Dit wil ik dus niet! Stel dat ik hem kwijtraak of dattie gestolen wordt. Dan kunnen ze moeiteloos mijn rekening plunderen. Vind dit een nogal vreemde gang van zaken... Kan ik een andere pas aanvragen? Of zit dat tegenwoordig in elke pas?
Ah, thanksquote:Op vrijdag 26 februari 2016 18:15 schreef Rezania het volgende:
Je kan het uit laten zetten, even je bank bellen.
TS is nogal lomp schijnt.quote:
Trouwens, als je je pinpas gewoon erin schuift hoort zo'n chip het niet te doen.
Kun je overigens laten uitzetten, en geld wat van je rekening gehaald wordt op deze manier, onrechtmatig, daar is de bank voor verzekerd en dus krijg je dat van hun terug dacht ik.
Er zijn echter banken die de mogelijkheid bieden daarvan af te wijken.
[ Bericht 65% gewijzigd door Nizno op 27-02-2016 11:02:39 ]
[ Bericht 59% gewijzigd door Nizno op 26-02-2016 19:58:24 ]
Indien je dus niet onzorgvuldig bent geweest krijg je gewoon vergoed zonder eigen risico.quote:De kans is heel klein, maar met speciale apparatuur is het technisch mogelijk om uw rekeningnummer te achterhalen of betalingen tot ¤ 25 te doen. Bent u zorgvuldig omgegaan met uw bankpas? Dan geldt het eigen risico van ¤ 150 niet.
[ Bericht 19% gewijzigd door Nizno op 26-02-2016 19:59:30 ]
Ja nee niet dusquote:
Kun je overigens laten uitzetten, en geld wat van je rekening gehaald wordt op deze manier, onrechtmatig, daar is de bank voor verzekerd en dus krijg je dat van hun terug dacht ik.
Nee je kunt het niet uitzetten?quote:
Nee je wordt niet schadeloos gesteld bij misbruik?
Nee de bank is er niet voor verzekerd?
aansprakelijkheidquote:
[..]
Nee je kunt het niet uitzetten?
Nee je wordt niet schadeloos gesteld bij misbruik?
Nee de bank is er niet voor verzekerd?
[ Bericht 63% gewijzigd door Nizno op 26-02-2016 20:01:38 ]
[ Bericht 59% gewijzigd door Nizno op 26-02-2016 20:01:49 ]
zo te zien op de site moet ik dus een nieuwe pas aanvragen als ik geen contactloos betalen wil.quote:
[..]
https://www.abnamro.nl/nl(...)etaalpas.html#veilig
Je hebt verschillende varianten.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 19:57 schreef Nizno het volgende:
Maar goed om even op de situatie van TS terug te komen, als hij/zij de betaalpas niet tegen het apparaat heeft gehad is het wel vreemd natuurlijk dat er contactloos betaald is.
Ik moet soms zoeken waar ik m'n pas tegenaan moet houden (vooral wanneer de lezer ergens aan een zijkant zit). Kan me ergens wel voorstellen dat je daar dan met je pas langs gaat.
Je hoeft de pas ook niet per se tégen het apparaat te houdenquote:
Maar goed om even op de situatie van TS terug te komen, als hij/zij de betaalpas niet tegen het apparaat heeft gehad is het wel vreemd natuurlijk dat er contactloos betaald is.
[ Bericht 14% gewijzigd door Nizno op 26-02-2016 21:14:53 (dank, ik was een post vergeten :)) ]
ik had al aangegeven dat ik ongelijk had.quote:
[..]
Die bedragen slaan prima ergens op.
[..]
Je hoeft de pas ook niet per se tégen het apparaat te houden
Nizno heeft het ingelijst
Dr is niks mis mee dat je ongelijk hebt. Wat wel jammer is is dat je direct hoog van de toren blaast terwijl je dus niet wist waar je over praattequote:Op vrijdag 26 februari 2016 21:12 schreef tailfox het volgende:
[..]
ik had al aangegeven dat ik ongelijk had.
Nizno heeft het ingelijst
en die discussie gaan we dus niet weer doen. Ik was idd die ene post vergeten en die is nu ook wegquote:
[..]
Dr is niks mis mee dat je ongelijk hebt. Wat wel jammer is is dat je direct hoog van de toren blaast terwijl je dus niet wist waar je over praatte
Tja.quote:
Echt volledig wereldvreemd deze tsKan niet eens zelfstandig tanken of pinnen als 33 jarige, waar moet het heen met de maatschappij.
Ik zag laatst ook een vrouw van ergens in de 20 samen met een oud omaatje bij een geldautomaat staan. Ik dacht dat dat omaatje misschien hulp nodig had, maar toen ik goed keek was het juist de oma die aan die volwassen vrouw aan het uitleggen was hoe een geldautomaat werkt.
Dat moet je zelf weten, ik doe het in ieder geval niet. Contactloos betalen heeft dan ook weinig met geld strooien te maken.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 20:55 schreef rulerofdeath het volgende:
[..]
ja, ik strooi ook graag met geld rond
ik heb nog weinig vertrouwen in dat contactloos betalen.quote:
[..]
Dat moet je zelf weten, ik doe het in ieder geval niet. Contactloos betalen heeft dan ook weinig met geld strooien te maken.
Prima dat mag. Ik vind het een top uitvinding.quote:
[..]
ik heb nog weinig vertrouwen in dat contactloos betalen.
quote:
[..]
Die bedragen slaan prima ergens op.
[..]
Je hoeft de pas ook niet per se tégen het apparaat te houden
Betekent wel dat de pas in de chiplezer gestopt is, dat bij deze handeling niet voor een pincode wordt gevraagd is vreemd.quote:...Dus ik wilde net pinnen bij snackbar en net toen ik mijn pincode wilde invoeren, bliep bliep..
Of TS had de kaart er niet in maar er redelijk dicht bij het apparaat (<3cm) of TS had te maken met met een apparaat waar de 'dip' functie geactiveerd is en geen NFC wat zeer onwaarschijnlijk is aangezien dit alleen maar voor onbemande apparaten bedoeld is.
Ben benieuwd of TS nog de merk/kleur van het apparaat kan herinneren.
Daarom hebben ze ook creditcards pincodes gegeven. Gewoon, omdat het achterhaald is.quote:
Dat is juist handig. Codes zijn achterhaald, ga eens met de tijd mee
Creditcard is iets anders dan een pinpasquote:Op vrijdag 26 februari 2016 21:31 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Daarom hebben ze ook creditcards pincodes gegeven. Gewoon, omdat het achterhaald is.
Ik denk dat het een Vx810 van Verifone was, tenzij het een nieuwe was, dan was het een vx820.quote:
[..]
[..]
Betekent wel dat de pas in de chiplezer gestopt is, dat bij deze handeling niet voor een pincode wordt gevraagd is vreemd.
Of TS had de kaart er niet in maar er redelijk dicht bij het apparaat (<3cm) of TS had te maken met met een apparaat waar de 'dip' functie geactiveerd is en geen NFC wat zeer onwaarschijnlijk is aangezien dit alleen maar voor onbemande apparaten bedoeld is.
Ben benieuwd of TS nog de merk/kleur van het apparaat kan herinneren.
Volgens mij wordt er bij een chiplezer altijd om een pincode gevraagd. Ik vraag me alleen af wat er gebeurd als je de kaart eerst langs zo'n contactloos betalen stukje houdt en vervolgens in het apparaat gaat 'dippen'.quote:
[..]
[..]
Betekent wel dat de pas in de chiplezer gestopt is, dat bij deze handeling niet voor een pincode wordt gevraagd is vreemd.
Of TS had de kaart er niet in maar er redelijk dicht bij het apparaat (<3cm) of TS had te maken met met een apparaat waar de 'dip' functie geactiveerd is en geen NFC wat zeer onwaarschijnlijk is aangezien dit alleen maar voor onbemande apparaten bedoeld is.
Ben benieuwd of TS nog de merk/kleur van het apparaat kan herinneren.
Klopt, bij een creditcard ben je beter verzekerd.quote:
[..]
Creditcard is iets anders dan een pinpas
Niet veel, want als je de pas eerst contactloos aanbiedt wordt de betaling afgerond. Daarna is er geen betaalopdracht meer dus als je dan de pas dipt is er niks aan de hand.quote:
[..]
Volgens mij wordt er bij een chiplezer altijd om een pincode gevraagd. Ik vraag me alleen af wat er gebeurd als je de kaart eerst langs zo'n contactloos betalen stukje houdt en vervolgens in het apparaat gaat 'dippen'.
Neehoor. Ken zat parkeerautomaten waarbij je wel een pas moet insteken maar geen pincode hoeft in te voeren.quote:
[..]
Volgens mij wordt er bij een chiplezer altijd om een pincode gevraagd.
Dat verklaart de situatie van TS.quote:
[..]
Niet veel, want als je de pas eerst contactloos aanbiedt wordt de betaling afgerond. Daarna is er geen betaalopdracht meer dus als je dan de pas dipt is er niks aan de hand.
Nee, er zijn ook betaalautomaten waar je wel je pas in moet doen, maar onder een bepaald bedrag geen code hoeft in te toetsen. Zo ook bij de parkeerautomaten in Amsterdam Centrum, en vast in vele andere steden.quote:
[..]
Volgens mij wordt er bij een chiplezer altijd om een pincode gevraagd.
Ts heeft bij het ontvangen van zijn nieuwe bankpas een brief gekregen over de nieuwe mogelijkheden als contactloos betalen. Zal hij wel gewoon ongelezen hebben weggegooid...quote:
Onder welke steen heb jij gelegen? Hoe kan je het contactloos betalen niet hebben meegekregen?
Alleen de VX820 ondersteunt contactloos transacties maar heeft geen dip&go functionaliteit.quote:
[..]
Ik denk dat het een Vx810 van Verifone was, tenzij het een nieuwe was, dan was het een vx820.
Mijn mastercard heeft ook gewoon contactloos betalen, codes zijn zo achterhaald!quote:
[..]
Daarom hebben ze ook creditcards pincodes gegeven. Gewoon, omdat het achterhaald is.
Ik heb nog nooit contactloos betaald en ben dat niet van plan ook. Wel staat er zo een icoontje op mijn pas, dus ik heb ook risico om contactloos geskimd te worden?
Als ik terug in NL ben maar eens een belletje naar de bank doen. Misschien rechtsbijstand inschakelen, want dit is toch van de zotte.
Nu snap ik er ook niks meer van. Altijd ook maar die technologische vernieuwingen die totaal geen verbetering zijn. Hoe moeilijk is het nou om dat passie in het gleufje te douwen (hihi haha gleuf hahah hihi) ten opzichte van hem er tegenaan te houden (hihi haha hoho). Waarom blijven dingen niet gewoon zoals ze vroeger waren, tenzij het nu écht een verbetering is heb je er niks aan altijd maar die nutteloze vernieuwingsdrang.
Doen!quote:
Als ik terug in NL ben maar eens een belletje naar de bank doen. Misschien rechtsbijstand inschakelen, want dit is toch van de zotte.
En graag de resultaten hier posten.
Heerlijk man van die mensen die gelijk in paniek raken en hoog van de toren blazen zonder zich even te informeren. Ga door, meer meer!quote:
Oh, bij ABN is een nieuwe pas tegewoordig gratis? Vroeger heb ik wel eens 7,50 betaald...
Nu snap ik er ook niks meer van. Altijd ook maar die technologische vernieuwingen die totaal geen verbetering zijn. Hoe moeilijk is het nou om dat passie in het gleufje te douwen (hihi haha gleuf hahah hihi) ten opzichte van hem er tegenaan te houden (hihi haha hoho). Waarom blijven dingen niet gewoon zoals ze vroeger waren, tenzij het nu écht een verbetering is heb je er niks aan altijd maar die nutteloze vernieuwingsdrang.
Wat niet wegneemt dat de bank je een product door de strot drukt zonder dat je daar zelf wel en niet voor mag kiezen.quote:
[..]
Heerlijk man van die mensen die gelijk in paniek raken en hoog van de toren blazen zonder zich even te informeren. Ga door, meer meer!
1998 belde, of je je pas even door een gleuf wil trekken (hi ha ho)quote:
Oh, bij ABN is een nieuwe pas tegewoordig gratis? Vroeger heb ik wel eens 7,50 betaald...
Nu snap ik er ook niks meer van. Altijd ook maar die technologische vernieuwingen die totaal geen verbetering zijn. Hoe moeilijk is het nou om dat passie in het gleufje te douwen (hihi haha gleuf hahah hihi) ten opzichte van hem er tegenaan te houden (hihi haha hoho). Waarom blijven dingen niet gewoon zoals ze vroeger waren, tenzij het nu écht een verbetering is heb je er niks aan altijd maar die nutteloze vernieuwingsdrang.
Heerlijk dat contactloos betalen, lekker snel en nooit meer de pas in de betaalautomaat vergeten.
Hoezo doen ze dat?quote:
[..]
Wat niet wegneemt dat de bank je een product door de strot drukt zonder dat je daar zelf wel en niet voor mag kiezen.
Je kan het of uitzetten of een nieuwe pas krijgen zonder deze functionaliteit.
Vooral lekker in 1998 blijven leven, vroegah was tenslotte alles beter.
Je kunt prima zelf kiezen. Opt-out. Dat wel.quote:
[..]
Wat niet wegneemt dat de bank je een product door de strot drukt zonder dat je daar zelf wel en niet voor mag kiezen.
Je kunt ook gewoon met je tijd meegaanquote:
Oh, bij ABN is een nieuwe pas tegewoordig gratis? Vroeger heb ik wel eens 7,50 betaald...
Nu snap ik er ook niks meer van. Altijd ook maar die technologische vernieuwingen die totaal geen verbetering zijn. Hoe moeilijk is het nou om dat passie in het gleufje te douwen (hihi haha gleuf hahah hihi) ten opzichte van hem er tegenaan te houden (hihi haha hoho). Waarom blijven dingen niet gewoon zoals ze vroeger waren, tenzij het nu écht een verbetering is heb je er niks aan altijd maar die nutteloze vernieuwingsdrang.
Nee joh, doe niet zo gek!quote:
[..]
Je kunt ook gewoon met je tijd meegaan
Overschrijvingskaarten FTW!
Ga door met je rants, hilarisch dit.quote:
Oh, bij ABN is een nieuwe pas tegewoordig gratis? Vroeger heb ik wel eens 7,50 betaald...
Nu snap ik er ook niks meer van. Altijd ook maar die technologische vernieuwingen die totaal geen verbetering zijn. Hoe moeilijk is het nou om dat passie in het gleufje te douwen (hihi haha gleuf hahah hihi) ten opzichte van hem er tegenaan te houden (hihi haha hoho). Waarom blijven dingen niet gewoon zoals ze vroeger waren, tenzij het nu écht een verbetering is heb je er niks aan altijd maar die nutteloze vernieuwingsdrang.
Hoe dan?quote:
[..]
Wat niet wegneemt dat de bank je een product door de strot drukt zonder dat je daar zelf wel en niet voor mag kiezen.
Wat zijn jullie weer onaardig tegen TS. Ze heeft gewoon een punt. Elke nieuwe pas die je krijgt even automatisch deze functie en je moet zelf actie ondernemen om die functie te blokkeren. Daarnaast voegt het maar weinig toe behalve een heel klein voordeel in gemak bij betalingen en alleen onder een laag bedrag. Daar staat dan tegenover dat het risico al bekend is dat je geskimd kunt worden door criminelen die niet veel meer hoeven te doen dan met een speciale scanner langs je op te lopen. Wil je dat voorkomen en toch contactloos kunnen betalen dan moet je je pas in een speciaal beveiligend hoesje stoppen wat feitelijk het gemak van dat contactloos betalen weer opheft + dat je daar dus kosten voor moet maken.quote:
Persoonlijk denk ik dat er zat mensen zijn die helemaal niet weten dat die functie op hun betaalpas zit en al helemaal niet dat ze die ook kunnen (laten) blokkeren en hoe.
Met alle respect, maar dan heb je onder een steen geleefd. Ik zit bij de abn en heb zeker twee brieven en meerdere mails gehad waarin precies omschreven stond wat er ging gebeuren en hoe. Skimmen kon voor die tijd ook al, maar skimmen van pasjes op deze manier is bij mijn weten nog nooit op grote schaal gebeurd.quote:
[..]
Wat zijn jullie weer onaardig tegen TS. Ze heeft gewoon een punt. Elke nieuwe pas die je krijgt even automatisch deze functie en je moet zelf actie ondernemen om die functie te blokkeren. Daarnaast voegt het maar weinig toe behalve een heel klein voordeel in gemak bij betalingen en alleen onder een laag bedrag. Daar staat dan tegenover dat het risico al bekend is dat je geskimd kunt worden door criminelen die niet veel meer hoeven te doen dan met een speciale scanner langs je op te lopen. Wil je dat voorkomen en toch contactloos kunnen betalen dan moet je je pas in een speciaal beveiligend hoesje stoppen wat feitelijk het gemak van dat contactloos betalen weer opheft + dat je daar dus kosten voor moet maken.
Persoonlijk denk ik dat er zat mensen zijn die helemaal niet weten dat die functie op hun betaalpas zit en al helemaal niet dat ze die ook kunnen (laten) blokkeren en hoe.
Als je die pas niet wilt moet je wat moeite doen ja, maar dat is een keuze.
Sterker nog. Deze passen zijn veel moeilijker te skimmen dan de oude.quote:
[..]
Met alle respect, maar dan heb je onder een steen geleefd. Ik zit bij de abn en heb zeker twee brieven en meerdere mails gehad waarin precies omschreven stond wat er ging gebeuren en hoe. Skimmen kon voor die tijd ook al, maar skimmen van pasjes op deze manier is bij mijn weten nog nooit op grote schaal gebeurd.
Als je die pas niet wilt moet je wat moeite doen ja, maar dat is een keuze.
Ook dat en bovendien is het gebonden aan een maximumbedrag en ben je er via de bank voor verzekerd als het al zou gebeuren.quote:
[..]
Sterker nog. Deze passen zijn veel moeilijker te skimmen dan de oude.
Vernieuwing is niet altijd verbetering.quote:
Altijd leuk om mensen te zien die wanhopig tegen vooruitgang strijden....
Dit geval is dus een verslechtering omdat er misbruik van gemaakt kan worden d.m.v. onterecht geld van je rekening halen door langs je pas te gaan met een kleine draagbare scanner.
Klopt. Helemaal mee eens. Ik heb hier niet voor gekozen maar het wordt ons door de strot geduwd. Kan ik zeker weer 10x gaan lopen bellen voor ik eindelijk een normale pas krijg zonder deze optie en dus zonder risico op geskim en gekonkel en per ongeluk betalen etc.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:11 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Vernieuwing is niet altijd verbetering.
Dit geval is dus een verslechtering omdat er misbruik van gemaakt kan worden d.m.v. onterecht geld van je rekening halen door langs je pas te gaan met een kleine draagbare scanner.
Ik ben zeker voor vernieuwingen als ze ook daadwerkelijk een verbetering zijn, maar het lijkt een soort obsessie tegenwoordig om maar te vernieuwen om het vernieuwen, zonder dat er ook maar iemand is die eens even een stapje terug doet en zegt 'wacht eens even, is deze vernieuwing wel nodig?' Never change a winning team.
Ik had overigens veel liever gezien dat de ChipKnip was gebleven ipv dat domme 'contactloos betalen'.
Geef mij 1 voorbeeld waar dat daadwerkelijk op grote schaal gebeurd is?quote:
[..]
Vernieuwing is niet altijd verbetering.
Dit geval is dus een verslechtering omdat er misbruik van gemaakt kan worden d.m.v. onterecht geld van je rekening halen door langs je pas te gaan met een kleine draagbare scanner.
En zelfs als het zo is, het gaat om kleine bedragen die je gewoon weer terug krijgt.
Er word je niets door de strot gedrukt, je hebt gewoon de keuze om het uit te zetten of een nieuwe pas aan te vragen zonder de mogelijkheid. Je kunt ook problemen maken die er niet zijn natuurlijkquote:
[..]
Klopt. Helemaal mee eens. Ik heb hier niet voor gekozen maar het wordt ons door de strot geduwd. Kan ik zeker weer 10x gaan lopen bellen voor ik eindelijk een normale pas krijg zonder deze optie en dus zonder risico op geskim en gekonkel en per ongeluk betalen etc.
Ik ben zeker voor vernieuwingen als ze ook daadwerkelijk een verbetering zijn, maar het lijkt een soort obsessie tegenwoordig om maar te vernieuwen om het vernieuwen, zonder dat er ook maar iemand is die eens even een stapje terug doet en zegt 'wacht eens even, is deze vernieuwing wel nodig?' Never change a winning team.
Ik had overigens veel liever gezien dat de ChipKnip was gebleven ipv dat domme 'contactloos betalen'.
Ik heb anders gewoon zomaar een nieuwe pas gekregen met die nieuwerwetse rommel erop, terwijl ik daar niet om heb gevraagd.quote:
[..]
Er word je niets door de strot gedrukt, je hebt gewoon de keuze om het uit te zetten of een nieuwe pas aan te vragen zonder de mogelijkheid. Je kunt ook problemen maken die er niet zijn natuurlijk
Je kunt bij ABN deze functie niet uit zetten, je moet per se een nieuwe pas aanvragen. Daarvoor moet ik dus weer 10x bellen, heel lang wachten tot het ding wordt opgestuurd, misschien moet ik zelfs helemaal naar de bank fietsen (wat nogal ver is want tegenwoordig zijn er nauwelijks nog fillialen van banken, vaak maar 1 per stad). Etc.
Allemaal ongemakken die niet hadden gehoeven zonder die ziekelijk-obsessieve vernieuwingsdrang.
Tja je krijgt een keer in de zoveel tijd een nieuwe pas ja, dat gaat helemaal vanzelf. En als je de functie niet wilt kun je gewoon bellen en zeggen dat ie uit moet, dan regelen ze dat vanzelf. En volgens mij kan het ook via internetbankieren maar dat weet ik niet zeker.quote:
[..]
Ik heb anders gewoon zomaar een nieuwe pas gekregen met die nieuwerwetse rommel erop, terwijl ik daar niet om heb gevraagd.
Je kunt bij ABN deze functie niet uit zetten, je moet per se een nieuwe pas aanvragen. Daarvoor moet ik dus weer 10x bellen, heel lang wachten tot het ding wordt opgestuurd, misschien moet ik zelfs helemaal naar de bank fietsen (wat nogal ver is want tegenwoordig zijn er nauwelijks nog fillialen van banken, vaak maar 1 per stad). Etc.
Allemaal ongemakken die niet hadden gehoeven zonder die ziekelijk-obsessieve vernieuwingsdrang.
De ABN geeft er zelf al info over https://www.abnamro.nl/nl(...)actloos_betalen.htmlquote:Kan ik contactloos betalen uitzetten?
U wilt niet contactloos betalen? Dan vragen wij voor u een andere pas aan. Hiervoor kunt u terecht bij één van onze kantoren of via 0900 - 00 24 (gebruikelijke belkosten).
En zelfs in het dorp waar ik woon zijn al 2 filialen, dus dat fietsen zal ook wel meevallen.
Het is er nog niet zo lang.. dus een kwestie van tijd.quote:
[..]
Geef mij 1 voorbeeld waar dat daadwerkelijk op grote schaal gebeurd is?
Dat is maar de vraag want je moet dan A) aantonen dat jij niet iets gekocht en betaald hebt en B) aantonen dat je zorgvuldig met je pas bent omgegaan. En wat is zorgvuldig? Daar valt natuurlijk ook over te twisten. Bij vooral reisverzekeringen zie je dat geëmmer al tientallen jaren; op je kamer achter laten is niet zorgvuldig, bij de receptie in beheer geven is niet zorgvuldig, in een afgesloten auto/kofferbak achterlaten is niet zorgvuldig. Ergo: veel zaken kreeg je alleen vergoed wanneer je ze in een kluis had opgeborgen...quote:En zelfs als het zo is, het gaat om kleine bedragen die je gewoon weer terug krijgt.
Nee dat kan dus NIET. Bij ABN kun je het niet aan of uitzetten. Als je het niet wil moet je een nieuwe pas.quote:
[..]
Tja je krijgt een keer in de zoveel tijd een nieuwe pas ja, dat gaat helemaal vanzelf. En als je de functie niet wilt kun je gewoon bellen en zeggen dat ie uit moet, dan regelen ze dat vanzelf. En volgens mij kan het ook via internetbankieren maar dat weet ik niet zeker.
Ik kan het toch al zeker een half jaar. Hoeveel tijd hebben ze nodig?quote:
[..]
Het is er nog niet zo lang.. dus een kwestie van tijd.
[..]
Tja dat ze er eisen aan stellen lijkt me logisch, anders ga je daar weer fraude over krijgen.quote:Dat is maar de vraag want je moet dan A) aantonen dat jij niet iets gekocht en betaald hebt en B) aantonen dat je zorgvuldig met je pas bent omgegaan. En wat is zorgvuldig? Daar valt natuurlijk ook over te twisten. Bij vooral reisverzekeringen zie je dat geëmmer al tientallen jaren; op je kamer achter laten is niet zorgvuldig, bij de receptie in beheer geven is niet zorgvuldig, in een afgesloten auto/kofferbak achterlaten is niet zorgvuldig. Ergo: veel zaken kreeg je alleen vergoed wanneer je ze in een kluis had opgeborgen...
Nou dan ga je dus een andere pas bestellen, het kan op kantoor en telefonisch. Opgelost...quote:
[..]
Nee dat kan dus NIET. Bij ABN kun je het niet aan of uitzetten. Als je het niet wil moet je een nieuwe pas.
Ja of we houden in dit land eens op met die ziekelijke vernieuwingsdrang en denken eerst even NA voordat we iets vernieuwen, en wachten ook tot het fatsoenlijk werkt voor we het invoeren (zie ov chipkaartquote:
[..]
Nou dan ga je dus een andere pas bestellen, het kan op kantoor en telefonisch. Opgelost...
)Heb naar mijn weten geen mails gehad van abn, maar zal nog eens mijn mail doorspitten. Maandag bank bellen voor nieuwe pas zonder poespas en dan is het voor mij geregeld.
Topic kan wmb dicht.
De OV chipkaart had wat kinderziektes, maar werkt inmiddels prima. Ziekelijke vernieuwingsdrang? Jij had liever in de tijd van overschrijfkaarten en bankafschriften blijven leven?quote:
[..]
Ja of we houden in dit land eens op met die ziekelijke vernieuwingsdrang en denken eerst even NA voordat we iets vernieuwen, en wachten ook tot het fatsoenlijk werkt voor we het invoeren (zie ov chipkaart
De negatieve reacties zijn voornamelijk gebaseerd op dingen die zouden kunnen gebeuren, maar nog nooit echt gebeurd zijn. Daar mag je best over discussiëren denk ik.quote:
Ja hoor, ik snap de negatieve reacties wel. Misschien heb ik wel onder een steen geleefd, nieuws volg ik amper.
Heb naar mijn weten geen mails gehad van abn, maar zal nog eens mijn mail doorspitten. Maandag bank bellen voor nieuwe pas zonder poespas en dan is het voor mij geregeld.
Topic kan wmb dicht.
En dat dus. Vooral in de bedrijfskantine, maar ook op het station is het echt ideaal.quote:
Ik vind het juist wel een super uitvinding. Dit scheelt veel tijd bij kassa's. Vooral op school ben je nu veel sneller aan de beurt. Als iedereen maar 1 dingetje koopt is het nu een kwestie van even je pasje er langs halen en klaar in 5 seconden.
Ja of gewoon de oude ChipKnip, veel veiliger (niemand kan koekeloeren tijdens de transactie en b.v. je rekeningnummer aflezen) en was al overal geimplementeerd.quote:
[..]
En dat dus. Vooral in de bedrijfskantine, maar ook op het station is het echt ideaal.
Er zitten anders nog altijd genoeg haken en ogen aan de OV chipkaart, ook aan de beveiliging ervan. Dat jij je ogen daarvoor sluit, tsja...quote:
[..]
De OV chipkaart had wat kinderziektes, maar werkt inmiddels prima. Ziekelijke vernieuwingsdrang? Jij had liever in de tijd van overschrijfkaarten en bankafschriften blijven leven?
Als ik contactloos betaal ziet ook niemand mijn rekeningnummer of pincode, die heb ik niet eens nodig. Chipknip was vooral handig voor parkeergarages, maar dat was het dan ook wel.quote:
[..]
Ja of gewoon de oude ChipKnip, veel veiliger (niemand kan koekeloeren tijdens de transactie en b.v. je rekeningnummer aflezen) en was al overal geimplementeerd.
Ik reis vrijwel dagelijks met de trein, dus ik sluit mijn ogen nergens voor. Geen enkel systeem zal 100% veilig zijn, maar het gaat wel steeds beter.quote:
[..]
Er zitten anders nog altijd genoeg haken en ogen aan de OV chipkaart, ook aan de beveiliging ervan. Dat jij je ogen daarvoor sluit, tsja...
Ik haalde altijd mijn koffie met de chipknip. Ook opladen van printkaarten ging per chipknip. Vroeger kon je op sommige plekken in de bus betalen met chipknip (jup, een soort ov chipkaart, maar dan old-school) etc.quote:
[..]
Als ik contactloos betaal ziet ook niemand mijn rekeningnummer of pincode, die heb ik niet eens nodig. Chipknip was vooral handig voor parkeergarages, maar dat was het dan ook wel.
Ding was retehandig. Maar tsja in dit land moeten we dan weer alles verwijderen en een nieuw systeem invoeren alleen maar om het vernieuwen, waar dan weer enorme veiligheidsrisico's aanzitten etc.
De chipknip is namelijk niet iets wat is verwijderd nadat het al jaren nauwelijks werd gebruikt, zoals bijvoorbeeld telefooncellen. De chipknip werd tot op het einde toe nog steeds gebruikt voor miljoenen betalingen per jaar, ik heb er iig tot op het einde toe gebruik van gemaakt.
Een strippenkaart is zo goed als 100 procent veilig anders.quote:
[..]
Ik reis vrijwel dagelijks met de trein, dus ik sluit mijn ogen nergens voor. Geen enkel systeem zal 100% veilig zijn, maar het gaat wel steeds beter.
Yep en was altijd op of kwijt op het moment dat je hem nodig hadquote:
[..]
Een strippenkaart is zo goed als 100 procent veilig anders.
Tja blijkbaar was het toch te weinig om rendabel te kunnen zijnquote:
[..]
Ik haalde altijd mijn koffie met de chipknip. Ook opladen van printkaarten ging per chipknip. Vroeger kon je op sommige plekken in de bus betalen met chipknip (jup, een soort ov chipkaart, maar dan old-school) etc.
Ding was retehandig. Maar tsja in dit land moeten we dan weer alles verwijderen en een nieuw systeem invoeren alleen maar om het vernieuwen, waar dan weer enorme veiligheidsrisico's aanzitten etc.
De chipknip is namelijk niet iets wat is verwijderd nadat het al jaren nauwelijks werd gebruikt, zoals bijvoorbeeld telefooncellen. De chipknip werd tot op het einde toe nog steeds gebruikt voor miljoenen betalingen per jaar, ik heb er iig tot op het einde toe gebruik van gemaakt.
Grappig, mijn OV chipkaarrtsaldo is namelijk altijd op op het moment dat ik hem nodig heb, en er zijn nog steeds veel te weinig oplaadautomaten voor het ding en 9 van de 10 keer doen die oplaadautomaten in de supermarkt het niet (terwijl je een strippenkaart zo'n beetje overal kon kopen vroeger).quote:
[..]
Yep en was altijd op of kwijt op het moment dat je hem nodig had
En als je het ding kwijt raakt ben je al helemaal ver van huis.
En kom nou niet aan met het automatisch opladen want daar zit ik al helemaal niet op te wachten.
Tja dan ben ik bij deze uitgepraat aangezien je blijkbaar stelselmatig tegen elke vorm van vooruitgang bent. En dan gaan we het dus nooit eens worden.quote:
[..]
Grappig, mijn OV chipkaarrtsaldo is namelijk altijd op op het moment dat ik hem nodig heb, en er zijn nog steeds veel te weinig oplaadautomaten voor het ding en 9 van de 10 keer doen die oplaadautomaten in de supermarkt het niet (terwijl je een strippenkaart zo'n beetje overal kon kopen vroeger).
En als je het ding kwijt raakt ben je al helemaal ver van huis.
En kom nou niet aan met het automatisch opladen want daar zit ik al helemaal niet op te wachten.
Wat ben je toch ook lekker slaafs en geef je je makkelijk over aan de autoriteiten zeg. Je had perfect kunnen leven in 40-45 zo te zien, hoe onderdanig je bent opgesteld en als een mak schaap alles gelooft wat men zegt.quote:
[..]
Tja blijkbaar was het toch te weinig om rendabel te kunnen zijn
Ik denk eerder dat een paar bobo's zin hadden in een leuke IT investering en daardoor het contactloos betalen hebben laten invoeren, dan dat de chipknip echt onrendabel was. Ja ,er was een afname van chipknipbetalingen, maar onrendabel lijkt me wel heel ver gezocht.
Jup, eerste wat ik ga doen is een nieuw passie aanvragen dus als ik terug in NL ben.quote:
Ze lijken hard op weg om contant geld af te schaffen. Die chipknip werkte daarbij niet zo goed want consumenten moesten dat ding actief opladen. Met dat contactloos betalen hoeft dat niet en moet de consument zelfs actief stappen ondernemen van er vanaf te komen.quote:
[..]
Wat ben je toch ook lekker slaafs en geef je je makkelijk over aan de autoriteiten zeg. Je had perfect kunnen leven in 40-45 zo te zien, hoe onderdanig je bent opgesteld en als een mak schaap alles gelooft wat men zegt.
Ik denk eerder dat een paar bobo's zin hadden in een leuke IT investering en daardoor het contactloos betalen hebben laten invoeren, dan dat de chipknip echt onrendabel was. Ja ,er was een afname van chipknipbetalingen, maar onrendabel lijkt me wel heel ver gezocht.
De vraag is dan of je wel van contant geld of moet willen. Totale controle van de staat, stijgende prijzen bij de banken... niet meer een verrassing voor je partner kunnen aanschaffen zonder dat hij/zij het eerst via internetbankieren kan zien..
OV-chipkaart, Rijbewijs, ID-kaart, bankpas. Zitten ze vlak bij elkaar dan raakt het apparaat in de war. Je moet dan altijd je pas pakken om te betalen.
Gek genoeg werkt de OV-chipkaart in de tram wel goed, maar in de bus en bij de NS niet als je op deze manier werkt.
Klopt, ik heb ook het idee dat men langzaam maar zeker van contant geld af wil.quote:
[..]
Ze lijken hard op weg om contant geld af te schaffen. Die chipknip werkte daarbij niet zo goed want consumenten moesten dat ding actief opladen. Met dat contactloos betalen hoeft dat niet en moet de consument zelfs actief stappen ondernemen van er vanaf te komen.
De vraag is dan of je wel van contant geld of moet willen. Totale controle van de staat, stijgende prijzen bij de banken... niet meer een verrassing voor je partner kunnen aanschaffen zonder dat hij/zij het eerst via internetbankieren kan zien..
Een bizarre ontwikkeling die zal leiden tot een soort Orwell's 1984 achtige staat, waarbij de staat dus élke betaling die je doet op de voet kan volgen.
Denk dat ik dan niet in Nederland wil zijn om eerlijk te zijn.
quote:
[..]
Wat ben je toch ook lekker slaafs en geef je je makkelijk over aan de autoriteiten zeg. Je had perfect kunnen leven in 40-45 zo te zien, hoe onderdanig je bent opgesteld en als een mak schaap alles gelooft wat men zegt.
Ik denk eerder dat een paar bobo's zin hadden in een leuke IT investering en daardoor het contactloos betalen hebben laten invoeren, dan dat de chipknip echt onrendabel was. Ja ,er was een afname van chipknipbetalingen, maar onrendabel lijkt me wel heel ver gezocht.
De Godwin, je kon er op wachten natuurlijkWant mijn partner ziet dat ik iets koop bij winkel X en weet dan ook meteen wat ik gekocht heb natuurlijk.quote:
[..]
Ze lijken hard op weg om contant geld af te schaffen. Die chipknip werkte daarbij niet zo goed want consumenten moesten dat ding actief opladen. Met dat contactloos betalen hoeft dat niet en moet de consument zelfs actief stappen ondernemen van er vanaf te komen.
De vraag is dan of je wel van contant geld of moet willen. Totale controle van de staat, stijgende prijzen bij de banken... niet meer een verrassing voor je partner kunnen aanschaffen zonder dat hij/zij het eerst via internetbankieren kan zien..
Dat het technisch misschien kan ik geloof ik best, maar is het al gebeurd? En zo nee, waarom niet?quote:
Vind vice vaak overhyped maar dit vind ik een héél goed artikel.
Op het moment dat je zo goed als niks meer kan met je contant geld in NL vertrek ik dus. Want NL zal waarschijnlijk, als zijnde het braafste jongetje van de klas, één van de eersten zijn die het afschaft, dus is er nog zat tijd om naar andere landen te vertrekken.
Ook interessant leesvoer.
dan was je blijkbaar de enige.quote:
[..]
Ik haalde altijd mijn koffie met de chipknip. Ook opladen van printkaarten ging per chipknip. Vroeger kon je op sommige plekken in de bus betalen met chipknip (jup, een soort ov chipkaart, maar dan old-school) etc.
Ding was retehandig. Maar tsja in dit land moeten we dan weer alles verwijderen en een nieuw systeem invoeren alleen maar om het vernieuwen, waar dan weer enorme veiligheidsrisico's aanzitten etc.
De chipknip is namelijk niet iets wat is verwijderd nadat het al jaren nauwelijks werd gebruikt, zoals bijvoorbeeld telefooncellen. De chipknip werd tot op het einde toe nog steeds gebruikt voor miljoenen betalingen per jaar, ik heb er iig tot op het einde toe gebruik van gemaakt.
Meer dan 100 miljoen chipknipbetalingen per jaar, ook in de laatste jaren van de chipknip.quote:
[..]
dan was je blijkbaar de enige.
Dus je bent een hoop aan het mekkeren en klagen en hoog van de toren aan het blazen over dat je dan vertrekt, maar dan wél gebruik maken van de chipknip in plaats van contant geldquote:
http://motherboard.vice.c(...)-is-absoluut-niet-ok
Vind vice vaak overhyped maar dit vind ik een héél goed artikel.
Op het moment dat je zo goed als niks meer kan met je contant geld in NL vertrek ik dus. Want NL zal waarschijnlijk, als zijnde het braafste jongetje van de klas, één van de eersten zijn die het afschaft, dus is er nog zat tijd om naar andere landen te vertrekken.
Heb je toen ook gedreigd te vertrekken?En dat dan in een topic waarin je ook klaagt over vernieuwingsdrang, terwijl die chipknip ook ooit een vernieuwing was, toen je ook gewoon gebruik kon maken van contant geld, maar dat blijkbaar niet deed terwijl je dat oh zo belangrijk vindt
Huilie.
poehee, pinbetalinfen gaan met miljarden per jaar.quote:
[..]
Meer dan 100 miljoen chipknipbetalingen per jaar, ook in de laatste jaren van de chipknip.
Nu is dit natuurlijk uit 2011, maar dit toont wel aan dat de OV chipkaart véé''eéel te vroeg is ingevoerd, in een stadium dat deze nog totaal niet veilig was. Of hij nu veilig is weet ik niet, maar zou me niet verbazen als het niet zo was.
Maar goed blijf maar vooral slaafs als een loophondje de overheid volgen zonder zelf na te denken en je tijd verdoen door ongeïnformeerd mensen af te zeiken op FOK.
[ Bericht 35% gewijzigd door Nizno op 27-02-2016 19:27:36 ]
Overigens voor mij een goed moment om aan de bank door te geven dat mijn volgende passen zonder contactloos rollen mag.
Ik had je post niet gezien omdat deze werd bedolven onder een berg bagger.quote:
[..]
Dus je bent een hoop aan het mekkeren en klagen en hoog van de toren aan het blazen over dat je dan vertrekt, maar dan wél gebruik maken van de chipknip in plaats van contant geld
En dat dan in een topic waarin je ook klaagt over vernieuwingsdrang, terwijl die chipknip ook ooit een vernieuwing was, toen je ook gewoon gebruik kon maken van contant geld, maar dat blijkbaar niet deed terwijl je dat oh zo belangrijk vindt
Huilie.
De chipknip is natuurlijk niet vergelijkbaar met contactloos pinnen.
1 Ten eerste is de chipknip een systeem dat los staat van pinnen. Je kunt dus aan een chipknip transactie niks over de bankrekening of wat dan ook te weten komen.
2. Ten tweede is chipkniptransactie niet van een afstand afleesbaar, zoals wel met contactloos het geval is. Je zou dan de pas moeten stelen en deze fysiek in een apparaat moeten doen.
3. Ten derde beslis je zelf hoeveel saldo je op je chipknip laadt. Als je er niet aan mee wil doen, doe je er niet aan mee. Zoals ik al zei wordt het contactloos betalen je dus min of meer door de strot geduwd.
En de rest is persoonlijke aanval/bagger.
Dat is geen antwoord, want jij blaast hoog van de toren dat je dan vertrekt als je geen cash meer kunt gebruiken en ik vraag me dan af waarom jij uberhaupt de chipknip bent gaan gebruiken als je cash zo geweldig vindt.quote:
[..]
Ik had je post niet gezien omdat deze werd bedolven onder een berg bagger.
De chipknip is natuurlijk niet vergelijkbaar met contactloos pinnen.
1 Ten eerste is de chipknip een systeem dat los staat van pinnen. Je kunt dus aan een chipknip transactie niks over de bankrekening of wat dan ook te weten komen.
2. Ten tweede is chipkniptransactie niet van een afstand afleesbaar, zoals wel met contactloos het geval is. Je zou dan de pas moeten stelen en deze fysiek in een apparaat moeten doen.
3. Ten derde beslis je zelf hoeveel saldo je op je chipknip laadt. Als je er niet aan mee wil doen, doe je er niet aan mee. Zoals ik al zei wordt het contactloos betalen je dus min of meer door de strot geduwd.
En de rest is persoonlijke aanval/bagger.
Het is namelijk apart dat je zogenaamd tegen technologische vooruitgang bent maar toen de chipknip geïntroduceerd werd was dat ook technologische vooruitgang die hoe dan ook geen cash was, wat voor jou blijkbaar heel belangrijk is.
Waarom ben je dat wél gaan gebruiken ipv good old cash money?
Dat is volkomen op op de bal. De vragen zijn terecht. Chipknip of wat dan ook gebruiken anders dan cash is raar als je opmerking wel is dat als je geen cash meer kunt gebruiken je aftaait, terwijl hij wel de chipknip gebruikt wat geen cash is.quote:
Zeg, speel eens wat meer op de bal en niet op de man...
Daarnaast was de chhipknip ook een technologische vooruitgang, die hij dan wél gebruikte, wederom, ten faveure van cash.
Het voordeel van chipknip was wel dat t niet allemaal op je afschriften stond, daardoor minder gevoel gaf van 'big brother is watching you'. Ik heb de chipknip ook tot de laatste dag gebruikt.quote:
[..]
Dat is volkomen op op de bal. De vragen zijn terecht. Chipknip of wat dan ook gebruiken anders dan cash is raar als je opmerking wel is dat als je geen cash meer kunt gebruiken je aftaait, terwijl hij wel de chipknip gebruikt wat geen cash is.
Daarnaast was de chhipknip ook een technologische vooruitgang, die hij dan wél gebruikte, wederom, ten faveure van cash.
Ik heb al heel duidelijk uitgelegd waarom chipknip iets heel anders is dan contactloos betalen, en waarom ik het dus wel gebruikte itt contactloos betalen.quote:
[..]
Dat is volkomen op op de bal. De vragen zijn terecht. Chipknip of wat dan ook gebruiken anders dan cash is raar als je opmerking wel is dat als je geen cash meer kunt gebruiken je aftaait, terwijl hij wel de chipknip gebruikt wat geen cash is.
Daarnaast was de chhipknip ook een technologische vooruitgang, die hij dan wél gebruikte, wederom, ten faveure van cash.
Dat jij dan wil blijven jij-bakken, tsja.
Ja, want stel je voor dat er op je afschrift staat dat je een 10tje hebt uitgegeven bij de blokker bij wijze van. Dat kan écht niet natuurlijk.quote:
[..]
Het voordeel van chipknip was wel dat t niet allemaal op je afschriften stond, daardoor minder gevoel gaf van 'big brother is watching you'. Ik heb de chipknip ook tot de laatste dag gebruikt.
Nee, dan kun je beter dr op hebben staan dat er tig x euro is afgeboekt omdat je je chipknip hebt opgeladen, maar dan kan big brother in ieder geval niet zien of je die 10 euro aan sokken of make up hebt uitgegeven, bij wijze van.
Verander make up eens door, bijvoorbeeld, een pakje condooms geschikt voor anale seks (als je in een regime zou wonen waar dat verboden is).quote:
[..]
Ja, want stel je voor dat er op je afschrift staat dat je een 10tje hebt uitgegeven bij de blokker bij wijze van. Dat kan écht niet natuurlijk.
Nee, dan kun je beter dr op hebben staan dat er tig x euro is afgeboekt omdat je je chipknip hebt opgeladen, maar dan kan big brother in ieder geval niet zien of je die 10 euro aan sokken of make up hebt uitgegeven, bij wijze van.
Dan zal ik je maandag (want ik moet t navragen) vertellen wat het grote gevaar van chipknip was, wat nooit is medegedeeld. Ik kan het navragen omdat ik een project doe bij een bedrijf dat betalingsverkeer regelt, en daar is dat verteld, ik kan het alleen niet navertellen, en ik wil niet iets zeggen wat niet klopt.quote:
[..]
Ik heb al heel duidelijk uitgelegd waarom chipknip iets heel anders is dan contactloos betalen, en waarom ik het dus wel gebruikte itt contactloos betalen.
Dat jij dan wil blijven jij-bakken, tsja.
Je had wel gelijk dat het weg gegaan is vanwege veel meer dan alleen maar 'achterhaald'.
Ja, in een regime waar dat verboden is zal dat zeker zo in de winkel verkocht worden en met een pas betaald worden.quote:
[..]
Verander make up eens door, bijvoorbeeld, een pakje condooms geschikt voor anale seks (als je in een regime zou wonen waar dat verboden is).
Ik ken iemand die standaard gezeik krijgt als ie snoep koopt, dus dan is het inderdaad een handige feature.quote:
[..]
Ja, want stel je voor dat er op je afschrift staat dat je een 10tje hebt uitgegeven bij de blokker bij wijze van. Dat kan écht niet natuurlijk.
Nee, dan kun je beter dr op hebben staan dat er tig x euro is afgeboekt omdat je je chipknip hebt opgeladen, maar dan kan big brother in ieder geval niet zien of je die 10 euro aan sokken of make up hebt uitgegeven, bij wijze van.
Dat vind ik dan wel weer interessant, wat het gevaar van chipknip was. Maar mag je dat wel zomaar op internet gooien dan? Ik zou dat eerst even vragen. Je mag me natuurlijk ook een pm sturen, maar riskeer vooral je baan niet voor deze discussiequote:
[..]
Dan zal ik je maandag (want ik moet t navragen) vertellen wat het grote gevaar van chipknip was, wat nooit is medegedeeld. Ik kan het navragen omdat ik een project doe bij een bedrijf dat betalingsverkeer regelt, en daar is dat verteld, ik kan het alleen niet navertellen, en ik wil niet iets zeggen wat niet klopt.
Je had wel gelijk dat het weg gegaan is vanwege veel meer dan alleen maar 'achterhaald'.
Maar we wonen dus niet in een land waar anale seks verboden is. Ik kan me echt niets bedenken wat ik wel met chipknip zou betalen als ik daar ook cash voor kan gebruiken. Van je cashtransactie wordt nl niks vastgelegd, van een chipknip transactie wordt wel degelijk data vastgelegd.quote:
[..]
Verander make up eens door, bijvoorbeeld, een pakje condooms geschikt voor anale seks (als je in een regime zou wonen waar dat verboden is).
Volgens mij is het geen giga geheim ofzo. Ik zal het navragen en kijken of ik er een heel globaal verhaal van kan maken. Details ga ik natuurlijk niet geven.quote:
[..]
Dat vind ik dan wel weer interessant, wat het gevaar van chipknip was. Maar mag je dat wel zomaar op internet gooien dan? Ik zou dat eerst even vragen. Je mag me natuurlijk ook een pm sturen, maar riskeer vooral je baan niet voor deze discussie
Dan heb je grotere problemen dan big brotherquote:
[..]
Ik ken iemand die standaard gezeik krijgt als ie snoep koopt, dus dan is het inderdaad een handige feature.
Ik zeg ook niet dat chipknip beter was dan cash. Ik zeg dat het beter was dan contactloos betalen, en in sommige gevallen beter dan pinnen.quote:
[..]
Maar we wonen dus niet in een land waar anale seks verboden is. Ik kan me echt niets bedenken wat ik wel met chipknip zou betalen als ik daar ook cash voor kan gebruiken. Van je cashtransactie wordt nl niks vastgelegd, van een chipknip transactie wordt wel degelijk data vastgelegd.
Dat klopt als een zwerende vinger.quote:
[..]
Dan heb je grotere problemen dan big brother
Omdat jij blijkbaar niet capabel bent om er mee om te gaan wil niet zeggen dat het een slecht systeem is.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat chipknip beter was dan cash. Ik zeg dat het beter was dan contactloos betalen, en in sommige gevallen beter dan pinnen.
Als er aantoonbare veiligheidissues zijn is het systeem kut, maar die issues heb ik nog niet gehoord.
Er is al een veiligheidsissue gepost in deze draad. Maar goed op jou is het volgende van toepassingquote:
[..]
Omdat jij blijkbaar niet capabel bent om er mee om te gaan wil niet zeggen dat het een slecht systeem is.
Als er aantoonbare veiligheidissues zijn is het systeem kut, maar die issues heb ik nog niet gehoord.
Quote het issue even, waarschijnlijk heb ik er overheen gelezen.quote:
[..]
Er is al een veiligheidsissue gepost in deze draad. Maar goed op jou is het volgende van toepassing
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Quote het issue even, waarschijnlijk heb ik er overheen gelezen.
quote:
Grappenmaker, hiervoor is contactloos betalen niet genoeg. Misschien moeten we pincodes dan ook maar afschaffen.quote:
Het kan voor kleinere bedragen dus ook zonder pinpas. Tot 25 eur per keer en max 50 euro per dag.quote:
[..]
Grappenmaker, hiervoor is contactloos betalen niet genoeg. Misschien moeten we pincodes dan ook maar afschaffen.
En voorheen kon er, zelfs als iemand je pincode af kon lezen, niks gebeuren als die persoon niet je pinpas kon stelen. Dat kan nu dus wel.
Voor mensen met kleine inkomens kan het een ramp zijn als je door zo een geintje zomaar 25 euro kwijt raakt.
Tja, potentieel 50 euro schade die door de bank wordt vergoed weegt mijn inziens niet op tegen de voordelen.quote:
[..]
Het kan voor kleinere bedragen dus ook zonder pinpas. Tot 25 eur per keer en max 50 euro per dag.
En voorheen kon er, zelfs als iemand je pincode af kon lezen, niks gebeuren als die persoon niet je pinpas kon stelen. Dat kan nu dus wel.
Voor mensen met kleine inkomens kan het een ramp zijn als je door zo een geintje zomaar 25 euro kwijt raakt.
Wat zijn die voordelen nu precies? Dat je niet je pas in de gleuf hoeft te stoppen en je dus een paar seconde bespaart?quote:
[..]
Tja, potentieel 50 euro schade die door de bank wordt vergoed weegt mijn inziens niet op tegen de voordelen.
Dat vind ik juist niet opwegen tegen de nadelen. En als je dat wel vindt, prima, maar men moet zo een systeem opt-in uitrollen en niet opt-out. En zou me niet verbazen als je over een tijdje helemaal geen passen meer kunt krijgen zonder contactloos (wat voorlopig nog wel kan, maar tot hoe lang?)
Hoelang zouden ze dat blijven vergoeden? Verder zul je tijd kwijt zijn aan het melden van misbruik en het bewijzen ervan. Je kunt gewoon beter cash gebruiken.quote:
[..]
Tja, potentieel 50 euro schade die door de bank wordt vergoed weegt mijn inziens niet op tegen de voordelen.
Nee. Het is niet 50 euro per dag. Het is tot 50 euro, en daarna moet je per se weer een keer een betaling doen met pincode. Als jij aan de 50 euro zit is het niet automatisch zo dat je de dag er na weer tot 50 euro kunt.quote:
[..]
Het kan voor kleinere bedragen dus ook zonder pinpas. Tot 25 eur per keer en max 50 euro per dag.
En voorheen kon er, zelfs als iemand je pincode af kon lezen, niks gebeuren als die persoon niet je pinpas kon stelen. Dat kan nu dus wel.
Voor mensen met kleine inkomens kan het een ramp zijn als je door zo een geintje zomaar 25 euro kwijt raakt.
De pas zal de mogelijkheid tot contactloos betalen hebben, maar die functie kun je uitschakelen.quote:
[..]
Wat zijn die voordelen nu precies? Dat je niet je pas in de gleuf hoeft te stoppen en je dus een paar seconde bespaart?
Dat vind ik juist niet opwegen tegen de nadelen. En als je dat wel vindt, prima, maar men moet zo een systeem opt-in uitrollen en niet opt-out. En zou me niet verbazen als je over een tijdje helemaal geen passen meer kunt krijgen zonder contactloos (wat voorlopig nog wel kan, maar tot hoe lang?)
Zoals ik al zei kan dat iig bij ABN niet.quote:
[..]
De pas zal de mogelijkheid tot contactloos betalen hebben, maar die functie kun je uitschakelen.
En zou me niet verbazen als ook andere banken die mogelijkheid gaan uitzetten.
Het kan zijn dat ABN de mogelijkheid niet biedt, maar het kán wel degelijk.quote:
[..]
Zoals ik al zei kan dat iig bij ABN niet.
En zou me niet verbazen als ook andere banken die mogelijkheid gaan uitzetten.
Het punt is dus dat je compleet overgeleverd bent aan de bank. Dan heb je er niks aan dat het technisch mogelijk is, als de bank 'nee' zegt, he.quote:
[..]
Het kan zijn dat ABN de mogelijkheid niet biedt, maar het kán wel degelijk.
Tja, dan is het kiezen of delen. Tenzij je in een hutje op de hei wil gaan zitten ergens ga je hier in elk beetje ontwikkeld land mee geconfronteerd worden.quote:
[..]
Het punt is dus dat je compleet overgeleverd bent aan de bank. Dan heb je er niks aan dat het technisch mogelijk is, als de bank 'nee' zegt, he.
Dat betekent niet dat je er niet via bepaalde wegen (b.v. politiek) tegen zou kunnen strijden.quote:
[..]
Tja, dan is het kiezen of delen. Tenzij je in een hutje op de hei wil gaan zitten ergens ga je hier in elk beetje ontwikkeld land mee geconfronteerd worden.
Waarom? Je bent dan toch vertrokken? Politiek ja? Ja, want de heren in Den Haag maken zich echt veel drukker om wat de burger wil dan wat er met geld gebeurd inderdaad.quote:
[..]
Dat betekent niet dat je er niet via bepaalde wegen (b.v. politiek) tegen zou kunnen strijden.
Hou toch op. Dat strijden gaat geen zoden aan de dijk zetten en jij gaat niet in een hutje op de steppe in centraal afrika zitten dus ook jij gaat hier gewoon in mee.
Ook weer een lekker slaafse mentaliteitquote:
[..]
Waarom? Je bent dan toch vertrokken? Politiek ja? Ja, want de heren in Den Haag maken zich echt veel drukker om wat de burger wil dan wat er met geld gebeurd inderdaad.
Hou toch op. Dat strijden gaat geen zoden aan de dijk zetten en jij gaat niet in een hutje op de steppe in centraal afrika zitten dus ook jij gaat hier gewoon in mee.
Mja, op een forum doen alsof je dan aftaait naar een 3e wereldland, want daar komt t op neer, want elk ontwikkeld land gaat contactloos doen, brengt ook niks. Kun je protesteren wat je wil, maar je gaat het niet tegen houden. Das allemaal leuk, maar ondertussen blijf je gewoon hier en ga je gewoon contactloos betalen accepteren.quote:
[..]
Ook weer een lekker slaafse mentaliteit
Ik zit nu anders 3 maanden in het buitenland, en als de ontwikkelingen in NL mij echt niet aanstaan is het voor mij zeker te overwegen om permanent hierheen te verhuizen (of eventueel een ander land, maar dit land spreek ik de taal al en is makkelijker).quote:
[..]
Mja, op een forum doen alsof je dan aftaait naar een 3e wereldland, want daar komt t op neer, want elk ontwikkeld land gaat contactloos doen, brengt ook niks. Kun je protesteren wat je wil, maar je gaat het niet tegen houden. Das allemaal leuk, maar ondertussen blijf je gewoon hier en ga je gewoon contactloos betalen accepteren.
waar haal je die aantallen vandaan?quote:
[..]
Meer dan 100 miljoen chipknipbetalingen per jaar, ook in de laatste jaren van de chipknip.
Voor zover ik weet was het de laatste jaren zo drastisch afgenomen dat het niet meer loonde om het systeem in de lucht te houden.
Dan vraag je een pas aan waar die functie niet op zit.quote:
[..]
Zoals ik al zei kan dat iig bij ABN niet.
En zou me niet verbazen als ook andere banken die mogelijkheid gaan uitzetten.
https://www.abnamro.nl/nl(...)ieuwe-betaalpas.html
Chipknip is bij het grote publiek geen groot succes geworden.[bron?] Dat komt waarschijnlijk omdat pinnen goedkoper werd, en winkels meestal geen vergoeding meer vroegen het pinnen van kleine bedragen. Het aantal Chipkniptransacties nam sinds 2010 sterk af: van 171,7 miljoen in 2011 tot 148,2 miljoen in 2012 (-14%). Dit werd in de hand gewerkt doordat grote winkelketens zoals HEMA, Albert Heijn en Jumbo stopten met deze betaalmogelijkheid bij het invoeren van het nieuwe pinnen in 2012.quote:
[..]
waar haal je die aantallen vandaan?
Voor zover ik weet was het de laatste jaren zo drastisch afgenomen dat het niet meer loonde om het systeem in de lucht te houden.
Ja er was een afname, maar dat is ook een beetje een kip-ei verhaal omdat grote winkels de mogelijkheid niet langer aanboden. En 14 proces is fors, maar betekent alsnog dat er ook op het einde nog veel gebruik van werd gemaakt.
Om eerlijk te zijn heb ik niet echt iets te klagen hier in de grote stad. In de rimboe is het natuurlijk een ander verhaal. Maar hier heb ik ook gewoon mijn ventilator, mijn internet, elektriciteit, drinkwater, gas, etc.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 23:01 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Daar zullen voorzieningen ongetwijfeld beter zijn dan hier.
Ja als je wat hardware of zo nodig hebt is dat wat lastig te krijgen maar op zich kun je hier prima leven hoor.
Alles kan, maar:quote:
[..]
Het kan voor kleinere bedragen dus ook zonder pinpas. Tot 25 eur per keer en max 50 euro per dag.
En voorheen kon er, zelfs als iemand je pincode af kon lezen, niks gebeuren als die persoon niet je pinpas kon stelen. Dat kan nu dus wel.
Voor mensen met kleine inkomens kan het een ramp zijn als je door zo een geintje zomaar 25 euro kwijt raakt.
1. Het gebeurt nooit. Dus waar maak je je druk om?
2. Als het gebeurt, vergoedt de bank het.
Vergeet verder niet dat ouderwetsch cash geld nog oneindig veel makkelijker te 'skimmen' is dan een pinpas.
Vernieuwing is niet altijd verbetering, maar verbeteren zonder te vernieuwen is per definitie onmogelijk.quote:
[..]
Vernieuwing is niet altijd verbetering.
Dit geval is dus een verslechtering omdat er misbruik van gemaakt kan worden d.m.v. onterecht geld van je rekening halen door langs je pas te gaan met een kleine draagbare scanner.
Verder stel je dat het een verslechtering is omdat er een risico aan verbonden zit. Newsflash: overal zit een risico aan verbonden. En dat er een risico is, wil niet zeggen dat dit in de praktijk ook een probleem vormt hè.
In theorie kan er nu ook een meteoriet op jouw hoofd vallen, in die zin is het eigenlijk een grove blunder dat de overheid ons niet allemaal in een bunker stopt die bestand is tegen meteorieten. We kunnen elk moment wel dood gaan immers en de overheid doet niks! Schande.
Tot slot zou ik je even willen herinneren aan het feit dat de kostenpost maximaal 50 euro is en dat de bank het vergoedt in 99% van de gevallen. Dat is nog steeds een behoorlijke verbetering t.o.v. vroeger toen iedereen zijn salaris cash mee naar huis kwam en één beroving genoeg was om van je maandsalaris af te zijn.
Ik zal de laatste zijn die beweert dat elke vernieuwing automatisch beter is, maar dit topic wordt bewoond door fossielen die zonder nadenken alleen maar klagen en zeiken. Ik kan daar slecht tegen.
En dat je geen pincode hoeft in te voeren. Scheelt toch al gauw 10-20 seconden per transactie. In bijv. bedrijfskantines scheelt dat enorm, en ik denk dat er toch een paar miljoen pintransacties per dag zijn in de Nederlandse bedrijfskantines. Die mensen kunnen nu allemaal genieten van een snellere doorstroming en daardoor langer pauze houden. Dat terwijl er eigenlijk 0,0 nadelen zijn, want de bank vergoedt gewoon de schade in die paar gevallen per jaar waarbij er mensen slachtoffer zijn.quote:
[..]
Wat zijn die voordelen nu precies? Dat je niet je pas in de gleuf hoeft te stoppen en je dus een paar seconde bespaart?
Wel dingen even in het juiste perspectief blijven zien hè.
En waarom moet alles altijd maar sneller sneller sneller sneller? Alsof je dood gaat van 1 minuut langer in de rij staan. Snel snel snel haast haast haast druk druk druk. Ook een kenmerk van die ziekelijke vernieuwingsdrang. En waar leidt het toe? Dat je 1 minuut langer babyfoto's en kattenplaatjes kan liken op facebook tijdens je pauze misschien.quote:
[..]
En dat je geen pincode hoeft in te voeren. Scheelt toch al gauw 10-20 seconden per transactie. In bijv. bedrijfskantines scheelt dat enorm, en ik denk dat er toch een paar miljoen pintransacties per dag zijn in de Nederlandse bedrijfskantines. Die mensen kunnen nu allemaal genieten van een snellere doorstroming en daardoor langer pauze houden. Dat terwijl er eigenlijk 0,0 nadelen zijn, want de bank vergoedt gewoon de schade in die paar gevallen per jaar waarbij er mensen slachtoffer zijn.
Wel dingen even in het juiste perspectief blijven zien hè.
Overigens is de bedrijfskantine nu júist dé plek waar vroeger de Chipknip domineerde, dat ging minstens zo snel als dat nieuwerwetse gevaarlijke contactloze gedoe. En die is dus afgeschaft.
Dingen moeten niet sneller, maar van alle dingen waar ik mijn tijd aan wil besteden staat een pincode invoeren toch wel ergens onderaan. Nutteloze tijd. En als het sneller en makkelijker kan, waarom niet?quote:
[..]
En waarom moet alles altijd maar sneller sneller sneller sneller? Alsof je dood gaat van 1 minuut langer in de rij staan. Snel snel snel haast haast haast druk druk druk. Ook een kenmerk van die ziekelijke vernieuwingsdrang. En waar leidt het toe? Dat je 1 minuut langer babyfoto's en kattenplaatjes kan liken op facebook tijdens je pauze misschien.
Overigens is de bedrijfskantine nu júist dé plek waar vroeger de Chipknip domineerde, dat ging minstens zo snel als dat nieuwerwetse gevaarlijke contactloze gedoe. En die is dus afgeschaft.
De chipknip is natuurlijk een drama. Die moet je immers ook weer opladen bij een automaat en het geld wat daarop staat kan je alleen gebruiken om te chippen. Hopeloos ongebruiksvriendelijk en achterhaald.
Op jouw rant t.o.v. hoe nutteloos de pauze wordt besteed tegenwoordig ga ik niet eens in.
Waarom ben je zo verzuurd?
Omdat ik moe wordt van nutteloze vernieuwingen die mensen door de strot worden geduwd, en waar je dan weer achteraan moet hobbelen om het weer recht te breien. Dat ben ik gewoon spuugzat aan Nederland. Ja, Nederland is mijn thuis en ik vind het een geweldig land om te wonen, maar die mentaliteit, en het gedachteloos achterna hobbelen van wat vadertje staat dicteert, die vind ik soms om te janken.quote:
[..]
Dingen moeten niet sneller, maar van alle dingen waar ik mijn tijd aan wil besteden staat een pincode invoeren toch wel ergens onderaan. Nutteloze tijd. En als het sneller en makkelijker kan, waarom niet?
De chipknip is natuurlijk een drama. Die moet je immers ook weer opladen bij een automaat en het geld wat daarop staat kan je alleen gebruiken om te chippen. Hopeloos ongebruiksvriendelijk en achterhaald.
Op jouw rant t.o.v. hoe nutteloos de pauze wordt besteed tegenwoordig ga ik niet eens in.
Waarom ben je zo verzuurd?
Natuurlijk is het prima om contactloos betalen als opt-in aan te bieden voor de mensen die dat willen. Maar mensen die het niet willen moeten niet nodeloos worden gecontronteerd met die troep. En dat gebeurt nu dus wel, en het is maar zeer de vraag hoe lang de mogelijkheid van een niet-contactloze betaalpas nog blijft bestaan.
Het is niet nutteloos, het is superhandig. Ik pak mijn pasje uit mijn zak en heb binnen 1 sec betaald. Ik ben er erg blij mee, jij hebt er geen last van, wat is het probleem?quote:
[..]
Omdat ik moe wordt van nutteloze vernieuwingen die mensen door de strot worden geduwd, en waar je dan weer achteraan moet hobbelen om het weer recht te breien. Dat ben ik gewoon spuugzat aan Nederland. Ja, Nederland is mijn thuis en ik vind het een geweldig land om te wonen, maar die mentaliteit, en het gedachteloos achterna hobbelen van wat vadertje staat dicteert, die vind ik soms om te janken.
Natuurlijk is het prima om contactloos betalen als opt-in aan te bieden voor de mensen die dat willen. Maar mensen die het niet willen moeten niet nodeloos worden gecontronteerd met die troep. En dat gebeurt nu dus wel, en het is maar zeer de vraag hoe lang de mogelijkheid van een niet-contactloze betaalpas nog blijft bestaan.
Ten tweede, 'vadertje staat'? Het zijn banken die dit verzinnen, niet de overheid. Maar dat je niet uitblinkt in feitenkennis was me inmiddels al duidelijk.
Tot slot, wat is nou hetgeen waarmee je geconfronteerd wordt? Je wordt geconfronteerd met gemak zonder dat het nadelen heeft. Wat is je probleem?
Ik heb er wél last van en er kleven wél nadelen aan. Waarom sluit je je ogen?quote:
[..]
Het is niet nutteloos, het is superhandig. Ik pak mijn pasje uit mijn zak en heb binnen 1 sec betaald. Ik ben er erg blij mee, jij hebt er geen last van, wat is het probleem?
Ten tweede, 'vadertje staat'? Het zijn banken die dit verzinnen, niet de overheid. Maar dat je niet uitblinkt in feitenkennis was me inmiddels al duidelijk.
Tot slot, wat is nou hetgeen waarmee je geconfronteerd wordt? Je wordt geconfronteerd met gemak zonder dat het nadelen heeft. Wat is je probleem?
Je mag het met me oneens zijn hoor en ik gun je alle plezier van je nieuwe pasje, maar waarom negeer je ieder nadeel van dit systeem terwijl ik (en meerdere mensen) dit al meerdere malen hebben benoemd?
En vadertje staat start allerlei lobbygroepen (nogmaals zie de artikelen die ik eerder had gelinkt) om het betalen met contant geld te ontmoedigen, en initiatieven zoals contactloos juist te bemoedigen. Dat is geen BNW conspiracy theorie maar is gewoon bekend en komt ook in de media.
Uiteindelijk gaan we naar een samenleving waarin geld alleen nog virtueel bestaat, en we dus 100 procent controle hebben van de staat en van banken. Misschien dat er dan nog wel contant geld ís, maar je kunt er dan nergens meer mee betalen. En dan is het dus niks meer dan een briefje waarop staat 'in theorie heb ik 10 euro'. Meer niet.
Er kleven géén nadelen aan. Al jouw bezwaren zijn onterecht. Nogmaals:quote:
[..]
Ik heb er wél last van en er kleven wél nadelen aan. Waarom sluit je je ogen?
Je mag het met me oneens zijn hoor en ik gun je alle plezier van je nieuwe pasje, maar waarom negeer je ieder nadeel van dit systeem terwijl ik (en meerdere mensen) dit al meerdere malen hebben benoemd?
En vadertje staat start allerlei lobbygroepen (nogmaals zie de artikelen die ik eerder had gelinkt) om het betalen met contant geld te ontmoedigen, en initiatieven zoals contactloos juist te bemoedigen. Dat is geen BNW conspiracy theorie maar is gewoon bekend en komt ook in de media.
Uiteindelijk gaan we naar een samenleving waarin geld alleen nog virtueel bestaat, en we dus 100 procent controle hebben van de staat en van banken. Misschien dat er dan nog wel contant geld ís, maar je kunt er dan nergens meer mee betalen. En dan is het dus niks meer dan een briefje waarop staat 'in theorie heb ik 10 euro'. Meer niet.
1. Er gaat nóóit wat mis.
2. Als er wat mis gaat, vergoedt de bank het.
De kans dat je schade lijdt is 0,0%. De kans dat je gemak ondervindt is 100%.
Even een wijsheid,quote:
[..]
Vernieuwing is niet altijd verbetering, maar verbeteren zonder te vernieuwen is per definitie onmogelijk.
Verder stel je dat het een verslechtering is omdat er een risico aan verbonden zit. Newsflash: overal zit een risico aan verbonden. En dat er een risico is, wil niet zeggen dat dit in de praktijk ook een probleem vormt hè.
In theorie kan er nu ook een meteoriet op jouw hoofd vallen, in die zin is het eigenlijk een grove blunder dat de overheid ons niet allemaal in een bunker stopt die bestand is tegen meteorieten. We kunnen elk moment wel dood gaan immers en de overheid doet niks! Schande.
Tot slot zou ik je even willen herinneren aan het feit dat de kostenpost maximaal 50 euro is en dat de bank het vergoedt in 99% van de gevallen. Dat is nog steeds een behoorlijke verbetering t.o.v. vroeger toen iedereen zijn salaris cash mee naar huis kwam en één beroving genoeg was om van je maandsalaris af te zijn.
Ik zal de laatste zijn die beweert dat elke vernieuwing automatisch beter is, maar dit topic wordt bewoond door fossielen die zonder nadenken alleen maar klagen en zeiken. Ik kan daar slecht tegen.
"If it ain't broke, don't fix it."
https://en.wikipedia.org/(...)C_don.27t_fix_it..22
Dat vindt jij en ik vind dat niet, ik heb beide bezwaren al weerlegd namelijk (er is gewoon een filmpje in omloop wat laat zien hoe makkelijk het mis kan gaan, en als we overgeleverd zijn aan de bank om ons iets te vergoeden zijn we alleen maar verder van huis).quote:
[..]
Er kleven géén nadelen aan. Al jouw bezwaren zijn onterecht. Nogmaals:
1. Er gaat nóóit wat mis.
2. Als er wat mis gaat, vergoedt de bank het.
De kans dat je schade lijdt is 0,0%. De kans dat je gemak ondervindt is 100%.
MAar goed jij volgt liever blindelings alles wat de banken en de overheid willen dus laat ook maar zitten.
Nou wat een wijsheid, not. Het getuigt eerder van een enorm gebrek aan besef van hoe gelukkig je mag zijn. Bijna al het comfort wat je nu ervaart is tot stand gekomen door technologische vernieuwingen gerealiseerd door mensen die jouw 'wijsheid' aan hun laars gelapt hebben, maar dat besef je blijkbaar niet.quote:
[..]
Even een wijsheid,
"If it ain't broke, don't fix it."
https://en.wikipedia.org/(...)C_don.27t_fix_it..22
[ Bericht 5% gewijzigd door Nizno op 28-02-2016 10:54:23 ]
Ik volg niks blindelings. Nogmaals:quote:
[..]
Dat vindt jij en ik vind dat niet, ik heb beide bezwaren al weerlegd namelijk (er is gewoon een filmpje in omloop wat laat zien hoe makkelijk het mis kan gaan, en als we overgeleverd zijn aan de bank om ons iets te vergoeden zijn we alleen maar verder van huis).
MAar goed jij volgt liever blindelings alles wat de banken en de overheid willen dus laat ook maar zitten.
1. Het gebeurt nóóit. In de praktijk is het geen issue.
2. Als het gebeurt, vergoedt de bank het.
Dat is geen kwestie van vinden, dat zijn feiten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Nizno op 28-02-2016 10:52:02 (kappen met persoonlijke aanvallen) ]
Wil je dan liever dat alles 'oeh eng' is?quote:
[..]
Omdat ik moe wordt van nutteloze vernieuwingen die mensen door de strot worden geduwd, en waar je dan weer achteraan moet hobbelen om het weer recht te breien. Dat ben ik gewoon spuugzat aan Nederland. Ja, Nederland is mijn thuis en ik vind het een geweldig land om te wonen, maar die mentaliteit, en het gedachteloos achterna hobbelen van wat vadertje staat dicteert, die vind ik soms om te janken.
Natuurlijk is het prima om contactloos betalen als opt-in aan te bieden voor de mensen die dat willen. Maar mensen die het niet willen moeten niet nodeloos worden gecontronteerd met die troep. En dat gebeurt nu dus wel, en het is maar zeer de vraag hoe lang de mogelijkheid van een niet-contactloze betaalpas nog blijft bestaan.
Ik zit o.a. bij een ouderwetse buitenlandse bank.
Waar je nog een afspraak tijdens kantooruren moet maken om in een speciaal kamertje een rekening te mogen openen. Uiteraard met bergen papierwerk.
Waar het opvragen van je transacties in het internetbankieren niet als rechtsgeldig wordt gezien zolang je geen PDF-uittreksel ervan downloadt
Waar je voor contactloos betalen eerst geld op je pinpas moet zetten (zoals bij de chipknip)
Waar je vaak in de supermarkt nog een handtekening op de kassabon moet schrijven ipv. dat je met je pincode betaalt. En dat de winkelier dan al die bonnetjes naar de bank brengt, waarna het geld pas wordt afgeboekt.
Waar de mobiele app beveiligd is met én een wachtwoord voor de app zelf én met je gewone wachtwoord voor internetbankieren
Het is veilig, maar tegelijk ook allemaal f*cking ouderwets, onhandig en onklantvriendelijk. Terwijl het bijv. bij creditcards altijd al zo is geweest dat gemak voor technische veiligheid gaat, en dat de bank dat compenseert door bij misbruik coulant te zijn.
Dat is nog iets heel anders dan dat je zomaar een pas krijg toegestuurd met contactloos betalen erop terwijl je dat helemaal niet wil. Of dat je geconfronteerd wordt met het feit dat je op steeds meer plekken niet meer contant kunt betalen. Of dat je steeds meer dingen allééén via internetbankieren kunt doen. Etc.quote:
[..]
Wil je dan liever dat alles 'oeh eng' is?
Ik zit o.a. bij een ouderwetse buitenlandse bank.
Waar je nog een afspraak tijdens kantooruren moet maken om in een speciaal kamertje een rekening te mogen openen. Uiteraard met bergen papierwerk.
Waar het opvragen van je transacties in het internetbankieren niet als rechtsgeldig wordt gezien zolang je geen PDF-uittreksel ervan downloadt
Waar je voor contactloos betalen eerst geld op je pinpas moet zetten (zoals bij de chipknip)
Waar je vaak in de supermarkt nog een handtekening op de kassabon moet schrijven ipv. dat je met je pincode betaalt. En dat de winkelier dan al die bonnetjes naar de bank brengt, waarna het geld pas wordt afgeboekt.
Waar de mobiele app beveiligd is met én een wachtwoord voor de app zelf én met je gewone wachtwoord voor internetbankieren
Het is veilig, maar tegelijk ook allemaal f*cking ouderwets, onhandig en onklantvriendelijk. Terwijl het bijv. bij creditcards altijd al zo is geweest dat gemak voor technische veiligheid gaat, en dat de bank dat compenseert door bij misbruik coulant te zijn.
Het feit dat nodeloos complexe systemen kut zijn, betekent niet dat nodeloze, gedwongen 'vooruitgang' niet kut is.
Allerlei moderne dingen:quote:
[..]
Dat is nog iets heel anders dan dat je zomaar een pas krijg toegestuurd met contactloos betalen erop terwijl je dat helemaal niet wil. Of dat je geconfronteerd wordt met het feit dat je op steeds meer plekken niet meer contant kunt betalen. Of dat je steeds meer dingen allééén via internetbankieren kunt doen. Etc.
Het feit dat nodeloos complexe systemen kut zijn, betekent niet dat nodeloze, gedwongen 'vooruitgang' niet kut is.
- Online een rekening openen
- Geen papieren afschriften meer
- Inloggen en overboeken via de app met alleen een 5-cijferige pincode
- Pas met contactloos betalen
zijn allemaal gewoon moderne dingen die 'oeh eng' lijken maar uiteindelijk het leven gewoon makkelijker maken.
Die app gebruik ik ook niet, bijvoorbeeld. Veel te weinig beveiliging, en op telefoons waren heel veel virussen rond (antivirus is minder normaal op telefoons dan op computers).quote:
[..]
Allerlei moderne dingen:
- Online een rekening openen
- Geen papieren afschriften meer
- Inloggen en overboeken via de app met alleen een 5-cijferige pincode
- Pas met contactloos betalen
zijn allemaal gewoon moderne dingen die 'oeh eng' lijken maar uiteindelijk het leven gewoon makkelijker maken.
De normale internet bankieren gebruik ik wél, het ABN systeem zit dusdanig dichtgetimmerd (pincode intoetsen, code ontvangen en die je zelf moet invoeren, en dan weer een dubbelcheck als je echt gaat betalen, etc.) dat ik dat voldoende vertrouw.
[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2016 00:08:58 ]
Als ik mijn pas in mijn portemonnee heb werkt hij niet eens op standaard readers omdat er te veel meuk en andere RFID passen omheen zitten, en ik ben vast niet de enige. Ik kan me dan ook niet voorstellen dat het rendabel is om kontzakken van willekeurige mensen te gaan scannen om dan misschien maximaal 50 euro buit te maken, ook al kan het prima, technologisch gezien.
Nog afgezien van het risico dat als je contactloos probeert te betalen met een gekopieerde pas die als gestolen gemarkeerd staat je vrij hard moet rennen.
Ik vind het alleen maar verschrikkelijk handig, maar ik zal vast een naief schaap zijn
De chipknip gebruikte ik ook erg veel. Deze is onder andere bedacht omdat het pinnen van kleine bedragen relatief duur was. Maar dat je dat ding per sé in een automaat moest opwaarderen was echt niet handig. In de pauze stond er dan geheid een enorme rij voor de opwaardeerautomaat.
En de keren dat iemand dan z'n lunch niet kon chippen omdat het saldo onvoldoende was...
Ik vond het trouwens een nadeel dat die betalingen nergens zichtbaar zijn, maar zo zal iedereen z'n voorkeur hebben.
Het zomaar misbruik maken van contactloos betalen, daar geloof ik niet zo in. Het is al niet makkelijk, en daarbij is de tegenrekening dan dus wel zichtbaar. Dat moet dan ook nog iemand zijn met een KvK inschrijving en dergelijke, dus goed traceerbaar. Katvanger kan, maar is ook niet makkelijk met die voorwaarden.
Wat dat betreft is de mogelijkheid tot misbruik vergelijkbaar met hoe je tot vorig jaar kon incasseren. Wanneer je als winkel die optie van de bank had kon je van elke Nederlandse bankrekening geld halen. Daar werd ook geen misbruik van gemaakt, om dezelfde redenen als waarom dat met het contactloos betalen niet zal gebeuren.
Zakkenrollen is alles bij elkaar een groter risico.
Dat dus. Ideaal voor kleine betalingen bij bakker, kaasboer, slager of supermarkt.quote:Op zondag 28 februari 2016 05:39 schreef GoCanucksGo het volgende:
Ik snap oprecht niet zo goed waarom sommige mensen hier zo sterk op tegen zijn. Wat is dan het voornaamste bezwaar, dat criminelen je pas uit zouden kunnen lezen, of dat al je transacties worden opgeslagen?
Als ik mijn pas in mijn portemonnee heb werkt hij niet eens op standaard readers omdat er te veel meuk en andere RFID passen omheen zitten, en ik ben vast niet de enige. Ik kan me dan ook niet voorstellen dat het rendabel is om kontzakken van willekeurige mensen te gaan scannen om dan misschien maximaal 50 euro buit te maken, ook al kan het prima, technologisch gezien.
Nog afgezien van het risico dat als je contactloos probeert te betalen met een gekopieerde pas die als gestolen gemarkeerd staat je vrij hard moet rennen.
Ik vind het alleen maar verschrikkelijk handig, maar ik zal vast een naief schaap zijn
Hahaha wat een debiele argumentenquote:
[..]
Die app gebruik ik ook niet, bijvoorbeeld. Veel te weinig beveiliging, en op telefoons waren heel veel virussen rond (antivirus is minder normaal op telefoons dan op computers).
De normale internet bankieren gebruik ik wél, het ABN systeem zit dusdanig dichtgetimmerd (pincode intoetsen, code ontvangen en die je zelf moet invoeren, en dan weer een dubbelcheck als je echt gaat betalen, etc.) dat ik dat voldoende vertrouw.
Hoeveel virussen op de iPhone kan je noemen? Die ook nog je bankieren aanvielen?
Het abn systeem is mobiel op een iPhone of goed onderhouden Android veiliger dan het normale bankieren. Aangezien je dezelfde handelingen moet verrichten om te kunnen betalen. Alleen is het risico op je gare Windows bak vele malen groter dan op een telefoon.
Heerlijk van die mensen die geen idee hebben waar ze over praten. Dat zijn de beste slachtoffers voor oplichters
Niet zo overtuigd lullen van zaken waar je geen verstand van hebt.quote:
Wordt vaak gebruikt in de IT.quote:
[..]
Even een wijsheid,
"If it ain't broke, don't fix it."
https://en.wikipedia.org/(...)C_don.27t_fix_it..22
Resultaat: systemen die nu draaien stammen uit 1970 (serieus ik heb ze gezien) niemand weet meer hoe ze werken alle mensen die er mee gewerkt hebben en het in elkaar hebben gezet zeggen niks meer (ze zijn dood).
Resultaat voor het bedrijf; enorme kosten om het IT park te moderniseren.
Kijk, nu kom je daar weer mee, maar jij betaalde je koffie met chipknip. Dat is linksom of rechtsom géén contant geld. Contant geld is geld dat je uit je broekzak of je portomonnee haalt, munten en bankbiljetten, die je kunt geven, eventueel wisselgeld terug krijgt indien van toepassing, wat ook weer bankbiljetten en/of munten zijn.quote:
[..]
Dat is nog iets heel anders dan dat je zomaar een pas krijg toegestuurd met contactloos betalen erop terwijl je dat helemaal niet wil. Of dat je geconfronteerd wordt met het feit dat je op steeds meer plekken niet meer contant kunt betalen. Of dat je steeds meer dingen allééén via internetbankieren kunt doen. Etc.
Het feit dat nodeloos complexe systemen kut zijn, betekent niet dat nodeloze, gedwongen 'vooruitgang' niet kut is.
Al het andere is GEEN contant geld. En in de periode (nu, en ook toen de chipknip er nog was) waarover jij praat was het mogelijk met contant geld te betalen. Maar jij koos er in heel veel gevallen voor om dat niét te doen.
Jij doet alsof dat een enorm heikel punt is voor je, maar de realiteit is dat je, toen je contant geld KON gebruiken in het verleden, je het in veel gevallen niet deed, maar daarvoor de chipknip gebruikte. Die chipknip die ook gevaren had, maar die jij niet wist en daarom was chipknip ineens perfect in jouw ogen, en is contactloos betalen dat niet omdat je daar wel weet hebt van mogelijke gevaren.
En de reden dat je de chipknip gebruikte, is omdat het handig was. Makkelijk, veel sneller dan met contant geld betalen. Dát is de reden dat je het gebruikte. Nu is er contactloos betalen. Haalt de onzin van eerst je geld op een chip moeten laden weg, en dat hele argument van Big Brother is bullshit want als jij je chipknip oplaadde kon men ook achterhalen dat jij om tijd X bij oplaadpunt Y was, en elke transactie die je met die chipknip deed is ook te achterhalen.
Dat chipknip veilig was en contactloos betalen niet omdat Big Brother, is gelul. En zelfs al was dat zo, dan heb je nog steeds een mobiele telefoon bij je, je wordt meerdere keren per dag vastgelegd op camera's, etc etc. Die big brother is er toch wel, contactloos betalen of niet.
Verklaar je nader.quote:
[..]
Niet zo overtuigd lullen van zaken waar je geen verstand van hebt.
Het is wachten tot er massaal misbruik wordt gemaakt.quote:
Altijd leuk om mensen te zien die wanhopig tegen vooruitgang strijden....
Massaal?quote:
[..]
Het is wachten tot er massaal misbruik wordt gemaakt.
Criminelen die ongemerkt veel kleine bedragen gaan incasseren en meteen wegsluizen dmv katvangers bijvoorbeeld.quote:
Het is allemaal traceerbaar. Het is niet zoals met een geskimde pinpas die je ergens anoniem in een willekeurige geldautomaat kan steken. Je hebt een mobiele betaalterminal nodig die aan een bankrekening is gekoppeld waar je toegang toe hebt.quote:
[..]
Criminelen die ongemerkt veel kleine bedragen gaan incasseren en meteen wegsluizen dmv katvangers bijvoorbeeld.
Dat sop is de kool amper waard.quote:
Criminelen die ongemerkt veel kleine bedragen gaan incasseren en meteen wegsluizen dmv katvangers bijvoorbeeld.
Met een katvanger heb je een bankrekening ter beschikking.quote:
[..]
Het is allemaal traceerbaar. Het is niet zoals met een geskimde pinpas die je ergens anoniem in een willekeurige geldautomaat kan steken. Je hebt een mobiele betaalterminal nodig die aan een bankrekening is gekoppeld waar je toegang toe hebt.
Dat ligt eraan hoeveel je per dag kunt binnenhalen.quote:
Op Maar nog geen betaalterminal die aan die bankrekening gekoppeld is.quote:
[..]
Met een katvanger heb je een bankrekening ter beschikking.
Die is ook wel te krijgen, ondernemers hebben die ook.quote:
[..]
Maar nog geen betaalterminal die aan die bankrekening gekoppeld is.
Mja, ik denk niet dat criminelen deze kruimeldieverij boeiend vinden. Ik maak me wel druk tegen de tijd dat de epidemie er is.quote:
Dat ligt eraan hoeveel je per dag kunt binnenhalen.
Och, als je ongemerkt kleine bedragen kunt incasseren en je kunt dat twee weken doen kan het bedrag snel oplopen voordat men achter het misbruik is. We zullen het zien, persoonlijk vind ik het qua beveiliging een kwetsbaar systeem omdat er geen pincode nodig is.quote:
[..]
Mja, ik denk niet dat criminelen deze kruimeldieverij boeiend vinden. Ik maak me wel druk tegen de tijd dat de epidemie er is.
Klopt. Dus je hebt het over een katvanger die een spookbedrijf gaat opzetten en, ik heb het even opgezocht, zo'n 800 euro in een betaalterminal gaat investeren, en dat om een paar dagen lang, tot de boel opvliegt, mensen van gemiddeld 25 euro te kunnen beroven.quote:
[..]
Die is ook wel te krijgen, ondernemers hebben die ook.
Daar verdien je toch geen droog brood mee zeg.
Zakkenrollers verdienen ook met veelal kleine bedragen, het gaat dan om de hoeveelheid per dag niet om de grote van het bedrag.quote:
[..]
Klopt. Dus je hebt het over een katvanger die een spookbedrijf gaat opzetten en, ik heb het even opgezocht, zo'n 800 euro in een betaalterminal gaat investeren, en dat om een paar dagen lang, tot de boel opvliegt, mensen van gemiddeld 25 euro te kunnen beroven.
Daar verdien je toch geen droog brood mee zeg.
Goed businessmodel.quote:
Klopt. Dus je hebt het over een katvanger die een spookbedrijf gaat opzetten en, ik heb het even opgezocht, zo'n 800 euro in een betaalterminal gaat investeren, en dat om een paar dagen lang, tot de boel opvliegt, mensen van gemiddeld 25 euro te kunnen beroven.
Daar verdien je toch geen droog brood mee zeg.
Eh, ja, maar een zakkenroller hoeft ook geen kleine duizend euro te investeren voor een paar dagen werkquote:
[..]
Zakkenrollers verdienen ook met veelal kleine bedragen, het gaat dan om de hoeveelheid per dag niet om de grote van het bedrag.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2016 14:37:53 ]
Yep en als dat ooit gaat gebeuren ga ik me er dan wel druk over maken. Tot die tijd is het gewoon een handig betaalsysteem.quote:
[..]
Het is wachten tot er massaal misbruik wordt gemaakt.
Och die komen ook speciaal uit Roemenië over voor een gaypride hoor. Als je met goede apparatuur in drukte ca. 200 mensen per dag kunt beroven van 25 euro en dat doe je een week voordat de katvanger wordt gepakt telt het aardig aan, ik denk dat het wel wat langer duurt voordat men de fraude ontdekt. Het zal volgens mij met name afhangen van de techniek om op afstand te gaan uitlezen, mogelijk kun je de apparaten zo weer bij een volgende katvanger gebruiken en mogelijk kun je wel meerdere uitlezers gebruiken. Volgens mij is het een kwestie van tijd tot de eerste misbruik gevallen gaan opduiken.quote:
[..]
Eh, ja, maar een zakkenroller hoeft ook geen kleine duizend euro te investeren voor een paar dagen werk
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2016 14:48:27 ]
Ik zie het voordeel niet en toets liever even een pincode in.quote:
[..]
Yep en als dat ooit gaat gebeuren ga ik me er dan wel druk over maken. Tot die tijd is het gewoon een handig betaalsysteem.
Veel te veel gedoe.quote:
[..]
Och die komen ook speciaal uit Roemenië over voor een gaypride hoor. Als je met goede apparatuur in drukte ca. 200 mensen per dag kunt beroven van 25 euro en dat doe je een week voordat de katvanger wordt gepakt telt het aardig aan, ik denk dat het wel wat langer duurt voordat men de fraude ontdekt. Het zal volgens mij met name afhangen van de techniek om op afstand te gaan uitlezen, mogelijk kun je de apparaten zo weer bij een volgende katvanger gebruiken en mogelijk kun je wel meerdere uitlezers gebruiken. Volgens mij is het een kwestie van tijd tot de eerste misbruik gevallen gaan opduiken.
Het lijkt me veel makkelijker om credit cards te jatten. Daarmee kun je per slachtoffer een veel grotere buit maken. Toch is dat in de praktijk ook helemaal geen probleem dat het idee 'credit card' de das om doet.
Je denkt echt alleen maar in problemen.
De passen zijn toch pas vrij onlangs uitgegeven?quote:
Overigens bestaat deze methode al zeker twee jaar. Iets zegt me dat, indien contactloos betalen makkelijk misbruikt kan worden en dat dat ook interessant zou zijn, dit inmiddels wel zou gebeuren.
Prima, dat kan nog steeds bij mijn weten. Je hoeft het systeem niet te gebruiken tenslotte.quote:
[..]
Ik zie het voordeel niet en toets liever even een pincode in.
En dat ja, toont alleen maar aan dat het niet de moeite waard is blijkbaar.quote:
Overigens bestaat deze methode al zeker twee jaar. Iets zegt me dat, indien contactloos betalen makkelijk misbruikt kan worden en dat dat ook interessant zou zijn, dit inmiddels wel zou gebeuren.
Klopt, ik heb dan ook een nieuwe pas aangevraagd zonder deze optie.quote:
[..]
Prima, dat kan nog steeds bij mijn weten. Je hoeft het systeem niet te gebruiken tenslotte.
Mwah, ik heb hem al een jaar en bij andere banken kan het nog langer.quote:
[..]
De passen zijn toch pas vrij onlangs uitgegeven?
Dat maakt niet uit. Er is immers een coulantieregeling voor fraude. Je loopt dus zelf geen risico door contactloos betalen geactiveerd te hebben; en als je het voor jezelf uitzet dan betaal je alsnog mee voor het compenseren van andere rekeninghouders. Wederom net zoals bij de credit card.quote:
[..]
Prima, dat kan nog steeds bij mijn weten. Je hoeft het systeem niet te gebruiken tenslotte.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2016 14:51:28 ]
Ik neem aan dat wespensteek geen creditcard heeft. En geen sleutels, maar alleen cijfersloten.quote:
[..]
Dat maakt niet uit. Er is immers een coulantieregeling voor fraude. Je loopt dus zelf geen risico door contactloos betalen geactiveerd te hebben; en als je het voor jezelf uitzet dan betaal je alsnog mee voor het compenseren van andere rekeninghouders. Wederom net zoals bij de credit card.
Correctquote:
[..]
Dat maakt niet uit. Er is immers een coulantieregeling voor fraude. Je loopt dus zelf geen risico door contactloos betalen geactiveerd te hebben; en als je het voor jezelf uitzet dan betaal je alsnog mee voor het compenseren van andere rekeninghouders. Wederom net zoals bij de credit card.
En zijn loon elke maand in een zakje van zijn baas ontvangt?quote:
[..]
Ik neem aan dat wespensteek geen creditcard heeft. En geen sleutels, maar alleen cijfersloten.
Kortom, er is dus geen probleem meerquote:
[..]
Klopt, ik heb dan ook een nieuwe pas aangevraagd zonder deze optie.
als ik mijn creditcard of sleutels kwijt ben merk ik dat, als men met dit systeem mijn geld zou stelen merk ik niets.quote:
[..]
Ik neem aan dat wespensteek geen creditcard heeft. En geen sleutels, maar alleen cijfersloten.
Jij merkt direct dat je je sleutels kwijt bent? En binnen het uur heb je de sloten vervangen? Well done.quote:
[..]
als ik mijn creditcard of sleutels kwijt ben merk ik dat, als men met dit systeem mijn geld zou stelen merk ik niets.
Jij merkt het niet als er geld van je rekening verdwijnt naar een onbekende tegenrekening?quote:
[..]
als ik mijn creditcard of sleutels kwijt ben merk ik dat, als men met dit systeem mijn geld zou stelen merk ik niets.
Niet vrij snel nee, ik kijk niet elke dag bij internetbankieren naar afboekingen en een afschrift krijg ik nog 1 keer per maand. Het zicht op afboekingen is enorm afgenomen, daarnaast is bij vrij veel afschrijvingen nauwelijks te zien waarom het was omdat de omschrijvingen nauwelijks te herleiden zijn.quote:
[..]
Jij merkt het niet als er geld van je rekening verdwijnt naar een onbekende tegenrekening?
Vrijwel elke bank heeft een app die je kunt bekijken, dat doe ik zeker 1 a 2 keer per dag. Internetbankieren doe ik minstens 2 keer per week en afschriften krijg ik gelukkig al jaren niet meer.quote:
[..]
Niet vrij snel nee, ik kijk niet elke dag bij internetbankieren naar afboekingen en een afschrift krijg ik nog 1 keer per maand. Het zicht op afboekingen is enorm afgenomen, daarnaast is bij vrij veel afschrijvingen nauwelijks te zien waarom het was omdat de omschrijvingen nauwelijks te herleiden zijn.
Het is natuurlijk ook een beetje eigen verantwoordelijkheid om in de gaten te houden wat er gebeurt.
Ik kom toch vrij regelmatig tegen dat ik op het afschrift een naam tegenkom die totaal niet past bij waar ik iets heb gekocht. Uiteindelijk kan ik na overleg met partner vaak wel herleiden wat het was maar bij kleinere bedragen vind ik dat zeker niet eenvoudig en door het veel gebruiken van de pinpas is het ook een behoorlijk lang overzicht geworden. Op zich zie je dus wel met internet bankieren makkelijker wat er is afgeboekt maar ik vind het wel minder overzichtelijk geworden. Al had je met kasopnames natuurlijk geen idee waaraan het was uitgegeven.quote:Op zondag 28 februari 2016 15:08 schreef Copycat het volgende:
Het zicht op afboekingen is juist enorm toegenomen.
Je bent nu echt spijkers op laag water aan het zoeken, dat zie je zelf ook wel, toch?quote:
Ik kom toch vrij regelmatig tegen dat ik op het afschrift een naam tegenkom die totaal niet past bij waar ik iets heb gekocht. Uiteindelijk kan ik na overleg met partner vaak wel herleiden wat het was maar bij kleinere bedragen vind ik dat zeker niet eenvoudig en door het veel gebruiken van de pinpas is het ook een behoorlijk lang overzicht geworden. Op zich zie je dus wel met internet bankieren makkelijker wat er is afgeboekt maar ik vind het wel minder overzichtelijk geworden. Al had je met kasopnames natuurlijk geen idee waaraan het was uitgegeven.
Ik geef mijn mening, ik vind het overzicht op de afboekingen wel minder geworden. Verder vind ik dat niet erg. Wat ik wel erg vind is dit nieuwe systeem vandaar dat ik dat heb geblokkeerd. Van banken heb ik trouwens geen hoge pet op qua beveiliging van hun systemen en ze zijn volgens mij veel te makkelijk omgegaan met het betaalverkeer. Dat bedrijven automatisch kunnen incasseren zonder machtiging van mij bevalt mij ook niet.quote:
[..]
Je bent nu echt spijkers op laag water aan het zoeken, dat zie je zelf ook wel, toch?
http://www.consumentenbon(...)/onterechte-incasso/quote:Wanneer je geen machtiging hebt gegeven (dus geen handtekening hebt gezet) voor een eenmalige incasso, een doorlopende of automatische incasso dan heb je tot 13 maanden na afschrijving van het geld de mogelijkheid om jouw bank te vragen het geld terug te boeken via de procedure 'Melding Onterechte Incasso (MOI)':
Ik vind het dus zot dat de banken niet controleren of er een machtiging is gegeven voor een incasso. Ze geven mensen toegang tot mijn geld en dan mag ik achteraf zeggen dat het niet mocht. Het moet allemaal goedkoop maar het is gewoon niet veilig.
Och het uitgangspunt is voor mij hetzelfde, als er geld van mijn rekening afgaat wil ik daartoe opdracht hebben gegeven met een handtekening of pincode en elk systeem dat de banken verzinnen dat daarvan afwijkt vind ik in principe slecht. Controle achteraf vind ik geen alternatief voor toegangscontrole.quote:
En het ging over contactloos betalen maar er worden nu allerlei andere dingen bijgesleept waar we het niet over hadden.
Ik heb dat ook wel, dat beetje dwarse. En ik kan ook niet zo goed tegen fanboys (meestal met hun particuliere verborgen agenda) die elke "vernieuwing" als "God's gifts to Man" zien.quote:
Dat is nog iets heel anders dan dat je zomaar een pas krijg toegestuurd met contactloos betalen erop terwijl je dat helemaal niet wil. Of dat je geconfronteerd wordt met het feit dat je op steeds meer plekken niet meer contant kunt betalen. Of dat je steeds meer dingen allééén via internetbankieren kunt doen. Etc.
Ik stel mezelf altijd de vraag: welk probleem lost deze techniek op? En het antwoord is dan vaak dat er helemaal geen probleem bestond. En dat je dus zou kunnen stellen dat het inderdaad om vernieuwen om het vernieuwen gaat waar men dan op de 1 of andere manier particulier belang bij heeft. Zo werkt dat blijkbaar.
Een fanboy omdat ik voor gemak ben? Prima, dan ben ik dat.quote:
[..]
Ik heb dat ook wel, dat beetje dwarse. En ik kan ook niet zo goed tegen fanboys (meestal met hun particuliere verborgen agenda) die elke "vernieuwing" als "God's gifts to Man" zien.
Het probleem van lang wachten, pincode onthouden en intoetsen etc Plus niet hoeven te pinnen voor elke euro die ik uitgeef. Kleine bedragen kunnen sneller en gemakkelijker op deze manier.quote:Ik stel mezelf altijd de vraag: welk probleem lost deze techniek op? En het antwoord is dan vaak dat er helemaal geen probleem bestond. En dat je dus zou kunnen stellen dat het inderdaad om vernieuwen om het vernieuwen gaat waar men dan op de 1 of andere manier particulier belang bij heeft. Zo werkt dat blijkbaar.
Met contactloos betalen heb je inderdaad ook zelf de opdracht gegeven.quote:
[..]
Och het uitgangspunt is voor mij hetzelfde, als er geld van mijn rekening afgaat wil ik daartoe opdracht hebben gegeven met een handtekening of pincode en elk systeem dat de banken verzinnen dat daarvan afwijkt vind ik in principe slecht. Controle achteraf vind ik geen alternatief voor toegangscontrole.
Dat hoeft dus niet, als iemand ongemerkt mijn pas kan scannen is mijn instemming niet nodig.quote:
[..]
Met contactloos betalen heb je inderdaad ook zelf de opdracht gegeven.
Klopt, maar dat kan dus ook niet. Technisch zal het ongetwijfeld kunnen, maar het nog niet rendabel genoeg en tot op heden is het nooit gebeurd. En mocht het gebeuren, een belletje naar de bank en voila geld terug gestort.quote:
[..]
Dat hoeft dus niet, als iemand ongemerkt mijn pas kan scannen is mijn instemming niet nodig.
Ik ook.quote:
Ik zie het voordeel niet en toets liever even een pincode in.
Ik snap die volstrekt kritiekloze verheerlijking van "vernieuwing" (want "vooruitgang") ook niet zo goed.
Theoretisch misbruik is makkelijk en mogelijk maar "het zal wel niet zo'n vaart lopen" hoor je dan.
Verder vind ik het contactloze pinnen een "oplossing" voor een probleem wat niet bestond.
Je maakt het betalingsverkeer weer een stukje onveiliger en je moet straks kunnen bewijzen dat je "zorgvuldig" bent geweest. De bewijslast komt via een glijdende schaal bij het individu te liggen die niet om die techniek gevraagd heeft. Maar ja. Een toe te juichen stukje vooruitgang weer.
Precies dus controle achteraf vervangt de toegangscontrole, ik kan er niet meer op vertrouwen dat anderen niet bij mijn geld kunnen, ik moet ervan uitgaan dat ze dat wel kunnen en dan eventueel mijn geld terugeisen. Waarbij de vraag blijft hoe makkelijk de banken geld terugbetalen want in theorie kan men dus ook geld terug gaan vragen nadat netjes is betaald, hoe weet de bank wat misbruik was?quote:
[..]
Klopt, maar dat kan dus ook niet. Technisch zal het ongetwijfeld kunnen, maar het nog niet rendabel genoeg en tot op heden is het nooit gebeurd. En mocht het gebeuren, een belletje naar de bank en voila geld terug gestort.
Tijd verspillen in de supermarkt vind ik wel degelijk een probleem. Pinnen voor een pakje kauwgom van 1 euro terwijl het sneller kan vind ik wel een probleem.quote:
Verder vind ik het contactloze pinnen een "oplossing" voor een probleem wat niet bestond.
Je weet ook dat dat potentiële misbruik gewoon aan de klant doorberekend wordt?quote:
En mocht het gebeuren, een belletje naar de bank en voila geld terug gestort.
Zodat we een faalsysteem gewoon met z'n allen betalen?
Tja je had verwacht dat het gratis was?quote:
[..]
Je weet ook dat dat potentiële misbruik gewoon aan de klant doorberekend wordt?
Zodat we een faalsysteem gewoon met z'n allen betalen?
En hoe vaak is er in het verleden geld van je rekening gehaald zonder dat jij het wist en zonder dat je het zag?quote:
[..]
Precies dus controle achteraf vervangt de toegangscontrole, ik kan er niet meer op vertrouwen dat anderen niet bij mijn geld kunnen, ik moet ervan uitgaan dat ze dat wel kunnen en dan eventueel mijn geld terugeisen. Waarbij de vraag blijft hoe makkelijk de banken geld terugbetalen want in theorie kan men dus ook geld terug gaan vragen nadat netjes is betaald, hoe weet de bank wat misbruik was?
Het is gewoon zoeken naar problemen die er niet zijn en die ook niet gaan gebeuren. Op die manier kun je overal moeilijk over doen. Ik bankier toch al zeker 25 jaar zelfstandig en er is nog nooit iets gebeurd waar ik geen weet van had.quote:
Bij sommigen is de bankrekening altijd halfleeg ... Wat een voorbarige beren op de weg.
Gemak is tja.. gemakkelijk.quote:
Maar men dient de nadelen van dat gemak goed te onderkennen en begrijpen.
En dat inzicht ontbreekt per definitie als je een "fanboy" bent.
Ik weet trouwens niet of je dat bent hoor.
Een kluis of spaarrekening is om geld veilig te bewaren.
Nee dat ben ik niet, maar vertel mij nou eens de nadelen van dit gemak dan? En dan niet met "ze kunnen geld van me jatten zonder dat ik het zie" want die hebben we al ontzenuwd.quote:
[..]
Gemak is tja.. gemakkelijk.
Maar men dient de nadelen van dat gemak goed te onderkennen en begrijpen.
En dat inzicht ontbreekt per definitie als je een "fanboy" bent.
Ik weet trouwens niet of je dat bent hoor.
Bij mij is ie altijd halfvol.quote:
Bij sommigen is de bankrekening altijd halfleeg ... Wat een voorbarige beren op de weg.
Maar toch zie ik wel beren op de weg.Ja.quote:
Het is gewoon zoeken naar problemen die er niet zijn en die ook niet gaan gebeuren. Op die manier kun je overal moeilijk over doen. Ik bankier toch al zeker 25 jaar zelfstandig en er is nog nooit iets gebeurd waar ik geen weet van had.
Enige wat bij mij wel eens fout is gegaan was met mijn creditcard; onterechte of dubbele afschrijvingen. Dat heb ik altijd probleemloos vergoed gekregen. En ik verwacht dat, mocht hierbij ook zoiets gebeuren, dat even probleemloos gaat. Zo niet, passeer ik die brug dan wel ipv hem nu al zelf op te blazen.
En zo is hetquote:
[..]
Ja.
Enige wat bij mij wel eens fout is gegaan was met mijn creditcard; onterechte of dubbele afschrijvingen. Dat heb ik altijd probleemloos vergoed gekregen. En ik verwacht dat, mocht hierbij ook zoiets gebeuren, dat even probleemloos gaat. Zo niet, passeer ik die brug dan wel ipv hem nu al zelf op te blazen.
De nadelen van dit gemak bestaan onder andere uit dat dit ten koste gaat van kritisch denken omdat je wegens het gemak ervan uitgaat dat "anderen" dat voor je gedaan hebben.quote:
maar vertel mij nou eens de nadelen van dit gemak dan
Je ziet dit dagelijks in de praktijk in de vorm van beveiligingslekken van websites.
Een vuistregel zou moeten zijn dat gemak ten koste gaat van veiligheid van de gegevens.
Maar we hebben niets te verbergen dus dat is allemaal niet echt erg.
En dat betalen wij uiteindelijk allemaal zelf. Dat is de prijs van het "gemak".quote:
onterechte of dubbele afschrijvingen. Dat heb ik altijd probleemloos vergoed gekregen
Eenvoudiger misbruik van betaalmiddelen en betalingsverkeer wordt automatisch aan de gebruikers doorberekend. Zie hier uw nadeel.
Dat voorbeeld van een snel opgelost probleem ging over mijn creditcard, hè, niet over contactloos pinnen. Of schaar je creditcards nu voor het gemak ook maar onder de vermaledijde vernieuwing waar niemand op zit te wachten?quote:
En dat betalen wij uiteindelijk allemaal zelf. Dat is de prijs van het "gemak".
Bullshit. In theorie kan alles, maar gebeurt dit in de praktijk? Nee. Risico = kans * impact.quote:
[..]
En dat betalen wij uiteindelijk allemaal zelf. Dat is de prijs van het "gemak".
Eenvoudiger misbruik van betaalmiddelen en betalingsverkeer wordt automatisch aan de gebruikers doorberekend. Zie hier uw nadeel.
Gewoon in het algemeen. Fraude en diefstal in het betalingsverkeer betaal je uiteindelijk zelf. Net als met het claimen van de camera en de zonnebril na de vakantie. De prijs van fraude en misbruik wordt doorberekend naar de geachte clientèle. Dat is de reden dat banken en verzekeraars veiligheid, fraude en misbruik geen enkel issue vinden.quote:
[..]
Dat voorbeeld van een snel opgelost probleem ging over mijn creditcard, hè, niet over contactloos pinnen. Of schaar je creditcards nu voor het gemak ook maar onder de vermaledijde vernieuwing waar niemand op zit te wachten?
Zij hebben de jaloersmakende eigenschap dat ze van hun probleem gewoon jouw probleem kunnen maken.
Er is een aantal keer geld van mijn rekening gehaald waar ik het niet mee eens was maar ik heb het wel gezien omdat het om vrij grote bedragen ging. Bij kleinere bedragen heb ik het nooit geconstateerd wat dus niet betekent dat het niet is gebeurd, vrij triest eigenlijk.quote:
[..]
En hoe vaak is er in het verleden geld van je rekening gehaald zonder dat jij het wist en zonder dat je het zag?
Wat heeft dat algemene verhaal nu exact voor extra waarde bij dit contactloos pinnen, waarvan nog helemaal geen misbruik bekend is? Beren op de weg zoeken om iets wat niets is kracht bij te zetten.quote:
Gewoon in het algemeen. Fraude en diefstal in het betalingsverkeer betaal je uiteindelijk zelf. Net als met het claimen van de camera en de zonnebril na de vakantie. De prijs van fraude en misbruik wordt doorberekend naar de geachte clientèle. Dat is de reden dat banken en verzekeraars veiligheid, fraude en misbruik geen enkel issue vinden.
Het is theoretisch mogelijk en bovendien gemakkelijk.quote:
waarvan nog helemaal geen misbruik bekend is
Dus dat misbruik gaat gebeuren lijkt me evident.
Maar we wachten het af. De toekomst zal het leren.
Misbruik maakt het betalingsverkeer duurder voor de consument, als je dat principe doorhebt dan kijk je iets kritischer naar nieuwe ontwikkelingen die het "gemakkelijker" maken. Dat heb ik wel althans.
Joh! Zulks een open deur! Maar als er nog geen misbruik is, is er ook nog geen paniekreden.quote:
Misbruik maakt het betalingsverkeer duurder voor de consument, als je dat principe doorhebt dan kijk je iets kritischer naar nieuwe ontwikkelingen die het "gemakkelijker" maken. Dat heb ik wel althans.
Chill. Ik ga even een boodschapje doen. Onder de 25 piek, dus contactloos.
Als je gaat beveiligen moet je dat doen om misbruik te voorkomen en niet pas gaan doen als het misbruik er is. Ik vind het vrij vreemd om de deur niet op slot te doen omdat er nog geen inbraak is geweest en jouw inboedel toch is verzekerd, je doet eerst de deur op slot daar begint beveiliging mee.quote:
[..]
Wat heeft dat algemene verhaal nu exact voor extra waarde bij dit contactloos pinnen, waarvan nog helemaal geen misbruik bekend is? Beren op de weg zoeken om iets wat niets is kracht bij te zetten.
Het zijn elkaars tegenhangers. Bedrijven kunnen een keuze maken of ze streng optreden tegen fraude, of heel streng en moeilijk doen maar daardoor wel de prijs laag kunnen houden. Het is je eigen keuze als consument om voor het een of voor het ander te kiezen.quote:
[..]
Gewoon in het algemeen. Fraude en diefstal in het betalingsverkeer betaal je uiteindelijk zelf. Net als met het claimen van de camera en de zonnebril na de vakantie. De prijs van fraude en misbruik wordt doorberekend naar de geachte clientèle. Dat is de reden dat banken en verzekeraars veiligheid, fraude en misbruik geen enkel issue vinden.
Zij hebben de jaloersmakende eigenschap dat ze van hun probleem gewoon jouw probleem kunnen maken.
En in dit geval zijn er ook voor- en nadelen.
Er zijn 3 miljard pintransacties in Nederland per jaar. Als die van 10 seconden kunnen worden teruggebracht tot 1 seconde, dan bespaart dat 7,5 miljoen cassière-uren oftewel iets van 50 miljoen euro per jaar. Daarvan kan je een hoop fraude op de koop toe nemen terwijl het netto-effect op de samenleving nog steeds positief is.
Dan kun je dus weer enkele tienduizenden laag betaalde banen "wegsaneren" (de natte droom van Piet V.). Dat is mijn andere bezwaar tegen het verregaande "gemak" van automatisering omdat we alles zo goedkoop mogelijk willen hebben zonder oog te hebben voor de destructie van ons maatschappelijk stelsel cq de wereld waarin wij leven.quote:
dan bespaart dat 7,5 miljoen cassière-uren oftewel iets van 50 miljoen euro per jaar
Deur op slot doen kost tijd. Dat zou "gemakkelijker" moeten kunnen.quote:
[..]
Als je gaat beveiligen moet je dat doen om misbruik te voorkomen en niet pas gaan doen als het misbruik er is. Ik vind het vrij vreemd om de deur niet op slot te doen omdat er nog geen inbraak is geweest en jouw inboedel toch is verzekerd, je doet eerst de deur op slot daar begint beveiliging mee.
Dat elke pinpas van 25 euro of 50 euro gaat opleveren door snel iets te kopen maakt ze echter ook weer een geliefd doelwit voor kruimeldieven en zakkenrollers.quote:
[..]
Het zijn elkaars tegenhangers. Bedrijven kunnen een keuze maken of ze streng optreden tegen fraude, of heel streng en moeilijk doen maar daardoor wel de prijs laag kunnen houden. Het is je eigen keuze als consument om voor het een of voor het ander te kiezen.
En in dit geval zijn er ook voor- en nadelen.
Er zijn 3 miljard pintransacties in Nederland per jaar. Als die van 10 seconden kunnen worden teruggebracht tot 1 seconde, dan bespaart dat 7,5 miljoen cassière-uren oftewel iets van 50 miljoen euro per jaar. Daarvan kan je een hoop fraude op de koop toe nemen terwijl het netto-effect op de samenleving nog steeds positief is.
Dit is wel héél off-topic.quote:
[..]
Dan kun je dus weer enkele tienduizenden laag betaalde banen "wegsaneren" (de natte droom van Piet V.). Dat is mijn andere bezwaar tegen het verregaande "gemak" van automatisering omdat we alles zo goedkoop mogelijk willen hebben zonder oog te hebben voor de destructie van ons maatschappelijk stelsel cq de wereld waarin wij leven.
De kosten van het betalingsverkeer worden alleen maar lager door dit soort technieken.quote:
[..]
Gewoon in het algemeen. Fraude en diefstal in het betalingsverkeer betaal je uiteindelijk zelf. Net als met het claimen van de camera en de zonnebril na de vakantie. De prijs van fraude en misbruik wordt doorberekend naar de geachte clientèle. Dat is de reden dat banken en verzekeraars veiligheid, fraude en misbruik geen enkel issue vinden.
Zij hebben de jaloersmakende eigenschap dat ze van hun probleem gewoon jouw probleem kunnen maken.
Voor de banken en de providers inderdaad. Maar niet voor ons "de consument".quote:
[..]
De kosten van het betalingsverkeer worden alleen maar lager door dit soort technieken.
Wij zijn het kind van de rekening en mogen indirect opdraaien voor het falen van ons "gemak"
Dat maakt de positie van banken en providers zo luxe.
Jawel, de concurrentie onder banken gaat alleen maar toenemen (zeker met de nieuwe EU-richtlijn PSD II) waardoor de marges lager worden. Inherent daaraan betekent dat dat lagere kosten voor banken ook tot lagere kosten voor consumenten leiden.quote:
[..]
Voor de banken en de providers inderdaad. Maar niet voor ons "de consument".
En dat gaat waarschijnlijk net zo goed werken als "de concurrentie" in de "vechtmarkt" die zorgverzekeraars ervaren. Ze knokken elkaar de tent uit om het goedkoper voor ons te maken.quote:
Jawel, de concurrentie onder banken gaat alleen maar toenemen
Ondertussen wordt het ieder jaar onbeschaamd duurder. En niemand kan daar iets aan doen. We zien dit als een gegeven. En dat is ook logisch in een systeem waar je "locked in" bent.
Verder is het gezien de lage rentes die banken betalen om te lenen bij ECB gemakkelijk te bewijzen dat hun voordeel niet aan de klant wordt doorgegeven. Het zou prachtig en edel zijn maar dat doen ze dus niet.
Je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
En dat gaat waarschijnlijk net zo goed werken als "de concurrentie" in de "vechtmarkt" die zorgverzekeraars ervaren. Ze knokken elkaar de tent uit om het goedkoper voor ons te maken.
Ondertussen wordt het ieder jaar onbeschaamd duurder. En niemand kan daar iets aan doen. We zien dit als een gegeven. En dat is ook logisch in een systeem waar je "locked in" bent.
Het wordt tijd dat we weer teruggaan naar de kruidenier om de hoek. Waar je weer gewoon voor 10 euro een persoonlijk handgesneden bruin kan kopen o.i.d. en dat met gouden dukaten kan betalen. Want goedkoop en snel en efficiënt daar heb je als klant niks aan, dat maakt mensen werkloos en daar profiteren toch alleen maar de banken van.
Blij dat iemand dat inziet.quote:
Rest van de post niet gelezen wegens tijdgebrek en een stukje zelfbescherming.
De kosten van zorg nemen gigantisch toe. In 20 jaar tijd zijn de zorgkosten verdubbeld, en dat komt omdat Nederland vergrijst. Daarnaast is de zorg sterk gereguleerd, dus de prijs van zorg wordt vrijwel volledig door Den Haag gedicteerd. Best een slechte vergelijking.quote:
[..]
En dat gaat waarschijnlijk net zo goed werken als "de concurrentie" in de "vechtmarkt" die zorgverzekeraars ervaren. Ze knokken elkaar de tent uit om het goedkoper voor ons te maken.
Ondertussen wordt het ieder jaar onbeschaamd duurder. En niemand kan daar iets aan doen. We zien dit als een gegeven. En dat is ook logisch in een systeem waar je "locked in" bent.
Verder is het gezien de lage rentes die banken betalen om te lenen bij ECB gemakkelijk te bewijzen dat hun voordeel niet aan de klant wordt doorgegeven. Het zou prachtig en edel zijn maar dat doen ze dus niet.
Ander onderwerp. Zou ik ook doen hoor.quote:
[..]
De kosten van zorg nemen gigantisch toe. In 20 jaar tijd zijn de zorgkosten verdubbeld, en dat komt omdat Nederland vergrijst. Daarnaast is de zorg sterk gereguleerd, dus de prijs van zorg wordt vrijwel volledig door Den Haag gedicteerd. Best een slechte vergelijking.
En als we er niet meer uitkomen geven we "Den Haag" gewoon de schuld.
"Concurrentie" zoals wij dat kennen is nooit goed voor de consument. Kartelvorming en kleine bedrijven onschadelijk maken. Zodat er 1 a 3 grote spelers overblijven. Dat zie je op alle gebieden. En als het zover is kunnen ze vragen wat ze willen omdat we dan niet meer "met de voeten" kunnen stemmen. Jij vindt dat soort ontwikkelingen blijkbaar "goed". Ik niet.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bart2002 op 28-02-2016 21:01:02 ]
Dat is reeds lang weerlegd.quote:
Die redenen van die stijgende kosten zijn nog niet goed in kaart gebracht.
Mede wegens "politieke gevoeligheid" laten we maar zeggen.
Er bestaan geen "echte" politici meer die hun carrière op het spel durven te zetten om de echte redenen aan de kaak te stellen.
Maar het is niet de vergrijzing. Zoveel is zeker.
Tot nu toe alleen theoretische nadelen gehoord.
Best knap inderdaad.quote:
Van discussie over pinpas naar discussie over zorg
Daarom gaan we het na deze post weer gewoon alleen over de pin te hebben. Voor de hele discussie over vergrijzing en zorgverzekeringen opent men maar een nieuw topic.
Ik doe nu al niet anders meerquote:
Over 10 jaar lachen we met zijn allen om deze hele discussie en betalen we allemaal contactloos
Dat vraag ik me af, aangezien je bij 'grote' bedragen nog steeds een pincode nodig hebt. Bovendien zie ik de meerwaarde er niet van in. Dan doe je i.p.v. 5 seconde 2 seconde over een betaling. Nou boehoehoe, wat een vooruitgang.quote:
Over 10 jaar lachen we met zijn allen om deze hele discussie en betalen we allemaal contactloos
Ik had liever gezien dat je met de OVchipkaart betalingen kan doen. Al is het alleen maar voor de wc bij stations. En ik weet dat het mogelijk is, aangezien je in Hong Kong ook gewoon met chipkaarten kunt betalen.
Nu zullen veel mensen me voor gek verklaren, maar ik vind die kaart tenminste nog iets toevoegen. Niet meer wachten voordat je een kaartje bij een automaat kan kopen, maar direct inchecken. Helemaal als je automatisch opladen hebt. Bovendien kan je tijdens je reis nog van bestemming veranderen.
Hoevaak doe jij dat dan? Ik stap meestal alleen de trein in als ik al weet waar ik heen moet hoor. Als ik naar Lutjebroek moet denk ik niet halverwege 'oh wacht ik wil eigenlijk naar Groningen ik blijf nog lekker zitten'.quote:
Bovendien kan je tijdens je reis nog van bestemming veranderen.
Ja, de route veranderen, dat doe ik wel eens, maar dat kon met de kaartjes ook.De enige realistische mogelijkheid die ik zie om je bestemming tijdens de reis te veranderen, is als je naar Den Haag moet, en je hebt een kaartje voor Den Haag CS maar de trein naar HS vertrekt eerder. Maar aangezien een kaartje naar beide stations altijd even duur is, maakte dat zelfs in het kaartjestijdperk niet uit en mocht je met een kaartje voor CS altijd nog naar HS. En dat geldt/gold ook voor andere steden met meerdere stations, waarschijnlijk om precies die reden.
Ik Meestal ook. Nu gebeurt het bijna nooit maar vorige week bijvoorbeeld was ik iets vergeten mee te nemen wat mee moest die dag. Ik zat toen al in de trein. Je kunt dan dus op het volgende station uitstappen zodat het het weer kan ophalen.quote:
[..]
Hoevaak doe jij dat dan? Ik stap meestal alleen de trein in als ik al weet waar ik heen moet hoor.
Eeehm, die regel heeft nooit bestaan en je redenering klopt ook niet. Een reis Amersfoort- Amsterdam Zuid is bijvoorbeeld goedkoper dan een reis Amersfoort-Amsterdam CS. Je bent gewoon jarenlang gematst door conducteursquote:
[..]
Hoevaak doe jij dat dan? Ik stap meestal alleen de trein in als ik al weet waar ik heen moet hoor. Als ik naar Lutjebroek moet denk ik niet halverwege 'oh wacht ik wil eigenlijk naar Groningen ik blijf nog lekker zitten'.
De enige realistische mogelijkheid die ik zie om je bestemming tijdens de reis te veranderen, is als je naar Den Haag moet, en je hebt een kaartje voor Den Haag CS maar de trein naar HS vertrekt eerder. Maar aangezien een kaartje naar beide stations altijd even duur is, maakte dat zelfs in het kaartjestijdperk niet uit en mocht je met een kaartje voor CS altijd nog naar HS. En dat geldt/gold ook voor andere steden met meerdere stations, waarschijnlijk om precies die reden.
Je kunt niet kiezen voor een niet draadloze pas.quote:
Zo'n draadverbinding lijkt me ook erg onhandig op je pas.quote:
Je kunt niet kiezen voor een niet draadloze pas.
Als je een dagretour hebt (had, kon) kan dat ook gewoon. Is het misschien nog wel goedkoper ook.quote:
[..]
Ik Meestal ook. Nu gebeurt het bijna nooit maar vorige week bijvoorbeeld was ik iets vergeten mee te nemen wat mee moest die dag. Ik zat toen al in de trein. Je kunt dan dus op het volgende station uitstappen zodat het het weer kan ophalen.
Alle betaalpassen zijn al sinds jaar en dag draadloos.quote:
[..]
Je kunt niet kiezen voor een niet draadloze pas.
Als ik nu er onderweg achter kom dat ik iets vergeten ben dan check ik niet uit en vervolgens weer in. Volgens mij hoeft dat ook niet. Dus dan ben ik net zo veel kwijt als 1 keer retour.quote:
[..]
Als je een dagretour hebt (had, kon) kan dat ook gewoon. Is het misschien nog wel goedkoper ook.
Oh ja, dat kan natuurlijk op die manier. Tenzij je door poortjes moet denk ik? Wordt er wat afgeschreven als je in -en uit checkt op hetzelfde station?quote:
[..]
Als ik nu er onderweg achter kom dat ik iets vergeten ben dan check ik niet uit en vervolgens weer in. Volgens mij hoeft dat ook niet. Dus dan ben ik net zo veel kwijt als 1 keer retour.
Ik denk dat Asd een uitzondering is omdat Amsterdam dusdanig groot is, en omdat het zelfs met de trein erg ver is van zuid naar CS (je moet dan ook overstappen).quote:
[..]
Eeehm, die regel heeft nooit bestaan en je redenering klopt ook niet. Een reis Amersfoort- Amsterdam Zuid is bijvoorbeeld goedkoper dan een reis Amersfoort-Amsterdam CS. Je bent gewoon jarenlang gematst door conducteurs
Google maar op NS Tariefeenheden kaart, dan zie je welke stations samengevoegd zijn qua tarief.