POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Inleiding
Sinds 26 maart 2015 is de wet raadgevend referendum van kracht. Deze initiatiefwet van PvdA, D66 en GroenLinks is door het Nederlandse parlement aangenomen (VVD, CDA, CU en SGP stemden tegen, maar konden het niet tegenhouden). Deze nieuwe wet maakt het mogelijk om, op initiatief van burgers, een raadgevend referendum te houden over wetgeving. Inmiddels is van dit recht succesvol gebruik gemaakt door GeenStijl en wel met de associatieovereenkomst tussen de EU en Oekraïne als onderwerp.
De associatieovereenkomst met Oekraïne is inmiddels door zowel de Tweede als de Eerste Kamer goedgekeurd (op PVV, SP en PvdD na stemden alle partijen voor), maar er zal nu in het "voorjaar van 2016" een raadgevend referendum komen over de wenselijkheid van dit associatieverdrag. Daarmee is het hoog tijd dat we de associatieovereenkomst inhoudelijk bespreken in POL.
De associatieovereenkomst
Het volledige verdrag van 2135 pagina's (in het Engels) vind je hier en op deze pagina van de diplomatieke dienst van de EU vind je meer informatie over de overeenkomst.
Prima dat er nu een referendum komt. Dat is waar die wet voor bedoeld is en het lijkt me een interessant democratisch experiment. Wanneer het raadgevend referendum begin 2016 (tegen die tijd is een groot gedeelte van de associatieovereenkomst tussen de EU en Oekraïne overigens al van kracht, hoofdstuk 4 - over vrijhandel - gaat namelijk per 31 december 2015 in) aan de orde is, zal ik persoonlijk voor de associatieovereenkomst stemmen en wel om de volgende redenen:
Redenen om voor de associatieovereenkomst te stemmen:
• Oekraïne is een groot en inwonersrijk land (zelfs het grootste land dat volledig op het Europese continent ligt) en ligt aan de grenzen van de Europese Unie, op slechts 2,5 uur vliegen vanaf Amsterdam. Voor de veiligheid en stabiliteit van de EU-lidstaten is het belangrijk dat de grenslanden van de EU ook op lange termijn stabiele staten zijn. De associatieovereenkomst met Oekraïne behelst hervormingen en maatregelen die de democratie en het functioneren van de rechtsstaat versterken, die de corruptie tegengaan, die samenwerking op diverse gebieden met Europa bieden en die leiden tot extra welvaart voor zowel Oekraïne als voor ons via een sterkere markteconomie en vrijere handel. Al deze maatregelen zorgen voor een stabielere en welvarendere staat langs de EU-grenzen, waar we goed mee kunnen samenwerken. Dit is goed voor zowel Oekraïne als voor ons.
Een goed voorbeeld van de veranderingen die associatieverdragen met de EU opleveren is de huidige situatie op de Balkan. Waar Servië en Kosovo (twee landen die graag ooit EU-lid zouden willen worden) relatief kortgeleden hun geschillen nog oplosten met bommen en granaten (het lijkt ver weg, doordat de veiligheid en stabiliteit van de EU - gelukkig - zo snel went), werken deze landen nu aan hun geschillen via woorden en diplomatie. De EU-verdragen hebben een enorme bijdrage geleverd aan de vrede en stabiliteit in deze regio en daarmee aan Europa. EU-verdragen leveren enkel kommer en kwel op? Ik dacht het niet.
• Onderdeel van het verdrag is een vrijhandelszone tussen EU en Oekraïne. Als onze bedrijven naar het bijna 45 miljoen consumenten tellende Oekraïne willen exporteren moeten ze torenhoge invoerrechten betalen. Hetzelfde geldt voor Oekraïense bedrijven: het wordt hen erg lastig gemaakt om naar de EU te exporteren, terwijl dat juist zo belangrijk is voor de welvaart van de Oekraïense bevolking. Oekraïne gaat samenwerken met de Europese Commissie om te voldoen aan alle EU-normen voor productkwaliteit, veiligheidseisen, arbeidsrechten etc. etc. Daarnaast zullen ze als onderdeel bewegen richting een vrijere en meer marktgedreven economie. Dit alles tezamen creëert voor zowel Oekraïne als voor de EU meer welvaart en beide zijn we een exportpartner rijker.
• Een associatieovereenkomst is een samenwerkingsverband met de EU. Samenwerken is goed. Maar het is absoluut niet per definitie een opmaat naar EU-lidmaatschap. De EU heeft talloze associatieovereenkomsten gesloten met landen die nooit lid van de EU zullen worden. We hebben het over landen als o.a. Jordanië. Dit is onderdeel van de EU-neighborhood policy, een beleid dat erop gericht is om zo goed mogelijk samen te werken met staten die grenzen aan Europese landen en wateren. Dit met als doel om onze veiligheid, stabiliteit en welvaart te behouden. Oekraïne is hierin een nieuw positief hoofdstuk. Om daadwerkelijk lid te worden moet je niet alleen eerst kandidaat-lidstaat worden (1 stap vóór EU-lidmaatschap), maar nóg een extra stap daarvoor ook "potentiële EU-kandidaat lidstaat" worden en zelfs dat geldt niet voor Oekraïne. Dit verdrag wordt om hele andere redenen getekend dan om een EU-lidmaatschap te bereiken en al zou een lidmaatschap over een jaar of 30 of meer wel positief besproken kunnen worden, dan betekent dat enkel dat tegen die tijd Oekraïne blijkbaar een modern, stabiel en veilig Europees land is geworden en dat lijkt me voor niemand slecht.
• Poetin mag geen rol van betekenis spelen bij het maken van je keuze. Zowel niet bij het stemmen voor (je zou voor kunnen stemmen om te voorkomen dat je Oekraïne in de handen van Poetin drijft) als tegen de overeenkomst. Rusland heeft namelijk niet het recht om soevereine beslissingen van landen over hun relatie tot de Europese Unie in te perken. Het staat die landen volledig vrij, en het moet die landen ook volledig vrijstaan, om hun eigen lotsbeschikking te kiezen en hun eigen waarden te bepalen. Rusland heeft geen vetorecht over met wie de Europese Unie samenwerkt en vice versa.
• Er stonden duizenden demonstranten met Europese vlaggen op het plein in Kiev te demonstreren tegen het corrupte en heftig door Rusland beïnvloede regime. Er is in Oekraïne een enorme schreeuw om het land Europeser te laten worden en dat het meer met Europa gaat samenwerken in plaats van zich te laten leiden door de Russische agressor die tegen de wil van het Oekraïense volk in grote delen van een soeverein land heeft ingepikt. De Oekraïense bevolking wil dit compleet vrijwillig en zou nu niet de dupe moeten worden van stemmers die straks tegen deze hele specifieke overeenkomst stemmen, terwijl dat eigenlijk enkel uit algemene anti-EU sentimenten is en niet zozeer tegen de Oekraïense bevolking gericht.
• Akkoorden zijn niet tegen iets, maar voor iets. Deze associatieovereenkomst is voor de vrije handel, democratisering en het bevorderen van de rechtsstaat.
De tegenargumenten van GeenPijl weerlegd:
• De EU dijt uit en dat is slecht.
Deze associatieovereenkomst is geen uitbreiding van de Europese Unie en ook geen opmaat daarnaartoe. Oekraïne is überhaupt geen potentiële kandidaat-lidstaat, waar de status kandidaat-lid en de status lid ook nog beide ver weg zouden zijn. De EU sluit associatieovereenkomsten met diverse landen ten zuiden en oosten van de EU. Dit in het kader van de EU-neighborhood policy, waarmee ze hopen te bereiken dat er ook langs onze Europese grenzen en wateren stabiele en welvarende staten ontstaan, wat goed is voor de stabiliteit en veiligheid van Europa.
• We tergen de Russische beer en hebben een burgeroorlog veroorzaakt.
Rusland heeft niet het recht om soevereine beslissingen van landen over hun relatie tot de Europese Unie in te perken. Het staat die landen volledig vrij, en het moet die landen ook volledig vrijstaan, om hun eigen lotsbeschikking te kiezen en hun eigen waarden te bepalen. Rusland heeft geen vetorecht over met wie de Europese Unie samenwerkt en vice versa.
Europa pikt niets in, maar is door Oekraïne gevraagd om samen te werken. Het is een vrijwillige wens om de democratische richting in te slaan, in de richting van een Europese rechtsstaat met Europese waarden en die zouden we niet moeten negeren.
Samenwerking met Europa sluit bovendien samenwerking met Rusland helemaal niet uit (!!). Oekraïne tekent een verdrag om meer te doen voor een goed functionerende rechtsstaat, democratie, een markteconomie, vrijhandel met Europa en tegen corruptie. Dat sluit op geen enkele wijze uit dat Oekraïne niet op welke manier dan ook vrijwillig met Rusland zou kunnen samenwerken.
• Oekraïne is een corrupt land met een corrupte oligarchie, een falend politiek systeem en een failliete economie.
Dat klopt. En het is op alle manieren ongunstig voor de EU dat zo'n groot grensland corrupt en arm is, een recept voor instabiliteit aan onze grenzen. De associatieovereenkomst heeft nu juist als doel om de democratisering, aanpak van corruptie, versterking van de rechtsstaat, versterking van de markteconomie (en daarmee welvaart) in Oekraïne in een stroomversnelling te brengen. Dit is goed voor Oekraïne en dit is goed voor ons op twee manieren: een stabiele(re) grensstaat van de EU, een extra handelspartner. Het is dan ook geen tegenargument, maar juist een groot argument om wat te doen aan de huidige situatie via deze associatieovereenkomst.
------------
Discussieer hier inhoudelijk over de voors- en tegens van deze associatieovereenkomst waarover er begin 2016 een raadgevend referendum zal komen, alle meningen zijn welkom. Liefst beargumenteerd. Het stukje uit de OP is misschien nogal pro-overeenkomst, maar daar zal lang niet iedereen het mee eens zijn en misschien wel een meerderheid niet? Brand los, het is immers een feestje van de democratie.
Game on en succes met het bepalen van je standpunt ten aanzien van deze associatieovereenkomst!
P.s. Wat zou De Speld erover schrijven?
[Speld-bericht staat in spoiler]
Sinds 26 maart 2015 is de wet raadgevend referendum van kracht. Deze initiatiefwet van PvdA, D66 en GroenLinks is door het Nederlandse parlement aangenomen (VVD, CDA, CU en SGP stemden tegen, maar konden het niet tegenhouden). Deze nieuwe wet maakt het mogelijk om, op initiatief van burgers, een raadgevend referendum te houden over wetgeving. Inmiddels is van dit recht succesvol gebruik gemaakt door GeenStijl en wel met de associatieovereenkomst tussen de EU en Oekraïne als onderwerp.
De associatieovereenkomst met Oekraïne is inmiddels door zowel de Tweede als de Eerste Kamer goedgekeurd (op PVV, SP en PvdD na stemden alle partijen voor), maar er zal nu in het "voorjaar van 2016" een raadgevend referendum komen over de wenselijkheid van dit associatieverdrag. Daarmee is het hoog tijd dat we de associatieovereenkomst inhoudelijk bespreken in POL.
De associatieovereenkomst
Het volledige verdrag van 2135 pagina's (in het Engels) vind je hier en op deze pagina van de diplomatieke dienst van de EU vind je meer informatie over de overeenkomst.
Prima dat er nu een referendum komt. Dat is waar die wet voor bedoeld is en het lijkt me een interessant democratisch experiment. Wanneer het raadgevend referendum begin 2016 (tegen die tijd is een groot gedeelte van de associatieovereenkomst tussen de EU en Oekraïne overigens al van kracht, hoofdstuk 4 - over vrijhandel - gaat namelijk per 31 december 2015 in) aan de orde is, zal ik persoonlijk voor de associatieovereenkomst stemmen en wel om de volgende redenen:
Redenen om voor de associatieovereenkomst te stemmen:
• Oekraïne is een groot en inwonersrijk land (zelfs het grootste land dat volledig op het Europese continent ligt) en ligt aan de grenzen van de Europese Unie, op slechts 2,5 uur vliegen vanaf Amsterdam. Voor de veiligheid en stabiliteit van de EU-lidstaten is het belangrijk dat de grenslanden van de EU ook op lange termijn stabiele staten zijn. De associatieovereenkomst met Oekraïne behelst hervormingen en maatregelen die de democratie en het functioneren van de rechtsstaat versterken, die de corruptie tegengaan, die samenwerking op diverse gebieden met Europa bieden en die leiden tot extra welvaart voor zowel Oekraïne als voor ons via een sterkere markteconomie en vrijere handel. Al deze maatregelen zorgen voor een stabielere en welvarendere staat langs de EU-grenzen, waar we goed mee kunnen samenwerken. Dit is goed voor zowel Oekraïne als voor ons.
Een goed voorbeeld van de veranderingen die associatieverdragen met de EU opleveren is de huidige situatie op de Balkan. Waar Servië en Kosovo (twee landen die graag ooit EU-lid zouden willen worden) relatief kortgeleden hun geschillen nog oplosten met bommen en granaten (het lijkt ver weg, doordat de veiligheid en stabiliteit van de EU - gelukkig - zo snel went), werken deze landen nu aan hun geschillen via woorden en diplomatie. De EU-verdragen hebben een enorme bijdrage geleverd aan de vrede en stabiliteit in deze regio en daarmee aan Europa. EU-verdragen leveren enkel kommer en kwel op? Ik dacht het niet.
• Onderdeel van het verdrag is een vrijhandelszone tussen EU en Oekraïne. Als onze bedrijven naar het bijna 45 miljoen consumenten tellende Oekraïne willen exporteren moeten ze torenhoge invoerrechten betalen. Hetzelfde geldt voor Oekraïense bedrijven: het wordt hen erg lastig gemaakt om naar de EU te exporteren, terwijl dat juist zo belangrijk is voor de welvaart van de Oekraïense bevolking. Oekraïne gaat samenwerken met de Europese Commissie om te voldoen aan alle EU-normen voor productkwaliteit, veiligheidseisen, arbeidsrechten etc. etc. Daarnaast zullen ze als onderdeel bewegen richting een vrijere en meer marktgedreven economie. Dit alles tezamen creëert voor zowel Oekraïne als voor de EU meer welvaart en beide zijn we een exportpartner rijker.
• Een associatieovereenkomst is een samenwerkingsverband met de EU. Samenwerken is goed. Maar het is absoluut niet per definitie een opmaat naar EU-lidmaatschap. De EU heeft talloze associatieovereenkomsten gesloten met landen die nooit lid van de EU zullen worden. We hebben het over landen als o.a. Jordanië. Dit is onderdeel van de EU-neighborhood policy, een beleid dat erop gericht is om zo goed mogelijk samen te werken met staten die grenzen aan Europese landen en wateren. Dit met als doel om onze veiligheid, stabiliteit en welvaart te behouden. Oekraïne is hierin een nieuw positief hoofdstuk. Om daadwerkelijk lid te worden moet je niet alleen eerst kandidaat-lidstaat worden (1 stap vóór EU-lidmaatschap), maar nóg een extra stap daarvoor ook "potentiële EU-kandidaat lidstaat" worden en zelfs dat geldt niet voor Oekraïne. Dit verdrag wordt om hele andere redenen getekend dan om een EU-lidmaatschap te bereiken en al zou een lidmaatschap over een jaar of 30 of meer wel positief besproken kunnen worden, dan betekent dat enkel dat tegen die tijd Oekraïne blijkbaar een modern, stabiel en veilig Europees land is geworden en dat lijkt me voor niemand slecht.
• Poetin mag geen rol van betekenis spelen bij het maken van je keuze. Zowel niet bij het stemmen voor (je zou voor kunnen stemmen om te voorkomen dat je Oekraïne in de handen van Poetin drijft) als tegen de overeenkomst. Rusland heeft namelijk niet het recht om soevereine beslissingen van landen over hun relatie tot de Europese Unie in te perken. Het staat die landen volledig vrij, en het moet die landen ook volledig vrijstaan, om hun eigen lotsbeschikking te kiezen en hun eigen waarden te bepalen. Rusland heeft geen vetorecht over met wie de Europese Unie samenwerkt en vice versa.
• Er stonden duizenden demonstranten met Europese vlaggen op het plein in Kiev te demonstreren tegen het corrupte en heftig door Rusland beïnvloede regime. Er is in Oekraïne een enorme schreeuw om het land Europeser te laten worden en dat het meer met Europa gaat samenwerken in plaats van zich te laten leiden door de Russische agressor die tegen de wil van het Oekraïense volk in grote delen van een soeverein land heeft ingepikt. De Oekraïense bevolking wil dit compleet vrijwillig en zou nu niet de dupe moeten worden van stemmers die straks tegen deze hele specifieke overeenkomst stemmen, terwijl dat eigenlijk enkel uit algemene anti-EU sentimenten is en niet zozeer tegen de Oekraïense bevolking gericht.
• Akkoorden zijn niet tegen iets, maar voor iets. Deze associatieovereenkomst is voor de vrije handel, democratisering en het bevorderen van de rechtsstaat.
De tegenargumenten van GeenPijl weerlegd:
• De EU dijt uit en dat is slecht.
Deze associatieovereenkomst is geen uitbreiding van de Europese Unie en ook geen opmaat daarnaartoe. Oekraïne is überhaupt geen potentiële kandidaat-lidstaat, waar de status kandidaat-lid en de status lid ook nog beide ver weg zouden zijn. De EU sluit associatieovereenkomsten met diverse landen ten zuiden en oosten van de EU. Dit in het kader van de EU-neighborhood policy, waarmee ze hopen te bereiken dat er ook langs onze Europese grenzen en wateren stabiele en welvarende staten ontstaan, wat goed is voor de stabiliteit en veiligheid van Europa.
• We tergen de Russische beer en hebben een burgeroorlog veroorzaakt.
Rusland heeft niet het recht om soevereine beslissingen van landen over hun relatie tot de Europese Unie in te perken. Het staat die landen volledig vrij, en het moet die landen ook volledig vrijstaan, om hun eigen lotsbeschikking te kiezen en hun eigen waarden te bepalen. Rusland heeft geen vetorecht over met wie de Europese Unie samenwerkt en vice versa.
Europa pikt niets in, maar is door Oekraïne gevraagd om samen te werken. Het is een vrijwillige wens om de democratische richting in te slaan, in de richting van een Europese rechtsstaat met Europese waarden en die zouden we niet moeten negeren.
Samenwerking met Europa sluit bovendien samenwerking met Rusland helemaal niet uit (!!). Oekraïne tekent een verdrag om meer te doen voor een goed functionerende rechtsstaat, democratie, een markteconomie, vrijhandel met Europa en tegen corruptie. Dat sluit op geen enkele wijze uit dat Oekraïne niet op welke manier dan ook vrijwillig met Rusland zou kunnen samenwerken.
• Oekraïne is een corrupt land met een corrupte oligarchie, een falend politiek systeem en een failliete economie.
Dat klopt. En het is op alle manieren ongunstig voor de EU dat zo'n groot grensland corrupt en arm is, een recept voor instabiliteit aan onze grenzen. De associatieovereenkomst heeft nu juist als doel om de democratisering, aanpak van corruptie, versterking van de rechtsstaat, versterking van de markteconomie (en daarmee welvaart) in Oekraïne in een stroomversnelling te brengen. Dit is goed voor Oekraïne en dit is goed voor ons op twee manieren: een stabiele(re) grensstaat van de EU, een extra handelspartner. Het is dan ook geen tegenargument, maar juist een groot argument om wat te doen aan de huidige situatie via deze associatieovereenkomst.
------------
Discussieer hier inhoudelijk over de voors- en tegens van deze associatieovereenkomst waarover er begin 2016 een raadgevend referendum zal komen, alle meningen zijn welkom. Liefst beargumenteerd. Het stukje uit de OP is misschien nogal pro-overeenkomst, maar daar zal lang niet iedereen het mee eens zijn en misschien wel een meerderheid niet? Brand los, het is immers een feestje van de democratie.
Game on en succes met het bepalen van je standpunt ten aanzien van deze associatieovereenkomst!
P.s. Wat zou De Speld erover schrijven?
[Speld-bericht staat in spoiler]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Originele OP is van Kaas
Toevoeging van BarryOSeven:
Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
• VOOR
• TEGEN
• BLANCO
• ONTHOUDINGAlle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Duurde veel te lang
Typisch NOS wel weer, een vlezige zenuwachtige Oekraïnse nerd met tegenargumenten, en een bloedlekker Oekraïns wijf met voorargumenten.
Typisch NOS wel weer, een vlezige zenuwachtige Oekraïnse nerd met tegenargumenten, en een bloedlekker Oekraïns wijf met voorargumenten.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ik had meer oog voor Dionne Stax daarnet bij het journaal.quote:Op woensdag 6 april 2016 19:36 schreef BlackLining het volgende:
Duurde veel te lang
Typisch NOS wel weer, een vlezige zenuwachtige Oekraïnse nerd met tegenargumenten, en een bloedlekker Oekraïns wijf met voorargumenten.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Het ja kamp is zo zielig.
Eerst feestvieren dat het geen 30% ging worden. Nu gaan we richting de 30% en rap ook, en roepen ze op Twitter dat iedereen nog maar even tactisch 'voor' moet gaan stemmen.
Eerst feestvieren dat het geen 30% ging worden. Nu gaan we richting de 30% en rap ook, en roepen ze op Twitter dat iedereen nog maar even tactisch 'voor' moet gaan stemmen.
Wat zielig, handelen naar je eigen overtuiging.quote:
Het ja kamp is zo zielig.
Eerst feestvieren dat het geen 30% ging worden. Nu gaan we richting de 30% en rap ook, en roepen ze op Twitter dat iedereen nog maar even tactisch 'voor' moet gaan stemmen.
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
Stem gewoon voor en maak gebruik van je democratisch recht. In plaats van een dom politiek spelletje spelen.quote:
[..]
Wat zielig, handelen naar je eigen overtuiging.
Misschien moeten we met de TK verkiezingen ook maar allemaal thuisblijven en de paar SGP en Groenlinks gekkies die wel gaan de boel laten regeren.
Als jij dat wil.. Het staat je vrij.quote:
[..]
Stem gewoon voor en maak gebruik van je democratisch recht. In plaats van een dom politiek spelletje spelen.
Misschien moeten we met de TK verkiezingen ook maar allemaal thuisblijven en de paar SGP en Groenlinks gekkies die wel gaan de boel laten regeren.
Make my day!
'We' vinden het gewoon een kut referendum. Dus willen we dat deze niet geldig wordt verklaard. Dat lijkt niet te lukken, dus dan willen we 'm graag winnen.quote:
[..]
Stem gewoon voor en maak gebruik van je democratisch recht. In plaats van een dom politiek spelletje spelen.
Misschien moeten we met de TK verkiezingen ook maar allemaal thuisblijven en de paar SGP en Groenlinks gekkies die wel gaan de boel laten regeren.
Niks mis mee.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
Ach ja, veel meer verwacht ik ook niet van linkse fascisten.quote:Op woensdag 6 april 2016 20:39 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
[..]
'We' vinden het gewoon een kut referendum. Dus willen we dat deze niet geldig wordt verklaard. Dat lijkt niet te lukken, dus dan willen we 'm graag winnen.
Niks mis mee.
Wat is er fascistisch? Wat heeft het met links te maken?quote:
[..]
Ach ja, veel meer verwacht ik ook niet van linkse fascisten.
She was born in spring but I was born too late, blame it on a simple twist of fate.
NOS: "Stembureau's zijn zo om 21 uur sluiten"
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
29% om half 9, en 64% tegen 
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ook met 29% opkomst kan men niet zomaar de boel negeren. Formeel en legaal wel, maar ze gaan het daar heel erg moeiljk mee krijgen. De marge van de uitslag, die gaat hooguit 59% tegen 41% worden, is er nog niks aan de hand, de nee is luid en duidelijkquote:
[..]
foutmarge is 3% er is nog niets zeker.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
http://m.ad.nl/ad/m/nl/38(...)st-64-zegt-nee.dhtmlquote:21.07: Initiatiefnemer Thierry Baudet is blij met de voorlopige uitslag: ,,Ik Ben ontzettend trots dat Nederlanders nee hebben gezegd tegen de Europese ideologie."
Dus het referendum ging tóch niet over Oekraïne?
Treurig dit. Democratisch vandalisme is het.quote:
[..]
http://m.ad.nl/ad/m/nl/38(...)st-64-zegt-nee.dhtml
Dus het referendum ging tóch niet over Oekraïne?
Edit: Verkeerd topic
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Onderhand heeft Ipsos het al geüpdatet naar 32%, maar nog altijd met diezelfde 3% foutmarge dus het kan nog altijd net niet gehaald zijn. Sowieso zijn zowel de uitslag als het opkomstpercentage door die idiote opkomstdrempel niet bijzonder representatief. Het is heel erg aannemelijk dat zonder die drempel de uitslag een heel stuk minder eenzijdig zou zijn en ook dat dat opkomst in die situatie hoger zou zijn.quote:
[..]
foutmarge is 3% er is nog niets zeker.
Dus ongeveer 20% uitgesproken tegen. Veel plezier ermee Rutte en consorten.
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
Dat is een beetje flauw. Hoe je een verkiezing opzet heeft altijd invloed op de uitslag. De zetelaantallen van de PvdA en VVD zijn bij de laatste Tweede Kamerverkiezingen ook opgeblazen vanwege de manier waarop de verkiezingen geregeld zijn. En kleine partijen hebben in Amerika en Japan bij voorbaat al geen kans. Dit type referendum had een opkomstplicht nodig omdat het raadgevend is, omdat een lage opkomst geen argument mag zijn bij het overwegen van de middsels het referendum gegeven raad.quote:
Sowieso zijn zowel de uitslag als het opkomstpercentage door die idiote opkomstdrempel niet bijzonder representatief.
“An interesting thing is a good thing.”
quote:
hebben we m, die zilvervloot ?
was even weggedommeld
De statistici van het Ipsos geloven dat het referendum geldig verklaard zal worden en dat een 2/3 meerderheid tegen het verdrag heeft gestemd.quote:Volgens de laatste prognose van onderzoeksbureau Ipsos heeft 32 procent van de kiezers woensdag zijn stem uitgebracht over het associatieverdrag met Oekraïne. Daarmee zou de vereiste opkomst van 30 procent zijn gehaald, en is het referendum geldig. Bijna twee derde van de kiezers stemden tegen
[...]
Ongeacht de opkomst is echter duidelijk dat een grote meerderheid van de kiezers zich heeft uitgesproken tegen het associatieverdrag. Volgens de eerste berekeningen kreeg het nee-kamp liefst 64 procent van de stemmen. Ook bij die berekening houdt Ipsos een foutmarge aan, van 5 procentpunt.
[...]
Bron: NRC
“An interesting thing is a good thing.”
Als het referendum ongeldig verklaard wordt door een te lage opkomst vind ik dat eigenlijk wel terecht. Alleen jammer dat het zo'n harde grens is. Een of twee stemmen kunnen nu daadwerkelijk een verschil gaan maken.
Jesus hates you.
Zelfs als dat het geval is, denk dat er trouwens niks mee gebeurt maakt niet uit wat de uitslag is, is er een statement gemaakt!quote:Op woensdag 6 april 2016 22:13 schreef Hondenbrokken het volgende:
Als het referendum ongeldig verklaard wordt door een te lage opkomst vind ik dat eigenlijk wel terecht. Alleen jammer dat het zo'n harde grens is. Een of twee stemmen kunnen nu daadwerkelijk een verschil gaan maken.
tnxquote:
De statistici van het Ipsos geloven dat het referendum geldig verklaard zal worden en dat een 2/3 meerderheid tegen het verdrag heeft gestemd.
ik heb dat nog voorspeld, 66 procent tegen
POL / #9 Associatieovereenkomst met Oekraïne
en voor iedereen die voor was en lekker thuis bleef, net goed
spelbederf mislukt !
haha
shift-knop defekt
Dat wel maar wat nou de richting van die discussie is...quote:
Mooie uitslag en sowieso goed dat er een discussie op gang gebracht is.
Dat zorgt juist dat de drempel niet nodig is, lage opkomst is dan niet van belang, de politiek kan op basis van elke uitslag besluiten.quote:
Dit type referendum had een opkomstplicht nodig omdat het raadgevend is, omdat een lage opkomst geen argument mag zijn bij het overwegen van de middsels het referendum gegeven raad.
Het is inderdaad maar de vraag wat er nu moet gebeuren. De gewenste nee is er, maar daar moet nu dus ook naar gehandeld worden. Daarin is maar beperkte beweegruimte, dus ik ben heel benieuwd.
Opvallend trouwens dat in veel steden (o.a. Groningen en Amsterdam) wel gewoon in de meerderheid voor het associatieverdrag gestemd is.
Opvallend trouwens dat in veel steden (o.a. Groningen en Amsterdam) wel gewoon in de meerderheid voor het associatieverdrag gestemd is.
verdrag gaat dan niet doorquote:
Het is inderdaad maar de vraag wat er nu moet gebeuren.
De gewenste nee is er, maar daar moet nu dus ook naar gehandeld worden.
Daarin is maar beperkte beweegruimte, dus ik ben heel benieuwd.
