WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Er is al een veiligheidsissue gepost in deze draad. Maar goed op jou is het volgende van toepassingquote:Op zaterdag 27 februari 2016 20:10 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Omdat jij blijkbaar niet capabel bent om er mee om te gaan wil niet zeggen dat het een slecht systeem is.
Als er aantoonbare veiligheidissues zijn is het systeem kut, maar die issues heb ik nog niet gehoord.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Quote het issue even, waarschijnlijk heb ik er overheen gelezen.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 20:14 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Er is al een veiligheidsissue gepost in deze draad. Maar goed op jou is het volgende van toepassing
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Quote het issue even, waarschijnlijk heb ik er overheen gelezen.
quote:
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Grappenmaker, hiervoor is contactloos betalen niet genoeg. Misschien moeten we pincodes dan ook maar afschaffen.quote:
Het kan voor kleinere bedragen dus ook zonder pinpas. Tot 25 eur per keer en max 50 euro per dag.quote:
[..]
Grappenmaker, hiervoor is contactloos betalen niet genoeg. Misschien moeten we pincodes dan ook maar afschaffen.
En voorheen kon er, zelfs als iemand je pincode af kon lezen, niks gebeuren als die persoon niet je pinpas kon stelen. Dat kan nu dus wel.
Voor mensen met kleine inkomens kan het een ramp zijn als je door zo een geintje zomaar 25 euro kwijt raakt.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Tja, potentieel 50 euro schade die door de bank wordt vergoed weegt mijn inziens niet op tegen de voordelen.quote:
[..]
Het kan voor kleinere bedragen dus ook zonder pinpas. Tot 25 eur per keer en max 50 euro per dag.
En voorheen kon er, zelfs als iemand je pincode af kon lezen, niks gebeuren als die persoon niet je pinpas kon stelen. Dat kan nu dus wel.
Voor mensen met kleine inkomens kan het een ramp zijn als je door zo een geintje zomaar 25 euro kwijt raakt.
Wat zijn die voordelen nu precies? Dat je niet je pas in de gleuf hoeft te stoppen en je dus een paar seconde bespaart?quote:
[..]
Tja, potentieel 50 euro schade die door de bank wordt vergoed weegt mijn inziens niet op tegen de voordelen.
Dat vind ik juist niet opwegen tegen de nadelen. En als je dat wel vindt, prima, maar men moet zo een systeem opt-in uitrollen en niet opt-out. En zou me niet verbazen als je over een tijdje helemaal geen passen meer kunt krijgen zonder contactloos (wat voorlopig nog wel kan, maar tot hoe lang?)
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Hoelang zouden ze dat blijven vergoeden? Verder zul je tijd kwijt zijn aan het melden van misbruik en het bewijzen ervan. Je kunt gewoon beter cash gebruiken.quote:
[..]
Tja, potentieel 50 euro schade die door de bank wordt vergoed weegt mijn inziens niet op tegen de voordelen.
Nee. Het is niet 50 euro per dag. Het is tot 50 euro, en daarna moet je per se weer een keer een betaling doen met pincode. Als jij aan de 50 euro zit is het niet automatisch zo dat je de dag er na weer tot 50 euro kunt.quote:
[..]
Het kan voor kleinere bedragen dus ook zonder pinpas. Tot 25 eur per keer en max 50 euro per dag.
En voorheen kon er, zelfs als iemand je pincode af kon lezen, niks gebeuren als die persoon niet je pinpas kon stelen. Dat kan nu dus wel.
Voor mensen met kleine inkomens kan het een ramp zijn als je door zo een geintje zomaar 25 euro kwijt raakt.
Breitling - Instruments for Professionals
De pas zal de mogelijkheid tot contactloos betalen hebben, maar die functie kun je uitschakelen.quote:
[..]
Wat zijn die voordelen nu precies? Dat je niet je pas in de gleuf hoeft te stoppen en je dus een paar seconde bespaart?
Dat vind ik juist niet opwegen tegen de nadelen. En als je dat wel vindt, prima, maar men moet zo een systeem opt-in uitrollen en niet opt-out. En zou me niet verbazen als je over een tijdje helemaal geen passen meer kunt krijgen zonder contactloos (wat voorlopig nog wel kan, maar tot hoe lang?)
Breitling - Instruments for Professionals
Zoals ik al zei kan dat iig bij ABN niet.quote:
[..]
De pas zal de mogelijkheid tot contactloos betalen hebben, maar die functie kun je uitschakelen.
En zou me niet verbazen als ook andere banken die mogelijkheid gaan uitzetten.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Het kan zijn dat ABN de mogelijkheid niet biedt, maar het kán wel degelijk.quote:
[..]
Zoals ik al zei kan dat iig bij ABN niet.
En zou me niet verbazen als ook andere banken die mogelijkheid gaan uitzetten.
Breitling - Instruments for Professionals
Het punt is dus dat je compleet overgeleverd bent aan de bank. Dan heb je er niks aan dat het technisch mogelijk is, als de bank 'nee' zegt, he.quote:
[..]
Het kan zijn dat ABN de mogelijkheid niet biedt, maar het kán wel degelijk.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Tja, dan is het kiezen of delen. Tenzij je in een hutje op de hei wil gaan zitten ergens ga je hier in elk beetje ontwikkeld land mee geconfronteerd worden.quote:
[..]
Het punt is dus dat je compleet overgeleverd bent aan de bank. Dan heb je er niks aan dat het technisch mogelijk is, als de bank 'nee' zegt, he.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat betekent niet dat je er niet via bepaalde wegen (b.v. politiek) tegen zou kunnen strijden.quote:
[..]
Tja, dan is het kiezen of delen. Tenzij je in een hutje op de hei wil gaan zitten ergens ga je hier in elk beetje ontwikkeld land mee geconfronteerd worden.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Waarom? Je bent dan toch vertrokken? Politiek ja? Ja, want de heren in Den Haag maken zich echt veel drukker om wat de burger wil dan wat er met geld gebeurd inderdaad.quote:
[..]
Dat betekent niet dat je er niet via bepaalde wegen (b.v. politiek) tegen zou kunnen strijden.
Hou toch op. Dat strijden gaat geen zoden aan de dijk zetten en jij gaat niet in een hutje op de steppe in centraal afrika zitten dus ook jij gaat hier gewoon in mee.
Breitling - Instruments for Professionals
Ook weer een lekker slaafse mentaliteitquote:
[..]
Waarom? Je bent dan toch vertrokken? Politiek ja? Ja, want de heren in Den Haag maken zich echt veel drukker om wat de burger wil dan wat er met geld gebeurd inderdaad.
Hou toch op. Dat strijden gaat geen zoden aan de dijk zetten en jij gaat niet in een hutje op de steppe in centraal afrika zitten dus ook jij gaat hier gewoon in mee.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Mja, op een forum doen alsof je dan aftaait naar een 3e wereldland, want daar komt t op neer, want elk ontwikkeld land gaat contactloos doen, brengt ook niks. Kun je protesteren wat je wil, maar je gaat het niet tegen houden. Das allemaal leuk, maar ondertussen blijf je gewoon hier en ga je gewoon contactloos betalen accepteren.quote:
[..]
Ook weer een lekker slaafse mentaliteit
Breitling - Instruments for Professionals
Ik zit nu anders 3 maanden in het buitenland, en als de ontwikkelingen in NL mij echt niet aanstaan is het voor mij zeker te overwegen om permanent hierheen te verhuizen (of eventueel een ander land, maar dit land spreek ik de taal al en is makkelijker).quote:
[..]
Mja, op een forum doen alsof je dan aftaait naar een 3e wereldland, want daar komt t op neer, want elk ontwikkeld land gaat contactloos doen, brengt ook niks. Kun je protesteren wat je wil, maar je gaat het niet tegen houden. Das allemaal leuk, maar ondertussen blijf je gewoon hier en ga je gewoon contactloos betalen accepteren.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
waar haal je die aantallen vandaan?quote:
[..]
Meer dan 100 miljoen chipknipbetalingen per jaar, ook in de laatste jaren van de chipknip.
Voor zover ik weet was het de laatste jaren zo drastisch afgenomen dat het niet meer loonde om het systeem in de lucht te houden.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Dan vraag je een pas aan waar die functie niet op zit.quote:
[..]
Zoals ik al zei kan dat iig bij ABN niet.
En zou me niet verbazen als ook andere banken die mogelijkheid gaan uitzetten.
https://www.abnamro.nl/nl(...)ieuwe-betaalpas.html
Chipknip is bij het grote publiek geen groot succes geworden.[bron?] Dat komt waarschijnlijk omdat pinnen goedkoper werd, en winkels meestal geen vergoeding meer vroegen het pinnen van kleine bedragen. Het aantal Chipkniptransacties nam sinds 2010 sterk af: van 171,7 miljoen in 2011 tot 148,2 miljoen in 2012 (-14%). Dit werd in de hand gewerkt doordat grote winkelketens zoals HEMA, Albert Heijn en Jumbo stopten met deze betaalmogelijkheid bij het invoeren van het nieuwe pinnen in 2012.quote:
[..]
waar haal je die aantallen vandaan?
Voor zover ik weet was het de laatste jaren zo drastisch afgenomen dat het niet meer loonde om het systeem in de lucht te houden.
Ja er was een afname, maar dat is ook een beetje een kip-ei verhaal omdat grote winkels de mogelijkheid niet langer aanboden. En 14 proces is fors, maar betekent alsnog dat er ook op het einde nog veel gebruik van werd gemaakt.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Om eerlijk te zijn heb ik niet echt iets te klagen hier in de grote stad. In de rimboe is het natuurlijk een ander verhaal. Maar hier heb ik ook gewoon mijn ventilator, mijn internet, elektriciteit, drinkwater, gas, etc.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 23:01 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Daar zullen voorzieningen ongetwijfeld beter zijn dan hier.
Ja als je wat hardware of zo nodig hebt is dat wat lastig te krijgen maar op zich kun je hier prima leven hoor.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Alles kan, maar:quote:
[..]
Het kan voor kleinere bedragen dus ook zonder pinpas. Tot 25 eur per keer en max 50 euro per dag.
En voorheen kon er, zelfs als iemand je pincode af kon lezen, niks gebeuren als die persoon niet je pinpas kon stelen. Dat kan nu dus wel.
Voor mensen met kleine inkomens kan het een ramp zijn als je door zo een geintje zomaar 25 euro kwijt raakt.
1. Het gebeurt nooit. Dus waar maak je je druk om?
2. Als het gebeurt, vergoedt de bank het.
Vergeet verder niet dat ouderwetsch cash geld nog oneindig veel makkelijker te 'skimmen' is dan een pinpas.
Ten percent faster with a sturdier frame
Vernieuwing is niet altijd verbetering, maar verbeteren zonder te vernieuwen is per definitie onmogelijk.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:11 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Vernieuwing is niet altijd verbetering.
Dit geval is dus een verslechtering omdat er misbruik van gemaakt kan worden d.m.v. onterecht geld van je rekening halen door langs je pas te gaan met een kleine draagbare scanner.
Verder stel je dat het een verslechtering is omdat er een risico aan verbonden zit. Newsflash: overal zit een risico aan verbonden. En dat er een risico is, wil niet zeggen dat dit in de praktijk ook een probleem vormt hè.
In theorie kan er nu ook een meteoriet op jouw hoofd vallen, in die zin is het eigenlijk een grove blunder dat de overheid ons niet allemaal in een bunker stopt die bestand is tegen meteorieten. We kunnen elk moment wel dood gaan immers en de overheid doet niks! Schande.
Tot slot zou ik je even willen herinneren aan het feit dat de kostenpost maximaal 50 euro is en dat de bank het vergoedt in 99% van de gevallen. Dat is nog steeds een behoorlijke verbetering t.o.v. vroeger toen iedereen zijn salaris cash mee naar huis kwam en één beroving genoeg was om van je maandsalaris af te zijn.
Ik zal de laatste zijn die beweert dat elke vernieuwing automatisch beter is, maar dit topic wordt bewoond door fossielen die zonder nadenken alleen maar klagen en zeiken. Ik kan daar slecht tegen.
Ten percent faster with a sturdier frame
En dat je geen pincode hoeft in te voeren. Scheelt toch al gauw 10-20 seconden per transactie. In bijv. bedrijfskantines scheelt dat enorm, en ik denk dat er toch een paar miljoen pintransacties per dag zijn in de Nederlandse bedrijfskantines. Die mensen kunnen nu allemaal genieten van een snellere doorstroming en daardoor langer pauze houden. Dat terwijl er eigenlijk 0,0 nadelen zijn, want de bank vergoedt gewoon de schade in die paar gevallen per jaar waarbij er mensen slachtoffer zijn.quote:
[..]
Wat zijn die voordelen nu precies? Dat je niet je pas in de gleuf hoeft te stoppen en je dus een paar seconde bespaart?
Wel dingen even in het juiste perspectief blijven zien hè.
Ten percent faster with a sturdier frame
En waarom moet alles altijd maar sneller sneller sneller sneller? Alsof je dood gaat van 1 minuut langer in de rij staan. Snel snel snel haast haast haast druk druk druk. Ook een kenmerk van die ziekelijke vernieuwingsdrang. En waar leidt het toe? Dat je 1 minuut langer babyfoto's en kattenplaatjes kan liken op facebook tijdens je pauze misschien.quote:
[..]
En dat je geen pincode hoeft in te voeren. Scheelt toch al gauw 10-20 seconden per transactie. In bijv. bedrijfskantines scheelt dat enorm, en ik denk dat er toch een paar miljoen pintransacties per dag zijn in de Nederlandse bedrijfskantines. Die mensen kunnen nu allemaal genieten van een snellere doorstroming en daardoor langer pauze houden. Dat terwijl er eigenlijk 0,0 nadelen zijn, want de bank vergoedt gewoon de schade in die paar gevallen per jaar waarbij er mensen slachtoffer zijn.
Wel dingen even in het juiste perspectief blijven zien hè.
Overigens is de bedrijfskantine nu júist dé plek waar vroeger de Chipknip domineerde, dat ging minstens zo snel als dat nieuwerwetse gevaarlijke contactloze gedoe. En die is dus afgeschaft.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Dingen moeten niet sneller, maar van alle dingen waar ik mijn tijd aan wil besteden staat een pincode invoeren toch wel ergens onderaan. Nutteloze tijd. En als het sneller en makkelijker kan, waarom niet?quote:
[..]
En waarom moet alles altijd maar sneller sneller sneller sneller? Alsof je dood gaat van 1 minuut langer in de rij staan. Snel snel snel haast haast haast druk druk druk. Ook een kenmerk van die ziekelijke vernieuwingsdrang. En waar leidt het toe? Dat je 1 minuut langer babyfoto's en kattenplaatjes kan liken op facebook tijdens je pauze misschien.
Overigens is de bedrijfskantine nu júist dé plek waar vroeger de Chipknip domineerde, dat ging minstens zo snel als dat nieuwerwetse gevaarlijke contactloze gedoe. En die is dus afgeschaft.
De chipknip is natuurlijk een drama. Die moet je immers ook weer opladen bij een automaat en het geld wat daarop staat kan je alleen gebruiken om te chippen. Hopeloos ongebruiksvriendelijk en achterhaald.
Op jouw rant t.o.v. hoe nutteloos de pauze wordt besteed tegenwoordig ga ik niet eens in.
Waarom ben je zo verzuurd?
Ten percent faster with a sturdier frame
Omdat ik moe wordt van nutteloze vernieuwingen die mensen door de strot worden geduwd, en waar je dan weer achteraan moet hobbelen om het weer recht te breien. Dat ben ik gewoon spuugzat aan Nederland. Ja, Nederland is mijn thuis en ik vind het een geweldig land om te wonen, maar die mentaliteit, en het gedachteloos achterna hobbelen van wat vadertje staat dicteert, die vind ik soms om te janken.quote:
[..]
Dingen moeten niet sneller, maar van alle dingen waar ik mijn tijd aan wil besteden staat een pincode invoeren toch wel ergens onderaan. Nutteloze tijd. En als het sneller en makkelijker kan, waarom niet?
De chipknip is natuurlijk een drama. Die moet je immers ook weer opladen bij een automaat en het geld wat daarop staat kan je alleen gebruiken om te chippen. Hopeloos ongebruiksvriendelijk en achterhaald.
Op jouw rant t.o.v. hoe nutteloos de pauze wordt besteed tegenwoordig ga ik niet eens in.
Waarom ben je zo verzuurd?
Natuurlijk is het prima om contactloos betalen als opt-in aan te bieden voor de mensen die dat willen. Maar mensen die het niet willen moeten niet nodeloos worden gecontronteerd met die troep. En dat gebeurt nu dus wel, en het is maar zeer de vraag hoe lang de mogelijkheid van een niet-contactloze betaalpas nog blijft bestaan.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Het is niet nutteloos, het is superhandig. Ik pak mijn pasje uit mijn zak en heb binnen 1 sec betaald. Ik ben er erg blij mee, jij hebt er geen last van, wat is het probleem?quote:
[..]
Omdat ik moe wordt van nutteloze vernieuwingen die mensen door de strot worden geduwd, en waar je dan weer achteraan moet hobbelen om het weer recht te breien. Dat ben ik gewoon spuugzat aan Nederland. Ja, Nederland is mijn thuis en ik vind het een geweldig land om te wonen, maar die mentaliteit, en het gedachteloos achterna hobbelen van wat vadertje staat dicteert, die vind ik soms om te janken.
Natuurlijk is het prima om contactloos betalen als opt-in aan te bieden voor de mensen die dat willen. Maar mensen die het niet willen moeten niet nodeloos worden gecontronteerd met die troep. En dat gebeurt nu dus wel, en het is maar zeer de vraag hoe lang de mogelijkheid van een niet-contactloze betaalpas nog blijft bestaan.
Ten tweede, 'vadertje staat'? Het zijn banken die dit verzinnen, niet de overheid. Maar dat je niet uitblinkt in feitenkennis was me inmiddels al duidelijk.
Tot slot, wat is nou hetgeen waarmee je geconfronteerd wordt? Je wordt geconfronteerd met gemak zonder dat het nadelen heeft. Wat is je probleem?
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik heb er wél last van en er kleven wél nadelen aan. Waarom sluit je je ogen?quote:
[..]
Het is niet nutteloos, het is superhandig. Ik pak mijn pasje uit mijn zak en heb binnen 1 sec betaald. Ik ben er erg blij mee, jij hebt er geen last van, wat is het probleem?
Ten tweede, 'vadertje staat'? Het zijn banken die dit verzinnen, niet de overheid. Maar dat je niet uitblinkt in feitenkennis was me inmiddels al duidelijk.
Tot slot, wat is nou hetgeen waarmee je geconfronteerd wordt? Je wordt geconfronteerd met gemak zonder dat het nadelen heeft. Wat is je probleem?
Je mag het met me oneens zijn hoor en ik gun je alle plezier van je nieuwe pasje, maar waarom negeer je ieder nadeel van dit systeem terwijl ik (en meerdere mensen) dit al meerdere malen hebben benoemd?
En vadertje staat start allerlei lobbygroepen (nogmaals zie de artikelen die ik eerder had gelinkt) om het betalen met contant geld te ontmoedigen, en initiatieven zoals contactloos juist te bemoedigen. Dat is geen BNW conspiracy theorie maar is gewoon bekend en komt ook in de media.
Uiteindelijk gaan we naar een samenleving waarin geld alleen nog virtueel bestaat, en we dus 100 procent controle hebben van de staat en van banken. Misschien dat er dan nog wel contant geld ís, maar je kunt er dan nergens meer mee betalen. En dan is het dus niks meer dan een briefje waarop staat 'in theorie heb ik 10 euro'. Meer niet.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Er kleven géén nadelen aan. Al jouw bezwaren zijn onterecht. Nogmaals:quote:
[..]
Ik heb er wél last van en er kleven wél nadelen aan. Waarom sluit je je ogen?
Je mag het met me oneens zijn hoor en ik gun je alle plezier van je nieuwe pasje, maar waarom negeer je ieder nadeel van dit systeem terwijl ik (en meerdere mensen) dit al meerdere malen hebben benoemd?
En vadertje staat start allerlei lobbygroepen (nogmaals zie de artikelen die ik eerder had gelinkt) om het betalen met contant geld te ontmoedigen, en initiatieven zoals contactloos juist te bemoedigen. Dat is geen BNW conspiracy theorie maar is gewoon bekend en komt ook in de media.
Uiteindelijk gaan we naar een samenleving waarin geld alleen nog virtueel bestaat, en we dus 100 procent controle hebben van de staat en van banken. Misschien dat er dan nog wel contant geld ís, maar je kunt er dan nergens meer mee betalen. En dan is het dus niks meer dan een briefje waarop staat 'in theorie heb ik 10 euro'. Meer niet.
1. Er gaat nóóit wat mis.
2. Als er wat mis gaat, vergoedt de bank het.
De kans dat je schade lijdt is 0,0%. De kans dat je gemak ondervindt is 100%.
Ten percent faster with a sturdier frame
Even een wijsheid,quote:
[..]
Vernieuwing is niet altijd verbetering, maar verbeteren zonder te vernieuwen is per definitie onmogelijk.
Verder stel je dat het een verslechtering is omdat er een risico aan verbonden zit. Newsflash: overal zit een risico aan verbonden. En dat er een risico is, wil niet zeggen dat dit in de praktijk ook een probleem vormt hè.
In theorie kan er nu ook een meteoriet op jouw hoofd vallen, in die zin is het eigenlijk een grove blunder dat de overheid ons niet allemaal in een bunker stopt die bestand is tegen meteorieten. We kunnen elk moment wel dood gaan immers en de overheid doet niks! Schande.
Tot slot zou ik je even willen herinneren aan het feit dat de kostenpost maximaal 50 euro is en dat de bank het vergoedt in 99% van de gevallen. Dat is nog steeds een behoorlijke verbetering t.o.v. vroeger toen iedereen zijn salaris cash mee naar huis kwam en één beroving genoeg was om van je maandsalaris af te zijn.
Ik zal de laatste zijn die beweert dat elke vernieuwing automatisch beter is, maar dit topic wordt bewoond door fossielen die zonder nadenken alleen maar klagen en zeiken. Ik kan daar slecht tegen.
"If it ain't broke, don't fix it."
https://en.wikipedia.org/(...)C_don.27t_fix_it..22
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Dat vindt jij en ik vind dat niet, ik heb beide bezwaren al weerlegd namelijk (er is gewoon een filmpje in omloop wat laat zien hoe makkelijk het mis kan gaan, en als we overgeleverd zijn aan de bank om ons iets te vergoeden zijn we alleen maar verder van huis).quote:
[..]
Er kleven géén nadelen aan. Al jouw bezwaren zijn onterecht. Nogmaals:
1. Er gaat nóóit wat mis.
2. Als er wat mis gaat, vergoedt de bank het.
De kans dat je schade lijdt is 0,0%. De kans dat je gemak ondervindt is 100%.
MAar goed jij volgt liever blindelings alles wat de banken en de overheid willen dus laat ook maar zitten.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Nou wat een wijsheid, not. Het getuigt eerder van een enorm gebrek aan besef van hoe gelukkig je mag zijn. Bijna al het comfort wat je nu ervaart is tot stand gekomen door technologische vernieuwingen gerealiseerd door mensen die jouw 'wijsheid' aan hun laars gelapt hebben, maar dat besef je blijkbaar niet.quote:
[..]
Even een wijsheid,
"If it ain't broke, don't fix it."
https://en.wikipedia.org/(...)C_don.27t_fix_it..22
[ Bericht 5% gewijzigd door Nizno op 28-02-2016 10:54:23 ]
Ten percent faster with a sturdier frame
Ik volg niks blindelings. Nogmaals:quote:
[..]
Dat vindt jij en ik vind dat niet, ik heb beide bezwaren al weerlegd namelijk (er is gewoon een filmpje in omloop wat laat zien hoe makkelijk het mis kan gaan, en als we overgeleverd zijn aan de bank om ons iets te vergoeden zijn we alleen maar verder van huis).
MAar goed jij volgt liever blindelings alles wat de banken en de overheid willen dus laat ook maar zitten.
1. Het gebeurt nóóit. In de praktijk is het geen issue.
2. Als het gebeurt, vergoedt de bank het.
Dat is geen kwestie van vinden, dat zijn feiten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Nizno op 28-02-2016 10:52:02 (kappen met persoonlijke aanvallen) ]
Ten percent faster with a sturdier frame
Wil je dan liever dat alles 'oeh eng' is?quote:
[..]
Omdat ik moe wordt van nutteloze vernieuwingen die mensen door de strot worden geduwd, en waar je dan weer achteraan moet hobbelen om het weer recht te breien. Dat ben ik gewoon spuugzat aan Nederland. Ja, Nederland is mijn thuis en ik vind het een geweldig land om te wonen, maar die mentaliteit, en het gedachteloos achterna hobbelen van wat vadertje staat dicteert, die vind ik soms om te janken.
Natuurlijk is het prima om contactloos betalen als opt-in aan te bieden voor de mensen die dat willen. Maar mensen die het niet willen moeten niet nodeloos worden gecontronteerd met die troep. En dat gebeurt nu dus wel, en het is maar zeer de vraag hoe lang de mogelijkheid van een niet-contactloze betaalpas nog blijft bestaan.
Ik zit o.a. bij een ouderwetse buitenlandse bank.
Waar je nog een afspraak tijdens kantooruren moet maken om in een speciaal kamertje een rekening te mogen openen. Uiteraard met bergen papierwerk.
Waar het opvragen van je transacties in het internetbankieren niet als rechtsgeldig wordt gezien zolang je geen PDF-uittreksel ervan downloadt
Waar je voor contactloos betalen eerst geld op je pinpas moet zetten (zoals bij de chipknip)
Waar je vaak in de supermarkt nog een handtekening op de kassabon moet schrijven ipv. dat je met je pincode betaalt. En dat de winkelier dan al die bonnetjes naar de bank brengt, waarna het geld pas wordt afgeboekt.
Waar de mobiele app beveiligd is met én een wachtwoord voor de app zelf én met je gewone wachtwoord voor internetbankieren
Het is veilig, maar tegelijk ook allemaal f*cking ouderwets, onhandig en onklantvriendelijk. Terwijl het bijv. bij creditcards altijd al zo is geweest dat gemak voor technische veiligheid gaat, en dat de bank dat compenseert door bij misbruik coulant te zijn.
Dat is nog iets heel anders dan dat je zomaar een pas krijg toegestuurd met contactloos betalen erop terwijl je dat helemaal niet wil. Of dat je geconfronteerd wordt met het feit dat je op steeds meer plekken niet meer contant kunt betalen. Of dat je steeds meer dingen allééén via internetbankieren kunt doen. Etc.quote:
[..]
Wil je dan liever dat alles 'oeh eng' is?
Ik zit o.a. bij een ouderwetse buitenlandse bank.
Waar je nog een afspraak tijdens kantooruren moet maken om in een speciaal kamertje een rekening te mogen openen. Uiteraard met bergen papierwerk.
Waar het opvragen van je transacties in het internetbankieren niet als rechtsgeldig wordt gezien zolang je geen PDF-uittreksel ervan downloadt
Waar je voor contactloos betalen eerst geld op je pinpas moet zetten (zoals bij de chipknip)
Waar je vaak in de supermarkt nog een handtekening op de kassabon moet schrijven ipv. dat je met je pincode betaalt. En dat de winkelier dan al die bonnetjes naar de bank brengt, waarna het geld pas wordt afgeboekt.
Waar de mobiele app beveiligd is met én een wachtwoord voor de app zelf én met je gewone wachtwoord voor internetbankieren
Het is veilig, maar tegelijk ook allemaal f*cking ouderwets, onhandig en onklantvriendelijk. Terwijl het bijv. bij creditcards altijd al zo is geweest dat gemak voor technische veiligheid gaat, en dat de bank dat compenseert door bij misbruik coulant te zijn.
Het feit dat nodeloos complexe systemen kut zijn, betekent niet dat nodeloze, gedwongen 'vooruitgang' niet kut is.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Allerlei moderne dingen:quote:
[..]
Dat is nog iets heel anders dan dat je zomaar een pas krijg toegestuurd met contactloos betalen erop terwijl je dat helemaal niet wil. Of dat je geconfronteerd wordt met het feit dat je op steeds meer plekken niet meer contant kunt betalen. Of dat je steeds meer dingen allééén via internetbankieren kunt doen. Etc.
Het feit dat nodeloos complexe systemen kut zijn, betekent niet dat nodeloze, gedwongen 'vooruitgang' niet kut is.
- Online een rekening openen
- Geen papieren afschriften meer
- Inloggen en overboeken via de app met alleen een 5-cijferige pincode
- Pas met contactloos betalen
zijn allemaal gewoon moderne dingen die 'oeh eng' lijken maar uiteindelijk het leven gewoon makkelijker maken.
Die app gebruik ik ook niet, bijvoorbeeld. Veel te weinig beveiliging, en op telefoons waren heel veel virussen rond (antivirus is minder normaal op telefoons dan op computers).quote:
[..]
Allerlei moderne dingen:
- Online een rekening openen
- Geen papieren afschriften meer
- Inloggen en overboeken via de app met alleen een 5-cijferige pincode
- Pas met contactloos betalen
zijn allemaal gewoon moderne dingen die 'oeh eng' lijken maar uiteindelijk het leven gewoon makkelijker maken.
De normale internet bankieren gebruik ik wél, het ABN systeem zit dusdanig dichtgetimmerd (pincode intoetsen, code ontvangen en die je zelf moet invoeren, en dan weer een dubbelcheck als je echt gaat betalen, etc.) dat ik dat voldoende vertrouw.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Met privacy heeft dit natuurlijk niks te maken. En met data mining en van dat soort dubieuze maatschappelijke ontwikkelingen ook niet.
[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2016 00:08:58 ]
[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2016 00:08:58 ]
Ik snap oprecht niet zo goed waarom sommige mensen hier zo sterk op tegen zijn. Wat is dan het voornaamste bezwaar, dat criminelen je pas uit zouden kunnen lezen, of dat al je transacties worden opgeslagen?
Als ik mijn pas in mijn portemonnee heb werkt hij niet eens op standaard readers omdat er te veel meuk en andere RFID passen omheen zitten, en ik ben vast niet de enige. Ik kan me dan ook niet voorstellen dat het rendabel is om kontzakken van willekeurige mensen te gaan scannen om dan misschien maximaal 50 euro buit te maken, ook al kan het prima, technologisch gezien.
Nog afgezien van het risico dat als je contactloos probeert te betalen met een gekopieerde pas die als gestolen gemarkeerd staat je vrij hard moet rennen.
Ik vind het alleen maar verschrikkelijk handig, maar ik zal vast een naief schaap zijn
Als ik mijn pas in mijn portemonnee heb werkt hij niet eens op standaard readers omdat er te veel meuk en andere RFID passen omheen zitten, en ik ben vast niet de enige. Ik kan me dan ook niet voorstellen dat het rendabel is om kontzakken van willekeurige mensen te gaan scannen om dan misschien maximaal 50 euro buit te maken, ook al kan het prima, technologisch gezien.
Nog afgezien van het risico dat als je contactloos probeert te betalen met een gekopieerde pas die als gestolen gemarkeerd staat je vrij hard moet rennen.
Ik vind het alleen maar verschrikkelijk handig, maar ik zal vast een naief schaap zijn
Ik vind het contactloos betalen behoorlijk handig. Pinnen duurt soms akelig lang en met de plaatsing van het gemiddelde pinapparaat (waar je je pincode in moet toetsen) ben ik ook niet altijd blij. Die moet gebruikt kunnen worden voor mensen van alle lengtes (inclusief rolstoelgebruikers) en dat betekent dus dat het vaak erg onprettig is voor mensen die erg lang of erg klein zijn.
De chipknip gebruikte ik ook erg veel. Deze is onder andere bedacht omdat het pinnen van kleine bedragen relatief duur was. Maar dat je dat ding per sé in een automaat moest opwaarderen was echt niet handig. In de pauze stond er dan geheid een enorme rij voor de opwaardeerautomaat.
En de keren dat iemand dan z'n lunch niet kon chippen omdat het saldo onvoldoende was...
Ik vond het trouwens een nadeel dat die betalingen nergens zichtbaar zijn, maar zo zal iedereen z'n voorkeur hebben.
Het zomaar misbruik maken van contactloos betalen, daar geloof ik niet zo in. Het is al niet makkelijk, en daarbij is de tegenrekening dan dus wel zichtbaar. Dat moet dan ook nog iemand zijn met een KvK inschrijving en dergelijke, dus goed traceerbaar. Katvanger kan, maar is ook niet makkelijk met die voorwaarden.
Wat dat betreft is de mogelijkheid tot misbruik vergelijkbaar met hoe je tot vorig jaar kon incasseren. Wanneer je als winkel die optie van de bank had kon je van elke Nederlandse bankrekening geld halen. Daar werd ook geen misbruik van gemaakt, om dezelfde redenen als waarom dat met het contactloos betalen niet zal gebeuren.
Zakkenrollen is alles bij elkaar een groter risico.
De chipknip gebruikte ik ook erg veel. Deze is onder andere bedacht omdat het pinnen van kleine bedragen relatief duur was. Maar dat je dat ding per sé in een automaat moest opwaarderen was echt niet handig. In de pauze stond er dan geheid een enorme rij voor de opwaardeerautomaat.
En de keren dat iemand dan z'n lunch niet kon chippen omdat het saldo onvoldoende was...
Ik vond het trouwens een nadeel dat die betalingen nergens zichtbaar zijn, maar zo zal iedereen z'n voorkeur hebben.
Het zomaar misbruik maken van contactloos betalen, daar geloof ik niet zo in. Het is al niet makkelijk, en daarbij is de tegenrekening dan dus wel zichtbaar. Dat moet dan ook nog iemand zijn met een KvK inschrijving en dergelijke, dus goed traceerbaar. Katvanger kan, maar is ook niet makkelijk met die voorwaarden.
Wat dat betreft is de mogelijkheid tot misbruik vergelijkbaar met hoe je tot vorig jaar kon incasseren. Wanneer je als winkel die optie van de bank had kon je van elke Nederlandse bankrekening geld halen. Daar werd ook geen misbruik van gemaakt, om dezelfde redenen als waarom dat met het contactloos betalen niet zal gebeuren.
Zakkenrollen is alles bij elkaar een groter risico.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
It was delicious.
Dat dus. Ideaal voor kleine betalingen bij bakker, kaasboer, slager of supermarkt.quote:Op zondag 28 februari 2016 05:39 schreef GoCanucksGo het volgende:
Ik snap oprecht niet zo goed waarom sommige mensen hier zo sterk op tegen zijn. Wat is dan het voornaamste bezwaar, dat criminelen je pas uit zouden kunnen lezen, of dat al je transacties worden opgeslagen?
Als ik mijn pas in mijn portemonnee heb werkt hij niet eens op standaard readers omdat er te veel meuk en andere RFID passen omheen zitten, en ik ben vast niet de enige. Ik kan me dan ook niet voorstellen dat het rendabel is om kontzakken van willekeurige mensen te gaan scannen om dan misschien maximaal 50 euro buit te maken, ook al kan het prima, technologisch gezien.
Nog afgezien van het risico dat als je contactloos probeert te betalen met een gekopieerde pas die als gestolen gemarkeerd staat je vrij hard moet rennen.
Ik vind het alleen maar verschrikkelijk handig, maar ik zal vast een naief schaap zijn
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hahaha wat een debiele argumentenquote:
[..]
Die app gebruik ik ook niet, bijvoorbeeld. Veel te weinig beveiliging, en op telefoons waren heel veel virussen rond (antivirus is minder normaal op telefoons dan op computers).
De normale internet bankieren gebruik ik wél, het ABN systeem zit dusdanig dichtgetimmerd (pincode intoetsen, code ontvangen en die je zelf moet invoeren, en dan weer een dubbelcheck als je echt gaat betalen, etc.) dat ik dat voldoende vertrouw.
Hoeveel virussen op de iPhone kan je noemen? Die ook nog je bankieren aanvielen?
Het abn systeem is mobiel op een iPhone of goed onderhouden Android veiliger dan het normale bankieren. Aangezien je dezelfde handelingen moet verrichten om te kunnen betalen. Alleen is het risico op je gare Windows bak vele malen groter dan op een telefoon.
Heerlijk van die mensen die geen idee hebben waar ze over praten. Dat zijn de beste slachtoffers voor oplichters
De persoonlijke aanvallen mogen achterwege blijven. Kun je het niet met argumenten af dan zwijg je maar.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Niet zo overtuigd lullen van zaken waar je geen verstand van hebt.quote:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Wordt vaak gebruikt in de IT.quote:
[..]
Even een wijsheid,
"If it ain't broke, don't fix it."
https://en.wikipedia.org/(...)C_don.27t_fix_it..22
Resultaat: systemen die nu draaien stammen uit 1970 (serieus ik heb ze gezien) niemand weet meer hoe ze werken alle mensen die er mee gewerkt hebben en het in elkaar hebben gezet zeggen niks meer (ze zijn dood).
Resultaat voor het bedrijf; enorme kosten om het IT park te moderniseren.
Kijk, nu kom je daar weer mee, maar jij betaalde je koffie met chipknip. Dat is linksom of rechtsom géén contant geld. Contant geld is geld dat je uit je broekzak of je portomonnee haalt, munten en bankbiljetten, die je kunt geven, eventueel wisselgeld terug krijgt indien van toepassing, wat ook weer bankbiljetten en/of munten zijn.quote:
[..]
Dat is nog iets heel anders dan dat je zomaar een pas krijg toegestuurd met contactloos betalen erop terwijl je dat helemaal niet wil. Of dat je geconfronteerd wordt met het feit dat je op steeds meer plekken niet meer contant kunt betalen. Of dat je steeds meer dingen allééén via internetbankieren kunt doen. Etc.
Het feit dat nodeloos complexe systemen kut zijn, betekent niet dat nodeloze, gedwongen 'vooruitgang' niet kut is.
Al het andere is GEEN contant geld. En in de periode (nu, en ook toen de chipknip er nog was) waarover jij praat was het mogelijk met contant geld te betalen. Maar jij koos er in heel veel gevallen voor om dat niét te doen.
Jij doet alsof dat een enorm heikel punt is voor je, maar de realiteit is dat je, toen je contant geld KON gebruiken in het verleden, je het in veel gevallen niet deed, maar daarvoor de chipknip gebruikte. Die chipknip die ook gevaren had, maar die jij niet wist en daarom was chipknip ineens perfect in jouw ogen, en is contactloos betalen dat niet omdat je daar wel weet hebt van mogelijke gevaren.
En de reden dat je de chipknip gebruikte, is omdat het handig was. Makkelijk, veel sneller dan met contant geld betalen. Dát is de reden dat je het gebruikte. Nu is er contactloos betalen. Haalt de onzin van eerst je geld op een chip moeten laden weg, en dat hele argument van Big Brother is bullshit want als jij je chipknip oplaadde kon men ook achterhalen dat jij om tijd X bij oplaadpunt Y was, en elke transactie die je met die chipknip deed is ook te achterhalen.
Dat chipknip veilig was en contactloos betalen niet omdat Big Brother, is gelul. En zelfs al was dat zo, dan heb je nog steeds een mobiele telefoon bij je, je wordt meerdere keren per dag vastgelegd op camera's, etc etc. Die big brother is er toch wel, contactloos betalen of niet.
Breitling - Instruments for Professionals
Verklaar je nader.quote:
[..]
Niet zo overtuigd lullen van zaken waar je geen verstand van hebt.
Ten percent faster with a sturdier frame
Het is wachten tot er massaal misbruik wordt gemaakt.quote:
Altijd leuk om mensen te zien die wanhopig tegen vooruitgang strijden....
Massaal?quote:
[..]
Het is wachten tot er massaal misbruik wordt gemaakt.
Criminelen die ongemerkt veel kleine bedragen gaan incasseren en meteen wegsluizen dmv katvangers bijvoorbeeld.quote:
Het is allemaal traceerbaar. Het is niet zoals met een geskimde pinpas die je ergens anoniem in een willekeurige geldautomaat kan steken. Je hebt een mobiele betaalterminal nodig die aan een bankrekening is gekoppeld waar je toegang toe hebt.quote:
[..]
Criminelen die ongemerkt veel kleine bedragen gaan incasseren en meteen wegsluizen dmv katvangers bijvoorbeeld.
Dat sop is de kool amper waard.quote:
Criminelen die ongemerkt veel kleine bedragen gaan incasseren en meteen wegsluizen dmv katvangers bijvoorbeeld.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Met een katvanger heb je een bankrekening ter beschikking.quote:
[..]
Het is allemaal traceerbaar. Het is niet zoals met een geskimde pinpas die je ergens anoniem in een willekeurige geldautomaat kan steken. Je hebt een mobiele betaalterminal nodig die aan een bankrekening is gekoppeld waar je toegang toe hebt.
Op
Maar nog geen betaalterminal die aan die bankrekening gekoppeld is.quote:
[..]
Met een katvanger heb je een bankrekening ter beschikking.
Die is ook wel te krijgen, ondernemers hebben die ook.quote:
[..]
Maar nog geen betaalterminal die aan die bankrekening gekoppeld is.
Mja, ik denk niet dat criminelen deze kruimeldieverij boeiend vinden. Ik maak me wel druk tegen de tijd dat de epidemie er is.quote:
Dat ligt eraan hoeveel je per dag kunt binnenhalen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
|
|
