POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Inleiding
Sinds 26 maart 2015 is de wet raadgevend referendum van kracht. Deze initiatiefwet van PvdA, D66 en GroenLinks is door het Nederlandse parlement aangenomen (VVD, CDA, CU en SGP stemden tegen, maar konden het niet tegenhouden). Deze nieuwe wet maakt het mogelijk om, op initiatief van burgers, een raadgevend referendum te houden over wetgeving. Inmiddels is van dit recht succesvol gebruik gemaakt door GeenStijl en wel met de associatieovereenkomst tussen de EU en Oekraïne als onderwerp.
De associatieovereenkomst met Oekraïne is inmiddels door zowel de Tweede als de Eerste Kamer goedgekeurd (op PVV, SP en PvdD na stemden alle partijen voor), maar er zal nu in het "voorjaar van 2016" een raadgevend referendum komen over de wenselijkheid van dit associatieverdrag. Daarmee is het hoog tijd dat we de associatieovereenkomst inhoudelijk bespreken in POL.
De associatieovereenkomst
Het volledige verdrag van 2135 pagina's (in het Engels) vind je hier en op deze pagina van de diplomatieke dienst van de EU vind je meer informatie over de overeenkomst.
Prima dat er nu een referendum komt. Dat is waar die wet voor bedoeld is en het lijkt me een interessant democratisch experiment. Wanneer het raadgevend referendum begin 2016 (tegen die tijd is een groot gedeelte van de associatieovereenkomst tussen de EU en Oekraïne overigens al van kracht, hoofdstuk 4 - over vrijhandel - gaat namelijk per 31 december 2015 in) aan de orde is, zal ik persoonlijk voor de associatieovereenkomst stemmen en wel om de volgende redenen:
Redenen om voor de associatieovereenkomst te stemmen:
• Oekraïne is een groot en inwonersrijk land (zelfs het grootste land dat volledig op het Europese continent ligt) en ligt aan de grenzen van de Europese Unie, op slechts 2,5 uur vliegen vanaf Amsterdam. Voor de veiligheid en stabiliteit van de EU-lidstaten is het belangrijk dat de grenslanden van de EU ook op lange termijn stabiele staten zijn. De associatieovereenkomst met Oekraïne behelst hervormingen en maatregelen die de democratie en het functioneren van de rechtsstaat versterken, die de corruptie tegengaan, die samenwerking op diverse gebieden met Europa bieden en die leiden tot extra welvaart voor zowel Oekraïne als voor ons via een sterkere markteconomie en vrijere handel. Al deze maatregelen zorgen voor een stabielere en welvarendere staat langs de EU-grenzen, waar we goed mee kunnen samenwerken. Dit is goed voor zowel Oekraïne als voor ons.
Een goed voorbeeld van de veranderingen die associatieverdragen met de EU opleveren is de huidige situatie op de Balkan. Waar Servië en Kosovo (twee landen die graag ooit EU-lid zouden willen worden) relatief kortgeleden hun geschillen nog oplosten met bommen en granaten (het lijkt ver weg, doordat de veiligheid en stabiliteit van de EU - gelukkig - zo snel went), werken deze landen nu aan hun geschillen via woorden en diplomatie. De EU-verdragen hebben een enorme bijdrage geleverd aan de vrede en stabiliteit in deze regio en daarmee aan Europa. EU-verdragen leveren enkel kommer en kwel op? Ik dacht het niet.
• Onderdeel van het verdrag is een vrijhandelszone tussen EU en Oekraïne. Als onze bedrijven naar het bijna 45 miljoen consumenten tellende Oekraïne willen exporteren moeten ze torenhoge invoerrechten betalen. Hetzelfde geldt voor Oekraïense bedrijven: het wordt hen erg lastig gemaakt om naar de EU te exporteren, terwijl dat juist zo belangrijk is voor de welvaart van de Oekraïense bevolking. Oekraïne gaat samenwerken met de Europese Commissie om te voldoen aan alle EU-normen voor productkwaliteit, veiligheidseisen, arbeidsrechten etc. etc. Daarnaast zullen ze als onderdeel bewegen richting een vrijere en meer marktgedreven economie. Dit alles tezamen creëert voor zowel Oekraïne als voor de EU meer welvaart en beide zijn we een exportpartner rijker.
• Een associatieovereenkomst is een samenwerkingsverband met de EU. Samenwerken is goed. Maar het is absoluut niet per definitie een opmaat naar EU-lidmaatschap. De EU heeft talloze associatieovereenkomsten gesloten met landen die nooit lid van de EU zullen worden. We hebben het over landen als o.a. Jordanië. Dit is onderdeel van de EU-neighborhood policy, een beleid dat erop gericht is om zo goed mogelijk samen te werken met staten die grenzen aan Europese landen en wateren. Dit met als doel om onze veiligheid, stabiliteit en welvaart te behouden. Oekraïne is hierin een nieuw positief hoofdstuk. Om daadwerkelijk lid te worden moet je niet alleen eerst kandidaat-lidstaat worden (1 stap vóór EU-lidmaatschap), maar nóg een extra stap daarvoor ook "potentiële EU-kandidaat lidstaat" worden en zelfs dat geldt niet voor Oekraïne. Dit verdrag wordt om hele andere redenen getekend dan om een EU-lidmaatschap te bereiken en al zou een lidmaatschap over een jaar of 30 of meer wel positief besproken kunnen worden, dan betekent dat enkel dat tegen die tijd Oekraïne blijkbaar een modern, stabiel en veilig Europees land is geworden en dat lijkt me voor niemand slecht.
• Poetin mag geen rol van betekenis spelen bij het maken van je keuze. Zowel niet bij het stemmen voor (je zou voor kunnen stemmen om te voorkomen dat je Oekraïne in de handen van Poetin drijft) als tegen de overeenkomst. Rusland heeft namelijk niet het recht om soevereine beslissingen van landen over hun relatie tot de Europese Unie in te perken. Het staat die landen volledig vrij, en het moet die landen ook volledig vrijstaan, om hun eigen lotsbeschikking te kiezen en hun eigen waarden te bepalen. Rusland heeft geen vetorecht over met wie de Europese Unie samenwerkt en vice versa.
• Er stonden duizenden demonstranten met Europese vlaggen op het plein in Kiev te demonstreren tegen het corrupte en heftig door Rusland beïnvloede regime. Er is in Oekraïne een enorme schreeuw om het land Europeser te laten worden en dat het meer met Europa gaat samenwerken in plaats van zich te laten leiden door de Russische agressor die tegen de wil van het Oekraïense volk in grote delen van een soeverein land heeft ingepikt. De Oekraïense bevolking wil dit compleet vrijwillig en zou nu niet de dupe moeten worden van stemmers die straks tegen deze hele specifieke overeenkomst stemmen, terwijl dat eigenlijk enkel uit algemene anti-EU sentimenten is en niet zozeer tegen de Oekraïense bevolking gericht.
• Akkoorden zijn niet tegen iets, maar voor iets. Deze associatieovereenkomst is voor de vrije handel, democratisering en het bevorderen van de rechtsstaat.
De tegenargumenten van GeenPijl weerlegd:
• De EU dijt uit en dat is slecht.
Deze associatieovereenkomst is geen uitbreiding van de Europese Unie en ook geen opmaat daarnaartoe. Oekraïne is überhaupt geen potentiële kandidaat-lidstaat, waar de status kandidaat-lid en de status lid ook nog beide ver weg zouden zijn. De EU sluit associatieovereenkomsten met diverse landen ten zuiden en oosten van de EU. Dit in het kader van de EU-neighborhood policy, waarmee ze hopen te bereiken dat er ook langs onze Europese grenzen en wateren stabiele en welvarende staten ontstaan, wat goed is voor de stabiliteit en veiligheid van Europa.
• We tergen de Russische beer en hebben een burgeroorlog veroorzaakt.
Rusland heeft niet het recht om soevereine beslissingen van landen over hun relatie tot de Europese Unie in te perken. Het staat die landen volledig vrij, en het moet die landen ook volledig vrijstaan, om hun eigen lotsbeschikking te kiezen en hun eigen waarden te bepalen. Rusland heeft geen vetorecht over met wie de Europese Unie samenwerkt en vice versa.
Europa pikt niets in, maar is door Oekraïne gevraagd om samen te werken. Het is een vrijwillige wens om de democratische richting in te slaan, in de richting van een Europese rechtsstaat met Europese waarden en die zouden we niet moeten negeren.
Samenwerking met Europa sluit bovendien samenwerking met Rusland helemaal niet uit (!!). Oekraïne tekent een verdrag om meer te doen voor een goed functionerende rechtsstaat, democratie, een markteconomie, vrijhandel met Europa en tegen corruptie. Dat sluit op geen enkele wijze uit dat Oekraïne niet op welke manier dan ook vrijwillig met Rusland zou kunnen samenwerken.
• Oekraïne is een corrupt land met een corrupte oligarchie, een falend politiek systeem en een failliete economie.
Dat klopt. En het is op alle manieren ongunstig voor de EU dat zo'n groot grensland corrupt en arm is, een recept voor instabiliteit aan onze grenzen. De associatieovereenkomst heeft nu juist als doel om de democratisering, aanpak van corruptie, versterking van de rechtsstaat, versterking van de markteconomie (en daarmee welvaart) in Oekraïne in een stroomversnelling te brengen. Dit is goed voor Oekraïne en dit is goed voor ons op twee manieren: een stabiele(re) grensstaat van de EU, een extra handelspartner. Het is dan ook geen tegenargument, maar juist een groot argument om wat te doen aan de huidige situatie via deze associatieovereenkomst.
------------
Discussieer hier inhoudelijk over de voors- en tegens van deze associatieovereenkomst waarover er begin 2016 een raadgevend referendum zal komen, alle meningen zijn welkom. Liefst beargumenteerd. Het stukje uit de OP is misschien nogal pro-overeenkomst, maar daar zal lang niet iedereen het mee eens zijn en misschien wel een meerderheid niet? Brand los, het is immers een feestje van de democratie.
Game on en succes met het bepalen van je standpunt ten aanzien van deze associatieovereenkomst!
P.s. Wat zou De Speld erover schrijven?
[Speld-bericht staat in spoiler]
Sinds 26 maart 2015 is de wet raadgevend referendum van kracht. Deze initiatiefwet van PvdA, D66 en GroenLinks is door het Nederlandse parlement aangenomen (VVD, CDA, CU en SGP stemden tegen, maar konden het niet tegenhouden). Deze nieuwe wet maakt het mogelijk om, op initiatief van burgers, een raadgevend referendum te houden over wetgeving. Inmiddels is van dit recht succesvol gebruik gemaakt door GeenStijl en wel met de associatieovereenkomst tussen de EU en Oekraïne als onderwerp.
De associatieovereenkomst met Oekraïne is inmiddels door zowel de Tweede als de Eerste Kamer goedgekeurd (op PVV, SP en PvdD na stemden alle partijen voor), maar er zal nu in het "voorjaar van 2016" een raadgevend referendum komen over de wenselijkheid van dit associatieverdrag. Daarmee is het hoog tijd dat we de associatieovereenkomst inhoudelijk bespreken in POL.
De associatieovereenkomst
Het volledige verdrag van 2135 pagina's (in het Engels) vind je hier en op deze pagina van de diplomatieke dienst van de EU vind je meer informatie over de overeenkomst.
Prima dat er nu een referendum komt. Dat is waar die wet voor bedoeld is en het lijkt me een interessant democratisch experiment. Wanneer het raadgevend referendum begin 2016 (tegen die tijd is een groot gedeelte van de associatieovereenkomst tussen de EU en Oekraïne overigens al van kracht, hoofdstuk 4 - over vrijhandel - gaat namelijk per 31 december 2015 in) aan de orde is, zal ik persoonlijk voor de associatieovereenkomst stemmen en wel om de volgende redenen:
Redenen om voor de associatieovereenkomst te stemmen:
• Oekraïne is een groot en inwonersrijk land (zelfs het grootste land dat volledig op het Europese continent ligt) en ligt aan de grenzen van de Europese Unie, op slechts 2,5 uur vliegen vanaf Amsterdam. Voor de veiligheid en stabiliteit van de EU-lidstaten is het belangrijk dat de grenslanden van de EU ook op lange termijn stabiele staten zijn. De associatieovereenkomst met Oekraïne behelst hervormingen en maatregelen die de democratie en het functioneren van de rechtsstaat versterken, die de corruptie tegengaan, die samenwerking op diverse gebieden met Europa bieden en die leiden tot extra welvaart voor zowel Oekraïne als voor ons via een sterkere markteconomie en vrijere handel. Al deze maatregelen zorgen voor een stabielere en welvarendere staat langs de EU-grenzen, waar we goed mee kunnen samenwerken. Dit is goed voor zowel Oekraïne als voor ons.
Een goed voorbeeld van de veranderingen die associatieverdragen met de EU opleveren is de huidige situatie op de Balkan. Waar Servië en Kosovo (twee landen die graag ooit EU-lid zouden willen worden) relatief kortgeleden hun geschillen nog oplosten met bommen en granaten (het lijkt ver weg, doordat de veiligheid en stabiliteit van de EU - gelukkig - zo snel went), werken deze landen nu aan hun geschillen via woorden en diplomatie. De EU-verdragen hebben een enorme bijdrage geleverd aan de vrede en stabiliteit in deze regio en daarmee aan Europa. EU-verdragen leveren enkel kommer en kwel op? Ik dacht het niet.
• Onderdeel van het verdrag is een vrijhandelszone tussen EU en Oekraïne. Als onze bedrijven naar het bijna 45 miljoen consumenten tellende Oekraïne willen exporteren moeten ze torenhoge invoerrechten betalen. Hetzelfde geldt voor Oekraïense bedrijven: het wordt hen erg lastig gemaakt om naar de EU te exporteren, terwijl dat juist zo belangrijk is voor de welvaart van de Oekraïense bevolking. Oekraïne gaat samenwerken met de Europese Commissie om te voldoen aan alle EU-normen voor productkwaliteit, veiligheidseisen, arbeidsrechten etc. etc. Daarnaast zullen ze als onderdeel bewegen richting een vrijere en meer marktgedreven economie. Dit alles tezamen creëert voor zowel Oekraïne als voor de EU meer welvaart en beide zijn we een exportpartner rijker.
• Een associatieovereenkomst is een samenwerkingsverband met de EU. Samenwerken is goed. Maar het is absoluut niet per definitie een opmaat naar EU-lidmaatschap. De EU heeft talloze associatieovereenkomsten gesloten met landen die nooit lid van de EU zullen worden. We hebben het over landen als o.a. Jordanië. Dit is onderdeel van de EU-neighborhood policy, een beleid dat erop gericht is om zo goed mogelijk samen te werken met staten die grenzen aan Europese landen en wateren. Dit met als doel om onze veiligheid, stabiliteit en welvaart te behouden. Oekraïne is hierin een nieuw positief hoofdstuk. Om daadwerkelijk lid te worden moet je niet alleen eerst kandidaat-lidstaat worden (1 stap vóór EU-lidmaatschap), maar nóg een extra stap daarvoor ook "potentiële EU-kandidaat lidstaat" worden en zelfs dat geldt niet voor Oekraïne. Dit verdrag wordt om hele andere redenen getekend dan om een EU-lidmaatschap te bereiken en al zou een lidmaatschap over een jaar of 30 of meer wel positief besproken kunnen worden, dan betekent dat enkel dat tegen die tijd Oekraïne blijkbaar een modern, stabiel en veilig Europees land is geworden en dat lijkt me voor niemand slecht.
• Poetin mag geen rol van betekenis spelen bij het maken van je keuze. Zowel niet bij het stemmen voor (je zou voor kunnen stemmen om te voorkomen dat je Oekraïne in de handen van Poetin drijft) als tegen de overeenkomst. Rusland heeft namelijk niet het recht om soevereine beslissingen van landen over hun relatie tot de Europese Unie in te perken. Het staat die landen volledig vrij, en het moet die landen ook volledig vrijstaan, om hun eigen lotsbeschikking te kiezen en hun eigen waarden te bepalen. Rusland heeft geen vetorecht over met wie de Europese Unie samenwerkt en vice versa.
• Er stonden duizenden demonstranten met Europese vlaggen op het plein in Kiev te demonstreren tegen het corrupte en heftig door Rusland beïnvloede regime. Er is in Oekraïne een enorme schreeuw om het land Europeser te laten worden en dat het meer met Europa gaat samenwerken in plaats van zich te laten leiden door de Russische agressor die tegen de wil van het Oekraïense volk in grote delen van een soeverein land heeft ingepikt. De Oekraïense bevolking wil dit compleet vrijwillig en zou nu niet de dupe moeten worden van stemmers die straks tegen deze hele specifieke overeenkomst stemmen, terwijl dat eigenlijk enkel uit algemene anti-EU sentimenten is en niet zozeer tegen de Oekraïense bevolking gericht.
• Akkoorden zijn niet tegen iets, maar voor iets. Deze associatieovereenkomst is voor de vrije handel, democratisering en het bevorderen van de rechtsstaat.
De tegenargumenten van GeenPijl weerlegd:
• De EU dijt uit en dat is slecht.
Deze associatieovereenkomst is geen uitbreiding van de Europese Unie en ook geen opmaat daarnaartoe. Oekraïne is überhaupt geen potentiële kandidaat-lidstaat, waar de status kandidaat-lid en de status lid ook nog beide ver weg zouden zijn. De EU sluit associatieovereenkomsten met diverse landen ten zuiden en oosten van de EU. Dit in het kader van de EU-neighborhood policy, waarmee ze hopen te bereiken dat er ook langs onze Europese grenzen en wateren stabiele en welvarende staten ontstaan, wat goed is voor de stabiliteit en veiligheid van Europa.
• We tergen de Russische beer en hebben een burgeroorlog veroorzaakt.
Rusland heeft niet het recht om soevereine beslissingen van landen over hun relatie tot de Europese Unie in te perken. Het staat die landen volledig vrij, en het moet die landen ook volledig vrijstaan, om hun eigen lotsbeschikking te kiezen en hun eigen waarden te bepalen. Rusland heeft geen vetorecht over met wie de Europese Unie samenwerkt en vice versa.
Europa pikt niets in, maar is door Oekraïne gevraagd om samen te werken. Het is een vrijwillige wens om de democratische richting in te slaan, in de richting van een Europese rechtsstaat met Europese waarden en die zouden we niet moeten negeren.
Samenwerking met Europa sluit bovendien samenwerking met Rusland helemaal niet uit (!!). Oekraïne tekent een verdrag om meer te doen voor een goed functionerende rechtsstaat, democratie, een markteconomie, vrijhandel met Europa en tegen corruptie. Dat sluit op geen enkele wijze uit dat Oekraïne niet op welke manier dan ook vrijwillig met Rusland zou kunnen samenwerken.
• Oekraïne is een corrupt land met een corrupte oligarchie, een falend politiek systeem en een failliete economie.
Dat klopt. En het is op alle manieren ongunstig voor de EU dat zo'n groot grensland corrupt en arm is, een recept voor instabiliteit aan onze grenzen. De associatieovereenkomst heeft nu juist als doel om de democratisering, aanpak van corruptie, versterking van de rechtsstaat, versterking van de markteconomie (en daarmee welvaart) in Oekraïne in een stroomversnelling te brengen. Dit is goed voor Oekraïne en dit is goed voor ons op twee manieren: een stabiele(re) grensstaat van de EU, een extra handelspartner. Het is dan ook geen tegenargument, maar juist een groot argument om wat te doen aan de huidige situatie via deze associatieovereenkomst.
------------
Discussieer hier inhoudelijk over de voors- en tegens van deze associatieovereenkomst waarover er begin 2016 een raadgevend referendum zal komen, alle meningen zijn welkom. Liefst beargumenteerd. Het stukje uit de OP is misschien nogal pro-overeenkomst, maar daar zal lang niet iedereen het mee eens zijn en misschien wel een meerderheid niet? Brand los, het is immers een feestje van de democratie.
Game on en succes met het bepalen van je standpunt ten aanzien van deze associatieovereenkomst!
P.s. Wat zou De Speld erover schrijven?
[Speld-bericht staat in spoiler]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Originele OP is van Kaas
Toevoeging van BarryOSeven:
Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
• VOOR
• TEGEN
• BLANCO
• ONTHOUDINGAlle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Duurde veel te lang
Typisch NOS wel weer, een vlezige zenuwachtige Oekraïnse nerd met tegenargumenten, en een bloedlekker Oekraïns wijf met voorargumenten.
Typisch NOS wel weer, een vlezige zenuwachtige Oekraïnse nerd met tegenargumenten, en een bloedlekker Oekraïns wijf met voorargumenten.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ik had meer oog voor Dionne Stax daarnet bij het journaal.quote:Op woensdag 6 april 2016 19:36 schreef BlackLining het volgende:
Duurde veel te lang
Typisch NOS wel weer, een vlezige zenuwachtige Oekraïnse nerd met tegenargumenten, en een bloedlekker Oekraïns wijf met voorargumenten.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Het ja kamp is zo zielig.
Eerst feestvieren dat het geen 30% ging worden. Nu gaan we richting de 30% en rap ook, en roepen ze op Twitter dat iedereen nog maar even tactisch 'voor' moet gaan stemmen.
Eerst feestvieren dat het geen 30% ging worden. Nu gaan we richting de 30% en rap ook, en roepen ze op Twitter dat iedereen nog maar even tactisch 'voor' moet gaan stemmen.
Wat zielig, handelen naar je eigen overtuiging.quote:
Het ja kamp is zo zielig.
Eerst feestvieren dat het geen 30% ging worden. Nu gaan we richting de 30% en rap ook, en roepen ze op Twitter dat iedereen nog maar even tactisch 'voor' moet gaan stemmen.
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
Stem gewoon voor en maak gebruik van je democratisch recht. In plaats van een dom politiek spelletje spelen.quote:
[..]
Wat zielig, handelen naar je eigen overtuiging.
Misschien moeten we met de TK verkiezingen ook maar allemaal thuisblijven en de paar SGP en Groenlinks gekkies die wel gaan de boel laten regeren.
Als jij dat wil.. Het staat je vrij.quote:
[..]
Stem gewoon voor en maak gebruik van je democratisch recht. In plaats van een dom politiek spelletje spelen.
Misschien moeten we met de TK verkiezingen ook maar allemaal thuisblijven en de paar SGP en Groenlinks gekkies die wel gaan de boel laten regeren.
Make my day!
'We' vinden het gewoon een kut referendum. Dus willen we dat deze niet geldig wordt verklaard. Dat lijkt niet te lukken, dus dan willen we 'm graag winnen.quote:
[..]
Stem gewoon voor en maak gebruik van je democratisch recht. In plaats van een dom politiek spelletje spelen.
Misschien moeten we met de TK verkiezingen ook maar allemaal thuisblijven en de paar SGP en Groenlinks gekkies die wel gaan de boel laten regeren.
Niks mis mee.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Ach ja, veel meer verwacht ik ook niet van linkse fascisten.quote:Op woensdag 6 april 2016 20:39 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
'We' vinden het gewoon een kut referendum. Dus willen we dat deze niet geldig wordt verklaard. Dat lijkt niet te lukken, dus dan willen we 'm graag winnen.
Niks mis mee.
Wat is er fascistisch? Wat heeft het met links te maken?quote:
[..]
Ach ja, veel meer verwacht ik ook niet van linkse fascisten.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
NOS: "Stembureau's zijn zo om 21 uur sluiten"
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
29% om half 9, en 64% tegen 
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ook met 29% opkomst kan men niet zomaar de boel negeren. Formeel en legaal wel, maar ze gaan het daar heel erg moeiljk mee krijgen. De marge van de uitslag, die gaat hooguit 59% tegen 41% worden, is er nog niks aan de hand, de nee is luid en duidelijkquote:
[..]
foutmarge is 3% er is nog niets zeker.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
http://m.ad.nl/ad/m/nl/38(...)st-64-zegt-nee.dhtmlquote:21.07: Initiatiefnemer Thierry Baudet is blij met de voorlopige uitslag: ,,Ik Ben ontzettend trots dat Nederlanders nee hebben gezegd tegen de Europese ideologie."
Dus het referendum ging tóch niet over Oekraïne?
Treurig dit. Democratisch vandalisme is het.quote:
[..]
http://m.ad.nl/ad/m/nl/38(...)st-64-zegt-nee.dhtml
Dus het referendum ging tóch niet over Oekraïne?
Edit: Verkeerd topic
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Onderhand heeft Ipsos het al geüpdatet naar 32%, maar nog altijd met diezelfde 3% foutmarge dus het kan nog altijd net niet gehaald zijn. Sowieso zijn zowel de uitslag als het opkomstpercentage door die idiote opkomstdrempel niet bijzonder representatief. Het is heel erg aannemelijk dat zonder die drempel de uitslag een heel stuk minder eenzijdig zou zijn en ook dat dat opkomst in die situatie hoger zou zijn.quote:
[..]
foutmarge is 3% er is nog niets zeker.
Dus ongeveer 20% uitgesproken tegen. Veel plezier ermee Rutte en consorten.
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
Dat is een beetje flauw. Hoe je een verkiezing opzet heeft altijd invloed op de uitslag. De zetelaantallen van de PvdA en VVD zijn bij de laatste Tweede Kamerverkiezingen ook opgeblazen vanwege de manier waarop de verkiezingen geregeld zijn. En kleine partijen hebben in Amerika en Japan bij voorbaat al geen kans. Dit type referendum had een opkomstplicht nodig omdat het raadgevend is, omdat een lage opkomst geen argument mag zijn bij het overwegen van de middsels het referendum gegeven raad.quote:
Sowieso zijn zowel de uitslag als het opkomstpercentage door die idiote opkomstdrempel niet bijzonder representatief.
“An interesting thing is a good thing.”
quote:
hebben we m, die zilvervloot ?
was even weggedommeld
De statistici van het Ipsos geloven dat het referendum geldig verklaard zal worden en dat een 2/3 meerderheid tegen het verdrag heeft gestemd.quote:Volgens de laatste prognose van onderzoeksbureau Ipsos heeft 32 procent van de kiezers woensdag zijn stem uitgebracht over het associatieverdrag met Oekraïne. Daarmee zou de vereiste opkomst van 30 procent zijn gehaald, en is het referendum geldig. Bijna twee derde van de kiezers stemden tegen
[...]
Ongeacht de opkomst is echter duidelijk dat een grote meerderheid van de kiezers zich heeft uitgesproken tegen het associatieverdrag. Volgens de eerste berekeningen kreeg het nee-kamp liefst 64 procent van de stemmen. Ook bij die berekening houdt Ipsos een foutmarge aan, van 5 procentpunt.
[...]
Bron: NRC
“An interesting thing is a good thing.”
Als het referendum ongeldig verklaard wordt door een te lage opkomst vind ik dat eigenlijk wel terecht. Alleen jammer dat het zo'n harde grens is. Een of twee stemmen kunnen nu daadwerkelijk een verschil gaan maken.
Jesus hates you.
Zelfs als dat het geval is, denk dat er trouwens niks mee gebeurt maakt niet uit wat de uitslag is, is er een statement gemaakt!quote:Op woensdag 6 april 2016 22:13 schreef Hondenbrokken het volgende:
Als het referendum ongeldig verklaard wordt door een te lage opkomst vind ik dat eigenlijk wel terecht. Alleen jammer dat het zo'n harde grens is. Een of twee stemmen kunnen nu daadwerkelijk een verschil gaan maken.
tnxquote:
De statistici van het Ipsos geloven dat het referendum geldig verklaard zal worden en dat een 2/3 meerderheid tegen het verdrag heeft gestemd.
ik heb dat nog voorspeld, 66 procent tegen
POL / #9 Associatieovereenkomst met Oekraïne
en voor iedereen die voor was en lekker thuis bleef, net goed
spelbederf mislukt !
haha
shift-knop defekt
Dat wel maar wat nou de richting van die discussie is...quote:
Mooie uitslag en sowieso goed dat er een discussie op gang gebracht is.
Dat zorgt juist dat de drempel niet nodig is, lage opkomst is dan niet van belang, de politiek kan op basis van elke uitslag besluiten.quote:
Dit type referendum had een opkomstplicht nodig omdat het raadgevend is, omdat een lage opkomst geen argument mag zijn bij het overwegen van de middsels het referendum gegeven raad.
Het is inderdaad maar de vraag wat er nu moet gebeuren. De gewenste nee is er, maar daar moet nu dus ook naar gehandeld worden. Daarin is maar beperkte beweegruimte, dus ik ben heel benieuwd.
Opvallend trouwens dat in veel steden (o.a. Groningen en Amsterdam) wel gewoon in de meerderheid voor het associatieverdrag gestemd is.
Opvallend trouwens dat in veel steden (o.a. Groningen en Amsterdam) wel gewoon in de meerderheid voor het associatieverdrag gestemd is.
verdrag gaat dan niet doorquote:
Het is inderdaad maar de vraag wat er nu moet gebeuren.
De gewenste nee is er, maar daar moet nu dus ook naar gehandeld worden.
Daarin is maar beperkte beweegruimte, dus ik ben heel benieuwd.
Opvallend trouwens dat in veel steden (o.a. Groningen en Amsterdam) wel gewoon in de meerderheid voor het associatieverdrag gestemd is.
rutte zegt het, de meesterchef
maar ja, vandaag zei die ook, we gaan meer centraal uit bruxelles regelen en de landen dienen direkt bevoegdheden af te dragen aan brussel.
kan dus weer alle kanten op met onze teflonliberaal
http://nos.nl/artikel/209(...)ldig-referendum.html
http://nos.nl/artikel/209(...)es-asielstelsel.html
shift-knop defekt
Is niet erg opvallend. Komt door de relatief grote hoeveelheid studenten in die steden (zie bijvoorbeeld ook Wageningen). Verder zie je dat vermogende/bekakte gemeenten ook relatief positief gestemd zijn over het associatieverdrag.quote:
Het is inderdaad maar de vraag wat er nu moet gebeuren. De gewenste nee is er, maar daar moet nu dus ook naar gehandeld worden. Daarin is maar beperkte beweegruimte, dus ik ben heel benieuwd.
Opvallend trouwens dat in veel steden (o.a. Groningen en Amsterdam) wel gewoon in de meerderheid voor het associatieverdrag gestemd is.
Together We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
Opvallend is dat in bijna alle steden tegen het verdrag gestemd is.quote:
Het is inderdaad maar de vraag wat er nu moet gebeuren. De gewenste nee is er, maar daar moet nu dus ook naar gehandeld worden. Daarin is maar beperkte beweegruimte, dus ik ben heel benieuwd.
Opvallend trouwens dat in veel steden (o.a. Groningen en Amsterdam) wel gewoon in de meerderheid voor het associatieverdrag gestemd is.
Mag ik dan een proefballonnetje oplaten en zeggen dat studenten over het algemeen beter geïnformeerd zijn over dit soort kwesties?quote:Op woensdag 6 april 2016 23:23 schreef Klokov het volgende:
Is niet erg opvallend. Komt door de relatief grote hoeveelheid studenten in die steden (zie bijvoorbeeld ook Wageningen). Verder zie je dat vermogende/bekakte gemeenten ook relatief positief gestemd zijn over het associatieverdrag.
Of dat daadwerkelijk ook enige correlatie heeft met het stemgedrag is moeilijk vast te stellen. Maar ik vind het om die reden wel opvallend.
Die ballon mag jij oplaten. Of ze daadwerkelijk beter geinformeerd zijn is te betwijfelen. Ik denk dat weinig mensen over dit verdrag echt goed geinformeerd zijn. Zelf heb ik een principieele onderbouwing onder mijn stem. Desondanks dat ik tegen heb gestemd schaam ik mij wel voor een groot deel van het nee-kamp dat dit ziet als opmaat naar een in elkaar stortende EUquote:
[..]
Mag ik dan een proefballonnetje oplaten en zeggen dat studenten over het algemeen beter geïnformeerd zijn over dit soort kwesties?
Of dat daadwerkelijk ook enige correlatie heeft met het stemgedrag is moeilijk vast te stellen. Maar ik vind het om die reden wel opvallend.
Together We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
in een vorige post vroeg ik nog of ze kijken naar welke bevolkingsgroepen er stemmenquote:
Mag ik dan een proefballonnetje oplaten en zeggen dat studenten over het algemeen beter geïnformeerd zijn over dit soort kwesties?
Of dat daadwerkelijk ook enige correlatie heeft met het stemgedrag is moeilijk vast te stellen. Maar ik vind het om die reden wel opvallend.
is dat nu ineens gedaan en kwam daar een relatief verhoogde aantal studenten uit als stemmers ?
POL / #9 Associatieovereenkomst met Oekraïne
shift-knop defekt
ben wel een behoorlijk teleurgesteld over de Uitslag. had niet verwacht dat zoveel mensen Oekraine in de steek hebben gelaten.
Ook vind ik het jammer dat leugens van het nee-kamp het schijnbaar hebben gewonnen. zelfs na de uitslag bleef Roemer volhouden dat dit verdrag het mogelijk zou maken dat Oekraine bij de EU zou komen. schaamteloos gewoon.
Ook vind ik het jammer dat leugens van het nee-kamp het schijnbaar hebben gewonnen. zelfs na de uitslag bleef Roemer volhouden dat dit verdrag het mogelijk zou maken dat Oekraine bij de EU zou komen. schaamteloos gewoon.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dat het nu een nee is geworden is allemaal leuk en aardig, maar nu begint het eigenlijke probleem pas: Wat nu? Geen hond weet wat er veranderd moet gaan worden en het is nogal lastig onderhandelen met 27 verschillende andere lidstaten + Oekraïne
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2016 23:51:20 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2016 23:51:20 ]
Zoals ik in de POL-SC al zei:quote:
Dat het nu een nee is geworden is allemaal leuk en aardig, maar nu begint het eigenlijke probleem pas: Wat nu? Geen hond weet wat er veranderd moet gaan worden en het is nogal lastig onderhandelen met 27 verschillende andere lidstaten + Oekraïne
quote:
[..]
Nou ja, de reden waarom mensen tegengestemd hebben is niet duidelijk. Ik miste in elk geval het commentaarveld op het stembiljet. Het lijkt me dat men vindt dat Oekraïne het vel over de neus wordt gehaald door de EU. Dus: meer werkvergunningen en meer geld naar Oekraïne, en dat Eurocratische geneuzel over voedselveiligheid en corruptiebestrijding hoort niet thuis in een handelsverdrag, dus dat kan er uit.
Nieuw topic gaat te snel. Dus ik vraag het hier:
Dus in principe zijn nu die 16 pagina's over het niet-handelsdeel van de overeenkomst van tafel?
Dus in principe zijn nu die 16 pagina's over het niet-handelsdeel van de overeenkomst van tafel?
Make my day!
Ja en nee. Hetgeen wat de exclusieve bevoegdheid van de EU is gaat gewoon door (ongeveer 96%), maar de rest zal terug naar de onderhandelingstafel gaan in Brussel en op de een of andere manier wel weer terugkomen. Er hebben tenslotte ook gewoon 27 EU-landen + Oekraïne voor gestemd, dus die zullen hier geen genoegen mee nemen.quote:
Nieuw topic gaat te snel. Dus ik vraag het hier:
Dus in principe zijn nu die 16 pagina's over het niet-handelsdeel van de overeenkomst van tafel?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 00:08:24 ]
Zal best een flinke teleurstelling zijn geweest ja, je was er nogal persoonlijk bij betrokken met folders enzo als ik goed herinner.quote:
ben wel een behoorlijk teleurgesteld over de Uitslag. had niet verwacht dat zoveel mensen Oekraine in de steek hebben gelaten.
Ook vind ik het jammer dat leugens van het nee-kamp het schijnbaar hebben gewonnen. zelfs na de uitslag bleef Roemer volhouden dat dit verdrag het mogelijk zou maken dat Oekraine bij de EU zou komen. schaamteloos gewoon.
Maar kijk naar J.B. net als jij erg geinteresseerd in het onderwerp, zeg maar specialistisch zelfs, en hij blijft kalm en nuchter en is alweer bezig met de volgende stap.
Die kalmte komt misschien omdat er beseft wordt dat er toch weinig zal veranderen.
Ondanks deze krantekop :
De stemmen zijn geteld, Oekraïne-verdrag verworpen
De Zuid-Hollandse gemeente Giessenlanden heeft als laatste de uitkomst van het referendum doorgegeven. Daarmee zijn alle stemmen geteld. Het referendum heeft geleid tot een ruime zege voor de tegenstanders van de associatieovereenkomst met Oekraïne.
61,1 procent heeft tegen het verdrag gestemd en 38,1 procent stemde voor. 0,8 procent bracht een blanco stem uit. Nu alle stemmen zijn geteld staat vast dat de opkomstdrempel van 30 procent is gehaald; 32,2 procent van de stemgerechtigden heeft vandaag zijn stem uitgebracht.
shift-knop defekt
Nogmaals kan rutte de rollen niet omdraaien? En brussel in de hoek zetten.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
zal niet lukkenquote:
Nogmaals kan rutte de rollen niet omdraaien? En brussel in de hoek zetten.
dan krijgt die meteen billekoek van zn pleegmutti merkel
shift-knop defekt
Het leven is geven en nemen, en hetzelfde geldt voor de politiek. Dit gaat dus niet zomaar, en het aanpassen van dit verdrag gaat ook weer ergens politiek wisselgeld kosten.quote:
Nogmaals kan rutte de rollen niet omdraaien? En brussel in de hoek zetten.
Kan rutte niet op de thee bij juncker en hem twee opties geven:quote:
[..]
zal niet lukken
dan krijgt die meteen billekoek van zn pleegmutti merkel
1. Brussel doet niks of te weinig dan dient het kabinet een intrekkingswet in en is het parlement aan zet, dan heeft de eu een idioot groot probleem.
2. Brussel komt met een aangepast voorstel en dat zal dan worden voorgelegd aan het parlement
Het is immers het probleem van brussel, zij willen het verdrag en nederland zit in een zeer luxe positie omdat de eu niet verder kan zonder ons
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Die gedachte hadden er meer, namelijk een land dat begint met een Grote G.quote:
Kan rutte niet op de thee bij juncker en hem twee opties geven:
1. Brussel doet niks of te weinig dan dient het kabinet een intrekkingswet in en is het parlement aan zet, dan heeft de eu een idioot groot probleem.
2. Brussel komt met een aangepast voorstel en dat zal dan worden voorgelegd aan het parlement
Het is immers het probleem van brussel, zij willen het verdrag en nederland zit in een zeer luxe positie omdat de eu niet verder kan zonder ons
En daarom is die als afschrikwekkend voorbeeld voor zulke obstinate opvattingen publiekelijk een kop kleiner gemaakt.
Ik zie in Rutte geen Varoufakis eerlijk gezegd, nog geen grammetje ervan.
Bovendien staat hij zelf niet achter een nee, dus als men consequent wil zijn dan stuur je een Roemer en co. naar Bruxelles en niet Rutte om het daar uit te vechten.
shift-knop defekt
Dat weet ik niet, rutte staat als president niet achter een nee, volgens mij denkt hij persoonlijk en ook zijn eigen vvd daar anders over.quote:
[..]
Die gedachte hadden er meer, namelijk een land dat begint met een Grote G.
En daarom is die als afschrikwekkend voorbeeld voor zulke obstinate opvattingen publiekelijk een kop kleiner gemaakt.
Ik zie in Rutte geen Varoufakis eerlijk gezegd, nog geen grammetje ervan.
Bovendien staat hij zelf niet achter een nee, dus als je consequent wil zijn dan stuur je een Roemer en co. naar Bruxelles en niet Rutte om het daar uit te vechten.
Daarnaast zou het natuurlijk een fantastische stunt zijn richting de verkiezing om brutaal zijn rug recht te houden, daarmee kan hij heel veel goodwill terugwinnen.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Erg leuk in retrospect om te zien hoe ze hun eigen graf hebben gegraven.quote:
Nog maar even de spotprent van de Volkskrant
[ afbeelding ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ga die maar eens uitprinten en boven mijn bed hangen.quote:
Nog maar even de spotprent van de Volkskrant
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja maar bij elke streek die ze uithalen verliezen ze steun, vroeg of laat zullen ze een koerscorrectie moeten doen of de Nederlanders zullen een Nexit willen.quote:
[..]
Die gedachte hadden er meer, namelijk een land dat begint met een Grote G.
En daarom is die als afschrikwekkend voorbeeld voor zulke obstinate opvattingen publiekelijk een kop kleiner gemaakt.
Ik zie in Rutte geen Varoufakis eerlijk gezegd, nog geen grammetje ervan.
Bovendien staat hij zelf niet achter een nee, dus als men consequent wil zijn dan stuur je een Roemer en co. naar Bruxelles en niet Rutte om het daar uit te vechten.
Het is een kwestie van lange adem maar als we volhouden dan kunnen wij dit winnen!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Natuurlijk maakt dit verdrag het mogelijk dat Oekraïne lid wordt van de EU.quote:
ben wel een behoorlijk teleurgesteld over de Uitslag. had niet verwacht dat zoveel mensen Oekraine in de steek hebben gelaten.
Ook vind ik het jammer dat leugens van het nee-kamp het schijnbaar hebben gewonnen. zelfs na de uitslag bleef Roemer volhouden dat dit verdrag het mogelijk zou maken dat Oekraine bij de EU zou komen. schaamteloos gewoon.
Niet direct nee. Maar we weten allemaal dat er eerst zo een verdrag komt en over een paar jaar nog meer toenadering en dan wellicht een lidmaatschap.
Ik heb dat nergens gelezen hoor, zover ik weet staat Rutte/VVD juist glashard achter dit AV.quote:
Dat weet ik niet, rutte staat als president niet achter een nee, volgens mij denkt hij persoonlijk en ook zijn eigen vvd daar anders over.
En een ander probleem is dat hij twee petten draagt. Dat zeg ik niet maar bijv. Buma die zich er aardig over opwond en met forse termen kwam zoals, 'ik sta hier niet met de NL-premier te debatteren maar met de EU-voorzitter'.
En hij is niet de enige, GW roept ook regelmatig dat Rutte zich meer als premier der Nederlanden moet opstellen.
En nou niet om Rutte helemaal af te kraken, ik vind wel dat ze een punt hebben. Die dubbele pet moet weg wmb.
Weet niet goed wat hier op te zeggen.quote:Daarnaast zou het natuurlijk een fantastische stunt zijn richting de verkiezing om brutaal zijn rug recht te houden, daarmee kan hij heel veel goodwill terugwinnen.
Zou kunnen ja, misschien
shift-knop defekt
En nu dan de verhitte koppen van de voorstanders dat er maar weinig mensen tegen hebben gestemd en dat het daarom wel door moet gaan. Ze beseffen niet dat er nog veel minder mensen voor het verdrag hebben gestemd. Ik vind het heerlijk.
Of het wordt een koerscorrectie waar die lastige referenda maar uit de agenda worden geschrapt.quote:
Ja maar bij elke streek die ze uithalen verliezen ze steun, vroeg of laat zullen ze een koerscorrectie moeten doen of de Nederlanders zullen een Nexit willen.
Het is een kwestie van lange adem maar als we volhouden dan kunnen wij dit winnen!
Donner de rechtsgeleerde, is er al mee bezig.
Donner: referendum bedreigt democratie
shift-knop defekt
Ja, dat die fossiel die een cartoonist liet arresteren door 10 politieagenten 's ochtendsvroeg tussen 6 en 7 in de ochtend dat wil, dat begrijp ik. De centrumpartijen zouden er wel een forse prijs voor betalen en ik heb de gutfeeling dat het niet gaat lukken om dat te schrappen. Groenlinks is 100% voor het referendum geworden (zie Klaver zijn woorden in Nieuwsuur), de PvdA is eveneens een voorstander van het referendum aan het worden (aanvankelijk tegen dit referendum maar ze wennen er wel aanquote:
[..]
Of het wordt een koerscorrectie waar die lastige referenda maar uit de agenda worden geschrapt.
Donner de rechtsgeleerde, is er al mee bezig.
Donner: referendum bedreigt democratie
) ook al had die partij graag een andere uitslag gezien.[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-04-2016 01:17:48 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
We kunnen toch concluderen dat rutte misschien wel de meest gehate president is die ooit nederland heeft geleid, hij heeft in de ogen van de kiezers, teveel fout gedaan ze teveel om de tuin geleid en rutte is het bezicht geworden van de miljarden bezuiniging, of die nu terecht waren of niet.quote:
[..]
Ik heb dat nergens gelezen hoor, zover ik weet staat Rutte/VVD juist glashard achter dit AV.
En een ander probleem is dat hij twee petten draagt. Dat zeg ik niet maar bijv. Buma die zich er aardig over opwond en met forse termen kwam zoals, 'ik sta hier niet met de NL-premier te debatteren maar met de EU-voorzitter'.
En hij is niet de enige, GW roept ook regelmatig dat Rutte zich meer als premier der Nederlanden moet opstellen.
En nou niet om Rutte helemaal af te kraken, ik vind wel dat ze een punt hebben. Die dubbele pet moet weg wmb.
[..]
Weet niet goed wat hier op te zeggen.
Zou kunnen ja, misschien
Door op een populistische wilders achtige manier zijn rug recht te houden en de eu af te wijzen kan hij heel veel goed maken en tegelijkertijd zijn concurrenten op rechts in de wielen rijden.
Als je kijkt naar de verkiezingsuitslagen dan zie je in de oppositie dat vooral partijen die de eu afwijzen en die wat populistisch van aard zijn het goed doen.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Dat kan wel maar dan ben je geen partij meer, maar een windvaantje.quote:
We kunnen toch concluderen dat rutte misschien wel de meest gehate president is die ooit nederland heeft geleid, hij heeft in de ogen van de kiezers, teveel fout gedaan ze teveel om de tuin geleid en rutte is het bezicht geworden van de miljarden bezuiniging, of die nu terecht waren of niet.
Door op een populistische wilders achtige manier zijn rug recht te houden en de eu af te wijzen kan hij heel veel goed maken en tegelijkertijd zijn concurrenten op rechts in de wielen rijden.
Als je kijkt naar de verkiezingsuitslagen dan zie je in de oppositie dat vooral partijen die de eu afwijzen en die wat populistisch van aard zijn het goed doen.
VVD is voor de ondernemers en de multies. Die willen die handel en als dan de partijleider ineens gaat zeggen, toch maar liever geen EU, het geesteskind van de multies, dan laten ze hem vallen als een baksteen. Dan zie je waarschijnlijk ineens allemaal schandalen boven komen drijven of ze trekken gewoon de geldstekker eruit.
Kijk bijvoorbeeld
Het zijn de socialistische partijen die flink tegen zijn
Maar het zijn de neo-liberalen die claimen dat ze het voor het Oekraiense volk, de gewone man doen.
Is toch raar.
shift-knop defekt
Fantastisch ja, vooral omdat je er al je krediet mee verspeelt en met niks meer hoeft aan te komen bij de EU. Zo werkt dat nu eenmaal in de politiek, alles kost politiek wisselgeld. Wat hebben die Grieken nou bereikt met hun 'rechte rug'? Ze hebben hun geld gekregen, maar verder laten de EU-landen ze op vrijwel alle gebieden in hun eigen sop gaar koken; zie onder meer de opvang van vluchtelingen.quote:
[..]
Daarnaast zou het natuurlijk een fantastische stunt zijn richting de verkiezing om brutaal zijn rug recht te houden, daarmee kan hij heel veel goodwill terugwinnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 01:16:46 ]
Hij hoeft geen afstand te doen van de eu, hij moet krachtig afstand doen van dit verdrag en krachtig afstand doen van de manier waarop de eu nederland probeert te dwingen dit verdrag te ratificeren.quote:
[..]
Dat kan wel maar dan ben je geen partij meer, maar een windvaantje.
VVD is voor de ondernemers en de multies. Die willen die handel en als dan de partijleider ineens gaat zeggen, toch maar liever geen EU, het geesteskind van de multies, dan laten ze hem vallen als een baksteen. Dan zie je waarschijnlijk ineens allemaal schandalen boven komen drijven of ze trekken gewoon de geldstekker eruit.
Eigenlijk moet rutte het ratificeren van het verdrag minimaal over de verkiezingen tillen en dit in de media uitspelen richting brussel en dat zegt niks over zijn standpunten over de eu in anderd zaken.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
In dit geval wilt brussel iets wat wij hebben, gezien 27 van de 28 ja hebben gezegd mogen ze best wel wat over hebben voor die laatste, het kan brussel dus heel veel politiek wisselgeld kosten.quote:
[..]
Fantastisch ja, vooral omdat je er al je krediet mee verspeelt en met niks meer hoeft aan te komen bij de EU. Zo werkt dat nu eenmaal in de politiek, alles kost politiek wisselgeld. Wat hebben die Grieken nou bereikt met hun 'rechte rug'? Ze hebben hun geld gekregen, maar verder kunnen ze op vrijwel alle gebieden in hun eigen sop gaar koken; zie onder meer de opvang van vluchtelingen.
Wat denk je dat duurder is het hele verdrag afblazen of nederland paaien?
Misschien kan er zelfs gesproken worden over zaken buiten het verdrag zoals zeeland.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
ik had mijn vorige nog iets ge-edit, gaat snelquote:
Hij hoeft geen afstand te doen van de eu, hij moet krachtig afstand doen van dit verdrag en krachtig afstand doen van de manier waarop de eu nederland probeert te dwingen dit verdrag te ratificeren.
Eigenlijk moet rutte het ratificeren van het verdrag minimaal over de verkiezingen tillen en dit in de media uitspelen richting brussel en dat zegt niks over zijn standpunten over de eu in anderd zaken.
ik begrijp je nu beter, maar bij mij komt dan de vraag, dit AV is toch een speerpunt van de EU.
kan je dan wel zomaar nee zeggen en tegelijkertijd voor de EU blijven ?
volgens mij kunnen ze dit in brussel helemaal niet waarderen en gaat rutte zeer waarschijnlijk in de 'damage control mode'
shift-knop defekt
In ieder geval sinds een voorganger van den Uyl.quote:
We kunnen toch concluderen dat rutte misschien wel de meest gehate president is die ooit nederland heeft geleid
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik wist trouwens niet dat die fascistische Piet Hein Donner (Neschot) zo extreem bang is. "Democratie is niet voor bangen mensen."quote:
[..]
Of het wordt een koerscorrectie waar die lastige referenda maar uit de agenda worden geschrapt.
Donner de rechtsgeleerde, is er al mee bezig.
Donner: referendum bedreigt democratie
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Juist omdat het een speerpunt is zal brussel ook veel ervoor over hebben om het te laten slagen en dan kan alleen met nederland aan boord, op dit moment ligt echt het voordeel in nederland wij hoeven niet maar kunnen wel en brussel MOET.quote:
[..]
ik had mijn vorige nog iets ge-edit, gaat snel
ik begrijp je nu beter, maar bij mij komt dan de vraag, dit AV is toch een speerpunt van de EU.
kan je dan wel zomaar nee zeggen en tegelijkertijd voor de EU blijven ?
volgens mij kunnen ze dit in brussel helemaal niet waarderen en gaat rutte zeer waarschijnlijk in de 'damage control mode'
Ik denk dat rutte zeer zeker de positieve handels voordelen van de eu kan benadrukken en tegelijkertijd kan benadrukken dat hij het verdrag niet tekend omdat de kiezer dat besloten heeft.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Varoufakis Wilde niks meer en was ook niet van plan serieus te onderhandelen met de eu, rutte moet blijven uitstralen dat hij altijd wilt praten mits nederland de dominante partij is en er enkele heikele punten op tafel komen, zolang er onderhandelingsruimte is zal het met de damage controle meevallen, zeker nu we voorzitter zijn.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
In mijn link staat 'in een interview met trouw'quote:
Ik wist trouwens niet dat die fascistische Piet Hein Donner (Neschot) zo extreem bang is.
"Democratie is niet voor bange mensen."
maar heb die nog niet bekeken.
het nos-bericht is wel erg summier om een goed oordeel te maken
maar met zulke uitspraken, laat hij dat in zwitserland doen
dan zetten ze hem meteen op een ski-lift
shift-knop defekt
laten we het hopen, zou wel mooi zijn en inderdaad wat meer respect meer opleveren.quote:
Juist omdat het een speerpunt is zal brussel ook veel ervoor over hebben om het te laten slagen en dan kan alleen met nederland aan boord, op dit moment ligt echt het voordeel in nederland wij hoeven niet maar kunnen wel en brussel MOET.
Ik denk dat rutte zeer zeker de positieve handels voordelen van de eu kan benadrukken en tegelijkertijd kan benadrukken dat hij het verdrag niet tekent omdat de kiezer dat besloten heeft.
mogelijk zelfs bij de Voor-stemmers die de uitkomst van dit ref. respecteren
shift-knop defekt
NL dominant binnen de EU ?quote:
Varoufakis Wilde niks meer en was ook niet van plan serieus te onderhandelen met de eu, rutte moet blijven uitstralen dat hij altijd wilt praten mits nederland de dominante partij is en er enkele heikele punten op tafel komen, zolang er onderhandelingsruimte is zal het met de damage controle meevallen, zeker nu we voorzitter zijn.
zelfs engeland kreeg niet veel mee met hun brexit
shift-knop defekt
Moet jij eens opletten als straks en merderheid voor de brexit stemt, dan zal de eu een zeer gunstig voorstel doen op voorwaarden dat ze in de eu blijven.quote:
[..]
NL dominant binnen de EU ?
zelfs engeland kreeg niet veel mee met hun brexit
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
en dan dat polen en co dat allemaal maar gaat toeschuivenquote:
Moet jij eens opletten als straks een meerderheid voor de brexit stemt, dan zal de eu een zeer gunstig voorstel doen op voorwaarden dat ze in de eu blijven.
maar kan best hoor, engeland zullen ze niet graag kwijt willen.
maar om bij het AV te blijven
J.B. liet al zien dat er 27 Voor zijn en 1 - NL - Tegen
is toch een aardige overmacht
shift-knop defekt
Jazeker een overmacht maar feit blijft dat brussel niks kan met 27 ze hebben er 28 nodig dus moeten ze ons "kopen", ik ben er van overtuigd dat met goed onderhandelen er ook een cadeau voor zeeland inzit.quote:
[..]
en dan dat polen en co dat allemaal maar gaat toeschuiven
maar kan best hoor, engeland zullen ze niet graag kwijt willen.
maar om bij het AV te blijven
J.B. liet al zien dat er 27 Voor zijn en 1 - NL - Tegen
is toch een aardige overmacht
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Ja, je kan nu leuk appels verkopen dat welquote:
Jazeker een overmacht maar feit blijft dat brussel niks kan met 27 ze hebben er 28 nodig dus moeten ze ons "kopen", ik ben er van overtuigd dat met goed onderhandelen er ook een cadeau voor zeeland inzit.
maar ik vroeg me eerder al af, wat heeft zeeland ermee te maken, heb je iets speciaals op oog ?
shift-knop defekt
Een europees gedrocht wat ze in zeeland de hedwige polder noemen, kostbaar land wat onder water moet door europese regeltjes en bureaucratiequote:
[..]
Ja, je kan nu leuk appels verkopen dat wel
maar ik vroeg me eerder al af, wat heeft zeeland ermee te maken, heb je iets speciaals op oog ?
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Ja, daar heb ik van gelezen, dat is me niet helemaal onbekend.quote:
Een europees gedrocht wat ze in zeeland de hedwige polder noemen, kostbaar land wat onder water moet door europese regeltjes en bureaucratie
Vroeger was ik vaak in zeeland, terneuzen, vlissingen, wemeldinge
Ik ga het mandje in Merode,
hopelijk heb je een zeeuws EP-lid dan of een sterke lokale vertegenwoordiging die de boodschap kan meegeven.
goede nacht
shift-knop defekt
Dit gaat ons inderdaad heel wat kosten. Ben benieuwd wanneer dat doordringt tot de stemmers.quote:
[..]
Het leven is geven en nemen, en hetzelfde geldt voor de politiek. Dit gaat dus niet zomaar, en het aanpassen van dit verdrag gaat ook weer ergens politiek wisselgeld kosten.
Alsof alle besluiten in Brussel compleet los van elkaar staan. Doe niet zo verschrikkelijk naïef. Dit gaat ons gewoon ergens flink wat kosten.quote:
[..]
Hij hoeft geen afstand te doen van de eu, hij moet krachtig afstand doen van dit verdrag en krachtig afstand doen van de manier waarop de eu nederland probeert te dwingen dit verdrag te ratificeren.
Eigenlijk moet rutte het ratificeren van het verdrag minimaal over de verkiezingen tillen en dit in de media uitspelen richting brussel en dat zegt niks over zijn standpunten over de eu in anderd zaken.
Kun je termen als "fascistisch" weglaten? Die doen de discussie meestal niet goed.quote:
[..]
Ik wist trouwens niet dat die fascistische Piet Hein Donner (Neschot) zo extreem bang is. "Democratie is niet voor bangen mensen."
Er zal inderdaad waarschijnlijk wel ergens een prijskaartje aanhangen: als de Nederlandse regering inderdaad van plan is naar de uitslag van het referendum te handelen.quote:
[..]
Dit gaat ons inderdaad heel wat kosten. Ben benieuwd wanneer dat doordringt tot de stemmers.
En dat ze dat gaan doen heeft Rutte toegezegd. Hij zal dus met iets substantieels met betrekking tot het bedrag terug moeten komen naar Den Haag. Dat is dus met de rug tegen de muur onderhandelen in Brussel. Ben benieuwd wat hij wil offeren. Wellicht op inhoud of dat we de volgende keer in de EC in plaats van de eerste vice voorzitter de eurocommissaris voor pakweg culturele diversiteit mogen leveren met als jaarlijks hoogtepunt een bezoek aan het volksdansfestival in Transylvaniequote:
[..]
Er zal inderdaad waarschijnlijk wel ergens een prijskaartje aanhangen: als de Nederlandse regering inderdaad van plan is naar de uitslag van het referendum te handelen.
Nee, dat is allemaal veel te ver weg. Zo'n deal wordt bij voorkeur meteen bekroond, dus het ligt er maar net aan wat er op dat moment zo op tafel ligt. Zou prima kunnen zijn dat het vooral om een aantal details in regulering gaat die ongunstig gaan uitpakken voor Nederland.quote:
[..]
En dat ze dat gaan doen heeft Rutte toegezegd. Hij zal dus met iets substantieels met betrekking tot het bedrag terug moeten komen naar Den Haag. Dat is dus met de rug tegen de muur onderhandelen in Brussel. Ben benieuwd wat hij wil offeren. Wellicht op inhoud of dat we de volgende keer in de EC in plaats van de eerste vice voorzitter de eurocommissaris voor pakweg culturele diversiteit mogen leveren met als jaarlijks hoogtepunt een bezoek aan het volksdansfestival in Transylvanie
Of wat minder detaillistisch. Dus wat meer slikken in het vluchtelingendossier of in de eurocrisis.quote:
[..]
Nee, dat is allemaal veel te ver weg. Zo'n deal wordt bij voorkeur meteen bekroond, dus het ligt er maar net aan wat er op dat moment zo op tafel ligt. Zou prima kunnen zijn dat het vooral om een aantal details in regulering gaat die ongunstig gaan uitpakken voor Nederland.
Beetje kletspraat denk je niet? Het Nederlandse nee is gericht tegen een derde land. Het zou een beetje meer dan absurd zijn als de EU zich tegen een lidstaat gaat richten om de belangen van dat derde land te behartigen.quote:
[..]
Er zal inderdaad waarschijnlijk wel ergens een prijskaartje aanhangen: als de Nederlandse regering inderdaad van plan is naar de uitslag van het referendum te handelen.
De EU kan nu weinig meer dan het verdrag te strippen van strategische politieke elementen of het toevoegen van een harde garantie dat Oekraïne niet zomaar in de rij van kandidaat lidstaten mag aansluiten.
Ik verwacht dat eigenlijk niet; op dat gebied is ook flink wat politieke positionering nodig, en ik denk niet dat veel landen daarop zitten te wachten.quote:
[..]
Of wat minder detaillistisch. Dus wat meer slikken in het vluchtelingendossier of in de eurocrisis.
Dat doen ze ook niet; dit is puur opportunistisch handelen. Er is een bepaald status-quo, en als je daarvan wil afwijken, gaan je partners daarvoor een zekere prijs vragen. Ongeacht of die partners een verder belang hebben bij het dossier.quote:
[..]
Beetje kletspraat denk je niet? Het Nederlandse nee is gericht tegen een derde land. Het zou een beetje meer dan absurd zijn als de EU zich tegen een lidstaat gaat richten om de belangen van dat derde land te behartigen.
Mogge
Twee buitenlandse berichtjes
Twee buitenlandse berichtjes
Die poster was toch afgewezen ? BBC doet net alsof ze op ieder station hangen.quote:Analysis, by Alex Forsyth, BBC political correspondent
Officially The Netherlands has rejected a landmark deal between the EU and Ukraine - in reality the issues that dominated this campaign were much wider.
The referendum was triggered by the Eurosceptic movement.
Throughout the campaign those promoting a Yes vote were frustrated by what they saw as attempts by Eurosceptics to hijack a debate which should have been about relations between Ukraine, Russia and Europe.
Nonetheless, the rejection of this deal will rattle the nerves of European leaders who are already struggling to maintain unity in the face of economic instability and the migrant crisis.
Nigel Farage, who leads the anti-EU UKIP party, said a "No" vote would embolden those campaigning in the UK to leave the 28-member bloc.
President Putin's government was vehemently opposed to the EU deal with Ukraine and was widely thought to have pressed then-President Viktor Yanukovych to reject it in November 2013.
Yes campaigners have accused anti-EU politician Geert Wilders of cosying up to Russia's president
EU Commission President Jean-Claude Juncker has described the stakes in the run-up to the vote as being high, warning that a "No'" vote could trigger a wider crisis in the 28-member bloc.
http://www.bbc.com/news/world-europe-35976086
shift-knop defekt
Nederland stelt zich op die dossiers ook altijd vrij strikt op. En je kan niet altijd je zin krijgen. Zeker als je in een ander dossier zo zwak staat. En er wordt verknoopt.quote:
[..]
Ik verwacht dat eigenlijk niet; op dat gebied is ook flink wat politieke positionering nodig, en ik denk niet dat veel landen daarop zitten te wachten.
Je sprak hier eerder over de voordelen van een Nee als uitslag, waarop doelde je daarmee eigenlijk?
Wanneer dringt het tot de andere mensen door dat de EU een groot verslindend monster is en Brussel doet wat ze wil. Maw wij leven in een dictatuur ipv een democratie.quote:
[..]
Dit gaat ons inderdaad heel wat kosten. Ben benieuwd wanneer dat doordringt tot de stemmers.
Las vanochtend dat wij niet eens een referendum kunnen krijgen over het verlaten van de EU omdat dat zo in de wet staat...
Bericht twee:
quote:What does the Dutch vote mean for Britain’s EU debate?
Pundits say the vote, which is only the third referendum in Dutch history, is really a litmus test on the EU. The treaty also proposes a number of defense and security agreements.
“Have you ever been asked what you think of such an expansion of the EU?” asked the website at the time, noting this is one of the major gripes among the Dutch population.
The Dutch people view the referendum as a test of public opinion on the EU, with many voters using it as a chance to protest against the bloc’s expansion and what they consider top-down decision making.
Will it impact Britain’s referendum on the EU?
UK Independence Party leader Nigel Farage believes the ‘Leave’ campaign will be emboldened by a Dutch rejection of the treaty.
Writing in Breitbart on Tuesday, Farage said: “I have a feeling that what [GreenStijl] have achieved in the Netherlands could serve as a useful template for even more radical change in our democracy in the not too distant future.”
shift-knop defekt
Even voor de goede orde; het verdrag is de verandering, niet het afwijzen van het verdrag.quote:
[..]
Dat doen ze ook niet; dit is puur opportunistisch handelen. Er is een bepaald status-quo, en als je daarvan wil afwijken, gaan je partners daarvoor een zekere prijs vragen. Ongeacht of die partners een verder belang hebben bij het dossier.
Heel leuk maar wat heb jij er voor over om van het associatieverdrag af te komen? Op welk ander vlak wil je serieus inleveren? Tienduizenden asielzoekers extra onderbrengen wellicht?quote:
[..]
Wanneer dringt het tot de andere mensen door dat de EU een groot verslindend monster is en Brussel doet wat ze wil. Maw wij leven in een dictatuur ipv een democratie.
Las vanochtend dat wij niet eens een referendum kunnen krijgen over het verlaten van de EU omdat dat zo in de wet staat...
- probeer een beetje normaal te reageren, ajb -
[ Bericht 94% gewijzigd door Reya op 07-04-2016 08:17:19 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door Reya op 07-04-2016 08:17:19 ]
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Probleem is dat mensen zoals jij alleen zien wat het kost, niet wat het oplevert (en opgeleverd heeft).quote:
[..]
Wanneer dringt het tot de andere mensen door dat de EU een groot verslindend monster is en Brussel doet wat ze wil. Maw wij leven in een dictatuur ipv een democratie.
Las vanochtend dat wij niet eens een referendum kunnen krijgen over het verlaten van de EU omdat dat zo in de wet staat...
In de politieke realiteit is het verdrag er al, en dat is waar het om gaat.quote:
[..]
Even voor de goede orde; het verdrag is de verandering, niet het afwijzen van het verdrag.
Dan heeft 'het verdrag' een probleem, want de regels schrijven voor dat een verdrag zonder ratificatie geen verdrag is.quote:
[..]
In de politieke realiteit is het verdrag er al, en dat is waar het om gaat.
Weigering tot ratificatie is een afwijking van de geplande gang van zaken. Daar een mouw aan passen zou wellicht gevolgen kunnen hebben.quote:
[..]
Dan heeft 'het verdrag' een probleem, want de regels schrijven voor dat een verdrag zonder ratificatie geen verdrag is.
Je lijkt te denken dat a) zonder Nederlandse handtekening het verdrag van tafel is en b) dat het referendum over het hele handelsverdrag gaat. Precies de reden dat dit onzinreferendum er niet had moeten komen.quote:
[..]
Dan heeft 'het verdrag' een probleem, want de regels schrijven voor dat een verdrag zonder ratificatie geen verdrag is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |