Leuk maar niet aan de orde bij dit referendum en er ook geen gevolg van.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Decentralisatie; sterkere samenwerking met landen waar we financieel, cultureel en politiek meer mee op één lijn zitten;
Prachtig maar wat voor eisen wil het Nee-kamp dan gaan eisen? En is men het daar onderling wel over eens? Het lijkt mij dat de PvdD daar anders over denkt dan de SP. Er is niet bepaald een eenduidig geluid te horen geweest op het TEGEN na...quote:bij uitbreiding van politieke samenwerking in Europees verband draagvlak onder het volk peilen; duidelijkere eisen stellen aan een verdrag met Oekraïne.
Sorry maar ook dit is weer vaag, wel wat constructiever maar nog niet bepaald een heldere boodschap richting de politiek.quote:Genoeg constructieve ideeën. Nogmaals: wees het er gerust mee oneens en ga de discussie aan, maar diskwalificeer het standpunt van de ander niet per definitie door het als niet-constructief af te doen.
Er is prima bekend wat de gemiddelde samenstelling van een gemeente is.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:13 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Niet zo zeer. Wie zegt dat de betreffende student in die stad woont? Of na de opleiding in die stad blijft?
Die hebben niets te eisen, de politiek gaat gewoon beslissen.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:16 schreef 99.999 het volgende:
Prachtig maar wat voor eisen wil het Nee-kamp dan gaan eisen?
Ik heb zo'n gevoel dat jonge studenten hoog zitten in idealisme en laag in realisme.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er is gewoon een duidelijke correlatie tussen opleidingsniveau en keuze. Kan je wel lekkerover gaan doen maar erg logisch is dat niet.
Nu ga je in ieder geval de discussie aan. Dat is een stap. Ik maak er maar uit op dat je de ideeën van het tegenkamp toch wel merites vindt hebben.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Leuk maar niet aan de orde bij dit referendum en er ook geen gevolg van.
[..]
Prachtig maar wat voor eisen wil het Nee-kamp dan gaan eisen? En is men het daar onderling wel over eens? Het lijkt mij dat de PvdD daar anders over denkt dan de SP. Er is niet bepaald een eenduidig geluid te horen geweest op het TEGEN na...
[..]
Sorry maar ook dit is weer vaag, wel wat constructiever maar nog niet bepaald een heldere boodschap richting de politiek.
Draagvlak in de politiek ja. Dat is wat anders dan draagvlak onder de burger, blijkbaar, na gister.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:15 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Als er in 27 lidstaten voldoende draagvlak is en dat zijn ook nog eens gemiddeld genomen landen met meer inwoners dan nederland dan kun je zeggen dat er genoeg draagvlak voor de verdrag is. Dan doet de mening van nederland er inderdaad niet meer toe. Dat is hoe draagvlak werkt.
Draagvlak hoeft niet homogeen en evenredig verdeeld te zijn.
ik accepteer best dat er kritische kanttekeningen zijn bij dit verdrag. Maar de zogenaamd verstandige mensen die ze zouden plaatsen blijven wel zeer stil en komen niet met alternatieven of een analyse wat er nu na dit Nee moet gebeuren en wat de gevolgen (kosten) daarvoor zijn voor Nederland.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:16 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Je toon is erg militant en radicaal in dit topic, waarom kun je niet accepteren dat er mensen zijn die kritische kanttekeningen zetten bij het verdrag? Dat zijn ook gewoon verstandige mensen en niet alleen maar tokkies.
Toen ik nog studeerde was ik Marxist, gewoon een fase die je moet doorlopen.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:18 schreef tfors het volgende:
[..]
Ik heb zo'n gevoel dat jonge studenten hoog zitten in idealisme en laag in realisme.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 | PVV 12 SP 15 PvdD 2 50+ 1 zetels 30 gedeeld door 1,5 20 procent opkomst 32,2 procent nee kamp 61,1 procent |
Ik ga er vanuit dat er in die andere 27 lidstaten draagvlak voor dit verdrag is want anders hadden zij het niet ondertekend.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:18 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Draagvlak in de politiek ja. Dat is wat anders dan draagvlak onder de burger, blijkbaar, na gister.
We zullen zien. De kiezer heeft het laatste woord in de komende tweede kamer-verkiezingen en kan ze er op afrekenen.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:15 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Jawel hoor dit wordt gewoon heel serieus genomen en vervolgens wordt er niets mee gedaan. De politiek kan eigenlijk niet anders bij dit internationale verdrag. Het zou kunnen dat Nederland niet mee gaat doen met bepaalde dingen en uitgesloten wordt van bepaalde voordelen maar anders gaat dit gewoon door.
Ook al zijn het studentensteden, er wonen niet alleen studenten.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:18 schreef tfors het volgende:
[..]
Ik heb zo'n gevoel dat jonge studenten hoog zitten in idealisme en laag in realisme.
Waar heb jij het in hemelsnaam over? De vraag is nu heel simpel; wat moet Nederland gaan doen in de spagaat tussen enerzijds de Nederlander die nu heeft gezegd dat wij niet akkoord moeten gaan het hoofdstuk van het verdrag waarin afspraken worden gemaakt over de mensenrechtensituatie in de Oekraïne en anderzijds onze Europese partners.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:15 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Och ja, dan gooi je het over de andere boeg: na 'het is niet constructief" komt 'het is niet relevant'. Is het nu echt zo moeilijk inhoudelijk de discussie aan te gaan, argumenten aan te dragen, naar andermans argumenteren te luisteren, daarop te reageren, etc.? Klaarblijkelijk wel.
Moet je dan maar alles slikken om niet uit de pas te lopen?quote:Op donderdag 7 april 2016 11:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar dat er gevolgen zullen zijn is logisch en dat Nederland flink in zal moeten leveren ook. Daar moet de discussie toch ook over gaan? Lekker NEE!!!! roepen en vervolgens niet nadenken over de gevolgen is mij wat te simplistisch.
D66 heeft af en toe wel aardige opmerkingen, maar de basishouding is wel dat het allemaal wel goed zal komen. De nadruk ligt daar op pro-EU. En niet op 'heel graag, maar bij twijfel niet inhalen'.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
D66 is een partij die best actief pleit voor het anders en beter organiseren van de EU. Dat zal niet helemaal zijn wat je wilt horen maar eigenlijk passen mensen met een gezonde dosis scepsis ten opzichte van de EU daar best mooi bij.
Welnee, dit heeft te maken met macht. Lees Bourdieu er eens op na. De laagopgeleiden buiten de stad hebben weinig te zeggen en er wordt nauwelijks naar hen geluisterd. Daardoor staan hun ideeën ver af van ideeën die in de regerende, intellectuele en culturele elite in zwang zijn.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:18 schreef tfors het volgende:
[..]
Ik heb zo'n gevoel dat jonge studenten hoog zitten in idealisme en laag in realisme.
Het is vooral allemaal niet zo heel goed doordacht heb ik het idee, een concrete boodschap voor de regering zit er niet achter. wat ook wel logisch is bij een referendum over een dergelijk complex onderwerp. Daarom ben ik ook tegen dit type referenda.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:18 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nu ga je in ieder geval de discussie aan. Dat is een stap. Ik maak er maar uit op dat je de ideeën van het tegenkamp toch wel merites vindt hebben.
Daar gingen wij ook vanuit, maar blijkbaar kun je daar niet van uit gaan.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:19 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik ga er vanuit dat er in die andere 27 lidstaten draagvlak voor dit verdrag is want anders hadden zij het niet ondertekend.
De laagopgeleiden in de stad hebben wel wat te zeggen dan?quote:Op donderdag 7 april 2016 11:20 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Welnee, dit heeft te maken met macht. Lees Bourdieu er eens op na. De laagopgeleiden buiten de stad hebben weinig te zeggen en er wordt nauwelijks naar hen geluisterd. Daardoor staan hun ideeën ver af van ideeën die in de regerende, intellectuele en culturele elite in zwang zijn.
Heel concreet voorbeeld: duidelijke eisen stellen aan de dierenrechten die in acht moeten worden genomen bij de handelscomponenten van het associatieverdrag. Dat is precies wat de PvdD wil. Concreet, constructief en relevant.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:19 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Waar heb jij het in hemelsnaam over? De vraag is nu heel simpel; wat moet Nederland gaan doen in de spagaat tussen enerzijds de Nederlander die nu heeft gezegd dat wij niet akkoord moeten gaan het hoofdstuk van het verdrag waarin afspraken worden gemaakt over de mensenrechtensituatie in de Oekraïne en anderzijds onze Europese partners.
Dan kun je komen aanzetten met ideeën omtrent decentralisatie, handel, het volk peilen, meer eisen stellen aan de Oekraïne maar als het niet relevant is dan is het niet relevant. Nuja, die laatste - meer eisen stellen aan de Oekraïne - is wellicht nog toepasbaar. Maar dan hoor ik graag welke eisen.
Je hoeft niets te slikken maar je moet wat mij betreft wel nadenken over de gevolgen van dergelijke weigeringen. Dat is toch ook niet teveel gevraagd?quote:Op donderdag 7 april 2016 11:19 schreef PirE het volgende:
[..]
Moet je dan maar alles slikken om niet uit de pas te lopen?
Ik zie geen voordelen voor Europa, leg dat goed uit en ik stem Voor, maar ik ga niet Voor stemmen om Poetin te trollen (argument uit het voor kamp), ik stem ook niet Tegen omdat ik tegen de EU ben.
De samenstelling, maar ik ben student in Enschede. Ik woon in Deventer. Ik stem in Deventer. Zijn er ook zat die in het zelfde schuitje zitten in Amsterdam en omstreken.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er is prima bekend wat de gemiddelde samenstelling van een gemeente is.
Ik gok dat men tegenwoordig niet meer zo partijvast is. En de partij zeker niet meer oplegt wat precies te stemmen op een soort referendum als dit.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:18 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Partijen van het nee-kamp
[ code verwijderd ]
nee kamp in % vd kiesgerechtigden 19,6742
Dus het is allemaal niet zo verrassend
Het is alleen zo dat de aanhang van de Ja-partijen, in grote getale hebben gekozen tactisch niet te stemmen.
Terwijl hun partijleiders hebben opgeroepen wél te gaan stemmen.
Ik mag toch hopen dat ik wat van mijn ideologisme behoud na mijn studie. De wereld gaat kapot aan egoïsme en kortzichtigheid.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:18 schreef Patrice_Consigny het volgende:
[..]
Toen ik nog studeerde was ik Marxist, gewoon een fase die je moet doorlopen.
Te verwaarlozen op het totaal. Verreweg de meeste mensen stemmen gewoon in de gemeente waar ze wonen.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:22 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
De samenstelling, maar ik ben student in Enschede. Ik woon in Deventer. Ik stem in Deventer. Zijn er ook zat die in het zelfde schuitje zitten in Amsterdam en omstreken.
De kiezer gaat echt niet afrekenen op deze kwestie. Van de kiesgerechtigden is maar 1/3e gekomen en daarvan heeft maar 61% nee gestemd dus nog geen 20% van de kiesgerechtigden. Dat zijn waarschijnlijk al PVV en SP stemmers dus de andere partijen hebben niets te verliezen. Na het vorige referendum werd ook niets gedaan met het bijna volledig negeren van de uitslag terwijl dat wel wat belangrijker was. Nu is het ook nog raadgevend en is het advies dat is gegeven totaal onduidelijk, wat men niet wil is volstrekt onbeantwoord.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:19 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
We zullen zien. De kiezer heeft het laatste woord in de komende tweede kamer-verkiezingen en kan ze er op afrekenen.
Voor mij persoonlijk geldt dat ik niet overtuigd ben dat het verdrag in z'n huidige vorm goed is voor de EU, Oekraine en Nederland. Waarom moet je dan meteen met een hele analyse komen over kosten en gevolgen?quote:Op donderdag 7 april 2016 11:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
ik accepteer best dat er kritische kanttekeningen zijn bij dit verdrag. Maar de zogenaamd verstandige mensen die ze zouden plaatsen blijven wel zeer stil en komen niet met alternatieven of een analyse wat er nu na dit Nee moet gebeuren en wat de gevolgen (kosten) daarvoor zijn voor Nederland.
lijkt me prima... jammer dat je daarmee een roepende in de woestijn bent... bovendien ging het over mensenrechten in dit referendum, niet over dierenrechten.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:22 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Heel concreet voorbeeld: duidelijke eisen stellen aan de dierenrechten die in acht moeten worden genomen bij de handelscomponenten van het associatieverdrag. Dat is precies wat de PvdD wil. Concreet, constructief en relevant.
Nog nuttig ook, luisteren naar de ander.
En de politiek moet nadenken over de gevolgen van het achterblijven van weigeringen. Alles heeft gevolgen.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je hoeft niets te slikken maar je moet wat mij betreft wel nadenken over de gevolgen van dergelijke weigeringen. Dat is toch ook niet teveel gevraagd?
quote:Op donderdag 7 april 2016 11:24 schreef Twentsche_Ros het volgende:
11 jaar geleden was 61,5% van de kiezers tegen de Europese grondwet
Gisteren was 61,1% van de kiezers tegen het associatieverdrag.
Je ziet dus duidelijk een tendens dat het anti-Europa sentiment aan het afnemen is.
quote:Op donderdag 7 april 2016 11:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Te verwaarlozen op het totaal. Verreweg de meeste mensen stemmen gewoon in de gemeente waar ze wonen.
Dan zeg ik het toch goed als er aardig wat studenten zijn die NIET in een van de grote studentensteden wonen en dus stemmen BUITEN de grote studentenstad IN de woonplaats?quote:Op donderdag 7 april 2016 11:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Te verwaarlozen op het totaal. Verreweg de meeste mensen stemmen gewoon in de gemeente waar ze wonen.
Je beseft dat het verdrag na jaren compleet uit was onderhandeld? Dan opnieuw gaan onderhandelen kan prima en wellicht haal je dan een puntje binnen maar daar betaal je op een ander moment wel flink voor. Dat besef moet je wel hebben.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:23 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Voor mij persoonlijk geldt dat ik niet overtuigd ben dat het verdrag in z'n huidige vorm goed is voor de EU, Oekraine en Nederland. Waarom moet je dan meteen met een hele analyse komen over kosten en gevolgen?
Ik teken ook niet zomaar ieder contract dat naar mij toe wordt geworpen.
Ik heb gisteren van de NOS-verslaggeving gehoord dat de regeringspartijen die de uitslag van het eerdere EU-referendum hebben genegeerd politiek zijn afgestraft bij de daarop volgende verkiezingen.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:23 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
De kiezer gaat echt niet afrekenen op deze kwestie.
je blijft er wel lekker om heen draaien hequote:Op donderdag 7 april 2016 11:24 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En de politiek moet nadenken over de gevolgen van het achterblijven van weigeringen. Alles heeft gevolgen.
En 11 jaar geleden was de opkomst 63%.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:24 schreef Twentsche_Ros het volgende:
11 jaar geleden was 61,5% van de kiezers tegen de Europese grondwet
Gisteren was 61,1% van de kiezers tegen het associatieverdrag.
Je ziet dus duidelijk een tendens dat het anti-Europa sentiment aan het afnemen is.
Hier ben ik het wel mee eens, alhoewel 'macht' een wat diffuse term is. Goedbeschouwd is alles macht. Maar wat je voorstelt speelt ongetwijfeld mee. Ook een keer een wetenschappelijke studie gelezen die stemkeuze sterk correleert aan openheid voor nieuwe dingen, wat weer afhankelijk is van de mate waarin je de geldelijke en fysieke mogelijkheden hebt te verhuizen. Een student heeft minder macht dan een ondernemer, maar is eerder geneigd voor verandering te stemmen, want mocht alles onverhoopt naar de tering gaan, dan emigreren ze gewoon.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:20 schreef Claudia_x het volgende:
Welnee, dit heeft te maken met macht. Lees Bourdieu er eens op na. De laagopgeleiden buiten de stad hebben weinig te zeggen en er wordt nauwelijks naar hen geluisterd. Daardoor staan hun ideeën ver af van ideeën die in de regerende, intellectuele en culturele elite in zwang zijn.
Dat een idee van iemand uit de elite afkomstig is, wil niet per definitie zeggen dat het een goed idee is. Daar kunnen we goddank nog discussies over voeren.
Niet negeren zeker niet, maar de consequenties nemen en die consequenties zijn dat het verdrag er komt...quote:Op donderdag 7 april 2016 11:21 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Daar gingen wij ook vanuit, maar blijkbaar kun je daar niet van uit gaan.
Maar voor de rest moet je dit als EU negeren zoals jij zegt. Dat is wel een constructieve houding natuurlijk.
quote:Op donderdag 7 april 2016 11:24 schreef Twentsche_Ros het volgende:
11 jaar geleden was 61,5% van de kiezers tegen de Europese grondwet
Gisteren was 61,1% van de kiezers tegen het associatieverdrag.
Je ziet dus duidelijk een tendens dat het anti-Europa sentiment aan het afnemen is.
Alsof dat haar taak is.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:25 schreef Nielsch het volgende:
[..]
je blijft er wel lekker om heen draaien he![]()
nog steeds geen inhoudelijke antwoorden gehoord op het vraagstuk dat er nu ligt...
Heel leuk weer maar het gaat in de vergelijking vooral om de relatie tussen hoger opgeleiden en stemgedrag. Dat hangt niet bepaald alleen op studenten.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:24 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
[..]
Dan zeg ik het toch goed als er aardig wat studenten zijn die NIET in een van de grote studentensteden wonen en dus stemmen BUITEN de grote studentenstad IN de woonplaats?
och ja, dan zijn ze dat over 5 jaar wel weer vergeten, als blijkt dat Geert Wilders toch niet de Verlosser is waar iedereen een minderheid van de Nederlanders op zit te wachten...quote:Op donderdag 7 april 2016 11:25 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb gisteren van de NOS-verslaggeving gehoord dat de regeringspartijen die de uitslag van het eerdere EU-referendum hebben genegeerd politiek zijn afgestraft bij de daarop volgende verkiezingen.
Nee, het ging niet alleen over mensenrechten.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:24 schreef Nielsch het volgende:
[..]
lijkt me prima... jammer dat je daarmee een roepende in de woestijn bent... bovendien ging het over mensenrechten in dit referendum, niet over dierenrechten.
Ga vooral verder met het marginaliseren van een grote groepquote:Op donderdag 7 april 2016 11:26 schreef Nielsch het volgende:
[..]
och ja, dan zijn ze dat over 5 jaar wel weer vergeten, als blijkt dat Geert Wilders toch niet de Verlosser is waar iedereen een minderheid van de Nederlanders op zit te wachten...
Goed punt marginalen hoeven niet gemarginaliseerd te worden.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:27 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ga vooral verder met het marginaliseren van een grote groep. En kan tegelijk even met alles maar op Geert Wilders af te schuiven.
De naïviteit.
Naar bed zoals ieder ander mens? Het is een referendum, geen way of life.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:28 schreef XXL-Puntenslijper het volgende:
Maar waar waren Nielsch en 99999 gisteren toen bekend werd dat het nee-kamp won?
Je schuift het wel erg makkelijk opzij. Hoe democratisch is dat? Dit raadgevend referendum voldeed aan alle criteria en gaf een zeer duidelijk advies. De meerderheid van de tweede kamer heeft aangegeven dat men hier iets mee moet en Rutte geeft zelf aan dat het verdrag zoals het er nu ligt niet geratificeerd kan worden.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:23 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
De kiezer gaat echt niet afrekenen op deze kwestie. Van de kiesgerechtigden is maar 1/3e gekomen en daarvan heeft maar 61% nee gestemd dus nog geen 20% van de kiesgerechtigden. Dat zijn waarschijnlijk al PVV en SP stemmers dus de andere partijen hebben niets te verliezen. Na het vorige referendum werd ook niets gedaan met het bijna volledig negeren van de uitslag terwijl dat wel wat belangrijker was. Nu is het ook nog raadgevend en is het advies dat is gegeven totaal onduidelijk, wat men niet wil is volstrekt onbeantwoord.
Ik snap eigenlijk niet zo wat de PVV te maken heeft met dit verdrag. Wel lekker makkelijk om iedere tegen stemmer weg te zetten als een PVV-stemmer, maar ook dom en goedkoop.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:26 schreef Nielsch het volgende:
[..]
och ja, dan zijn ze dat over 5 jaar wel weer vergeten, als blijkt dat Geert Wilders toch niet de Verlosser is waar iedereen een minderheid van de Nederlanders op zit te wachten...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |