar thuisblijven en achteraf huilen is veel makkelijker.
twitter:JorisPoschet twitterde op donderdag 07-04-2016 om 10:29:07 Steden met grote universiteiten (A'dam,Leiden,Groningen,Utrecht) zijn groene eilanden in zee van onwetendheid #rf16 https://t.co/BmHOEUdrGY reageer retweet
Steden met grote universiteiten (A'dam,Leiden,Groningen,Utrecht) zijn groene eilanden in zee van onwetendheid 
Ik vind het eigenlijk best een dunne nee. Als er zo'n heftige tegen campagne wordt gevoerd, waarin naast argumenten tegen Oekraïne ook nog allerlei irrelevante andere zaken erbij worden gesleept, vind ik 20% van het electoraat tegen maar matigjes.
Dan hadden we een europees-referendum moeten hebben over dit verdrag.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:07 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Deze gedachtegang is een deel van het probleem van de EU.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Als het uitgangspunt een tevreden bevolking was die zich vertegenwoordigd voelde door de politiek was het zonder twijfel niet op zo'n manier geklapt.quote:
[..]
Volgens mij had de gekozen volksvertegenwoordiging hier gewoon een ruim mandaat voor. En is er werkelijk inhoudelijk geen draagvlak voor dit akkoord?
En ik zal het nog eens vragen; waar moet een gematigd iemand die met gezonde scepsisch pro EU is op stemmen? Los van de groep die sowieso principiele dwarsliggers is er voor deze groep eigenlijk ook niet zoveel te kiezen. Dat holt de democratie behoorlijk uit en daar mogen de zittende partijen zich best wat van aantrekken. Tot nu toe zie ik daar niet veel van.
Prima toch, een stap terug twee vooruit.quote:
[..]
Maar dat er gevolgen zullen zijn is logisch en dat Nederland flink in zal moeten leveren ook. Daar moet de discussie toch ook over gaan? Lekker NEE!!!! roepen en vervolgens niet nadenken over de gevolgen is mij wat te simplistisch.
Inderdaad, minder bevoorrechte posities. Dat zal leiden tot dat de EU nog duurder wordt voor Nederland waardoor de afkeer jegens de EU wordt aangewakkerd.
Precies de juiste koers toch?
Zoals we nu ook weer zien gaat dat vooral op voor het PVV/SP-deel van de bevolking. Dat die tegen het buitenland zijn is geen nieuws lijkt me. Ook niet voor de Staten Generaal.quote:
[..]
Dat klopt allemaal bij de veronderstelling dat draagvlak bij de S-G staat voor draagvlak bij de bevolking. We zien echter dat het draagvlak voor de continue machtsgreep van de EU bij de politieke partijen veel groter is dan bij de burgers, en niet eventjes in de zin van voorlopers en volgers, maar al decennia.
Tja, het grote Europese complot. Leuk bedacht maar ik ben niet zo van dit soort retoriek.quote:Dat is ook niet zo heel raar, want de EU doet er alles aan om politieke partijen te paaien met geld van de Europese belastingbetalers, en laat de burgers links liggen. Dat probleem moet opgelost en dat kan op drie manieren, langs dictatoriale weg, dat is de koers van de EU, langs de vreedzame democratische weg, dat lukt dankzij tegenwerking van de EU en de gepaaide partijen nog niet heel goed, of langs de andere gewelddadige weg, en dat is volksoproer, stokken en stenen, hooivorken en defenestraties. Ik heb een voorkeur voor de democratische vreedzame weg, maar als een alternatieve weg geboden is dan is dat niet de dictatoriale.
Decentralisatie; sterkere samenwerking met landen waar we financieel, cultureel en politiek meer mee op één lijn zitten; bij uitbreiding van politieke samenwerking in Europees verband draagvlak onder het volk peilen; duidelijkere eisen stellen aan een verdrag met Oekraïne.quote:
[..]
Ik kan ze gemist hebben maar op welke constructieve ideeën doel je dan?
Genoeg constructieve ideeën. Nogmaals: wees het er gerust mee oneens en ga de discussie aan, maar diskwalificeer het standpunt van de ander niet per definitie door het als niet-constructief af te doen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er is gewoon een duidelijke correlatie tussen opleidingsniveau en keuze. Kan je wel lekkerquote:twitter:JorisPoschet twitterde op donderdag 07-04-2016 om 10:29:07 Steden met grote universiteiten (A'dam,Leiden,Groningen,Utrecht) zijn groene eilanden in zee van onwetendheid #rf16 https://t.co/BmHOEUdrGY reageer retweet
over gaan doen maar erg logisch is dat niet.
Ga er maar vanuit met de tweede kamerverkiezingen over een jaartje geen enkele partij het aan zal durven dit duidelijke NEE te negeren.quote:
[..]
Dat heeft niets met dit referendum te maken, dit ging over het associatieverdrag, maar het is leuk dat telkens wordt bewezen dat de politiek de uitslag wel kan negeren want het Nee kamp heeft over iets heel anders gestemd.
D66 is een partij die best actief pleit voor het anders en beter organiseren van de EU. Dat zal niet helemaal zijn wat je wilt horen maar eigenlijk passen mensen met een gezonde dosis scepsis ten opzichte van de EU daar best mooi bij.quote:
[..]
Als het uitgangspunt een tevreden bevolking was die zich vertegenwoordigd voelde door de politiek was het zonder twijfel niet op zo'n manier geklapt.
En ik zal het nog eens vragen; waar moet een gematigd iemand die met gezonde scepsisch pro EU is op stemmen? Los van de groep die sowieso principiele dwarsliggers is er voor deze groep eigenlijk ook niet zoveel te kiezen. Dat holt de democratie behoorlijk uit en daar mogen de zittende partijen zich best wat van aantrekken. Tot nu toe zie ik daar niet veel van.
Niet zo zeer. Wie zegt dat de betreffende student in die stad woont? Of na de opleiding in die stad blijft?quote:
[..]
Er is gewoon een duidelijke correlatie tussen opleidingsniveau en keuze. Kan je wel lekker
Zo zwart wit hoeft t niet te zijn.quote:
[..]
Dan hadden we een europees-referendum moeten hebben over dit verdrag.
Dat jij insinueert dat de EU niet na hoeft te denken over het draagvlak van een lidstaat, bevorderd alleen maar de verdeeldheid in de EU.
Tuurlijk hoor je hier als EU over na te denken. Het negeren van verdeeldheid is het slechtste wat je als unie kunt doen.
Alle grote spelers op de wereldmarkt zijn juist gecentraliseerd, alleen handel drijven met landen waar we cultureel mee op één lijn zitten is met onze honger naar gas en olie behoorlijk suf... bovendien heeft dit allemaal geen drol te maken met hetgeen waar we over hebben gestemd, namelijk de mensenrechtenbesprekingen in de Oekraine.quote:
[..]
Decentralisatie; sterkere samenwerking met landen waar we financieel, cultureel en politiek meer op één lijn zitten; bij uitbreiding van politieke samenwerking in Europees verband draagvlak onder het volk peilen; duidelijkere eisen stellen aan een verdrag met Oekraïne.
Genoeg constructieve ideeën. Nogmaals: wees het er gerust mee oneens en ga de discussie aan, maar diskwalificeer het standpunt van de ander niet per definitie door die als niet-constructief af te doen.
Och ja, dan gooi je het over de andere boeg: na 'het is niet constructief" komt 'het is niet relevant'. Is het nu echt zo moeilijk inhoudelijk de discussie aan te gaan, argumenten aan te dragen, naar andermans argumenteren te luisteren, daarop te reageren, etc.? Klaarblijkelijk wel.quote:
[..]
Alle grote spelers op de wereldmarkt zijn juist gecentraliseerd, alleen handel drijven met landen waar we cultureel mee op één lijn zitten is met onze honger naar gas en olie behoorlijk suf... bovendien heeft dit allemaal geen drol te maken met hetgeen waar we over hebben gestemd, namelijk de mensenrechtenbesprekingen in de Oekraine.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als er in 27 lidstaten voldoende draagvlak is en dat zijn ook nog eens gemiddeld genomen landen met meer inwoners dan nederland dan kun je zeggen dat er genoeg draagvlak voor het verdrag is. Dan doet de mening van nederland er inderdaad niet meer toe. Dat is hoe draagvlak werkt.quote:
[..]
Zo zwart wit hoeft t niet te zijn.
Dat jij insinueert dat de EU niet na hoeft te denken over het draagvlak van een lidstaat, bevorderd alleen maar de verdeeldheid in de EU.
Tuurlijk hoor je hier als EU over na te denken. Het negeren van verdeeldheid is het slechtste wat je als unie kunt doen.
Draagvlak hoeft niet homogeen en evenredig verdeeld te zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Jawel hoor dit wordt gewoon heel serieus genomen en vervolgens wordt er niets mee gedaan. De politiek kan eigenlijk niet anders bij dit internationale verdrag. Het zou kunnen dat Nederland niet mee gaat doen met bepaalde dingen en uitgesloten wordt van bepaalde voordelen maar anders gaat dit gewoon door.quote:
[..]
Ga er maar vanuit met de tweede kamerverkiezingen over een jaartje geen enkele partij het aan zal durven dit duidelijke NEE te negeren.
Je toon is erg militant en radicaal in dit topic, waarom kun je niet accepteren dat er mensen zijn die kritische kanttekeningen zetten bij het verdrag? Dat zijn ook gewoon verstandige mensen en niet alleen maar tokkies.quote:
[..]
ik heb die constructieve ideeën nog niet gehoord anders... het enige waar het nee-kamp mee komt is: wij zijn tegen Europa, verdrag moet van tafel want anders...!!!
Maarja, zo simpel is het niet. Het verdrag zal grotendeels doorgang vinden. Over de spagaat van Nederland wordt niet nagedacht. Dit kun jij een flauwe opmerking noemen, maar het is wel de realiteit.
٩๏̯͡๏)۶
Het is wel logisch op basis van die tweet. Hij zegt: "Studenten zijn slim, de rest is onwetend'. Dat is stuitend arrogant en laat geen ruimte voor discussie. Walgelijk zelfs.quote:
[..]
Er is gewoon een duidelijke correlatie tussen opleidingsniveau en keuze. Kan je wel lekker
Leuk maar niet aan de orde bij dit referendum en er ook geen gevolg van.quote:
[..]
Decentralisatie; sterkere samenwerking met landen waar we financieel, cultureel en politiek meer mee op één lijn zitten;
Prachtig maar wat voor eisen wil het Nee-kamp dan gaan eisen? En is men het daar onderling wel over eens? Het lijkt mij dat de PvdD daar anders over denkt dan de SP. Er is niet bepaald een eenduidig geluid te horen geweest op het TEGEN na...quote:bij uitbreiding van politieke samenwerking in Europees verband draagvlak onder het volk peilen; duidelijkere eisen stellen aan een verdrag met Oekraïne.
Sorry maar ook dit is weer vaag, wel wat constructiever maar nog niet bepaald een heldere boodschap richting de politiek.quote:Genoeg constructieve ideeën. Nogmaals: wees het er gerust mee oneens en ga de discussie aan, maar diskwalificeer het standpunt van de ander niet per definitie door het als niet-constructief af te doen.
Er is prima bekend wat de gemiddelde samenstelling van een gemeente is.quote:
[..]
Niet zo zeer. Wie zegt dat de betreffende student in die stad woont? Of na de opleiding in die stad blijft?
Die hebben niets te eisen, de politiek gaat gewoon beslissen.quote:
Prachtig maar wat voor eisen wil het Nee-kamp dan gaan eisen?
Ik heb zo'n gevoel dat jonge studenten hoog zitten in idealisme en laag in realisme.quote:
[..]
Er is gewoon een duidelijke correlatie tussen opleidingsniveau en keuze. Kan je wel lekker
Nu ga je in ieder geval de discussie aan. Dat is een stap. Ik maak er maar uit op dat je de ideeën van het tegenkamp toch wel merites vindt hebben.quote:
[..]
Leuk maar niet aan de orde bij dit referendum en er ook geen gevolg van.
[..]
Prachtig maar wat voor eisen wil het Nee-kamp dan gaan eisen? En is men het daar onderling wel over eens? Het lijkt mij dat de PvdD daar anders over denkt dan de SP. Er is niet bepaald een eenduidig geluid te horen geweest op het TEGEN na...
[..]
Sorry maar ook dit is weer vaag, wel wat constructiever maar nog niet bepaald een heldere boodschap richting de politiek.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Draagvlak in de politiek ja. Dat is wat anders dan draagvlak onder de burger, blijkbaar, na gister.quote:
[..]
Als er in 27 lidstaten voldoende draagvlak is en dat zijn ook nog eens gemiddeld genomen landen met meer inwoners dan nederland dan kun je zeggen dat er genoeg draagvlak voor de verdrag is. Dan doet de mening van nederland er inderdaad niet meer toe. Dat is hoe draagvlak werkt.
Draagvlak hoeft niet homogeen en evenredig verdeeld te zijn.
ik accepteer best dat er kritische kanttekeningen zijn bij dit verdrag. Maar de zogenaamd verstandige mensen die ze zouden plaatsen blijven wel zeer stil en komen niet met alternatieven of een analyse wat er nu na dit Nee moet gebeuren en wat de gevolgen (kosten) daarvoor zijn voor Nederland.quote:
[..]
Je toon is erg militant en radicaal in dit topic, waarom kun je niet accepteren dat er mensen zijn die kritische kanttekeningen zetten bij het verdrag? Dat zijn ook gewoon verstandige mensen en niet alleen maar tokkies.
Toen ik nog studeerde was ik Marxist, gewoon een fase die je moet doorlopen.quote:
[..]
Ik heb zo'n gevoel dat jonge studenten hoog zitten in idealisme en laag in realisme.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Partijen van het nee-kamp
nee kamp in % vd kiesgerechtigden 19,6742
Dus het is allemaal niet zo verrassend
Het is alleen zo dat de aanhang van de Ja-partijen, in grote getale hebben gekozen tactisch niet te stemmen.
Terwijl hun partijleiders hebben opgeroepen wél te gaan stemmen.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 | PVV 12 SP 15 PvdD 2 50+ 1 zetels 30 gedeeld door 1,5 20 procent opkomst 32,2 procent nee kamp 61,1 procent |
nee kamp in % vd kiesgerechtigden 19,6742
Dus het is allemaal niet zo verrassend
Het is alleen zo dat de aanhang van de Ja-partijen, in grote getale hebben gekozen tactisch niet te stemmen.
Terwijl hun partijleiders hebben opgeroepen wél te gaan stemmen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik ga er vanuit dat er in die andere 27 lidstaten draagvlak voor dit verdrag is want anders hadden zij het niet ondertekend.quote:
[..]
Draagvlak in de politiek ja. Dat is wat anders dan draagvlak onder de burger, blijkbaar, na gister.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
We zullen zien. De kiezer heeft het laatste woord in de komende tweede kamer-verkiezingen en kan ze er op afrekenen.quote:
[..]
Jawel hoor dit wordt gewoon heel serieus genomen en vervolgens wordt er niets mee gedaan. De politiek kan eigenlijk niet anders bij dit internationale verdrag. Het zou kunnen dat Nederland niet mee gaat doen met bepaalde dingen en uitgesloten wordt van bepaalde voordelen maar anders gaat dit gewoon door.
Ook al zijn het studentensteden, er wonen niet alleen studenten.quote:
[..]
Ik heb zo'n gevoel dat jonge studenten hoog zitten in idealisme en laag in realisme.
Waar heb jij het in hemelsnaam over? De vraag is nu heel simpel; wat moet Nederland gaan doen in de spagaat tussen enerzijds de Nederlander die nu heeft gezegd dat wij niet akkoord moeten gaan het hoofdstuk van het verdrag waarin afspraken worden gemaakt over de mensenrechtensituatie in de Oekraïne en anderzijds onze Europese partners.quote:
[..]
Och ja, dan gooi je het over de andere boeg: na 'het is niet constructief" komt 'het is niet relevant'. Is het nu echt zo moeilijk inhoudelijk de discussie aan te gaan, argumenten aan te dragen, naar andermans argumenteren te luisteren, daarop te reageren, etc.? Klaarblijkelijk wel.
Dan kun je komen aanzetten met ideeën omtrent decentralisatie, handel, het volk peilen, meer eisen stellen aan de Oekraïne maar als het niet relevant is dan is het niet relevant. Nuja, die laatste - meer eisen stellen aan de Oekraïne - is wellicht nog toepasbaar. Maar dan hoor ik graag welke eisen.
Moet je dan maar alles slikken om niet uit de pas te lopen?quote:
[..]
Maar dat er gevolgen zullen zijn is logisch en dat Nederland flink in zal moeten leveren ook. Daar moet de discussie toch ook over gaan? Lekker NEE!!!! roepen en vervolgens niet nadenken over de gevolgen is mij wat te simplistisch.
Ik zie geen voordelen voor Europa, leg dat goed uit en ik stem Voor, maar ik ga niet Voor stemmen om Poetin te trollen (argument uit het voor kamp), ik stem ook niet Tegen omdat ik tegen de EU ben.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
D66 heeft af en toe wel aardige opmerkingen, maar de basishouding is wel dat het allemaal wel goed zal komen. De nadruk ligt daar op pro-EU. En niet op 'heel graag, maar bij twijfel niet inhalen'.quote:
[..]
D66 is een partij die best actief pleit voor het anders en beter organiseren van de EU. Dat zal niet helemaal zijn wat je wilt horen maar eigenlijk passen mensen met een gezonde dosis scepsis ten opzichte van de EU daar best mooi bij.
De situatie waar we op het moment inzitten geeft weinig reden voor het idee dat het wel goed zal komen. Eerder voor het idee dat het een kwestie is van als een kip zonder kop vooruit rennen.
Als het gaat om zelfkritiek heeft de huidige implementatie van de EU een treurig track record. Vertrouwen dat het goed gaat komen past daar niet bij; dat moet je namelijk eerst verdienen.
Welnee, dit heeft te maken met macht. Lees Bourdieu er eens op na. De laagopgeleiden buiten de stad hebben weinig te zeggen en er wordt nauwelijks naar hen geluisterd. Daardoor staan hun ideeën ver af van ideeën die in de regerende, intellectuele en culturele elite in zwang zijn.quote:
[..]
Ik heb zo'n gevoel dat jonge studenten hoog zitten in idealisme en laag in realisme.
Dat een idee van iemand uit de elite afkomstig is, wil niet per definitie zeggen dat het een goed idee is. Daar kunnen we goddank nog discussies over voeren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is vooral allemaal niet zo heel goed doordacht heb ik het idee, een concrete boodschap voor de regering zit er niet achter. wat ook wel logisch is bij een referendum over een dergelijk complex onderwerp. Daarom ben ik ook tegen dit type referenda.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:18 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nu ga je in ieder geval de discussie aan. Dat is een stap. Ik maak er maar uit op dat je de ideeën van het tegenkamp toch wel merites vindt hebben.
Daar gingen wij ook vanuit, maar blijkbaar kun je daar niet van uit gaan.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat er in die andere 27 lidstaten draagvlak voor dit verdrag is want anders hadden zij het niet ondertekend.
Maar voor de rest moet je dit als EU negeren zoals jij zegt. Dat is wel een constructieve houding natuurlijk.
De laagopgeleiden in de stad hebben wel wat te zeggen dan?quote:
[..]
Welnee, dit heeft te maken met macht. Lees Bourdieu er eens op na. De laagopgeleiden buiten de stad hebben weinig te zeggen en er wordt nauwelijks naar hen geluisterd. Daardoor staan hun ideeën ver af van ideeën die in de regerende, intellectuele en culturele elite in zwang zijn.
Heel concreet voorbeeld: duidelijke eisen stellen aan de dierenrechten die in acht moeten worden genomen bij de handelscomponenten van het associatieverdrag. Dat is precies wat de PvdD wil. Concreet, constructief en relevant.quote:
[..]
Waar heb jij het in hemelsnaam over? De vraag is nu heel simpel; wat moet Nederland gaan doen in de spagaat tussen enerzijds de Nederlander die nu heeft gezegd dat wij niet akkoord moeten gaan het hoofdstuk van het verdrag waarin afspraken worden gemaakt over de mensenrechtensituatie in de Oekraïne en anderzijds onze Europese partners.
Dan kun je komen aanzetten met ideeën omtrent decentralisatie, handel, het volk peilen, meer eisen stellen aan de Oekraïne maar als het niet relevant is dan is het niet relevant. Nuja, die laatste - meer eisen stellen aan de Oekraïne - is wellicht nog toepasbaar. Maar dan hoor ik graag welke eisen.
Nog nuttig ook, luisteren naar de ander.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je hoeft niets te slikken maar je moet wat mij betreft wel nadenken over de gevolgen van dergelijke weigeringen. Dat is toch ook niet teveel gevraagd?quote:
[..]
Moet je dan maar alles slikken om niet uit de pas te lopen?
Ik zie geen voordelen voor Europa, leg dat goed uit en ik stem Voor, maar ik ga niet Voor stemmen om Poetin te trollen (argument uit het voor kamp), ik stem ook niet Tegen omdat ik tegen de EU ben.
De samenstelling, maar ik ben student in Enschede. Ik woon in Deventer. Ik stem in Deventer. Zijn er ook zat die in het zelfde schuitje zitten in Amsterdam en omstreken.quote:
[..]
Er is prima bekend wat de gemiddelde samenstelling van een gemeente is.
Ik gok dat men tegenwoordig niet meer zo partijvast is. En de partij zeker niet meer oplegt wat precies te stemmen op een soort referendum als dit.quote:
Partijen van het nee-kamp
[ code verwijderd ]
nee kamp in % vd kiesgerechtigden 19,6742
Dus het is allemaal niet zo verrassend
Het is alleen zo dat de aanhang van de Ja-partijen, in grote getale hebben gekozen tactisch niet te stemmen.
Terwijl hun partijleiders hebben opgeroepen wél te gaan stemmen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik mag toch hopen dat ik wat van mijn ideologisme behoud na mijn studie. De wereld gaat kapot aan egoïsme en kortzichtigheid.quote:
[..]
Toen ik nog studeerde was ik Marxist, gewoon een fase die je moet doorlopen.
Te verwaarlozen op het totaal. Verreweg de meeste mensen stemmen gewoon in de gemeente waar ze wonen.quote:
[..]
De samenstelling, maar ik ben student in Enschede. Ik woon in Deventer. Ik stem in Deventer. Zijn er ook zat die in het zelfde schuitje zitten in Amsterdam en omstreken.
De kiezer gaat echt niet afrekenen op deze kwestie. Van de kiesgerechtigden is maar 1/3e gekomen en daarvan heeft maar 61% nee gestemd dus nog geen 20% van de kiesgerechtigden. Dat zijn waarschijnlijk al PVV en SP stemmers dus de andere partijen hebben niets te verliezen. Na het vorige referendum werd ook niets gedaan met het bijna volledig negeren van de uitslag terwijl dat wel wat belangrijker was. Nu is het ook nog raadgevend en is het advies dat is gegeven totaal onduidelijk, wat men niet wil is volstrekt onbeantwoord.quote:
[..]
We zullen zien. De kiezer heeft het laatste woord in de komende tweede kamer-verkiezingen en kan ze er op afrekenen.
Voor mij persoonlijk geldt dat ik niet overtuigd ben dat het verdrag in z'n huidige vorm goed is voor de EU, Oekraine en Nederland. Waarom moet je dan meteen met een hele analyse komen over kosten en gevolgen?quote:
[..]
ik accepteer best dat er kritische kanttekeningen zijn bij dit verdrag. Maar de zogenaamd verstandige mensen die ze zouden plaatsen blijven wel zeer stil en komen niet met alternatieven of een analyse wat er nu na dit Nee moet gebeuren en wat de gevolgen (kosten) daarvoor zijn voor Nederland.
Ik teken ook niet zomaar ieder contract dat naar mij toe wordt geworpen.
٩๏̯͡๏)۶
lijkt me prima... jammer dat je daarmee een roepende in de woestijn bent... bovendien ging het over mensenrechten in dit referendum, niet over dierenrechten.quote:
[..]
Heel concreet voorbeeld: duidelijke eisen stellen aan de dierenrechten die in acht moeten worden genomen bij de handelscomponenten van het associatieverdrag. Dat is precies wat de PvdD wil. Concreet, constructief en relevant.
Nog nuttig ook, luisteren naar de ander.
11 jaar geleden was 61,5% van de kiezers tegen de Europese grondwet
Gisteren was 61,1% van de kiezers tegen het associatieverdrag.
Je ziet dus duidelijk een tendens dat het anti-Europa sentiment aan het afnemen is.
Gisteren was 61,1% van de kiezers tegen het associatieverdrag.
Je ziet dus duidelijk een tendens dat het anti-Europa sentiment aan het afnemen is.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
En de politiek moet nadenken over de gevolgen van het achterblijven van weigeringen. Alles heeft gevolgen.quote:
[..]
Je hoeft niets te slikken maar je moet wat mij betreft wel nadenken over de gevolgen van dergelijke weigeringen. Dat is toch ook niet teveel gevraagd?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
11 jaar geleden was 61,5% van de kiezers tegen de Europese grondwet
Gisteren was 61,1% van de kiezers tegen het associatieverdrag.
Je ziet dus duidelijk een tendens dat het anti-Europa sentiment aan het afnemen is.
quote:
[..]
Te verwaarlozen op het totaal. Verreweg de meeste mensen stemmen gewoon in de gemeente waar ze wonen.
Dan zeg ik het toch goed als er aardig wat studenten zijn die NIET in een van de grote studentensteden wonen en dus stemmen BUITEN de grote studentenstad IN de woonplaats?quote:
[..]
Te verwaarlozen op het totaal. Verreweg de meeste mensen stemmen gewoon in de gemeente waar ze wonen.
Je beseft dat het verdrag na jaren compleet uit was onderhandeld? Dan opnieuw gaan onderhandelen kan prima en wellicht haal je dan een puntje binnen maar daar betaal je op een ander moment wel flink voor. Dat besef moet je wel hebben.quote:
[..]
Voor mij persoonlijk geldt dat ik niet overtuigd ben dat het verdrag in z'n huidige vorm goed is voor de EU, Oekraine en Nederland. Waarom moet je dan meteen met een hele analyse komen over kosten en gevolgen?
Ik teken ook niet zomaar ieder contract dat naar mij toe wordt geworpen.
Ik heb gisteren van de NOS-verslaggeving gehoord dat de regeringspartijen die de uitslag van het eerdere EU-referendum hebben genegeerd politiek zijn afgestraft bij de daarop volgende verkiezingen.quote:
[..]
De kiezer gaat echt niet afrekenen op deze kwestie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
je blijft er wel lekker om heen draaien hequote:
[..]
En de politiek moet nadenken over de gevolgen van het achterblijven van weigeringen. Alles heeft gevolgen.
nog steeds geen inhoudelijke antwoorden gehoord op het vraagstuk dat er nu ligt...
En 11 jaar geleden was de opkomst 63%.quote:
11 jaar geleden was 61,5% van de kiezers tegen de Europese grondwet
Gisteren was 61,1% van de kiezers tegen het associatieverdrag.
Je ziet dus duidelijk een tendens dat het anti-Europa sentiment aan het afnemen is.
Hier ben ik het wel mee eens, alhoewel 'macht' een wat diffuse term is. Goedbeschouwd is alles macht. Maar wat je voorstelt speelt ongetwijfeld mee. Ook een keer een wetenschappelijke studie gelezen die stemkeuze sterk correleert aan openheid voor nieuwe dingen, wat weer afhankelijk is van de mate waarin je de geldelijke en fysieke mogelijkheden hebt te verhuizen. Een student heeft minder macht dan een ondernemer, maar is eerder geneigd voor verandering te stemmen, want mocht alles onverhoopt naar de tering gaan, dan emigreren ze gewoon.quote:
Welnee, dit heeft te maken met macht. Lees Bourdieu er eens op na. De laagopgeleiden buiten de stad hebben weinig te zeggen en er wordt nauwelijks naar hen geluisterd. Daardoor staan hun ideeën ver af van ideeën die in de regerende, intellectuele en culturele elite in zwang zijn.
Dat een idee van iemand uit de elite afkomstig is, wil niet per definitie zeggen dat het een goed idee is. Daar kunnen we goddank nog discussies over voeren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Niet negeren zeker niet, maar de consequenties nemen en die consequenties zijn dat het verdrag er komt...quote:
[..]
Daar gingen wij ook vanuit, maar blijkbaar kun je daar niet van uit gaan.
Maar voor de rest moet je dit als EU negeren zoals jij zegt. Dat is wel een constructieve houding natuurlijk.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:
11 jaar geleden was 61,5% van de kiezers tegen de Europese grondwet
Gisteren was 61,1% van de kiezers tegen het associatieverdrag.
Je ziet dus duidelijk een tendens dat het anti-Europa sentiment aan het afnemen is.
Alsof dat haar taak is.quote:
[..]
je blijft er wel lekker om heen draaien he
nog steeds geen inhoudelijke antwoorden gehoord op het vraagstuk dat er nu ligt...
Heel leuk weer maar het gaat in de vergelijking vooral om de relatie tussen hoger opgeleiden en stemgedrag. Dat hangt niet bepaald alleen op studenten.quote:
[..]
[..]
Dan zeg ik het toch goed als er aardig wat studenten zijn die NIET in een van de grote studentensteden wonen en dus stemmen BUITEN de grote studentenstad IN de woonplaats?
och ja, dan zijn ze dat over 5 jaar wel weer vergeten, als blijkt dat Geert Wilders toch niet de Verlosser is waar iedereen een minderheid van de Nederlanders op zit te wachten...quote:
[..]
Ik heb gisteren van de NOS-verslaggeving gehoord dat de regeringspartijen die de uitslag van het eerdere EU-referendum hebben genegeerd politiek zijn afgestraft bij de daarop volgende verkiezingen.
Nee, het ging niet alleen over mensenrechten.quote:
[..]
lijkt me prima... jammer dat je daarmee een roepende in de woestijn bent... bovendien ging het over mensenrechten in dit referendum, niet over dierenrechten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ga vooral verder met het marginaliseren van een grote groepquote:
[..]
och ja, dan zijn ze dat over 5 jaar wel weer vergeten, als blijkt dat Geert Wilders toch niet de Verlosser is waar iedereen een minderheid van de Nederlanders op zit te wachten...
. En kan tegelijk even met alles maar op Geert Wilders af te schuiven. De naïviteit
.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 11:27:27 ]
Goed punt marginalen hoeven niet gemarginaliseerd te worden.quote:
[..]
Ga vooral verder met het marginaliseren van een grote groep
De naïviteit
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Naar bed zoals ieder ander mens? Het is een referendum, geen way of life.quote:
Maar waar waren Nielsch en 99999 gisteren toen bekend werd dat het nee-kamp won?
Je schuift het wel erg makkelijk opzij. Hoe democratisch is dat? Dit raadgevend referendum voldeed aan alle criteria en gaf een zeer duidelijk advies. De meerderheid van de tweede kamer heeft aangegeven dat men hier iets mee moet en Rutte geeft zelf aan dat het verdrag zoals het er nu ligt niet geratificeerd kan worden.quote:
[..]
De kiezer gaat echt niet afrekenen op deze kwestie. Van de kiesgerechtigden is maar 1/3e gekomen en daarvan heeft maar 61% nee gestemd dus nog geen 20% van de kiesgerechtigden. Dat zijn waarschijnlijk al PVV en SP stemmers dus de andere partijen hebben niets te verliezen. Na het vorige referendum werd ook niets gedaan met het bijna volledig negeren van de uitslag terwijl dat wel wat belangrijker was. Nu is het ook nog raadgevend en is het advies dat is gegeven totaal onduidelijk, wat men niet wil is volstrekt onbeantwoord.
Men zal het serieus moeten nemen en er iets mee moeten. Het lijkt dat die wil er ook is. Bovendien staat er natuurlijk een vergrootglas op.
Ik snap eigenlijk niet zo wat de PVV te maken heeft met dit verdrag. Wel lekker makkelijk om iedere tegen stemmer weg te zetten als een PVV-stemmer, maar ook dom en goedkoop.quote:
[..]
och ja, dan zijn ze dat over 5 jaar wel weer vergeten, als blijkt dat Geert Wilders toch niet de Verlosser is waar iedereen een minderheid van de Nederlanders op zit te wachten...
٩๏̯͡๏)۶