Opvallend trouwens dat in veel steden (o.a. Groningen en Amsterdam) wel gewoon in de meerderheid voor het associatieverdrag gestemd is.
rutte zegt het, de meesterchef
maar ja, vandaag zei die ook, we gaan meer centraal uit bruxelles regelen en de landen dienen direkt bevoegdheden af te dragen aan brussel.
kan dus weer alle kanten op met onze teflonliberaal
http://nos.nl/artikel/209(...)ldig-referendum.html
http://nos.nl/artikel/209(...)es-asielstelsel.html
shift-knop defekt
Is niet erg opvallend. Komt door de relatief grote hoeveelheid studenten in die steden (zie bijvoorbeeld ook Wageningen). Verder zie je dat vermogende/bekakte gemeenten ook relatief positief gestemd zijn over het associatieverdrag.quote:
Het is inderdaad maar de vraag wat er nu moet gebeuren. De gewenste nee is er, maar daar moet nu dus ook naar gehandeld worden. Daarin is maar beperkte beweegruimte, dus ik ben heel benieuwd.
Opvallend trouwens dat in veel steden (o.a. Groningen en Amsterdam) wel gewoon in de meerderheid voor het associatieverdrag gestemd is.
Together We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
Opvallend is dat in bijna alle steden tegen het verdrag gestemd is.quote:
Het is inderdaad maar de vraag wat er nu moet gebeuren. De gewenste nee is er, maar daar moet nu dus ook naar gehandeld worden. Daarin is maar beperkte beweegruimte, dus ik ben heel benieuwd.
Opvallend trouwens dat in veel steden (o.a. Groningen en Amsterdam) wel gewoon in de meerderheid voor het associatieverdrag gestemd is.
Mag ik dan een proefballonnetje oplaten en zeggen dat studenten over het algemeen beter geïnformeerd zijn over dit soort kwesties?quote:Op woensdag 6 april 2016 23:23 schreef Klokov het volgende:
Is niet erg opvallend. Komt door de relatief grote hoeveelheid studenten in die steden (zie bijvoorbeeld ook Wageningen). Verder zie je dat vermogende/bekakte gemeenten ook relatief positief gestemd zijn over het associatieverdrag.
Of dat daadwerkelijk ook enige correlatie heeft met het stemgedrag is moeilijk vast te stellen. Maar ik vind het om die reden wel opvallend.
Die ballon mag jij oplaten. Of ze daadwerkelijk beter geinformeerd zijn is te betwijfelen. Ik denk dat weinig mensen over dit verdrag echt goed geinformeerd zijn. Zelf heb ik een principieele onderbouwing onder mijn stem. Desondanks dat ik tegen heb gestemd schaam ik mij wel voor een groot deel van het nee-kamp dat dit ziet als opmaat naar een in elkaar stortende EUquote:
[..]
Mag ik dan een proefballonnetje oplaten en zeggen dat studenten over het algemeen beter geïnformeerd zijn over dit soort kwesties?
Of dat daadwerkelijk ook enige correlatie heeft met het stemgedrag is moeilijk vast te stellen. Maar ik vind het om die reden wel opvallend.
Together We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
in een vorige post vroeg ik nog of ze kijken naar welke bevolkingsgroepen er stemmenquote:
Mag ik dan een proefballonnetje oplaten en zeggen dat studenten over het algemeen beter geïnformeerd zijn over dit soort kwesties?
Of dat daadwerkelijk ook enige correlatie heeft met het stemgedrag is moeilijk vast te stellen. Maar ik vind het om die reden wel opvallend.
is dat nu ineens gedaan en kwam daar een relatief verhoogde aantal studenten uit als stemmers ?
POL / #9 Associatieovereenkomst met Oekraïne
shift-knop defekt
ben wel een behoorlijk teleurgesteld over de Uitslag. had niet verwacht dat zoveel mensen Oekraine in de steek hebben gelaten.
Ook vind ik het jammer dat leugens van het nee-kamp het schijnbaar hebben gewonnen. zelfs na de uitslag bleef Roemer volhouden dat dit verdrag het mogelijk zou maken dat Oekraine bij de EU zou komen. schaamteloos gewoon.
Ook vind ik het jammer dat leugens van het nee-kamp het schijnbaar hebben gewonnen. zelfs na de uitslag bleef Roemer volhouden dat dit verdrag het mogelijk zou maken dat Oekraine bij de EU zou komen. schaamteloos gewoon.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dat het nu een nee is geworden is allemaal leuk en aardig, maar nu begint het eigenlijke probleem pas: Wat nu? Geen hond weet wat er veranderd moet gaan worden en het is nogal lastig onderhandelen met 27 verschillende andere lidstaten + Oekraïne
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2016 23:51:20 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2016 23:51:20 ]
Zoals ik in de POL-SC al zei:quote:
Dat het nu een nee is geworden is allemaal leuk en aardig, maar nu begint het eigenlijke probleem pas: Wat nu? Geen hond weet wat er veranderd moet gaan worden en het is nogal lastig onderhandelen met 27 verschillende andere lidstaten + Oekraïne
quote:
[..]
Nou ja, de reden waarom mensen tegengestemd hebben is niet duidelijk. Ik miste in elk geval het commentaarveld op het stembiljet. Het lijkt me dat men vindt dat Oekraïne het vel over de neus wordt gehaald door de EU. Dus: meer werkvergunningen en meer geld naar Oekraïne, en dat Eurocratische geneuzel over voedselveiligheid en corruptiebestrijding hoort niet thuis in een handelsverdrag, dus dat kan er uit.
Nieuw topic gaat te snel. Dus ik vraag het hier:
Dus in principe zijn nu die 16 pagina's over het niet-handelsdeel van de overeenkomst van tafel?
Dus in principe zijn nu die 16 pagina's over het niet-handelsdeel van de overeenkomst van tafel?
Make my day!
Ja en nee. Hetgeen wat de exclusieve bevoegdheid van de EU is gaat gewoon door (ongeveer 96%), maar de rest zal terug naar de onderhandelingstafel gaan in Brussel en op de een of andere manier wel weer terugkomen. Er hebben tenslotte ook gewoon 27 EU-landen + Oekraïne voor gestemd, dus die zullen hier geen genoegen mee nemen.quote:
Nieuw topic gaat te snel. Dus ik vraag het hier:
Dus in principe zijn nu die 16 pagina's over het niet-handelsdeel van de overeenkomst van tafel?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 00:08:24 ]
Zal best een flinke teleurstelling zijn geweest ja, je was er nogal persoonlijk bij betrokken met folders enzo als ik goed herinner.quote:
ben wel een behoorlijk teleurgesteld over de Uitslag. had niet verwacht dat zoveel mensen Oekraine in de steek hebben gelaten.
Ook vind ik het jammer dat leugens van het nee-kamp het schijnbaar hebben gewonnen. zelfs na de uitslag bleef Roemer volhouden dat dit verdrag het mogelijk zou maken dat Oekraine bij de EU zou komen. schaamteloos gewoon.
Maar kijk naar J.B. net als jij erg geinteresseerd in het onderwerp, zeg maar specialistisch zelfs, en hij blijft kalm en nuchter en is alweer bezig met de volgende stap.
Die kalmte komt misschien omdat er beseft wordt dat er toch weinig zal veranderen.
Ondanks deze krantekop :
De stemmen zijn geteld, Oekraïne-verdrag verworpen
De Zuid-Hollandse gemeente Giessenlanden heeft als laatste de uitkomst van het referendum doorgegeven. Daarmee zijn alle stemmen geteld. Het referendum heeft geleid tot een ruime zege voor de tegenstanders van de associatieovereenkomst met Oekraïne.
61,1 procent heeft tegen het verdrag gestemd en 38,1 procent stemde voor. 0,8 procent bracht een blanco stem uit. Nu alle stemmen zijn geteld staat vast dat de opkomstdrempel van 30 procent is gehaald; 32,2 procent van de stemgerechtigden heeft vandaag zijn stem uitgebracht.
shift-knop defekt
Nogmaals kan rutte de rollen niet omdraaien? En brussel in de hoek zetten.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
zal niet lukkenquote:
Nogmaals kan rutte de rollen niet omdraaien? En brussel in de hoek zetten.
dan krijgt die meteen billekoek van zn pleegmutti merkel
shift-knop defekt
Het leven is geven en nemen, en hetzelfde geldt voor de politiek. Dit gaat dus niet zomaar, en het aanpassen van dit verdrag gaat ook weer ergens politiek wisselgeld kosten.quote:
Nogmaals kan rutte de rollen niet omdraaien? En brussel in de hoek zetten.
Kan rutte niet op de thee bij juncker en hem twee opties geven:quote:
[..]
zal niet lukken
dan krijgt die meteen billekoek van zn pleegmutti merkel
1. Brussel doet niks of te weinig dan dient het kabinet een intrekkingswet in en is het parlement aan zet, dan heeft de eu een idioot groot probleem.
2. Brussel komt met een aangepast voorstel en dat zal dan worden voorgelegd aan het parlement
Het is immers het probleem van brussel, zij willen het verdrag en nederland zit in een zeer luxe positie omdat de eu niet verder kan zonder ons
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Die gedachte hadden er meer, namelijk een land dat begint met een Grote G.quote:
Kan rutte niet op de thee bij juncker en hem twee opties geven:
1. Brussel doet niks of te weinig dan dient het kabinet een intrekkingswet in en is het parlement aan zet, dan heeft de eu een idioot groot probleem.
2. Brussel komt met een aangepast voorstel en dat zal dan worden voorgelegd aan het parlement
Het is immers het probleem van brussel, zij willen het verdrag en nederland zit in een zeer luxe positie omdat de eu niet verder kan zonder ons
En daarom is die als afschrikwekkend voorbeeld voor zulke obstinate opvattingen publiekelijk een kop kleiner gemaakt.
Ik zie in Rutte geen Varoufakis eerlijk gezegd, nog geen grammetje ervan.
Bovendien staat hij zelf niet achter een nee, dus als men consequent wil zijn dan stuur je een Roemer en co. naar Bruxelles en niet Rutte om het daar uit te vechten.
shift-knop defekt
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |