abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_161179226
quote:
Megaschandaal dreigt na onthulling Panama Papers

Vandaag, 20:25

Buitenland

EPA

In verscheidene Europese media wordt melding gemaakt van een enorm lek in de administratie van een Panamese belastingfirma. Het bedrijf, Mossack Fonseca, helpt zeer rijke mensen met het wegsluizen van geld naar belastingparadijzen.

De elf miljoen documenten zijn in handen gekomen van de Duitse krant de Süddeutsche Zeitung. Die deelde de documenten met een internationale organisatie voor onderzoeksjournalistiek, ICIJ.

De Panama Papers, zoals de documenten worden genoemd, zouden zeer belastend zijn voor veel vroegere en zittende staatshoofden. Zo noemt The Guardian Rusland en de Russische president Poetin. Een Russische commerciële bank zou een hoofdrol hebben gespeeld bij het witwassen van miljarden dollars.

http://nos.nl/artikel/209(...)g-panama-papers.html

Ook op TheGuardian veel informatie.

Ik kan me herinneren dat dit een paar jaar geleden ook speelde. Toen eindigde het met een sisser. Zou het nu anders zijn?

Doe ik het maar: game on ^O^ .
I´m back.
pi_161179857
Erg weinig nieuws komt er naar buiten. Had toch wel wat meer verwacht een dag na het hele gebeuren. Lijkt tot nu toe allemaal nog behoorlijk mee te vallen.
pi_161179915
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 21:39 schreef Infection het volgende:
Erg weinig nieuws komt er naar buiten. Had toch wel wat meer verwacht een dag na het hele gebeuren. Lijkt tot nu toe allemaal nog behoorlijk mee te vallen.
Nou, komen nog wel wat onthullingen aan, wat ik begrijp, even afwachten tot morgen en overmorgen wrs.
I´m back.
pi_161180109
Morgen is Nederland aan de beurt *O*
pi_161180270
Daar gaan mn geheime centen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_161180293
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 21:45 schreef Toefjes het volgende:
Morgen is Nederland aan de beurt *O*
Mooi.
I´m back.
pi_161180308
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 21:49 schreef Ticootje het volgende:
Daar gaan mn geheime centen.
Een gewone miljonair vist weer achter het net hoor.
I´m back.
pi_161180371
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 21:45 schreef Toefjes het volgende:
Morgen is Nederland aan de beurt *O*
Bron?
  maandag 4 april 2016 @ 21:53:10 #9
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_161180472
quote:
7s.gif Op maandag 4 april 2016 21:51 schreef Infection het volgende:

[..]

Bron?
hoofdredacteur trouw bij dwdd.
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_161180497
quote:
7s.gif Op maandag 4 april 2016 21:51 schreef Infection het volgende:

[..]

Bron?
Een NL journalist die in de groep van die 400 journalisten zit die hier aan gewerkt heeft zat bij DWDD. Hij had er best lol in.
pi_161180519
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 21:53 schreef hmmmz het volgende:

[..]

hoofdredacteur trouw bij dwdd.
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 21:53 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Een NL journalist die in de groep van die 400 journalisten zit die hier aan gewerkt heeft zat bij DWDD. Hij had er best lol in.
Ok, duidelijk. Wordt nog spannend dus.
pi_161180760
quote:
10s.gif Op maandag 4 april 2016 21:54 schreef Infection het volgende:

[..]

[..]

Ok, duidelijk. Wordt nog spannend dus.
Ik ben wel benieuwd. Zullen wel wat mensen van een voetstuk afdonderen morgen. Hij had het over 44 rekeningen / personen meen ik.
pi_161180892
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 21:59 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd. Zullen wel wat mensen van een voetstuk afdonderen morgen. Hij had het over 44 rekeningen / personen meen ik.
Ben benieuwd of er nog wat politici tussen zitten, of dat het alleen maar om mensen uit het bedrijfsleven gaat.
pi_161180980
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 22:01 schreef Infection het volgende:

[..]

Ben benieuwd of er nog wat politici tussen zitten, of dat het alleen maar om mensen uit het bedrijfsleven gaat.
Zaten wel prominenten bij, op de vragen uit welke sector (van Nieuwkerk suggereerde: Politiek, sport, entertainment?) hield hij zich op de vlakte.
  maandag 4 april 2016 @ 22:23:09 #15
319979 Fok-it
All is well
pi_161181981
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 22:03 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Zaten wel prominenten bij, op de vragen uit welke sector (van Nieuwkerk suggereerde: Politiek, sport, entertainment?) hield hij zich op de vlakte.
Genot
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_161182386
Het verbaast me dat hier zoveel ophef over is.. Het is toch algemeen bekend dat onze vermogende medemensen er vaak alles aan doen om zo min mogelijk belasting te betalen? En dan huren ze specialisten in die een constructie bedenken die dit mogelijk maakt. Niks nieuws onder de zon. Wanneer je bedenkt dat wij simpele loonslaven door de belastingdienst al snel worden gestraft als we een aftrekpostje hier en daar teveel opvoeren, dan is het wel wrang.
pi_161182494
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 21:59 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd. Zullen wel wat mensen van een voetstuk afdonderen morgen. Hij had het over 44 rekeningen / personen meen ik.
Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen, behalve als er figuren tussen zitten die aan witwassen e.d. hebben gedaan.. Maar de meeste fiscale constructies zullen wel legaal zijn vermoed ik
pi_161182915
quote:
Lionel Messi noemt de beschuldiging van belastingontduiking in de Panama Papers 'vals en lasterlijk'. De Barcelona-ster dreigt in een schriftelijke verklaring met rechterlijke stappen tegen media die de informatie hebben verspreid.

Messi zou via Mega Star Enterprises Inc. inkomsten uit portretrechten hebben weggesluisd. ,,De Panamese vennootschap die genoemd wordt, is volledig inactief en heeft nooit fondsen of rekeningen voor Messi geopend. De inkomsten uit portretrechten van Messi zijn aangegeven bij de belastingdienst'', aldus het persbericht.

De Panama Papers is het resultaat van een onderzoek naar het wegsluizen van geld door media in heel de wereld. De informatie komt van het internationaal opererende Panamese adviesbureau, Mossack Fonseca & Co. Het bedrijf zegt te zijn gehackt.
De verklaring van Messi vind ik niet erg geloofwaardig.. die heeft zijn financien uitbesteed aan anderen, zou me verbazen als hij überhaupt weet wat er allemaal met zijn bijeengeharkte centjes gebeurt
  maandag 4 april 2016 @ 22:42:41 #19
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_161182923
Zal allemaal wel loslopen. Als je echt groot nieuws had, zou je dit na dag 1 al groots brengen.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_161183475
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 22:42 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

De verklaring van Messi vind ik niet erg geloofwaardig.. die heeft zijn financien uitbesteed aan anderen, zou me verbazen als hij überhaupt weet wat er allemaal met zijn bijeengeharkte centjes gebeurt
Denk het wel, ik weet niet of je het nieuws vorig jaar een beetje gevolgd hebt, maar de familie Messi heeft al 5 miljoen als schikking betaald vorig jaar en zijn vader mag 1,5 jaar de gevangenis voor belastingfraude. Voor een soortgelijk iets, maar dan via Belize en Uruguay.
  maandag 4 april 2016 @ 22:59:49 #21
192592 SureD1
------------------------------
pi_161183676
In Reykjavik staan 8000 man op straat het aftreden van de premier te eisen.... Zou Rutte ook offshore gegaan zijn?
pi_161183716
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 22:59 schreef SureD1 het volgende:
In Reykjavik staan 8000 man op straat het aftreden van de premier te eisen.... Zou Rutte ook offshore gegaan zijn?
Al zou dat zo zijn, dan zouden de Nederlanders alsnog niet de straat op gaan. Daar zijn we een veel te laf volkje voor.
pi_161183747
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 22:59 schreef SureD1 het volgende:
In Reykjavik staan 8000 man op straat het aftreden van de premier te eisen.... Zou Rutte ook offshore gegaan zijn?
De trouw journalist verklapte al dat Rutte er niet tussen stond. En met die mededeling valt de ultieme natte droom van menig poster in NWS in duigen.
  maandag 4 april 2016 @ 23:03:06 #24
192592 SureD1
------------------------------
pi_161183840
quote:
7s.gif Op maandag 4 april 2016 23:00 schreef Infection het volgende:

[..]

Al zou dat zo zijn, dan zouden de Nederlanders alsnog niet de straat op gaan. Daar zijn we een veel te laf volkje voor.
Het is ook langer licht he in Reykjavik ;)
  maandag 4 april 2016 @ 23:03:36 #25
192592 SureD1
------------------------------
pi_161183866
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 23:01 schreef Toefjes het volgende:

[..]

De trouw journalist verklapte al dat Rutte er niet tussen stond. En met die mededeling valt de ultieme natte droom van menig poster in NWS in duigen.
Bummer idd.. :)
pi_161184524
IJslanders demonstreren tegen premier vanwege Panama Papers



Duizenden IJslanders zijn maandag de straat op gegaan om het vertrek te eisen van premier Sigmundur David Gunnlaugsson. Zijn naam dook op in de Panama Papers. De IJslandse staatsomroep RUV meldt dat een grote groep mensen is samengekomen op Austurvöllur, een plein in de hoofdstad Reykjavik, dat door de ligging nabij het parlementsgebouw vaak wordt gebruikt om te demonstreren.

Volgens een politiewoordvoerder zou het gaan om een van de grootste protesten ooit in de stad. Het verkeer in de hoofdstad ondervindt veel hinder van de demonstraties.

De oppositie diende maandag een motie van wantrouwen in tegen de premier. Om 17.00 uur Nederlandse tijd kwam het parlement bij elkaar om over de kwestie te spreken. Terwijl buiten werd geprotesteerd zei de premier in een verklaring dat hij niet zal aftreden en dat het aan de kiezer is om over hem te oordelen bij de volgende verkiezingen.

De premier is een van de staatshoofden en regeringsleiders die volgens de onthulde documenten geld zouden hebben gestald in belastingparadijzen. De onthullingen over de Panama Papers werden zondagavond gedaan door meer dan honderd media uit de hele wereld.

Waardepapieren
Gunnlaugssons vermogende echtgenote had belangen in waardepapieren van IJslandse banken, toen die in 2008 op omvallen stonden. Gunnlaugsson was betrokken bij de onderhandelingen over de redding van banken. De vraag is of hij met zijn optreden de financiële belangen van zijn vrouw heeft bevoordeeld. De premier zei in zijn verklaring van maandagavond dat zijn vrouw altijd belasting heeft afgedragen over hun bezittingen.

Bron
pi_161184529
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 22:55 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Denk het wel, ik weet niet of je het nieuws vorig jaar een beetje gevolgd hebt, maar de familie Messi heeft al 5 miljoen als schikking betaald vorig jaar en zijn vader mag 1,5 jaar de gevangenis voor belastingfraude. Voor een soortgelijk iets, maar dan via Belize en Uruguay.
Dat van die schikking wist ik.. maar als die vader al soortgelijke kunstjes heeft geflikt dan is het alleen maar waarschijnlijker dat de naam Messi niet toevallig in de Panama Papers opduikt
pi_161186538
Er zullen een hoop mensen hun billen samenknijpen nu.
pi_161186625
Ja hoor de eerste 2 nederlanders staan erop.
De eigenaar van Mexx en Clarence Seedorf.

Pauw heeft mijn mening enigzins afgezwakt qua bepaalde mensen
Hell To The Liars
  dinsdag 5 april 2016 @ 00:34:19 #30
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_161186668
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 00:30 schreef Droopie het volgende:
Ja hoor de eerste 2 nederlanders staan erop.
De eigenaar van Mexx en Clarence Seedorf.

Pauw heeft mijn mening enigzins afgezwakt qua bepaalde mensen
op die lijst staan zegt toch niet dat je iets hebt gedaan? Weer een klassieke hetze.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
pi_161186711
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 00:34 schreef Catch22- het volgende:

[..]

op die lijst staan zegt toch niet dat je iets hebt gedaan? Weer een klassieke hetze.
daarom zeg ik ook, bij Pauw kwamen ze met goede argumenten.

echter de premier van IJsland is een ander verhaal
Hell To The Liars
pi_161187143
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2016 00:34 schreef Catch22- het volgende:

[..]

op die lijst staan zegt toch niet dat je iets hebt gedaan? Weer een klassieke hetze.
Op zichzelf is het natuurlijk niet zo erg. Van de andere kant is het natuurlijk wel triest als de rijkste mensen zich onder hun verantwoordelijkheid proberen uit te wurmen.
Het is nu aan ons om te laten zien dat we dit niet vinden kunnen en daarna aan de politiek om wetten te maken die dit gedrag bemoeilijken.
  dinsdag 5 april 2016 @ 06:52:38 #33
446903 TheBlackbird
voluntaristische vogel
pi_161188108
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 01:03 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Op zichzelf is het natuurlijk niet zo erg. Van de andere kant is het natuurlijk wel triest als de rijkste mensen zich onder hun verantwoordelijkheid proberen uit te wurmen.
Het is nu aan ons om te laten zien dat we dit niet vinden kunnen en daarna aan de politiek om wetten te maken die dit gedrag bemoeilijken.
Lap tekst:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat ik liever zou zien is in plaats van dat mensen gedwongen worden belasting te betalen (dat nogmaals aan zowel positieve als negatieve zaken kan worden uitgegeven, je hebt er weinig controle over), ze zelf initiatief nemen om bij te dragen aan verschillende zinvolle, goede doelen, waarbij ze de ontvangers van dat geld verantwoordelijk kunnen stellen. Je zou misschien iets als 'sociale contracten', die op vrijwillige, niet gedwongen basis bestaan, kunnen gebruiken ipv zoiets geforceerd en dwangmatig als belasting. Momenteel kan je de overheid (en grote bedrijven en andere organisaties die in bed liggen met de overheid) amper verantwoordelijk houden, wanneer ze naar jouw idee verkeerd omgaan met de belastingen die jij zelf betaald hebt (onder dwang, belasting is niet vrijwillig).

Voor degenen die misschien wat meer willen lezen over zulke alternatieve ideëen, zoek eens wat op over 'voluntaryism' bijv.

Hier trouwens een video over sommige slachtoffers van de schandalen:


https://panamapapers.icij.org/video/

[ Bericht 0% gewijzigd door TheBlackbird op 05-04-2016 07:14:49 ]
Voluntaryism: het radicale idee dat menselijke relaties vrijwillig zouden moeten zijn, vrij van dwang en geweld
pi_161188150
Er zouden veel MKB'ers op de lijst staan.

Het zou niet zo leuk zijn als die door de hogere belastingdruk en boetes failliet zouden gaan O-)
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
pi_161189096
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 01:03 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Op zichzelf is het natuurlijk niet zo erg. Van de andere kant is het natuurlijk wel triest als de rijkste mensen zich onder hun verantwoordelijkheid proberen uit te wurmen.
Het is nu aan ons om te laten zien dat we dit niet vinden kunnen en daarna aan de politiek om wetten te maken die dit gedrag bemoeilijken.
Dit gaat niet over de allerrijksten, dit gaat over voetballers, politici en MKB-ers. Het leidt wel lekker de aandacht af van Starbucks, Google, Amazon en de 1%. Iedereen doet het, ook 'mensen van het volk' dus geeft het niet? Als iedereen schuldig is, is niemand schuldig.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 5 april 2016 @ 09:32:56 #36
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_161189215
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 22:42 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

De verklaring van Messi vind ik niet erg geloofwaardig.. die heeft zijn financien uitbesteed aan anderen, zou me verbazen als hij überhaupt weet wat er allemaal met zijn bijeengeharkte centjes gebeurt
Dat is absoluut geen excuus. Uiteindelijk is hij er verantwoordelijk voor.

Als ik een of andere beun m'n belastingaangite laat doen kan ik ook niet naar hem wijzen als er geen reet van blijkt te kloppen.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_161189377
Op de vraag of het nu belastingontwijking of belastingontduiking is, neig ik toch steeds meer naar het laatste. Ik las een artikel over hoe dat met een sponsordeal ging, dan werd er uiteindelijk een paar miljoen gefactureerd door een B.V. vanuit een belastingparadijs voor consulting. De B.V. was drie dagen eerder opgericht. Dat is echt wel fraude hoor.
pi_161189418
quote:
19s.gif Op dinsdag 5 april 2016 09:32 schreef Gunner het volgende:

[..]

Dat is absoluut geen excuus. Uiteindelijk is hij er verantwoordelijk voor.

Als ik een of andere beun m'n belastingaangite laat doen kan ik ook niet naar hem wijzen als er geen reet van blijkt te kloppen.
Dat kan zeker wel.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_161189970
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 06:52 schreef TheBlackbird het volgende:

[..]

Lap tekst:
Zelden lees ik zo'n naieve ondoordachte post :')

quote:
Belasting is ook maar diefstal (en dat geld kan voor goede, nutteloze en destructieve/criminele doelen gebruikt worden.. maar als belastingbetaler heb je daar erg weinig controle over) dus op zich heb ik niks tegen belastingontwijking.
Diefstal is het onrechtmatig verkrijgen van iets. Er is gewoon een belastingwet, ongeveer het tegenovergestelde van onrechtmatig dus. Als belastingbetaler boven de 18 heb je daar gewoon controle over.
Heb je er ook niks op tegen als ik seks heb met kinderen omdat ik gewoon weinig controle heb over de wet die dat verbied?

quote:
Ah als we iets niet leuk vinden moeten we er maar proberen voor te zorgen dat er wetgeving tegen komt? Tof, ik ben nu al dol op zoveel verschillende regeltjes van wat wel en niet mag.
Inderdaad daar zijn wetten voor. Het staat je natuurlijk vrij om te verhuizen naar een land met minder regels of iets aan die regels te doen.

quote:
En het lukt de overheid ook prima om ze allemaal af te dwingen. Op sommige plekken mag je niet eens bedelen. Gisteren nog iemand tegengekomen die al sinds zijn 12e dakloos is. Ervan uitgaande dat hij inderdaad weinig keuze had en gewoon de middelen niet om vooruit te komen in het leven.
Totaal naief, het is natuurlijk een eigen keuze om in Nederland dakloos te zijn. Gratis scholing,
uitkeringen, huursubsidie zijn gewoon een ding in ons land.

quote:
En ik geloof al lang niet meer dat verbetering van bovenaf geforceerd via wetten kan komen... maar dat mensen zelf het initiatief moeten nemen om van onder, via vrijwillige samenwerking, aan oplossingen te werken. Is alleen maar mijn beeld op het moment..
Verandering wordt ook niet vaak van bovenaf geforceerd maar van de onderkant. Alleen is de onderkant vaak meer bezig met overleven dan met poltieke/filosofische discussies.

quote:
Wat ik liever zou zien is in plaats van dat mensen gedwongen worden belasting te betalen (dat nogmaals aan zowel positieve als negatieve zaken kan worden uitgegeven, je hebt er weinig controle over), ze zelf initiatief nemen om bij te dragen aan verschillende zinvolle, goede doelen, waarbij ze de ontvangers van dat geld verantwoordelijk kunnen stellen. Je zou misschien iets als 'sociale contracten', die op vrijwillige, niet gedwongen basis bestaan, kunnen gebruiken ipv zoiets geforceerd en dwangmatig als belasting. Momenteel kan je de overheid (en grote bedrijven en andere organisaties die in bed liggen met de overheid) amper verantwoordelijk houden, wanneer ze naar jouw idee verkeerd omgaan met de belastingen die jij zelf betaald hebt (onder dwang, belasting is niet vrijwillig).
Belasting betalen is gewoon een goed doel steunen, iedereen in het land waar je belasting betaald heeft daar wat aan. Je hebt ook juist veel controle op je belasting, ga maar eens kijken op sites van de overheid als het CBS, SCP, Rijksoverheid.nl, tweede kamer.nl.
Daarbij staat het je helemaal vrij om op een partij te stemmen of er een op te richten die het geld anders gaat besteden. Dat belasting betalen niet vrijwillig is, hoeft ook niet omdat je zelf vrijwillig akkoord bent gegaan met de voorwaarden van onze rechtsstaat.
Het staat je natuurlijk ook helemaal vrij om bij een goed doel te gaan werken en al je geld aan goede doelen te geven, daar hebben we geen systeemverandering voor nodig. Dat die hun geld beter zouden besteden dan onze staat lijkt me niet, er is in ieder geval minder controle op.

Dat er iets moet veranderen is duidelijk, de overheid moet veel meer controle uitoefenen op de economie en herverdeling van geld.
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 09:22 schreef Weltschmerz het volgende:
iet over de allerrijksten, dit gaat over voetballers, politici en MKB-ers. Het leidt wel lekker de aandacht af van Starbucks, Google, Amazon en de 1%. Iedereen doet het, ook 'mensen van het volk' dus geeft het niet? Als iedereen schuldig is, is niemand schuldig.
Eh sorry, maar Putin en in mindere mate Messi en die pres van Ijsland zijn zeker 1%ers.
Niet iedereen doet het dat is juist het probleem, de gewone man betaald door dit soort constructies meer belasting. En in plaats van dat hij de schuldigen wil uitkloppen wijt hij het aan de falende staat. Zie bijvoorbeeld de andere post waar ik op reageer.

Nederland moet natuurlijk om te beginnen die belastingontduikingsroutes die we mogelijk maken afstoppen en daarna is het gewoon tijd om flinke straffen op belastingontduiking te zetten. Misschien binnen de EU regelen dat mensen alleen een rekening mogen hebben in het land waar ze wonen, dat maakt controle simpeler.
pi_161190158
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 10:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

Eh sorry, maar Putin en in mindere mate Messi en die pres van Ijsland zijn zeker 1%ers.
Niet iedereen doet het dat is juist het probleem, de gewone man betaald door dit soort constructies meer belasting. En in plaats van dat hij de schuldigen wil uitkloppen wijt hij het aan de falende staat. Zie bijvoorbeeld de andere post waar ik op reageer.

Nederland moet natuurlijk om te beginnen die belastingontduikingsroutes die we mogelijk maken afstoppen en daarna is het gewoon tijd om flinke straffen op belastingontduiking te zetten. Misschien binnen de EU regelen dat mensen alleen een rekening mogen hebben in het land waar ze wonen, dat maakt controle simpeler.
Het probleem dat multinationals en de allerrijksten landen tegen elkaar uitspelen en zich onttrekken aan belastingstelsels speelt al decennia. Het wordt alleen niet als probleem ervaren door de politici die het neoliberalisme aanhangen, die juridische en fiscale innovaties als de vruchten van goed innovatie en onderwijsbeleid zien, en zich na hun politiek carriere fors laten betalen door de bedrijven die dergelijke constructies verzinnen of er flink van profiteren.

En dan moeten we nu verontwaardigd gaan doen omdat wat voetballers, politici en MKB-ers genoemd worden ivm waarschijnlijk legale constructies?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_161190339
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 10:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het probleem dat multinationals en de allerrijksten landen tegen elkaar uitspelen en zich onttrekken aan belastingstelsels speelt al decennia. Het wordt alleen niet als probleem ervaren door de politici die het neoliberalisme aanhangen, die juridische en fiscale innovaties als de vruchten van goed innovatie en onderwijsbeleid zien, en zich na hun politiek carriere fors laten betalen door de bedrijven die dergelijke constructies verzinnen of er flink van profiteren.

En dan moeten we nu verontwaardigd gaan doen omdat wat voetballers, politici en MKB-ers genoemd worden ivm waarschijnlijk legale constructies?
Het wordt door politici wel als een probleem ervaren. Alleen niet door de mensen.
Niet voor niks dat de VVD in de huidige kamer de grootste partij is en dat de PVV nu zo hoog staat in de peilingen. Dat het neo-liberalisme totaal heeft gefaald daar is bijna iedereen met verstand van zaken het wel over eens. Probleem is dat de meeste mensen geen verstand van dit soort zaken hebben, maar dat wel denken en daardoor de verkeerde schuldige aanwijzen.
pi_161190362
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 10:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Het wordt door politici wel als een probleem ervaren. Alleen niet door de mensen.
Niet voor niks dat de VVD in de huidige kamer de grootste partij is en dat de PVV nu zo hoog staat in de peilingen. Dat het neo-liberalisme totaal heeft gefaald daar is bijna iedereen met verstand van zaken het wel over eens. Probleem is dat de meeste mensen geen verstand van dit soort zaken hebben, maar dat wel denken en daardoor de verkeerde schuldige aanwijzen.
Dat klopt, en dat zie ik bij dit nieuws nu ook gebeuren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_161190509
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 10:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat klopt, en dat zie ik bij dit nieuws nu ook gebeuren.
Tja ik zou verwachten als dit soort nieuws maar naar voren blijft komen en het telkens duidelijk is dat de oorzaak onze wetten zijn. Mensen langzaam beginnen in te zien wat er aan de hand is en dan beter stemmen of op een andere manier proberen het systeem te veranderen.

Maarja zolang mensen met dingen komen als belasting = diefstal dus belastingontduiking boeit niet. Of met vage onzin als een 'reële economie' die een soort natuurwet is en dus geen last heeft van hoeveelheid geld. Is er nog een lange weg te gaan.
pi_161190545
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 10:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Tja ik zou verwachten als dit soort nieuws maar naar voren blijft komen en het telkens duidelijk is dat de oorzaak onze wetten zijn. Mensen langzaam beginnen in te zien wat er aan de hand is en dan beter stemmen of op een andere manier proberen het systeem te veranderen.

Maarja zolang mensen met dingen komen als belasting = diefstal dus belastingontduiking boeit niet. Of met vage onzin als een 'reële economie' die een soort natuurwet is en dus geen last heeft van hoeveelheid geld. Is er nog een lange weg te gaan.
Ik denk dat als dit soort nieuws naar voren blijft komen die specifieke constructies worden aangepakt, maar de grote multinationals in belastingstelsels blijven shoppen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_161190564
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 april 2016 09:46 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat kan zeker wel.
Nee hoor, in de AWR (Algemene Wet Rijksbelastingen) staat dat de belastingplichtige altijd zelf verantwoordelijk is voor het indienen van de juiste aangifte.
pi_161190655
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 00:30 schreef Droopie het volgende:
Ja hoor de eerste 2 nederlanders staan erop.
De eigenaar van Mexx en Clarence Seedorf.

Pauw heeft mijn mening enigzins afgezwakt qua bepaalde mensen
Wat... kon.. Seedorf nou gebeuren toen hij een contract afsloot
pi_161190741
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 10:53 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Nee hoor, in de AWR (Algemene Wet Rijksbelastingen) staat dat de belastingplichtige altijd zelf verantwoordelijk is voor het indienen van de juiste aangifte.
Klopt, maar als jij een bedrijf inhuurt om dat voor je te doen kun jij daarna dat bedrijf wel aansprakelijk stellen voor de geleden schade, ook al wordt het geld eerst bij jou verhaald.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_161190829
quote:
9s.gif Op dinsdag 5 april 2016 10:58 schreef HPLC het volgende:

[..]

Wat... kon.. Seedorf nou gebeuren toen hij een contract afsloot
:D Past prima in een nieuwe versie.
pi_161191426
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 10:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik denk dat als dit soort nieuws naar voren blijft komen die specifieke constructies worden aangepakt, maar de grote multinationals in belastingstelsels blijven shoppen.
Kortom, iets met een glas en een plas...

En vooral rechts (mn VVD) blijven stemmen jongens! Want die beloven je ¤ 1000,- en staan voor orde en veiligheid (proest!). :')
  dinsdag 5 april 2016 @ 11:33:51 #50
446903 TheBlackbird
voluntaristische vogel
pi_161191501
Reactie in spoiler tag omdat het lang en enigszins offoptic is. :/ Maar nu werken quotes niet meer, ugh.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Voluntaryism: het radicale idee dat menselijke relaties vrijwillig zouden moeten zijn, vrij van dwang en geweld
  dinsdag 5 april 2016 @ 11:35:38 #51
434283 topdeck
graag op anoniem
pi_161191533
Its happening.gif
graag op anoniem
pi_161191559
'Belastingontwijking? Pas op met de beschuldigende vinger'

http://nos.nl/l/2097235

Een beetje nuance van de NOS lijkt wel op zijn plaats.
pi_161192941
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 april 2016 11:02 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Klopt, maar als jij een bedrijf inhuurt om dat voor je te doen kun jij daarna dat bedrijf wel aansprakelijk stellen voor de geleden schade, ook al wordt het geld eerst bij jou verhaald.
Als ze een fout maken ja. Maar niet als ze iets regelen wat jij hen gevraagd hebt of waar jij ze blanco volmacht voor hebt gegeven. En dat is hier het geval.
pi_161193108
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 12:38 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Als ze een fout maken ja. Maar niet als ze iets regelen wat jij hen gevraagd hebt of waar jij ze blanco volmacht voor hebt gegeven. En dat is hier het geval.
Als je ze het gevraagd hebt niet, inderdaad. Dat lijkt me buiten kijf staan. Als jij echter een bedrijf vraagt om je geld te beheren mag je verwachten dat dat op een legale wijze gebeurt. Als blijkt dat buiten jouw medeweten om allerlei illegale constructies zijn opgetuigd, kun jij ze aansprakelijk houden voor dat soort zaken.
Als ik een blanco volmacht verstrek geeft dat immers niemand het recht om in mijn naam de wet te overtreden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_161193141
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 april 2016 12:44 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Als je ze het gevraagd hebt niet, inderdaad. Dat lijkt me buiten kijf staan. Als jij echter een bedrijf vraagt om je geld te beheren mag je verwachten dat dat op een legale wijze gebeurt. Als blijkt dat buiten jouw medeweten om allerlei illegale constructies zijn opgetuigd, kun jij ze aansprakelijk houden voor dat soort zaken.
Als ik een blanco volmacht verstrek geeft dat immers niemand het recht om in mijn naam de wet te overtreden.
Ze hebben toch echt wel zelf hun handtekeningen onder oprichtingsaktes en dergelijke moeten zetten hoor. Beetje naïef om te denken dat het op zo'n wijze als jij voorstelt gaat in de werkelijkheid.
pi_161193164
Beter bevriezen ze alle tegoeden.
pi_161193294
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 12:46 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Ze hebben toch echt wel zelf hun handtekeningen onder oprichtingsaktes en dergelijke moeten zetten hoor. Beetje naïef om te denken dat het op zo'n wijze als jij voorstelt gaat in de werkelijkheid.
Nee hoor, lege vennootschappen worden juist opgezet door de tussenpersoon om de eigenaar van het geld af te schermen. Anders ben je wel erg makkelijk te traceren.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_161193314
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 april 2016 12:53 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Nee hoor, lege vennootschappen worden juist opgezet door de tussenpersoon om de eigenaar van het geld af te schermen. Anders ben je wel erg makkelijk te traceren.
Maar de opdrachtgevers wilden toch geen illegale praktijken zeg jij?
pi_161193328
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 22:32 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen, behalve als er figuren tussen zitten die aan witwassen e.d. hebben gedaan.. Maar de meeste fiscale constructies zullen wel legaal zijn vermoed ik
Als het legaal is, dan waarom het verbergen?
  dinsdag 5 april 2016 @ 12:55:49 #60
262 Re
Kiss & Swallow
pi_161193331
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 12:46 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Ze hebben toch echt wel zelf hun handtekeningen onder oprichtingsaktes en dergelijke moeten zetten hoor. Beetje naïef om te denken dat het op zo'n wijze als jij voorstelt gaat in de werkelijkheid.
dus er zijn daadwerkelijk mensen die hun handtekening onder een papiertje zetten waarin gesteld wordt de wet te overtreden?

nah
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_161193398
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 12:54 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Maar de opdrachtgevers wilden toch geen illegale praktijken zeg jij?
Dat is dus de vraag he. Als ze de opdrachtgevers opdracht hebben gegeven om dat geld zo voordelig mogelijk weg te zetten in bepaalde belastingparadijzen, dan zijn ze op zijn minst medeplichtig.

Als ik echter mijn geld aan een bedrijf geef om dat te beheren, en die gaan er vervolgens op eigen houtje mee naar, bijvoorbeeld, Mossack Fonseca, om daar zonder mijn medeweten een lege vennootschap te kopen waar ze mijn geld doorheen sluizen om de fiscus het zicht erop te ontnemen, dan heeft het bedrijf dat mijn geld beheert wel degelijk een probleem.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_161193685
Als het legaal is dan moet iedereen dat gaan doen.In het stadje Crickhowell in Wales zijn de ondernemers in actie gekomen tegen de belastingafspraken van de Britse overheid. Want als iedereen belasting moet betalen, waarom multinationals als Google en Facebook dan niet? Om een punt te maken besloot de middenstand in het Welshe dorp hetzelfde te doen.

Het principe is eenvoudig, stel je bent een slager, dan reken je de kostprijs van een kilo vlees, stel 10 euro en daaroverheen heb je een uniek concept van toebereiding etc. dat zijn royalties en die vallen bijv. in een BV op de Kaaiman eilanden, stel ook 10 euro per kg.

In het land van de ondernemer betaal je geen belasting want er wordt geen winst gemaakt, over de 10 euro royalties betaal je 5% op de Kaaiman eilanden.
Waarom zou je 42% of 50% gaan betalen ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_161193789
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 13:08 schreef Oud_student het volgende:
Als het legaal is dan moet iedereen dat gaan doen.In het stadje Crickhowell in Wales zijn de ondernemers in actie gekomen tegen de belastingafspraken van de Britse overheid. Want als iedereen belasting moet betalen, waarom multinationals als Google en Facebook dan niet? Om een punt te maken besloot de middenstand in het Welshe dorp hetzelfde te doen.

Het principe is eenvoudig, stel je bent een slager, dan reken je de kostprijs van een kilo vlees, stel 10 euro en daaroverheen heb je een uniek concept van toebereiding etc. dat zijn royalties en die vallen bijv. in een BV op de Kaaiman eilanden, stel ook 10 euro per kg.

In het land van de ondernemer betaal je geen belasting want er wordt geen winst gemaakt, over de 10 euro royalties betaal je 5% op de Kaaiman eilanden.
Waarom zou je 42% of 50% gaan betalen ?
Ik ben benieuwd wat de reactie van de politiek e.d. zou zijn als iedereen op deze wijze te werk zou gaan. Ik schat ik in dat het dan ineens problematisch wordt.
pi_161193801
Bij dj's is dit ook een puntje geweest met de belastingdienst.

Stel Afrojack ging draaien, dan kreeg hij bv 10.000 voor het draaien en 90.000 portretrecht omdat zijn gezicht reclame oplevert en bezoekers trekt.

Daar heeft de belastingdienst een stokje voor gestoken
Hell To The Liars
pi_161193830
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 13:12 schreef Droopie het volgende:
Bij dj's is dit ook een puntje geweest met de belastingdienst.

Stel Afrojack ging draaien, dan kreeg hij bv 10.000 voor het draaien en 90.000 portretrecht omdat zijn gezicht reclame oplevert en bezoekers trekt.

Daar heeft de belastingdienst een stokje voor gestoken
Op grond waarvan? Misschien is portretrecht wat te dun voor royalties, maar de Rolling Stones mogen het wel?
En Starbucks met hun dure kopje koffie dan ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_161193890
't Is eigenlijk walgelijk hoe hebberig de mensen zijn, zelfs de mensen die het amper nodig lijken te hebben.
pi_161194008
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 13:13 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Op grond waarvan? Misschien is portretrecht wat te dun voor royalties, maar de Rolling Stones mogen het wel?
En Starbucks met hun dure kopje koffie dan ?
geen idee, maar ik heb het ook maar gehoord.

misschien omdat Afrojack een nederlander is en verantwoording moet afleggen??

hmm..ik zie er niets meer over

http://www.quotenet.nl/Ni(...)adijs-Guernsey-78483
Hell To The Liars
pi_161194057
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 11:33 schreef TheBlackbird het volgende:
Reactie in spoiler tag omdat het lang en enigszins offoptic is. :/ Maar nu werken quotes niet meer, ugh.

[quote]
Oh ja, dus een wet bepaalt of iets goed of fout is, of je iets moet doen of juist niet? Dus als een wet zegt dat Joden bepaalde beroepen niet mogen uitoefenen, eigenaren van goud of zilver dat metaal moeten afstaan aan de overheid, wiet roken verboden is, homoseksualiteit of atheisme verboden zijn, zwarten en witten apart behandeld moeten worden, slavernij legaal is etc., dan is dat zo?
Beginnen met een Godwin, altijd nice. De meeste van je andere voorbeelden zijn in strijd met onze grondwet. Wetten komen er ook pas nadat mensen hebben bepaald wat er goed of fout is.
Hoe zou je anders een wet moeten schrijven? Denk daar maar eens over na.

quote:
Waarom zou iemand naar een wet moeten luisteren? Zijn er omstandigheden wanneer iemand juist niet een wet zou moeten gehoorzamen?
Dat was ook mijn vraag aan jou die je niet hebt beantwoord.
Uit eigen belang, zonder wetten is er niks alleen maar oorlog onder elkaar.
Je moet een wet niet gehoorzamen wanneer hij niet ethisch is.

quote:
Behalve bepaalde wetten die gebaseerd zijn op bijv. het morele non-agressie principe (https://en.wikipedia.org/wiki/Non-aggression_principle ), zie ik niet in waarom ik zou moeten beslissen hoe andere mensen moeten leven. Dus ga ik ook geen regels voor anderen verzinnen. En ja, ik ga naar een andere plek verhuizen waar ik meer vrijheid kan ervaren. :) Zonder daarbij anderen te beschadigen uiteraard, en ik zou het niet erg vinden vrijwillig altruistische bijdragen te leveren aan de maatschappij.
Prima dat jij geen regels verzint voor anderen, niemand zegt ook dat je dit moet doen.
Ik heb geen enkel probleem heb om regels te verzinnen voor anderen. Je kan onze leerplicht een beperking van je vrijheid vinden. Ik vind wetten zoals dat een toevoeging aan onze vrijheid. Als mensen de keuze maken hun kind niet naar school te sturen benadelen ze en dat maatschappij en dat kind en zichzelf.
In zo'n geval lijkt mijn standpunt van regels verzinnen voor anderen me moreel meer verantwoord dan jouw standpunt dat je die ouders gewoon maar moet laten doen wat ze willen.
Dat hele non-agressie principe van jou werkt ook alleen maar als er een zekere agressie vanuit de staat is, hoe los je anders de problemen van dingen als verkrachting/diefstal/moord op.
Ik neem toch aan door die lui op te sluiten = een daad van agressie

quote:
Is dat zo? Er wordt geen geld verkwist en niks komt in corrupte handen? Alles waar de overheid geld aan uitgeeft is een goed doel? Klinkt geweldig.
Corruptie in Nederland is een van de laagste ter wereld. Nee het is niet perfect, nee niet alles wordt goed besteed. Dat alles imperfect is is ook menselijk. Goede doelen doen het echt niet zoveel beter ze zijn ten eerste al vrijwel altijd minder transparant dan de overheid ten tweede verdienen directeuren van die zooi er meestal genoeg aan en hun fondsenwerving kost echt een stuk meer dan die van de belasting.

quote:
Op een partij stemmen. Die moet dan net toevallig precies willen wat ik wil. En toevallig ook genoeg macht krijgen om die plannen uit te voeren. Ja, mijn geluk zit me niet echt mee met stemrecht denk ik. Bovendien, ik wil niet dat mijn wensen worden opgelegd aan andere mensen. Ik vind religie bijvoorbeeld niet leuk. Moet ik er dan voor proberen zorgen dat niemand meer religieus mag zijn?
Wat is je alternatief dan? Altijd alle 17 miljoen mensen vragen wat ze willen en daar een compromis uit halen ofzo?

quote:
Interessant. Hoe en wanneer is dat gebeurd?
Je woont hier, dan accepteer je dus onze wetten. Hoeft niet, maar dan kan je er wel op gepakt worden natuurlijk.

quote:
Als die vrijwillige organisaties afhankelijk ervan zijn dat de mensen vrijwillig hun inkomen weggeven, dan staan ze onder grotere druk om hun werk goed te doen. De betalers kunnen eisen om transparantie en inspraak. Leiders die hun werk niet goed doen, die alleen dingen beloven, maar niet uitvoeren, en ondertussen hun eigen zakken en die van hun vriendjes vullen, die kunnen makkelijker ontslagen en vervangen worden.
:') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :')

Goh precies zoals bedrijven en de politiek nu in theorie zouden moeten werken. Zo werkt het alleen niet in het echte leven. Hoeveel nieuwsberichten over fraude van bedrijven moeten er nog komen. Als dit de oplossing is, is ons systeem toch al perfect.
Mensen zijn gewoon niet geïnteresseerd en in staat om de controle op al die bedrijven uit te voeren, dat moet gedaan en geduid worden door experts. Net zoals bij deze Panama papers, als Henk en Ingrid die in hun inbox krijgen gaan ze daar echt niet veel mee kunnen hoor.

quote:
Meer controle en herverdeling van geld. Wat betekent dat en hoe moet dat dan volgens jou? En hoe ga jij ervoor zorgen dat dat uitgevoerd gaat worden?
Verdeling op basis van 'merit' niet op basis van waar of als wiens zoon/dochter je geboren bent.
Erfbelasting boven laten we zeggen 500.000 100%
Wet aannemen dat de meest verdienende binnen een bedrijf niet meer dan 8x van de laagst verdienende mag krijgen. Uberhaupt gewoon zorgen dat de middelen van productie in worden gezet voor de hele maatschappij en niet voor een zeer kleine groep.
Wie daarvoor gaat zorgen zijn de overheid, de wetenschap en de burgers.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 05-04-2016 14:03:53 ]
  dinsdag 5 april 2016 @ 14:12:44 #69
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_161195189
Clarence Offshoredorf
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
  dinsdag 5 april 2016 @ 14:16:03 #70
446903 TheBlackbird
voluntaristische vogel
pi_161195240
Nog steeds in spoiler tags vanwege lengte.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Voluntaryism: het radicale idee dat menselijke relaties vrijwillig zouden moeten zijn, vrij van dwang en geweld
pi_161195303
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 14:16 schreef TheBlackbird het volgende:
Nog steeds in spoiler tags vanwege lengte.

[..]

Hoewel de nazi's het meest bekend zijn om wetgeving tegen Joden, is dat iets dat al veel langer in Europa en het Midden-Oosten speelde.

Grondwet is een stap vooruit. Nog steeds voorkomt dat onzinnige regelgeving niet, zoals bijvoorbeeld deze regels: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-van-Nederland.dhtml

[..]

Ik ben niet voor wetteloosheid of regelloosheid. Wetten en regels hebben een belangrijke functie om mensenrechten te beschermen, en afgesproken regels in het algemeen menselijke relaties, bijvoorbeeld zakelijk, te verbeteren en makkelijker te maken. Verder zijn we het erover eens dat je een wet niet hoeft te gehoorzamen wanneer hij niet ethisch is.

[..]

Behalve óf unilaterale dwang, óf volslagen regelloosheid, zijn er verschillende vormen van afspraken, regelgeving e.d. te bedenken.

[..]

Non-agressie principe is geen pacificisme. Het is enkel een moreel verbod op de initiatie van geweld (zoals verkrachting/diefstal/moord). Proportionele agressie om de initiatie van geweld te stoppen, of in het geval van duidelijk bewijs van de middelen en intentie tot geweld, te voorkomen, zijn gerechtvaardigd.

[..]

Dat is mooi, als de corruptie zo laag is. Als de overheid efficient en transparant is, is dat ook mooi. Ik stel voor om misschien enkel de dwang, rondom slachtofferloos gedrag, weg te nemen.

[..]

Dat is toch nu al een beetje het idee van de democratie? Waar het gaat om slachtofferloos gedrag, stel ik voor dat mensen geen dwang gebruiken, en op andere manieren tot afspraken en regels komen. Het niveau waarop het van toepassing is hangt maar af van het onderwerp, soms maak je afspraken 1 op 1, soms collectief tussen werkgevers en werknemers, je kan afspraken voor een hele buurt maken etc.

[..]

Euh, Ik ben hier geboren. Ik heb nooit een sociaal contract ondertekend dat ik het eens ben met alle wetten. Ik heb gespijbeld, door rood gelopen, en ooit illegale psychedelische drugs geprobeerd. Dus strikt gezien ben ik wel een crimineel? Hoewel ik niemand schade heb berokkend. Ben er ook nooit voor gepakt.

[..]

Dat zijn een hoop smilies.

[..]

Ik zou het helemaal niet erg vinden als er 3e partijen worden ingezet voor controle van boekhouding, kwaliteit en andere zaken, en die als bemiddelaar en rechter worden ingezet voor het maken en naleven van afspraken.

[..]

Ok. Succes.[
pi_161195791
Tja prima, als je niet na wilt denken over dit soort dingen heb ik geen behoefte in een discussie.
quote:
Euh, Ik ben hier geboren. Ik heb nooit een sociaal contract ondertekend dat ik het eens ben met alle wetten. Ik heb gespijbeld, door rood gelopen, en ooit illegale psychedelische drugs geprobeerd. Dus strikt gezien ben ik wel een crimineel? Hoewel ik niemand schade heb berokkend. Ben er ook nooit voor gepakt.
Niemand heeft ooit letterlijk een contract ondertekent. Dat wil niet zeggen dat iedereen maar kan doen wat hij/zij wilt. Waarom vermelden dat je nooit gepakt bent? Dat doet er toch niet toe, als ik iemand vermoord heb maar niet gepakt ben ben ik dan onschuldig volgens jou ofzo?

Dat hele non-agressie principe is natuurlijk sowieso achterlijk, dingen als leerplicht en verplichte ziektekostenverzekering zorgen juist voor vrijheid. Er zou vrijwel niemand voordeel hebben van dat afschaffen. Hetzelfde geldt in dit geval voor belastingontduiking, de 99.9% wordt benadeeld om de vrijheid van de 0.1% te bewaren. (en de wannabe 0.1%) Dat is het natuurlijk totaal niet waard.
pi_161196140
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 13:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Verdeling op basis van 'merit' niet op basis van waar of als wiens zoon/dochter je geboren bent.
Erfbelasting boven laten we zeggen 500.000 100%
Ik denk dat mensen als ze in de gaten krijgen dat hun geld niks meer waard is als hun leven afloopt dat ze dat ten tijde dat het nog wel iets waard is gaan uitgeven. Zeker met hogere bedragen zul je dan enigszins gekke uitgaven moeten gaan doen. In het geval dat een kind bezit kan overerven is duurzame investeringen doen opeens een stuk aantrekkelijker. Door sparen voor de kinderen etc.

Investeringen waarvan de investeerders nooit het rendement gaan terugzien wordt waardeloos.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_161196152
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 13:08 schreef Oud_student het volgende:
Als het legaal is dan moet iedereen dat gaan doen.In het stadje Crickhowell in Wales zijn de ondernemers in actie gekomen tegen de belastingafspraken van de Britse overheid. Want als iedereen belasting moet betalen, waarom multinationals als Google en Facebook dan niet? Om een punt te maken besloot de middenstand in het Welshe dorp hetzelfde te doen.

Het principe is eenvoudig, stel je bent een slager, dan reken je de kostprijs van een kilo vlees, stel 10 euro en daaroverheen heb je een uniek concept van toebereiding etc. dat zijn royalties en die vallen bijv. in een BV op de Kaaiman eilanden, stel ook 10 euro per kg.

In het land van de ondernemer betaal je geen belasting want er wordt geen winst gemaakt, over de 10 euro royalties betaal je 5% op de Kaaiman eilanden.
Waarom zou je 42% of 50% gaan betalen ?
Had daar inderdaad een programma over gezien. Ik geef die mensen van dat stadje groot gelijk. Maar zoals zij dat zelf ook al zeiden: als iedereen de belasting ontduikt/ontwijkt (dat iets legaal is, betekent nog niet dat iets moreel juist is), is dat dan een wenselijke situatie?

Aan de andere kant, hier in NL trekt de overheid zich steeds verder terug. Wat mij betreft teveel om de hoeveelheid belastingcenten die ik moet betalen te rechtvaardigen. En nee, ik ben in principe géén voorstander van een zo klein mogelijke overheid, dat gaat nml. altijd ten koste van de werkvloer/uitvoerders (en dus de serviceverlening aan mij de burger) en nooit van de overbodige managers/vergadertijgers.
pi_161196164
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 13:12 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd wat de reactie van de politiek e.d. zou zijn als iedereen op deze wijze te werk zou gaan. Ik schat ik in dat het dan ineens problematisch wordt.
Ja, DAN natuurlijk wel. Het moet wel iets van "ons" blijven natuurlijk....
  Moderator dinsdag 5 april 2016 @ 15:05:53 #76
8781 crew  Frutsel
pi_161196245
IJsland:

:W :W

quote:
Iceland's PM asks president to dissolve parliament after allegations he concealed investments in offshore company
http://www.bbc.com/news/w(...)inkname=news_central
pi_161196259
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 13:15 schreef Cockwhale het volgende:
't Is eigenlijk walgelijk hoe hebberig de mensen zijn, zelfs de mensen die het amper nodig lijken te hebben.
Uit allerlei experimenten is gebleken dat juist de financieel minder bedeelden, het meest vrijgevig en begripvol zijn met anderen. Juist diegenen die materieel gezien het beste af zijn, zijn vaak het gierigste en strengste van allemaal. Dat is tot op zekere hoogte wel logisch ook trouwens. Maar nee, dat zijn vaak niet de meest socialen onder ons...
pi_161196310
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:06 schreef Tjongejongezeg het volgende:

[..]

Uit allerlei experimenten is gebleken dat juist de financieel minder bedeelden, het meest vrijgevig en begripvol zijn met anderen. Juist diegenen die materieel gezien het beste af zijn, zijn vaak het gierigste en strengste van allemaal. Dat is tot op zekere hoogte wel logisch ook trouwens. Maar nee, dat zijn vaak niet de meest socialen onder ons...
Schijnt ook weer zo te zijn dat hoger opgeleiden vaker vrijwilligers werk doen.
Misschien moet je de groep splitsen in vermogenden en minder vermogenden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_161196364
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 14:42 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Tja prima, als je niet na wilt denken over dit soort dingen heb ik geen behoefte in een discussie.

[..]

Niemand heeft ooit letterlijk een contract ondertekent. Dat wil niet zeggen dat iedereen maar kan doen wat hij/zij wilt. Waarom vermelden dat je nooit gepakt bent? Dat doet er toch niet toe, als ik iemand vermoord heb maar niet gepakt ben ben ik dan onschuldig volgens jou ofzo?

Dat hele non-agressie principe is natuurlijk sowieso achterlijk, dingen als leerplicht en verplichte ziektekostenverzekering zorgen juist voor vrijheid. Er zou vrijwel niemand voordeel hebben van dat afschaffen. Hetzelfde geldt in dit geval voor belastingontduiking, de 99.9% wordt benadeeld om de vrijheid van de 0.1% te bewaren. (en de wannabe 0.1%) Dat is het natuurlijk totaal niet waard.
DAAR ben ik zo zeker nog niet van. Voordat er leerplicht was, gingen die kinderen aan het werk of hielpen ze thuis. Ik zal de laatste zijn om te beweren dat dat een wenselijke situatie is, maar om nou te zeggen dat niemand voordeel daarvan heeft/had?
pi_161196409
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:12 schreef Tjongejongezeg het volgende:

[..]

DAAR ben ik zo zeker nog niet van. Voordat er leerplicht was, gingen die kinderen aan het werk of hielpen ze thuis. Ik zal de laatste zijn om te beweren dat dat een wenselijke situatie is, maar om nou te zeggen dat niemand voordeel daarvan heeft/had?
Werk, je kunt wel met hele hoge zekerheid zeggen dat ze beter een paar jaar in het begin van hun leven doorleren dan dat ze gaan werken als ze zo jong zijn. Nee, daar heeft gewoon inderdaad helemaal niemand voordeel bij. De situatie zou in ieder geval niet mogen bestaan, als je er wel voordeel bij hebt is er namelijk echt iets mis.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_161196431
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:12 schreef Tjongejongezeg het volgende:

[..]

DAAR ben ik zo zeker nog niet van. Voordat er leerplicht was, gingen die kinderen aan het werk of hielpen ze thuis. Ik zal de laatste zijn om te beweren dat dat een wenselijke situatie is, maar om nou te zeggen dat niemand voordeel daarvan heeft/had?
Wie heeft er dan voordeel van een hele grote groep kinderen zonder opleiding die voor een schijntje aan het werk worden gezet?

Retorische vraag.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_161196502
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:09 schreef ludovico het volgende:

[..]

Schijnt ook weer zo te zijn dat hoger opgeleiden vaker vrijwilligers werk doen.
Misschien moet je de groep splitsen in vermogenden en minder vermogenden.
Wat jij wilt....

Punt is, arme mensen zijn vaak begripvoller en socialer naar anderen, omdat ze zich zo goed kunnen voorstellen dat zijzelf in die situatie terecht kunnen komen of omdat ze ooit daadwerkelijk zelf in die situatie gezeten hebben.

Verder is het me toch ook wel opgevallen dat veel (niet alle!) hoogopgeleide vrijwilligers, vooral "leuk" vrijwilligerswerk doen of waar veel publiciteit/publiek bij komt kijken. Dat zie je ook bij sommige bedrijven (wij doen mee met de KIKA-run, kijk ons eens goed bezig zijn....in onze leuke t-shirts met ons bedrijfslogo mega groot opgedrukt, is elke collega een wandelend/rennend reclamebordje geworden :r )
pi_161196559
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:20 schreef Tjongejongezeg het volgende:

[..]

Wat jij wilt....

Punt is, arme mensen zijn vaak begripvoller en socialer naar anderen, omdat ze zich zo goed kunnen voorstellen dat zijzelf in die situatie terecht kunnen komen of omdat ze ooit daadwerkelijk zelf in die situatie gezeten hebben.

Verder is het me toch ook wel opgevallen dat veel (niet alle!) hoogopgeleide vrijwilligers, vooral "leuk" vrijwilligerswerk doen of waar veel publiciteit/publiek bij komt kijken. Dat zie je ook bij sommige bedrijven (wij doen mee met de KIKA-run, kijk ons eens goed bezig zijn....in onze leuke t-shirts met ons bedrijfslogo mega groot opgedrukt, is elke collega een wandelend/rennend reclamebordje geworden :r )
Leuk wereldbeeld heb je toch.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_161196703
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:15 schreef ludovico het volgende:

[..]

Werk, je kunt wel met hele hoge zekerheid zeggen dat ze beter een paar jaar in het begin van hun leven doorleren dan dat ze gaan werken als ze zo jong zijn. Nee, daar heeft gewoon inderdaad helemaal niemand voordeel bij. De situatie zou in ieder geval niet mogen bestaan, als je er wel voordeel bij hebt is er namelijk echt iets mis.
Nogmaals, IK beweer niet dat het een wenselijke situatie is, maar wijs alleen maar op de situatie van voor het kinderwetje van Van Houten (toen kinderarbeid een doodnormale zaak was). En ja, de toenmalige uitbuiters van die kinderen (we noemen ze maar even werkgevers) hadden daar juist héél véél voordeel bij. Bedenk ook, als je niet beter/meer weet, dan kom je ook niet zo snel voor jezelf op. De baas kan je van alles wijsmaken. Kennis = macht.

Ben ik blij dat die dagen voorbij zijn? Ja natuurlijk! Maar ook scholen (onderwijs) worden betaald mbv belastingen. Als iedereen belasting ontduikt/ontwijkt, hoe kan dat onderwijs dan nog betaald worden?

Anderzijds: hoeveel belastingdruk is nog reëel en wat voor kwaliteit krijgt die burger daarvoor terug? Persoonlijk vind ik de balans negatief. Er wordt (veel) teveel belasting betaald, voor (veel) te weinig kwaliteit.
pi_161196715
quote:
10s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:16 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Wie heeft er dan voordeel van een hele grote groep kinderen zonder opleiding die voor een schijntje aan het werk worden gezet?

Retorische vraag.
Kijk even terug in de geschiedenisboekjes onder "Victoriaanse tijd" en je weet genoeg....
pi_161196733
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:22 schreef ludovico het volgende:

[..]

Leuk wereldbeeld heb je toch.
Realistisch.
pi_161196735
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:29 schreef Tjongejongezeg het volgende:

[..]

Kijk even terug in de geschiedenisboekjes onder "Victoriaanse tijd" en je weet genoeg....
Vandaar inderdaad de retorische vraag.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_161196746
quote:
9s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:30 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Vandaar inderdaad de retorische vraag.
In dat geval een overbodige reactie.
pi_161196852
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:29 schreef Tjongejongezeg het volgende:

[..]

Nogmaals, IK beweer niet dat het een wenselijke situatie is, maar wijs alleen maar op de situatie van voor het kinderwetje van Van Houten (toen kinderarbeid een doodnormale zaak was). En ja, de toenmalige uitbuiters van die kinderen (we noemen ze maar even werkgevers) hadden daar juist héél véél voordeel bij. Bedenk ook, als je niet beter/meer weet, dan kom je ook niet zo snel voor jezelf op. De baas kan je van alles wijsmaken. Kennis = macht.

Ben ik blij dat die dagen voorbij zijn? Ja natuurlijk! Maar ook scholen (onderwijs) worden betaald mbv belastingen. Als iedereen belasting ontduikt/ontwijkt, hoe kan dat onderwijs dan nog betaald worden?

Anderzijds: hoeveel belastingdruk is nog reëel en wat voor kwaliteit krijgt die burger daarvoor terug? Persoonlijk vind ik de balans negatief. Er wordt (veel) teveel belasting betaald, voor (veel) te weinig kwaliteit.
Bedrijven die ongeschoold personeel aannemen zullen er beter op worden omdat de lonen kunnen dalen bij een hoger aanbod aan ongeschoolde arbeid. Maar daar hebben we al een minimumloon voor dus dat voordeel voor die bedrijven kun je wegstrepen, daarnaast bekeek ik het ook meer op maatschappelijk niveau. De mening van een paar amorelen kan mij weinig schelen.

De belastingdruk is iets van 50% dacht ik in Nederland. Mja ik denk zelf ook dat heel veel een stuk efficiënter kan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_161197566
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:09 schreef ludovico het volgende:

[..]

Schijnt ook weer zo te zijn dat hoger opgeleiden vaker vrijwilligers werk doen.
Misschien moet je de groep splitsen in vermogenden en minder vermogenden.
Is dat zo? Ik betwijfel dat. Vrijwillgerswerk wordt ook vooral gedaan door al die mensen die in het weekend achter de bar staan in sportkantines, helpen met trainingen, in verpleeghuizen met bejaarden gaan wandelen of de voeten masseren. Heeft meestal niet met de geijkte goede doelen te maken of zo.
  dinsdag 5 april 2016 @ 16:12:43 #91
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_161197747
Kan de libertarisme-discussie in het desbetreffende topic gehouden worden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_161197806
Waar blijft eigenlijk die grote opschudding die vandaag zou komen?
pi_161198112
waar blijft de grote opschudding over dat nederland ook postbussen aanbiedt? al decennia?

hoe fucking hypocriest ben je dan, om van rijke burgers te eisen dat ze netjes betalen?
  dinsdag 5 april 2016 @ 16:43:28 #94
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_161198526
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 16:27 schreef pokkerdepok het volgende:
waar blijft de grote opschudding over dat nederland ook postbussen aanbiedt? al decennia?

hoe fucking hypocriest ben je dan, om van rijke burgers te eisen dat ze netjes betalen?
Als ze netjes betalen is er weinig aan de hand. Gaat erom of ze het geld wat buiten Nederland is gestald wel is opgegeven hebben bij de belasting....
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  dinsdag 5 april 2016 @ 17:46:51 #95
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_161199977
Lekker dan, jongens van Trouw en FD

http://www.quotenet.nl/Ni(...)Panama-Papers-176207

Die Postel biecht alles op, en:
quote:
Trouw en het FD meldden dat de broers en Seedorf onbereikbaar waren voor commentaar. ’Wat een onzin. Jij bent de eerste die mij contacteert en ik hoop dat je dit verhaal snel verspreidt.’
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_161200009
De Ijslandse premier is alsnog opgestapt:

Snowden twitterde op dinsdag 05-04-2016 om 17:39:34 Breaking: #PanamaPapers just claimed its first Prime Minister. https://t.co/BIO3BqYaeo reageer retweet
asta_fish twitterde op dinsdag 05-04-2016 om 17:32:38 PM resigned. The new leader of the progressive party the minister of agriculture currently announcing it. #breaking https://t.co/TgucFj06YG reageer retweet
pi_161200605
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 13:08 schreef Oud_student het volgende:
Als het legaal is dan moet iedereen dat gaan doen.In het stadje Crickhowell in Wales zijn de ondernemers in actie gekomen tegen de belastingafspraken van de Britse overheid. Want als iedereen belasting moet betalen, waarom multinationals als Google en Facebook dan niet? Om een punt te maken besloot de middenstand in het Welshe dorp hetzelfde te doen.

Het principe is eenvoudig, stel je bent een slager, dan reken je de kostprijs van een kilo vlees, stel 10 euro en daaroverheen heb je een uniek concept van toebereiding etc. dat zijn royalties en die vallen bijv. in een BV op de Kaaiman eilanden, stel ook 10 euro per kg.

In het land van de ondernemer betaal je geen belasting want er wordt geen winst gemaakt, over de 10 euro royalties betaal je 5% op de Kaaiman eilanden.
Waarom zou je 42% of 50% gaan betalen ?
Interessant, heb je links? Kijken wat er zou gebeuren als een stad als Amsterdam dat zou doen, 500.000 inwoners die geen belasting betalen.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  dinsdag 5 april 2016 @ 18:56:52 #98
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_161201596
word het nu dan eens niet tijd om voor de normale werkende de belasting af te schaffen , en dan bij die lui die nu jaren belasting hebben ontdoken terug te halen Dan kan de nederlandse staats kas weer 40 a 50 jaar mee :) inc de boetes die ze er over heen krijgen , want als wij 2 euro te weinig opgeven worden we als wanbetaler neer gezet.. word nu maar eens tijd we vanaf 5 jaar geleden maar even snel alles terug gaan halen bij die lui :) ....
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
  Moderator dinsdag 5 april 2016 @ 20:11:44 #99
8781 crew  Frutsel
pi_161203762
Infantino, de nieuwe fifa baas, wordt ook gelinkt in de panama papers.
pi_161204336
Als Libertarier kan ik alleen maar lachen om dit soort verhalen, prachtig voorbeeld waarom indirecte belastingen niet werken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_161206652
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 12:55 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Als het legaal is, dan waarom het verbergen?
Omdat het moreel lastig uit te leggen is, en om geen slapende honden wakker te maken denk ik.. fiscale constructies kunnen door overheden worden verboden en dan is het uit met de pret.
pi_161206680
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 21:37 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Omdat het moreel lastig uit te leggen is, en om geen slapende honden wakker te maken denk ik.. fiscale constructies kunnen door overheden worden verboden en dan is het uit met de pret.
Nee hoor dit soort constructies zijn juist door internationale verdragen gewoon legaal.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_161207031
Putin heeft alvast maar even zijn veiligheidsapparaat onder zijn persoonlijke bevel gebracht en de troepen van Binnenlandse zaken ondergebracht onder een nieuwe nationale garde.

http://tass.ru/en/politics/867506

Handig inzetbaar bij protesten ook.

quote:
MOSCOW, April 5. /TASS/. It is more than likely that Russia's National Guard will take part in the suppression of unauthorized mass actions, Russian presidential spokesman Dmitry Peskov said on Tuesday.
"One can assume that, of course, [it will take part] in [suppressing] unauthorized [actions]," Peskov told reporters.
Tot zover de schade van de Panamaleaks in Putinland
  dinsdag 5 april 2016 @ 22:31:35 #104
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_161209098
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 12:55 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Als het legaal is, dan waarom het verbergen?
Dat iets legaal is, betekent niet dat daarom iedereen het ook maar a-ok vindt. Wanneer ik als consument kan kiezen tussen twee bakkers die evengoed brood verkopen voor evenveel geld, en niet weet waar zij hun belasting betalen, kan ik mijn geld niet laten spreken. Als ik daarentegen weet dat de ene wel belasting in Nederland betaalt en de ander niet, is de kans groot dat ik voortaan mijn brood bij de eerste koop omdat, ondanks dat het technisch mag, ik vind dat er een soort morele verplichting bestaat om belasting te betalen in het land waar je de fasciliteiten van gebruikt.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  dinsdag 5 april 2016 @ 23:24:32 #105
395101 pokkerdepok
bla bla bla
pi_161211286
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 april 2016 16:43 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Als ze netjes betalen is er weinig aan de hand. Gaat erom of ze het geld wat buiten Nederland is gestald wel is opgegeven hebben bij de belasting....
mijn opmerking ging er eigenlijk over dat nederland moet ophouden mulinationals een belastingontduiking te bieden. EN deze gasten moeten ook worden aangepakt.
  woensdag 6 april 2016 @ 00:31:50 #106
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161212970
Ik ben nu naar TYT aan het kijken, Sanders waarschuwde hier jaren geleden al voor. Hij zei letterlijk dat een bepaald 'vrijhandels'verdrag wat toen werd gesloten de belastingontduiking zou doen toenemen in Panama. Goed voorspeld, daar kan Hillary (die toen ook een senator was) wat van leren. Zij was namelijk een voorstander van hetzelfde 'vrijhandels'verdrag. Het is toch leuk hoe de elite zichzelf steeds cadeautjes geeft. Raad eens wie de rekening betalen? Juist, de gewone mensen die geen toegang hebben tot zo'n taxhaven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 6 april 2016 @ 00:40:51 #107
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_161213106
De wereld is nog verrotter dan ik dacht. Het gaat er kennelijk uiteindelijk om wie het minst verrot is. Iedereen is fout. Wat het extra wrang maakt, is dat menig organisatie die ervoor bedoeld is om dat aan te pakken, zelf van binnen ook zo rot zijn als maar kan. De mensheid is verloren. Laat er alsjeblieft een meteoriet op vallen, allemaal in een keer naar de gallemiezen.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
  woensdag 6 april 2016 @ 01:18:02 #108
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_161213455
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 15:29 schreef Tjongejongezeg het volgende:

[..]

Anderzijds: hoeveel belastingdruk is nog reëel en wat voor kwaliteit krijgt die burger daarvoor terug? Persoonlijk vind ik de balans negatief. Er wordt (veel) teveel belasting betaald, voor (veel) te weinig kwaliteit.
Te weinig kwaliteit in de gehele samenleving, of alleen in die gebieden waar jij mee te maken hebt? Of zijn we ons gewoon onbewust van het feit dat het kwaliteitsniveau dat we nu bereiken, nu eenmaal kost wat het kost? Tja, wie zal het zeggen?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
  woensdag 6 april 2016 @ 01:51:13 #109
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161213678
quote:
11s.gif Op dinsdag 5 april 2016 21:13 schreef hwinte het volgende:
‘Nieuwe voorzitter FIFA in problemen door onthullingen Panama Papers’

De nieuwe FIFA-voorzitter Gianni Infantino komt mogelijk in de problemen door de veelbesproken Panama Papers. Uit documenten blijkt dat de Zwitser in 2006 zijn handtekening heeft gezet onder een omstreden contract van de UEFA.
Wat een verrassing. :')
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 6 april 2016 @ 02:18:36 #110
446903 TheBlackbird
voluntaristische vogel
pi_161213795
Interview met libertarier Toine Manders en Europarlementariër Partij en Paul Tang.
Toine legt kort uit waarom er morele redenen bestaan voor belastingontwijking.

http://www.radio1.nl/item/351111-In%20het%20nieuws;%20Panama%20Papers.html
Voluntaryism: het radicale idee dat menselijke relaties vrijwillig zouden moeten zijn, vrij van dwang en geweld
  woensdag 6 april 2016 @ 03:06:51 #111
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161213914
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 02:18 schreef TheBlackbird het volgende:
Interview met libertarier Toine Manders en Europarlementariër Partij en Paul Tang.
Toine legt kort uit waarom er morele redenen bestaan voor belastingontwijking.

http://www.radio1.nl/item/351111-In%20het%20nieuws;%20Panama%20Papers.html
Oh god, krijgen we weer die libertarische fantasietjes van de mensen die terug de nachtwakerstaat willen die we lang geleden achter ons lieten? Ik sta open voor een inhoudelijke discussie maar laten we het wel een beetje realistisch houden. Ook zonder overheid zullen een paar mensen de macht naar zich toe trekken, alleen gaat het dan om een paar burgers die dat doen. Niet echt een vooruitgang voor Jan met de pet. Hoe je het wendt of keert, die belastingen zijn heel erg hard nodig. Je kan lang zeuren over geldverspilling bij de overheid (ja, er wordt geld verspild) maar dat neemt niet weg dat het belangrijk dat er goedkoop en het liefst grati onderwijs en gezondheidszorg is, dat de infrastructuur in orde is, dat er een politie en brandweer zijn, dat publieke middelen worden aangewend voor onderzoek etc.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161214131
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 03:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Oh god, krijgen we weer die libertarische fantasietjes van de mensen die terug de nachtwakerstaat willen die we lang geleden achter ons lieten? Ik sta open voor een inhoudelijke discussie maar laten we het wel een beetje realistisch houden. Ook zonder overheid zullen een paar mensen de macht naar zich toe trekken, alleen gaat het dan om een paar burgers die dat doen. Niet echt een vooruitgang voor Jan met de pet. Hoe je het wendt of keert, die belastingen zijn heel erg hard nodig. Je kan lang zeuren over geldverspilling bij de overheid (ja, er wordt geld verspild) maar dat neemt niet weg dat het belangrijk dat er goedkoop en het liefst grati onderwijs en gezondheidszorg is, dat de infrastructuur in orde is, dat er een politie en brandweer zijn, dat publieke middelen worden aangewend voor onderzoek etc.
Tja die gasten lopen gewoon een jaar of 300 achter ofzo. Rationaliteit is ook niet iedereen gegeven.
pi_161214256
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 03:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Oh god, krijgen we weer die libertarische fantasietjes van de mensen die terug de nachtwakerstaat willen die we lang geleden achter ons lieten? Ik sta open voor een inhoudelijke discussie maar laten we het wel een beetje realistisch houden. Ook zonder overheid zullen een paar mensen de macht naar zich toe trekken, alleen gaat het dan om een paar burgers die dat doen. Niet echt een vooruitgang voor Jan met de pet. Hoe je het wendt of keert, die belastingen zijn heel erg hard nodig. Je kan lang zeuren over geldverspilling bij de overheid (ja, er wordt geld verspild) maar dat neemt niet weg dat het belangrijk dat er goedkoop en het liefst grati onderwijs en gezondheidszorg is, dat de infrastructuur in orde is, dat er een politie en brandweer zijn, dat publieke middelen worden aangewend voor onderzoek etc.
Nee zonder dat ik nu weer een enorm pleidooi ga houden toont het aan waarom indirecte belasting niet werkt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_161214259
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 06:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Tja die gasten lopen gewoon een jaar of 300 achter ofzo. Rationaliteit is ook niet iedereen gegeven.
300 jaar terug, was dat niet de gouden eeuw?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_161214573
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 07:31 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee zonder dat ik nu weer een enorm pleidooi ga houden toont het aan waarom indirecte belasting niet werkt.
Omdat er morele bezwaren bij een kleine subpopulatie binnen onze samenleving zijn werken indirecte belastingen niet? Wat zijn indirecte belastingen, de mogelijkheden om bedrijven maar in losse entiteiten op te knippen en elke entiteit in het land met de meeste belastings voordelen te stallen. Landen zouden elke belasting afspraak met zulke vage entiteiten openbaar moeten maken zodat de consument met zijn geld de amorele bedrijven kan vermijden.
  woensdag 6 april 2016 @ 08:18:50 #116
165633 eriksd
The grand facade...
pi_161214627
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 03:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Oh god, krijgen we weer die libertarische fantasietjes van de mensen die terug de nachtwakerstaat willen die we lang geleden achter ons lieten? Ik sta open voor een inhoudelijke discussie maar laten we het wel een beetje realistisch houden. Ook zonder overheid zullen een paar mensen de macht naar zich toe trekken, alleen gaat het dan om een paar burgers die dat doen. Niet echt een vooruitgang voor Jan met de pet. Hoe je het wendt of keert, die belastingen zijn heel erg hard nodig. Je kan lang zeuren over geldverspilling bij de overheid (ja, er wordt geld verspild) maar dat neemt niet weg dat het belangrijk dat er goedkoop en het liefst grati onderwijs en gezondheidszorg is, dat de infrastructuur in orde is, dat er een politie en brandweer zijn, dat publieke middelen worden aangewend voor onderzoek etc.
Geen redelijk mens betwist dat belastingen nodig zijn. Waar de discussie begint is of het per definitie slecht is als er minder binnenkomt vergeleken met een situatie waarin klakkeloos gehandeld wordt naar de wil van de overheid, die een onstilbare honger naar meer inkomsten heeft. Indachtig de enorme verspilling die laatsvindt heb ik meer fiducie in het bedrijfsleven wat dat betreft.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_161215095
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 00:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik ben nu naar TYT aan het kijken, Sanders waarschuwde hier jaren geleden al voor. Hij zei letterlijk dat een bepaald 'vrijhandels'verdrag wat toen werd gesloten de belastingontduiking zou doen toenemen in Panama. Goed voorspeld, daar kan Hillary (die toen ook een senator was) wat van leren. Zij was namelijk een voorstander van hetzelfde 'vrijhandels'verdrag. Het is toch leuk hoe de elite zichzelf steeds cadeautjes geeft. Raad eens wie de rekening betalen? Juist, de gewone mensen die geen toegang hebben tot zo'n taxhaven.
Eens. Daarom is het ook goed als er tegen het verdrag met de Oekraine wordt gestemd vandaag. Zodra de 'elite' ons gaat proberen wijs te maken dat iets 'goed' voor ons is, moeten we alert worden. Meestal bedoelen ze dan dat het goed is voor henzelf.
pi_161215236
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 07:32 schreef raptorix het volgende:

[..]

300 jaar terug, was dat niet de gouden eeuw?
Nee, dat was 400 jaar terug. Na het rampjaar 1672 begon een periode van consolidatie in plaats van enorme groei.

Dit ter info.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_161215673
Begin deze operatie toch ook steeds meer te zien als deels propaganda jegens bepaalde tegenstanders van het Westen, aangevuld met enkele Westerse personen/bedrijven om de schijn van objectiviteit hoog te houden.

Als je echter kijkt wie dit onderzoek allemaal funden en ziet dat er vrijwel geen US companies/personen op staan vind ik dat toch wel jammer. Heus, ik geloof ook wel dat alles wat hier in staat waar is, maar er wordt wel degelijk gestuurd en er worden wel degelijk zaken achter gehouden. Dat het ook zo ontzettend op Poetin wordt gefocust vind ik ook raar.

Wel jammer dat ze besluiten om IJsland te pakken, het enige land wat juist optrad tegen fraudeurs door als enige gevangenisstraffen uit te delen aan bankiers. Komt ze nu dus duur te staan.
Dat Saudi-Arabië even in het gelid wordt geroepen is wel nice: bewijs dat we nu vinden dat de Saoud familie echt wat te ver gaat en ze moeten oppassen dat ze hun luxe positie niet gaan verspelen. Zijn vast leuke gesprekken achter gesloten deuren tussen US en Saudi Arabie :)
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_161216790
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 07:32 schreef raptorix het volgende:

[..]

300 jaar terug, was dat niet de gouden eeuw?
Ach 200 of 300 jaar who's counting
https://nl.wikipedia.org/wiki/On_Liberty
In ieder geval leek er misschien toen iedereen het neoliberalisme nog zo geweldig vond misschien wel kans op een beweging richting libertarisme. Maar nu lijkt het mij gelukkig eerder de andere kant opgaan.
pi_161216926
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 09:48 schreef ThePlaneteer het volgende:
Begin deze operatie toch ook steeds meer te zien als deels propaganda jegens bepaalde tegenstanders van het Westen, aangevuld met enkele Westerse personen/bedrijven om de schijn van objectiviteit hoog te houden.

Als je echter kijkt wie dit onderzoek allemaal funden en ziet dat er vrijwel geen US companies/personen op staan vind ik dat toch wel jammer. Heus, ik geloof ook wel dat alles wat hier in staat waar is, maar er wordt wel degelijk gestuurd en er worden wel degelijk zaken achter gehouden. Dat het ook zo ontzettend op Poetin wordt gefocust vind ik ook raar.

Wel jammer dat ze besluiten om IJsland te pakken, het enige land wat juist optrad tegen fraudeurs door als enige gevangenisstraffen uit te delen aan bankiers. Komt ze nu dus duur te staan.
Dat Saudi-Arabië even in het gelid wordt geroepen is wel nice: bewijs dat we nu vinden dat de Saoud familie echt wat te ver gaat en ze moeten oppassen dat ze hun luxe positie niet gaan verspelen. Zijn vast leuke gesprekken achter gesloten deuren tussen US en Saudi Arabie :)
Ik geloof dat je niet helemaal begrijpt wat er aan de hand is in Ijsland. Dat land is niet 'gepakt' tenminste niet met deze papers. Ze zijn in zekere zin wel genaaid door die MP van ze die in eigen belang handelde maar deed alsof hij moreel zo goed zat.
Geeft je ook wel te denken of die bankiers wel echt zo hard aangepakt zijn als we dachten. EIgenlijk niet natuurlijk een heel land failliet laten gaan en maar een paar jaar zitten lijkt me niet te rijmen.

Maar ik ben het met je eens dat dit soort gedrag in de VS zeker schering en inslag is maar dat het nu 'toevallig' onderbelicht blijft. Van de andere kant is daar zo'n schandalig lage belasting voor de aller rijksten dat ze niet per se hoeven te ontwijken.
Ach gewoon blijven stemmen op partijen die dit niet vinden kunnen en mensen die het wel vinden kunnen met feiten de mond snoeren en vanzelf verandert er wel iets.
pi_161216951
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 01:18 schreef Andromache het volgende:

[..]

Te weinig kwaliteit in de gehele samenleving, of alleen in die gebieden waar jij mee te maken hebt? Of zijn we ons gewoon onbewust van het feit dat het kwaliteitsniveau dat we nu bereiken, nu eenmaal kost wat het kost? Tja, wie zal het zeggen?
Wmb te weinig kwaliteit in de gehele samenleving. Of het nou gaat om het bizar lage opsporingspercentage bij politie, de schandalen in de zorg, het feit dat de brandweer geen mensen meer redt en maar alleen van buitenaf blust, steeds langer wordende aanrijtijden van ambulances, allerlei inspecties die slecht of helemaal niet worden uitgevoerd, blunders bij de belasting/uwv/svb etc. en onze soldaten die zonder kogels zaten. Om maar even een paar dwarsstraten te noemen.

Nee, ik ben geen voorstander van een zgn. nachtwakersstaat of kleine(re) overheid en al helemaal niet van een politiestaat, maar in werkelijkheid is dat al de realiteit. De jarenlange bezuinigingen (onder het mom van "hervormingen") hebben het serviceniveau van de overheid op vrijwel alle gebieden tot (en in sommige gevallen tot -ver- onder) het acceptabele punt gebracht. Allerlei databases zijn aan elkaar gekoppeld, overal camera's en privacy is zo langzamerhand een onbekend fenomeen aan het worden, maar daadwerkelijk criminelen oppakken is kennelijk onmogelijk.

De vraag die al vaker bij mij is opgekomen, is in hoeverre die hoge belastingdruk nog te rechtvaardigen is. Een voorbeeldje: hoe kan het mogelijk zijn dat je steeds meer geld moet betalen voor je vuilnisverwerking, als je steeds meer afval zélf moet splitsen (en soms nog moet wegbrengen ook).

Ik snap heel goed dat mensen klagen dat de overheid een rupsje nooitgenoeg is, maar of dat moet leiden naar nóg meer bezuinigingen, vind ik niet logisch. Ik vind vooral dat diegenen die dat wél willen, zich moeten realiseren dat dat alleen maar nóg minder service voor de gewone burger betekent, terwijl de grote graaiers (topambtenaren, managers, bestuurders etc) ongemoeid blijven.
pi_161217844
De belastingdruk hier is ook gigantisch laag. Maar alleen voor bedrijven of rijken ;)
Dat is het rupsje nooitgenoeg waar we bang voor moeten zijn niet de overheid.
Overheden kunnen natuurlijk wel corrupt zijn, maar ze leggen in ieder geval altijd verantwoording af.
Dat het afval verwerken duurde is geworden komt gewoon omdat gemeentes dachten dat het een goed idee was om dat te privatiseren. Vervolgens hebben ze slechte contracten afgesloten en daarvan is de bevolking nu de dupe.
Maarja dat is het systeem wat we nu hebben gebouwd, whatever er fout gaat gewoon geld ophalen bij de belastingbetaler en het midden van de samenleving wordt daardoor het hardst getroffen daarna de onderkant.
  woensdag 6 april 2016 @ 12:28:29 #124
446903 TheBlackbird
voluntaristische vogel
pi_161219084
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 10:56 schreef Tjongejongezeg het volgende:

[..]

Wmb te weinig kwaliteit in de gehele samenleving. Of het nou gaat om het bizar lage opsporingspercentage bij politie, de schandalen in de zorg, het feit dat de brandweer geen mensen meer redt en maar alleen van buitenaf blust, steeds langer wordende aanrijtijden van ambulances, allerlei inspecties die slecht of helemaal niet worden uitgevoerd, blunders bij de belasting/uwv/svb etc. en onze soldaten die zonder kogels zaten. Om maar even een paar dwarsstraten te noemen.

Nee, ik ben geen voorstander van een zgn. nachtwakersstaat of kleine(re) overheid en al helemaal niet van een politiestaat, maar in werkelijkheid is dat al de realiteit.
Zelf ben ik ook geen voorstander van een nachtwakerstaat of kleine overheid. Mijn belangrijkste reden is moreel van aard: geweld initieren tegen andere mensen is immoreel. Dat geldt ook voor een kleine overheid. Aangezien overheden een monopolie op de initiatie van geweld claimen, zie ik als morele toestand één waarin geen overheid, en ook geen andere organisatie, het recht op de initiatie van geweld claimt.

Dat is alles.

En dat ene principe zou alles veranderen. Iedereen zou het recht hebben zichzelf en anderen te beschermen tegen de initiatie van geweld. Onder deze voorwaarde zouden veel andere zaken, individueel of collectief geregeld en afgesproken kunnen worden.

Iedereen zou de vrijheid hebben om diensten en producten aan te bieden voor beveiliging, zorg, brandweer, kwaliteitcontrole, onderwijs, verzekeringen etc.

Je kan dingen overlaten aan de vrije markt, of collectief bepaalde zaken regelen. Van alles is mogelijk.

Nu heb je een toestand waarin je belasting moet betalen (geen keuze, je wordt gedwongen), weinig keuze hebt in diensten geleverd door de overheid (omdat ze er een monopolie op claimen, dat wederom afgedwongen wordt), en sowieso steeds minder ervoor terug krijgt.

Op het moment zie ik wat heil in het gewoon negeren van de overheid, en met de technologie en middelen die we hebben, daar in te springen waar de overheid faalt. Wat dat betreft vond ik deze lezing inspirerend:

Voluntaryism: het radicale idee dat menselijke relaties vrijwillig zouden moeten zijn, vrij van dwang en geweld
pi_161220273
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 00:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik ben nu naar TYT aan het kijken, Sanders waarschuwde hier jaren geleden al voor. Hij zei letterlijk dat een bepaald 'vrijhandels'verdrag wat toen werd gesloten de belastingontduiking zou doen toenemen in Panama. Goed voorspeld, daar kan Hillary (die toen ook een senator was) wat van leren. Zij was namelijk een voorstander van hetzelfde 'vrijhandels'verdrag. Het is toch leuk hoe de elite zichzelf steeds cadeautjes geeft. Raad eens wie de rekening betalen? Juist, de gewone mensen die geen toegang hebben tot zo'n taxhaven.
Het bekende werk natuurlijk en het verschil tussen Hillary en Bernie laat niets aan duidelijkheid te wensen over:
“Panama is a world leader when it comes to allowing wealthy Americans and large corporations to evade US taxes by stashing their cash in offshore tax havens. The Panama free trade agreement will make this bad situation much worse. Each and every year, the wealthiest people in this country and the largest corporations evade about $100 billion in taxes through abusive and illegal offshore tax havens in Panama and in other countries.”
-Sen. Bernie Sanders on October 12, 2011

“These initiatives are the leading edge of a job-creating trade agenda that will open markets, level the playing field for our businesses and workers, and champion America’s working families in an age of tough global competition. They deserve the historic and widespread support they received in Congress tonight. We will continue our work to rebuild an American consensus on trade.”
Secretary of State Hillary Clinton on October 13, 2011
pi_161220340
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 09:48 schreef ThePlaneteer het volgende:
Begin deze operatie toch ook steeds meer te zien als deels propaganda jegens bepaalde tegenstanders van het Westen, aangevuld met enkele Westerse personen/bedrijven om de schijn van objectiviteit hoog te houden.

Als je echter kijkt wie dit onderzoek allemaal funden en ziet dat er vrijwel geen US companies/personen op staan vind ik dat toch wel jammer. Heus, ik geloof ook wel dat alles wat hier in staat waar is, maar er wordt wel degelijk gestuurd en er worden wel degelijk zaken achter gehouden. Dat het ook zo ontzettend op Poetin wordt gefocust vind ik ook raar.

Wel jammer dat ze besluiten om IJsland te pakken, het enige land wat juist optrad tegen fraudeurs door als enige gevangenisstraffen uit te delen aan bankiers. Komt ze nu dus duur te staan.
Ik ben het met je eens wat betreft de selectiviteit van de mensen die aan de schandpaal worden genageld.

Wat betreft IJsland ligt de boel wat genuanceerder; een groot gedeelte van het huidige kabinet doet niet waar ze voor gekozen zijn (lees: vrienden helpen, niet burgers) en dat komt nu naar buiten. Dat is een goed argument om de boel schoon te maken, zodat de politici die wel iets voor de burger doen (en werden tegengehouden) aan de slag kunnen.
pi_161220660
Na het hele wikileaks gebeuren was er veel meer nieuws te lezen. Nu met iets wat veel en veel groter is, is het maar verdacht stil.
pi_161224544
AFP twitterde op woensdag 06-04-2016 om 16:20:28 #BREAKING Football: Swiss police search UEFA headquarters in 'Panama Papers' case - UEFA reageer retweet
pi_161225007
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 13:44 schreef Infection het volgende:
Na het hele wikileaks gebeuren was er veel meer nieuws te lezen. Nu met iets wat veel en veel groter is, is het maar verdacht stil.
Enig sinds apart idd. Anderzijds niet raar dat ze uitpakken met de high profile cases.
Ik denk dat dit nog wel even gaat duren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_161225149
Ik blijf de hele tijd van alle nieuwsbronnen horen: Putin, Putin, Putin, maar nu schijnt zijn naam niet voor te komen enkel die van zijn homies?

Als dat zo is is dat beste stemmingsmakerij.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
  woensdag 6 april 2016 @ 17:08:13 #131
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161225768
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 07:31 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee zonder dat ik nu weer een enorm pleidooi ga houden toont het aan waarom indirecte belasting niet werkt.
Ik heb ook liever dat de nadruk meer ligt op inkomstenbelasting en vermogensbelasting.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 6 april 2016 @ 17:09:21 #132
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161225791
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 07:32 schreef raptorix het volgende:

[..]

300 jaar terug, was dat niet de gouden eeuw?
Dat is wat langer geleden voor de Nederlandse gouden eeuw (er bestaan er meer) en zo hoog was het goudgehalte niet voor Jan met de pet. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 6 april 2016 @ 17:13:33 #133
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161225908
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 08:18 schreef eriksd het volgende:

[..]

Geen redelijk mens betwist dat belastingen nodig zijn. Waar de discussie begint is of het per definitie slecht is als er minder binnenkomt vergeleken met een situatie waarin klakkeloos gehandeld wordt naar de wil van de overheid, die een onstilbare honger naar meer inkomsten heeft. Indachtig de enorme verspilling die laatsvindt heb ik meer fiducie in het bedrijfsleven wat dat betreft.
Voor mij is het niet eens de centrale vraag of dat er meer of minder belasting moet worden geheven maar hoe je ervoor zorgt dat de geheven belasting beter besteedt. Ik denk dat op dat vlak enorm veel te verbeteren is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 6 april 2016 @ 17:27:59 #134
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_161226276
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 16:44 schreef Patrice_Consigny het volgende:
Ik blijf de hele tijd van alle nieuwsbronnen horen: Putin, Putin, Putin, maar nu schijnt zijn naam niet voor te komen enkel die van zijn homies?

Als dat zo is is dat beste stemmingsmakerij.
Nee,j het is toeval dat al z'n vrienden miljardair zijn geworden tijdens zijn presidentschap.
  woensdag 6 april 2016 @ 17:41:38 #135
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161226675
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 11:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
De belastingdruk hier is ook gigantisch laag. Maar alleen voor bedrijven of rijken ;)
Dat klopt, juist de rijke mensen in Nederland betalen gigantisch weinig belasting: HRA (lagere inkomstenbelasting), relatief lage vermogensbelasting en zat manieren om belasting te ontwijken en te ontduiken (afhankelijk van hoeveel risico je bereid bent te nemen), het is de middenklasse die een hoge belastingdruk heeft. De middenklasse moet en het land draaiende houden en voor de arme mensen zorgen, die wordt dus flink uitgeknepen enkel omdat we weigeren om de rijke mensen hun fair share te laten betalen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 6 april 2016 @ 17:44:10 #136
405850 Eiwitshake
Russische Trol
pi_161226753
Schandalige landverraders.
Je kunt kritiek hebben op het belastingsysteem, en dat is naar mijn mening ook terecht, maar belasting ontwijken of ontduiken vind ik een moderne vorm van landverraad.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
pi_161226886
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 12:28 schreef TheBlackbird het volgende:

Op het moment zie ik wat heil in het gewoon negeren van de overheid, en met de technologie en middelen die we hebben, daar in te springen waar de overheid faalt. Wat dat betreft vond ik deze lezing inspirerend:

Ik ben nu 10 minuten aan het kijken maar als hij zegt dat er in literatuur vroeger nooit over bureaucratie werd geschreven vind ik het toch ernstig dat hij nooit iets van Kafka gelezen heeft. :D
pi_161228638
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 17:44 schreef Eiwitshake het volgende:
Schandalige landverraders.
Je kunt kritiek hebben op het belastingsysteem, en dat is naar mijn mening ook terecht, maar belasting ontwijken of ontduiken vind ik een moderne vorm van landverraad.
_O- _O- _O- |:(
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_161231258
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 17:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik ben nu 10 minuten aan het kijken maar als hij zegt dat er in literatuur vroeger nooit over bureaucratie werd geschreven vind ik het toch ernstig dat hij nooit iets van Kafka gelezen heeft. :D
Ja of Weber
quote:
De Duitse socioloog Max Weber heeft dit verschijnsel uitgebreid beschreven. Hij zag het als superieur ten opzichte van traditionele structuren. Bureaucratieën zijn immers rationeel en efficiënt, en iedereen wordt op gelijke wijze behandeld. Familie en vrienden worden in de ideale situatie niet voorgetrokken. Ook taakverdeling staat centraal in het Weberiaanse concept 'bureaucratie'. Elke afdeling zorgt voor één stukje van de keten, waarbij de taakverdeling duidelijk is beschreven.

Desondanks zag Weber ook de gevaren. Een bureaucratie is een onpersoonlijke machine waarin de individuele vrijheid van ambtenaren verloren gaat. Ook konden bureaucraten te veel macht krijgen die niet door de politiek verantwoordelijken gecontroleerd zou worden.
  woensdag 6 april 2016 @ 22:26:26 #140
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_161239171
Het VK drijft op "grijs" geld.

quote:
A British FBI could fight our addiction to dirty money | Neil Barnett | News | The Guardian

Our anti-money laundering regulations are all appearance and no enforcement. The Panama Papers show that what we need is our own version of the FBI

• Stop obfuscating, David Cameron: we need transparency now
• Offshore dealings of the stars laid bare in Panama Papers


Last year David Cameron described corruption as “the cancer at the heart of so many of the world’s problems”, and promised transparency about business ownership in the UK. The extraordinary revelations in the Panama Papers have drawn attention to how little action there has been to match this rhetoric.

The truth is that the financial institutions of the City of London, along with legions of estate agents, lawyers, PR men, art dealers and flunkies, are addicted to dirty money, and London is an integral part of the circuit that includes Panama, the British Virgin Islands and other offshore centres. While it lines their pockets, the same dirty money breeds moral corrosion, undermines faith in the democratic system, neuters Britain’s foreign policies and development aid, and helps to price people out of the housing market.

In many respects, Britain’s anti-money laundering regulations are tough, but they are seldom enforced with any vigour. Whether you are a Russian oligarch, an African despot or a bent official from the Gulf, the British government offers your cash a warm welcome. As Imran Khan, a leading criminal and human rights solicitor, says: “These rules were originally drawn up to deal with drug money, and most cases that reach the courts are low-level criminals and minorities. People who have plundered billions from their countries are left in peace, as are the banks and advisers who assist them.”

The scale of the problem is vast. Mossack Fonseca alone has set up 2,800 companies holding UK property; though not illegal, the elaborate architecture of secrecy invites suspicion. Cameron himself has said: “With £122bn of property in England and Wales owned by offshore companies we know that some high-value properties – particularly in London – are being bought ... with plundered or laundered cash.”

Britain’s economic weakness, as spelt out by the chancellor in the budget, helps to explain the government’s laissez-faire attitude. By some estimates the pound would collapse without foreign asset purchases, so serious are the fiscal and trade deficits.

And yet there is very little action. Private Eye has made more progress in cataloguing offshore-owned property in the UK than the government has. Now that the Land Registry is slated for privatisation, discovering who owns what is likely to become more expensive.

Consider what happened when the Russian anti-corruption campaigner Roman Borisovich and the Ukrainian investigative reporter Natalie Sedletska posed as buyers to view five properties ranging in price from £3m to £15m in the most upmarket districts of west London. Estate agents, aware they were dealing with dirty money, recommended firms that help buyers remain anonymous.

The system of “suspicious activity reports” that estate agents and other vendors are supposed to file when dubious money appears is actually in decline. The Financial Times reported that in 2013-14 estate agents filed just 179 such reports, a 17% decrease from the previous year. The number of suspicious activity reports filed by lawyers has also dropped significantly, from more than 11,000 in 2006-07 to just over 3,300 in 2013-14.

You don’t have to have been part of a recent initiative by campaigners the Kleptocracy Tour of London to discern a worrying problem. William Bourdon, lawyer and founder of the French anti-corruption organisation Sherpa, says the UK’s rules are tougher than France’s, and whistleblowers better protected. But that is on paper. In practice the City, backed by tax havens around the Commonwealth, allows the unlimited outsourcing of illicit financial flows – a major impediment to investigations.

Our politics relies on the largesse and patronage of the fantastically well heeled. Some foreign billionaires employ former cabinet ministers and other establishment figures to advise them. Others enjoy questionable diplomatic immunity that they have bought from Caribbean tax havens, while dozens of Gulf royals are accredited to London embassies while carrying out no diplomatic activities at all; mandarins maintain that they are saviours of the economy. Might this explain why enforcement is so feeble?

The US system, with the FBI, justice department and district attorneys arrayed against white-collar crime, shows far greater ambition in tackling dirty money, as the investigation into football’s governing body, Fifa, has demonstrated. It is true that the home secretary, Theresa May, is trying to turn the National Crime Agency into a British FBI. But the institution, staffed by former police officers and starved of funds, lacks the resources to take on high-level international corruption.

British banks have been fined vast sums in the US for handling dirty money, and in response have set up sprawling bureaucracies. But the purpose of these staff is simply to tick boxes so that they can demonstrate “compliance” the next time they are caught. As in the inept Serious Fraud Office and narrowly focused financial regulators, it is clear that appearance is all and enforcement illusory.

How can this situation be remedied? The prime minister has already promised to ensure that company ownership is transparent, and to prevail on Commonwealth tax havens to cooperate. Making good on those promises would be a start. Beyond that, Britain needs a formidable and politically independent equivalent to the FBI, which can in part sustain itself from seized funds. As well as ex-police officers, its ranks should include people with backgrounds in law, journalism, academia and the financial sector.

With perfect timing, Cameron is holding a global anti-corruption summit in May, at which he will face intense scrutiny from those who hope government policy will finally catch up with his worthy statements. That one of the world’s great industrial powers and its capital have been reduced to a launderette for tainted cash is a tragedy. But until the prime minister demonstrates the will and ability to enforce the law, London will remain a playground for kleptocrats.

Bron: www.theguardian.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_161256600
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2016 08:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Omdat er morele bezwaren bij een kleine subpopulatie binnen onze samenleving zijn werken indirecte belastingen niet? Wat zijn indirecte belastingen, de mogelijkheden om bedrijven maar in losse entiteiten op te knippen en elke entiteit in het land met de meeste belastings voordelen te stallen. Landen zouden elke belasting afspraak met zulke vage entiteiten openbaar moeten maken zodat de consument met zijn geld de amorele bedrijven kan vermijden.
Consumenten kennen geen moraliteit, dacht je nu echt dat Volkswagen minder wagens verkoopt na het schandaal? Nobody gives a fuck.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  donderdag 7 april 2016 @ 18:06:01 #142
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_161259216
quote:
quote:
Documents from the leaked Mossack Fonseca database showed the relations of three of the seven members of the Communist party’s elite ruling council, the politburo standing committee, had companies that were clients of the offshore law firm. They included relatives of Chinese president Xi Jinping.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_161259792
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 16:00 schreef raptorix het volgende:
Consumenten kennen geen moraliteit
Zal dat niet iets meer spelen bij de lolbertarische consument? Zodat je projecteert?
Het gaat mij wel aan en als ik kan stemmen met de voeten of de portemonnee dan zal ik dat doen. En zo ken ik er wel meer.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_161259842
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 18:32 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zal dat niet iets meer spelen bij de lolbertarische consument? Zodat je projecteert?
Het gaat mij wel aan en als ik kan stemmen met de voeten of de portemonnee dan zal ik dat doen. En zo ken ik er wel meer.
Juist libertarisch zijn zich daar uiterst van bewust, de meeste normale burgers niet, Rop Gonggrijp verwoorde het goed, (vrij gequote) als heel Nederland bereid is zijn privacy op te geven voor een gratis smurf van de AH, dan heeft het weinig zin om daarvoor te strijden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_161259867
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 18:35 schreef raptorix het volgende:

[..]

Juist libertarisch zijn zich daar uiterst van bewust, de meeste normale burgers niet, Rop Gonggrijp verwoorde het goed, (vrij gequote) als heel Nederland bereid is zijn privacy op te geven voor een gratis smurf van de AH, dan heeft het weinig zin om daarvoor te strijden.
Is Rob G. ook van de stroming dan? Hij heeft wel gelijk overigens.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_161259892
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 18:37 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Is Rob G. ook van de stroming dan? Hij heeft wel gelijk overigens.
Waarschijnlijk wel, gaat er meer om hoe tam de mensen zijn gemaakt, de meeste mensen hebben geen ruggengraat, totaal geen zin om te staan voor hun principes.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_161259992
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 18:38 schreef raptorix het volgende:

[..]

Waarschijnlijk wel, gaat er meer om hoe tam de mensen zijn gemaakt, de meeste mensen hebben geen ruggengraat, totaal geen zin om te staan voor hun principes.
Behalve gisteren dan. ;)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_161260037
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 18:42 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Behalve gisteren dan. ;)
Vind ik niet de opkomst was bijzonder hoog voor zoiets, en de uitspraak ook. Persoonlijk vond ik het ook een beetje misbruik van het referendum, maar ik heb wel gestemd omdat ik als libertarier een enorm voorstander van referenda ben. Ik ben dan ook eerder van de nachtwakerstaat dan van het anarcholibertarisme :)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_161260147
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 18:44 schreef raptorix het volgende:
omdat ik als libertarier een enorm voorstander van referenda ben
Dat was ook mijn overweging. Wel tegen gestemd omdat ik het niet kan bevatten wat het precies inhoudt allemaal. Maar daarin sta ik hopelijk niet alleen. :D
Was wel grappig trouwens, ik was er om +- 18:30 en toen kreeg ik te horen dat ze er nog 7 moesten voor de 30%. Maar dat is offtopique.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_161260199
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 18:48 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat was ook mijn overweging. Wel tegen gestemd omdat ik het niet kan bevatten wat het precies inhoudt allemaal. Maar daarin sta ik hopelijk niet alleen. :D
Was wel grappig trouwens, ik was er om +- 18:30 en toen kreeg ik te horen dat ze er nog 7 moesten voor de 30%. Maar dat is oftopique.
Bij mij wilden ze het niet zeggen, volmacht van mijn vriend werd trouwens geweigerd omdat ik zijn legitimatie niet bij me had, toen ik aangaf dat het verboden was om je legitimatie aan anderen te geven sputterde ze tegen dat ik dan maar een kopie had moeten maken, daarop gaf ik aan dat dat geen geldig middel is. Uiteindelijk proces laten opmaken dat de stem dan ongeldig is maar wel telt voor de opkomst.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')