NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Leuk maar niet aan de orde bij dit referendum en er ook geen gevolg van.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Decentralisatie; sterkere samenwerking met landen waar we financieel, cultureel en politiek meer mee op één lijn zitten;
Prachtig maar wat voor eisen wil het Nee-kamp dan gaan eisen? En is men het daar onderling wel over eens? Het lijkt mij dat de PvdD daar anders over denkt dan de SP. Er is niet bepaald een eenduidig geluid te horen geweest op het TEGEN na...quote:bij uitbreiding van politieke samenwerking in Europees verband draagvlak onder het volk peilen; duidelijkere eisen stellen aan een verdrag met Oekraïne.
Sorry maar ook dit is weer vaag, wel wat constructiever maar nog niet bepaald een heldere boodschap richting de politiek.quote:Genoeg constructieve ideeën. Nogmaals: wees het er gerust mee oneens en ga de discussie aan, maar diskwalificeer het standpunt van de ander niet per definitie door het als niet-constructief af te doen.
Er is prima bekend wat de gemiddelde samenstelling van een gemeente is.quote:
[..]
Niet zo zeer. Wie zegt dat de betreffende student in die stad woont? Of na de opleiding in die stad blijft?
Die hebben niets te eisen, de politiek gaat gewoon beslissen.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:16 schreef 99.999 het volgende:
Prachtig maar wat voor eisen wil het Nee-kamp dan gaan eisen?
Ik heb zo'n gevoel dat jonge studenten hoog zitten in idealisme en laag in realisme.quote:
[..]
Er is gewoon een duidelijke correlatie tussen opleidingsniveau en keuze. Kan je wel lekkerover gaan doen maar erg logisch is dat niet.
Nu ga je in ieder geval de discussie aan. Dat is een stap. Ik maak er maar uit op dat je de ideeën van het tegenkamp toch wel merites vindt hebben.quote:
[..]
Leuk maar niet aan de orde bij dit referendum en er ook geen gevolg van.
[..]
Prachtig maar wat voor eisen wil het Nee-kamp dan gaan eisen? En is men het daar onderling wel over eens? Het lijkt mij dat de PvdD daar anders over denkt dan de SP. Er is niet bepaald een eenduidig geluid te horen geweest op het TEGEN na...
[..]
Sorry maar ook dit is weer vaag, wel wat constructiever maar nog niet bepaald een heldere boodschap richting de politiek.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Draagvlak in de politiek ja. Dat is wat anders dan draagvlak onder de burger, blijkbaar, na gister.quote:
[..]
Als er in 27 lidstaten voldoende draagvlak is en dat zijn ook nog eens gemiddeld genomen landen met meer inwoners dan nederland dan kun je zeggen dat er genoeg draagvlak voor de verdrag is. Dan doet de mening van nederland er inderdaad niet meer toe. Dat is hoe draagvlak werkt.
Draagvlak hoeft niet homogeen en evenredig verdeeld te zijn.
ik accepteer best dat er kritische kanttekeningen zijn bij dit verdrag. Maar de zogenaamd verstandige mensen die ze zouden plaatsen blijven wel zeer stil en komen niet met alternatieven of een analyse wat er nu na dit Nee moet gebeuren en wat de gevolgen (kosten) daarvoor zijn voor Nederland.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:16 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Je toon is erg militant en radicaal in dit topic, waarom kun je niet accepteren dat er mensen zijn die kritische kanttekeningen zetten bij het verdrag? Dat zijn ook gewoon verstandige mensen en niet alleen maar tokkies.
Toen ik nog studeerde was ik Marxist, gewoon een fase die je moet doorlopen.quote:
[..]
Ik heb zo'n gevoel dat jonge studenten hoog zitten in idealisme en laag in realisme.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Partijen van het nee-kamp
nee kamp in % vd kiesgerechtigden 19,6742
Dus het is allemaal niet zo verrassend
Het is alleen zo dat de aanhang van de Ja-partijen, in grote getale hebben gekozen tactisch niet te stemmen.
Terwijl hun partijleiders hebben opgeroepen wél te gaan stemmen.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 | PVV 12 SP 15 PvdD 2 50+ 1 zetels 30 gedeeld door 1,5 20 procent opkomst 32,2 procent nee kamp 61,1 procent |
nee kamp in % vd kiesgerechtigden 19,6742
Dus het is allemaal niet zo verrassend
Het is alleen zo dat de aanhang van de Ja-partijen, in grote getale hebben gekozen tactisch niet te stemmen.
Terwijl hun partijleiders hebben opgeroepen wél te gaan stemmen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik ga er vanuit dat er in die andere 27 lidstaten draagvlak voor dit verdrag is want anders hadden zij het niet ondertekend.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:18 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Draagvlak in de politiek ja. Dat is wat anders dan draagvlak onder de burger, blijkbaar, na gister.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
We zullen zien. De kiezer heeft het laatste woord in de komende tweede kamer-verkiezingen en kan ze er op afrekenen.quote:
[..]
Jawel hoor dit wordt gewoon heel serieus genomen en vervolgens wordt er niets mee gedaan. De politiek kan eigenlijk niet anders bij dit internationale verdrag. Het zou kunnen dat Nederland niet mee gaat doen met bepaalde dingen en uitgesloten wordt van bepaalde voordelen maar anders gaat dit gewoon door.
Ook al zijn het studentensteden, er wonen niet alleen studenten.quote:
[..]
Ik heb zo'n gevoel dat jonge studenten hoog zitten in idealisme en laag in realisme.
Waar heb jij het in hemelsnaam over? De vraag is nu heel simpel; wat moet Nederland gaan doen in de spagaat tussen enerzijds de Nederlander die nu heeft gezegd dat wij niet akkoord moeten gaan het hoofdstuk van het verdrag waarin afspraken worden gemaakt over de mensenrechtensituatie in de Oekraïne en anderzijds onze Europese partners.quote:
[..]
Och ja, dan gooi je het over de andere boeg: na 'het is niet constructief" komt 'het is niet relevant'. Is het nu echt zo moeilijk inhoudelijk de discussie aan te gaan, argumenten aan te dragen, naar andermans argumenteren te luisteren, daarop te reageren, etc.? Klaarblijkelijk wel.
Dan kun je komen aanzetten met ideeën omtrent decentralisatie, handel, het volk peilen, meer eisen stellen aan de Oekraïne maar als het niet relevant is dan is het niet relevant. Nuja, die laatste - meer eisen stellen aan de Oekraïne - is wellicht nog toepasbaar. Maar dan hoor ik graag welke eisen.
Moet je dan maar alles slikken om niet uit de pas te lopen?quote:
[..]
Maar dat er gevolgen zullen zijn is logisch en dat Nederland flink in zal moeten leveren ook. Daar moet de discussie toch ook over gaan? Lekker NEE!!!! roepen en vervolgens niet nadenken over de gevolgen is mij wat te simplistisch.
Ik zie geen voordelen voor Europa, leg dat goed uit en ik stem Voor, maar ik ga niet Voor stemmen om Poetin te trollen (argument uit het voor kamp), ik stem ook niet Tegen omdat ik tegen de EU ben.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
D66 heeft af en toe wel aardige opmerkingen, maar de basishouding is wel dat het allemaal wel goed zal komen. De nadruk ligt daar op pro-EU. En niet op 'heel graag, maar bij twijfel niet inhalen'.quote:
[..]
D66 is een partij die best actief pleit voor het anders en beter organiseren van de EU. Dat zal niet helemaal zijn wat je wilt horen maar eigenlijk passen mensen met een gezonde dosis scepsis ten opzichte van de EU daar best mooi bij.
De situatie waar we op het moment inzitten geeft weinig reden voor het idee dat het wel goed zal komen. Eerder voor het idee dat het een kwestie is van als een kip zonder kop vooruit rennen.
Als het gaat om zelfkritiek heeft de huidige implementatie van de EU een treurig track record. Vertrouwen dat het goed gaat komen past daar niet bij; dat moet je namelijk eerst verdienen.
Welnee, dit heeft te maken met macht. Lees Bourdieu er eens op na. De laagopgeleiden buiten de stad hebben weinig te zeggen en er wordt nauwelijks naar hen geluisterd. Daardoor staan hun ideeën ver af van ideeën die in de regerende, intellectuele en culturele elite in zwang zijn.quote:
[..]
Ik heb zo'n gevoel dat jonge studenten hoog zitten in idealisme en laag in realisme.
Dat een idee van iemand uit de elite afkomstig is, wil niet per definitie zeggen dat het een goed idee is. Daar kunnen we goddank nog discussies over voeren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is vooral allemaal niet zo heel goed doordacht heb ik het idee, een concrete boodschap voor de regering zit er niet achter. wat ook wel logisch is bij een referendum over een dergelijk complex onderwerp. Daarom ben ik ook tegen dit type referenda.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:18 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nu ga je in ieder geval de discussie aan. Dat is een stap. Ik maak er maar uit op dat je de ideeën van het tegenkamp toch wel merites vindt hebben.
Daar gingen wij ook vanuit, maar blijkbaar kun je daar niet van uit gaan.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat er in die andere 27 lidstaten draagvlak voor dit verdrag is want anders hadden zij het niet ondertekend.
Maar voor de rest moet je dit als EU negeren zoals jij zegt. Dat is wel een constructieve houding natuurlijk.
De laagopgeleiden in de stad hebben wel wat te zeggen dan?quote:
[..]
Welnee, dit heeft te maken met macht. Lees Bourdieu er eens op na. De laagopgeleiden buiten de stad hebben weinig te zeggen en er wordt nauwelijks naar hen geluisterd. Daardoor staan hun ideeën ver af van ideeën die in de regerende, intellectuele en culturele elite in zwang zijn.
Heel concreet voorbeeld: duidelijke eisen stellen aan de dierenrechten die in acht moeten worden genomen bij de handelscomponenten van het associatieverdrag. Dat is precies wat de PvdD wil. Concreet, constructief en relevant.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:19 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Waar heb jij het in hemelsnaam over? De vraag is nu heel simpel; wat moet Nederland gaan doen in de spagaat tussen enerzijds de Nederlander die nu heeft gezegd dat wij niet akkoord moeten gaan het hoofdstuk van het verdrag waarin afspraken worden gemaakt over de mensenrechtensituatie in de Oekraïne en anderzijds onze Europese partners.
Dan kun je komen aanzetten met ideeën omtrent decentralisatie, handel, het volk peilen, meer eisen stellen aan de Oekraïne maar als het niet relevant is dan is het niet relevant. Nuja, die laatste - meer eisen stellen aan de Oekraïne - is wellicht nog toepasbaar. Maar dan hoor ik graag welke eisen.
Nog nuttig ook, luisteren naar de ander.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je hoeft niets te slikken maar je moet wat mij betreft wel nadenken over de gevolgen van dergelijke weigeringen. Dat is toch ook niet teveel gevraagd?quote:
[..]
Moet je dan maar alles slikken om niet uit de pas te lopen?
Ik zie geen voordelen voor Europa, leg dat goed uit en ik stem Voor, maar ik ga niet Voor stemmen om Poetin te trollen (argument uit het voor kamp), ik stem ook niet Tegen omdat ik tegen de EU ben.
De samenstelling, maar ik ben student in Enschede. Ik woon in Deventer. Ik stem in Deventer. Zijn er ook zat die in het zelfde schuitje zitten in Amsterdam en omstreken.quote:
[..]
Er is prima bekend wat de gemiddelde samenstelling van een gemeente is.
Ik gok dat men tegenwoordig niet meer zo partijvast is. En de partij zeker niet meer oplegt wat precies te stemmen op een soort referendum als dit.quote:
Partijen van het nee-kamp
[ code verwijderd ]
nee kamp in % vd kiesgerechtigden 19,6742
Dus het is allemaal niet zo verrassend
Het is alleen zo dat de aanhang van de Ja-partijen, in grote getale hebben gekozen tactisch niet te stemmen.
Terwijl hun partijleiders hebben opgeroepen wél te gaan stemmen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik mag toch hopen dat ik wat van mijn ideologisme behoud na mijn studie. De wereld gaat kapot aan egoïsme en kortzichtigheid.quote:
[..]
Toen ik nog studeerde was ik Marxist, gewoon een fase die je moet doorlopen.
Te verwaarlozen op het totaal. Verreweg de meeste mensen stemmen gewoon in de gemeente waar ze wonen.quote:
[..]
De samenstelling, maar ik ben student in Enschede. Ik woon in Deventer. Ik stem in Deventer. Zijn er ook zat die in het zelfde schuitje zitten in Amsterdam en omstreken.
