Nou, down-to-earth en realistisch in de zin van geen ideologische onhaalbare doelstellingen zoals het brengen van democratie door middel van bommen en Poetin als een gesprekspartner zien ipv de vijand. Het idee dat economische samenwerking op de lange termijn voor verbetering zorgt in andere landen ipv op de korte termijn regeringen omver te werpen en zo succes proberen te boeken.quote:Op zondag 7 februari 2016 20:36 schreef Belabor het volgende:
[..]
Waarom is het "down-to-earth" en "realistisch"? Waaruit blijkt dat? Zoals het artikel zelf ook al aangeeft heeft Trump in zijn speeches alleen nog maar gesproken over het outsourcen van problemen: Mexico moet die muur maar gaan bouwen, Rusland moet de rotzooi in Syrië maar oplossen en moslims dienen zich in het vervolg buiten de VS te houden.
Zoals ik het begrijp vanuit de letterlijke woorden van Trump wil hij isolatie-politiek toe gaan passen. Een standpunt wat niet te rijmen valt met zijn achtergrond als zakenman die de hele wereld al over geweest is.
Dat Trump de invloed van de VS op het wereldtoneel wil verkleinen vind ik een prima standpunt, maar dat vind ik bij Sanders ook sterk terug. En Sanders komt, op mij persoonlijk, als een veel meer pragmatische kandidaat over dan Trump.
75 jarige zelfverklaarde socialist, daar heb je als redelijk gematigde republikein (Kasich, Bush, Christie, Rubio) niet heel veel schandalen voor nodig. Sanders zou in Nederland dan wel een mainstream PVDA'er zijn terwijl de meeste republikeinen een soort mix tussen de SGP en VNL zouden zijn, in Amerika zit een Bush of Rubio veel dichter bij het centrum dan Sanders.quote:Op zondag 7 februari 2016 19:47 schreef Jane het volgende:
Hillary Clintons campagne verkeert in zwaar weer, volgens Carl Bernstein:
Bovendien hebben een paar van haar vriendinnen een deel van haar potentiële kiezers (jonge vrouwen die nu massaal voor Sanders gaan) zwaar beledigd.
Volgens Maleleine Albright is er een 'special place in hell' voor ze gereserveerd:
En volgens feministe Gloria Steinem kiezen ze alleen voor Bernie omdat dat is 'waar de jongens zijn'.
[..]
Interessant dat je dat zegt, want de kritiek die Clinton nu voor haar kiezen krijgt en waardoor het niet goed gaat met haar campagne, heeft helemaal niets met de Republikeinen te maken. Waar het nu in de media over gaat zijn de grote bedragen die ze heeft aangenomen van Wall Street, de medicijnindustrie, de GMO-industrie etc. en dat ze daardoor een marionet zou zijn van allerlei discutabele lobbygroepen. Die kritiek komt niet van de Republikeinen (want die zijn geen haar beter), maar van het Sanders-kamp.
En over Sanders die nog geen negatieve Republikeinse reclames heeft gekregen las ik vandaag nog een interessant stukje (weet helaas alleen niet meer waar), waar ik het wel mee eens was. Het kwam er op neer dat de Republikeinen eigenlijk maar heel weinig munitie hebben om af te schieten op Bernie. Veel minder dan op Hillary iig. Natuurlijk zullen ze hem uitmaken voor een 'communist' die 'onrealistische beloftes' doet en bovendien 'te oud' is, maar dat heeft vooral effect op mensen die hem toch al niet moeten. Wat ze nodig hebben is één of ander schandaal(tje), dat ze kunnen uitvergroten - zoals de e-mails van Hillary - maar de man lijkt vrij van schandalen te zijn. Dus wat ga je doen als Republikein, tegen Bernie Sanders?
Het is nog veel te vroeg om te roepen natuurlijk, maar éigenlijk denk ik op dit moment dat Sanders het uiteindelijk gaat winnen van Clinton. Zeker als hij na NH een officiële endorsement zou krijgen van senator Elizabeth Warren van Massachusetts, wat door verschillende mensen verwacht wordt.
Eigenlijk sowieso republikeinen jaquote:Op zondag 7 februari 2016 20:39 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Heb je dat bij de rest van die clowns niet dan?
En Trump wel natuurlijkquote:Op zondag 7 februari 2016 21:34 schreef Monolith het volgende:
Vergeet ook niet dat zaken als buitenlandbeleid een vrij grote rol spelen op het moment. Daar heeft Bernie niet bepaald beste papieren.
De gemiddelde Amerikaanse kiezer zal het een worst zijn welk buitenland gebombardeerd wordt, ASL er maar gebombardeerd wordt.quote:Op zondag 7 februari 2016 21:34 schreef Monolith het volgende:
Vergeet ook niet dat zaken als buitenlandbeleid een vrij grote rol spelen op het moment. Daar heeft Bernie niet bepaald beste papieren.
Ha! Trump heeft grote bewondering voor dictators als Putin, hij wil er zelf 1 worden.quote:Op zondag 7 februari 2016 21:04 schreef Albert_Hofmann het volgende:
Poetin als een gesprekspartner zien ipv de vijand
Nee Trump al helemaal niet natuurlijk. Tijdje terug heb ik nog een stuk gepost in dit topic uit foreign policy, waar alle kandidaten werden geëvalueerd. Bij Trump is de zorg vooral dat men geen idee heeft wat hij wil. Het soort egocentrisch beleid dat zijn team propageert in het artikeltje dat iemand hier net linkte is ook vrij naïef en onnozel.quote:
Er zijn ook een heleboel Amerikanen helemaal niet blij met de constante oorlogen waarmee ze hun eigen kinderen steeds weer de dood in sturen. Dat Bernie Sanders altijd tegen het binnenvallen van Irak is geweest, is iets waar-ie juist veel punten mee scoort bij een groot deel van de kiezers.quote:Op zondag 7 februari 2016 21:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De gemiddelde Amerikaanse kiezer zal het een worst zijn welk buitenland gebombardeerd wordt, ASL er maar gebombardeerd wordt.
Yep, ook zelfde voor Trump. Hij was tegen de inval in Irak en zei dat dat het m-o alleen maar zal destabiliseren. En kijk eens wat er is gekomen.quote:Op zondag 7 februari 2016 21:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er zijn ook een heleboel Amerikanen helemaal niet blij met de constante oorlogen waarmee ze hun eigen kinderen steeds weer de dood in sturen. Dat Bernie Sanders altijd tegen het binnenvallen van Irak is geweest, is iets waar-ie juist veel punten mee scoort bij een groot deel van de kiezers.
Niet alles wat Trump zelf roept is waar natuurlijk.quote:Op zondag 7 februari 2016 21:56 schreef SherlockHolmes het volgende:
[..]
Yep, ook zelfde voor Trump. Hij was tegen de inval in Irak en zei dat dat het m-o alleen maar zal destabiliseren. En kijk eens wat er is gekomen.
De crux zit hem in dat Sanders daar ook niet geheimzinnig over doet. Hij vertelt dat zelf ook steeds, bij elk debat, bij elke rally. Hij vertelt er dan ook gelijk bij dat ze die extra belasting gelijk weer terugverdienen omdat ze niet zulke absurd hoge zorgverzekeringspremies meer hoeven te betalen.quote:Op zondag 7 februari 2016 21:27 schreef zarosje het volgende:
Sanders wilt niet alleen extra belastingschijven voor miljonairs, maar hij wilt ook iedere bestaande belastingschijf met 2,2 procentpunt verhogen.
Ik denk dat je dat verkeerd ziet, iig aan Democratische kant. Sanders heeft misschien geen directe ervaring, maar heeft wel bewezen het juiste inzicht te hebben, door bijvoorbeeld tegen de oorlog in Irak te stemmen. Daar wordt hij door velen om geprezen, samengevat in deze reactie van Bill Maher:quote:Op zondag 7 februari 2016 21:34 schreef Monolith het volgende:
Vergeet ook niet dat zaken als buitenlandbeleid een vrij grote rol spelen op het moment. Daar heeft Bernie niet bepaald beste papieren.
Tja, ergens vind ik het wel verfrissend. Ipv altijd dat hypocriete gevingerwijs naar andere landen, erkend Trump gewoon dat leiders er zijn om de belangen van hun land te behartigen.quote:Op zondag 7 februari 2016 21:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ha! Trump heeft grote bewondering voor dictators als Putin, hij wil er zelf 1 worden.
quote:Trump sees Putin and other dictators as businessmen doing what any CEO would do, fighting for their organization.
Die bevolking in Rusland profiteert dan ook enorm van het beleid van Poetin.quote:Op zondag 7 februari 2016 22:16 schreef Albert_Hofmann het volgende:
[..]
Tja, ergens vind ik het wel verfrissend. Ipv altijd dat hypocriete gevingerwijs naar andere landen, erkend Trump gewoon dat leiders er zijn om de belangen van hun land te behartigen.
[..]
Dat is maar net hoe je het bekijkt. Poetin is nog nooit zo populair geweest (90% steun onder de bevolking) als de afgelopen twee jaar.quote:Op zondag 7 februari 2016 22:18 schreef Monolith het volgende:
Die bevolking in Rusland profiteert dan ook enorm van het beleid van Poetin.
Tja hij heeft een redelijke propagandamachine natuurlijk die het feit dat de Russische economie aardig beroerd draait in de schoenen van het buitenland schuift. Dergelijke cijfers acht ik in zo'n land ook niet bepaald heel veelzeggend.quote:Op zondag 7 februari 2016 22:21 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Dat is maar net hoe je het bekijkt. Poetin is nog nooit zo populair geweest (90%).
Dat is inderdaad afhankelijk van je perspectief. Er is geen alternatief voor Poetin in Rusland, dus dan is het niet vreemd dat hij door 90% van de bevolking gesteund wordt.quote:Op zondag 7 februari 2016 22:21 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Dat is maar net hoe je het bekijkt. Poetin is nog nooit zo populair geweest (90% steun onder de bevolking) als de afgelopen twee jaar.
Populisme staat niet gelijk aan goed beleid voeren natuurlijk.quote:Op zondag 7 februari 2016 22:21 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Dat is maar net hoe je het bekijkt. Poetin is nog nooit zo populair geweest (90% steun onder de bevolking) als de afgelopen twee jaar.
Nauwelijks ervaring inderdaad. Daar tegenover staat een kandidaat (Clinton) die een desastreuze oorlog in Irak steunde; als SecState besloot om Gaddafi weg te bombarderen waardoor het land in complete anarchie is vervallen en verscheidene keren heeft aangestuurd op een no-fly zone in Syrië, wat een de facto oorlogsverklaring is aan de Syrische regering is en religieuze extremisten hoogst waarschijnlijk het machtsvacuüm zullen opvullen, zoals dat ook in Irak en Libië gebeurden. Clinton is wat dat betreft een ramp voor het Midden-Oosten mocht ze gekozen worden.quote:Op zondag 7 februari 2016 21:34 schreef Monolith het volgende:
Vergeet ook niet dat zaken als buitenlandbeleid een vrij grote rol spelen op het moment. Daar heeft Bernie niet bepaald beste papieren.
Niet alleen voor het M-O.quote:Op zondag 7 februari 2016 22:29 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Nauwelijks ervaring inderdaad. Daar tegenover staat een kandidaat (Clinton) die een desastreuze oorlog in Irak steunde; als SecState besloot om Gaddafi weg te bombarderen waardoor het land in complete anarchie is gevallen; en verscheidene keren heeft aangestuurd op een no-fly zone in Syrië, wat een de facto oorlogsverklaring is aan de Syrische regering en religieuze extremisten hoogst waarschijnlijk het machtsvacuüm opvullen, zoals dat in Irak en Libië gebeurden. Clinton is wat dat betreft een ramp voor het Midden-Oosten mocht ze gekozen worden.
Daar heeft de Amerikaanse kiezer doorgaans niet zo heel veel boodschap aan.quote:Op zondag 7 februari 2016 22:29 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Nauwelijks ervaring inderdaad. Daar tegenover staat een kandidaat (Clinton) die een desastreuze oorlog in Irak steunde; als SecState besloot om Gaddafi weg te bombarderen waardoor het land in complete anarchie is gevallen; en verscheidene keren heeft aangestuurd op een no-fly zone in Syrië, wat een de facto oorlogsverklaring is aan de Syrische regering en religieuze extremisten hoogst waarschijnlijk het machtsvacuüm opvullen, zoals dat in Irak en Libië gebeurden. Clinton is wat dat betreft een ramp voor het Midden-Oosten mocht ze gekozen worden.
Wat is goed beleid? Ongeacht wat men van Poetin vindt, heeft de beste man Rusland wel uit de gedesillusioneerde situatie na de val van Sovjet-Unie gehaald (economische liberalisering die op een complete ramp uitliep); de territoriale integriteit van het land middels brute oorlogen in Tsjetsjenie waarborgde; hoge olieprijzen die Rusland economisch gezien weer uit het dal hielp na jarenlange-economische crisis; verovering van de Krim; etc.quote:Op zondag 7 februari 2016 22:26 schreef Straatcommando. het volgende:
Populisme staat niet gelijk aan goed beleid voeren natuurlijk.
Ik denk dat je de Amerikaanse kiezer enigszins onderschat. Aan Clinton kleeft terecht een negatieve imago wat betreft het buitenlandbeleid dat onder haar watch als SecState werd uitgevoerd en in de jaren dat ze nog senator was.quote:Op zondag 7 februari 2016 22:32 schreef Monolith het volgende:
Daar heeft de Amerikaanse kiezer doorgaans niet zo heel veel boodschap aan.
Volg je de peilingen op het gebied een beetje? Qua buitenlandbeleid is er een stuk meer vertrouwen in Clinton dan in Sanders, zie bijvoorbeeld:quote:Op zondag 7 februari 2016 22:41 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Ik denk dat je de Amerikaanse kiezer enigszins onderschat. Aan Clinton kleeft terecht een negatieve imago wat betreft het buitenlandbeleid dat onder haar watch als SecState werd uitgevoerd en in de jaren dat ze nog senator was.
Ja.. een stel bloedige oorlogen voeren, een schiereiland annexeren en nu het meedoen met de strijd in Syrië zijn allemaal dingen die ''het volk'' geweldig vinden, maar ondertussen is de welvaartsverdeling krommer dan ooit en is de economische situatie erg slecht. Bovendien zijn de relaties met het buitenland ook ernstig bekoeld.quote:Op zondag 7 februari 2016 22:37 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Wat is goed beleid? Ongeacht wat men van Poetin vindt, heeft de beste man Rusland wel uit de gedesillusioneerde situatie na de val van Sovjet-Unie gehaald (economische liberalisering die op een complete ramp uitliep); de territoriale integriteit van het land middels brute oorlogen in Tsjetsjenie waarborgde; hoge olieprijzen die Rusland economisch gezien weer uit het dal hielp na jarenlange-economische crisis; verovering van de Krim; etc.
Wij mogen zijn beleid dan moreel abject vinden, maar voor de meeste Russen is Poetin een ware held. Iemand die het nachtmerrie-tijdperk onder Jeltsin heeft doen vergeten en Rusland weer een prominente plek in de wereld heeft gegeven.
Nee, ik ben niet bekend met de peilingen. Daarnaast mag Clinton het wellicht goed doen tegenover een onervaren Sanders, maar ik vraag mij af hoe ze in het in nationaal verband doet wat betreft foreign policy.quote:Op zondag 7 februari 2016 22:46 schreef Monolith het volgende:
Volg je de peilingen op het gebied een beetje? Qua buitenlandbeleid is er een stuk meer vertrouwen in Clinton dan in Sanders, zie bijvoorbeeld:
http://edition.cnn.com/20(...)bernie-sanders-poll/
De welvaartsverdeling is nog altijd beter dan in het Jeltsin-tijdperk, is de economische situatie inderdaad ondermijnd door sancties + een lage olieprijs en doet Poetin het qua buitenlandbeleid helemaal niet zo super slecht. De banden met China zijn aangehaald (een enorme gas-deal ter waarde van 400-miljard dollar die een tijd geleden werd gesloten); heeft Rusland een dominante positie in het Midden-Oosten verkregen door haar interventie in Syrië; heeft Poetin vorig jaar nog een nieuwe gas-deal met Duitsland getekend (Nord Stream); etc.quote:Op zondag 7 februari 2016 22:46 schreef Straatcommando. het volgende:
Ja.. een stel bloedige oorlogen voeren, een schiereiland annexeren en nu het meedoen met de strijd in Syrië zijn allemaal dingen die ''het volk'' geweldig vinden, maar ondertussen is de welvaartsverdeling krommer dan ooit en is de economische situatie erg slecht. Bovendien zijn de relaties met het buitenland ook ernstig bekoeld.
Dat is erg discutabel. Los gezien van het feit dat continuatie voor Poetin veel belangrijker is dan internationale acceptatie.quote:Dan is het heel leuk dat het volk helemaal hoteldebotel van je is, maar ik persoonlijk vind dat geen goed beleid.
Yep, maar zijn gevoelens waren nog steeds hetzelfde, én dit betekend dat hij tegen invasie van het midden oosten is, wat hem sowieso al een betere kandidaat dan de rest maakt (van GOP), die willen allemaal door hun wapenmaker-donors lekker daar gaan knallen!quote:Op zondag 7 februari 2016 22:00 schreef Monolith het volgende:
[..]
Niet alles wat Trump zelf roept is waar natuurlijk.
http://www.politifact.com(...)ly-opposition-iraq-/
Dat geloof je echt?quote:Op zondag 7 februari 2016 23:05 schreef SherlockHolmes het volgende:
[..]
Yep, maar zijn gevoelens waren nog steeds hetzelfde, én dit betekend dat hij tegen invasie van het midden oosten is, wat hem sowieso al een betere kandidaat dan de rest maakt (van GOP), die willen allemaal door hun wapenmaker-donors lekker daar gaan knallen!
Inderdaad, net als dat wij enorm profiteren van het beleid van onze Mark en de EU.quote:Op zondag 7 februari 2016 22:18 schreef Monolith het volgende:
[..]
Die bevolking in Rusland profiteert dan ook enorm van het beleid van Poetin.
Ik zie de relevantie van je opmerking niet zo, maar bedankt voor je input.quote:Op zondag 7 februari 2016 23:13 schreef Albert_Hofmann het volgende:
[..]
Inderdaad, net als dat wij enorm profiteren van het beleid van onze Mark en de EU.
Elk weldenkend Amerikaan zonder imperialistische grootheidswaanzin is daar klaar mee. Rubio en Clinton daarentegen blijven oproepen tot interventie in het buitenland, ondanks het feit dat het interventionistisch beleid van de VS in afgelopen decennia enkel tot chaos en instabiliteit heeft geleid.quote:Op zondag 7 februari 2016 23:22 schreef Jane het volgende:
Verder krijg ik de indruk dat veel Amerikanen ook wel klaar zijn met dat constante oorlogvoeren.
Ik zie de relevantie van je opmerking niet zo, maar bedankt voor je input.quote:
Volledig artikel: http://www.nydailynews.co(...)-1.2521997?cid=bitlyquote:You agree with Bernie Sanders (but you might not know it)
The zeal of Bernie Sanders supporters is a mystery to many people, especially those who cringe at the word "socialist."
How, can a geriatric Brooklyn-born Jew who speaks in long, complex sentences, his hands providing the punctuation, draw bigger crowds than Donald Trump, despite claiming a tiny fraction of the mogul's TV news coverage? How could he battle Hillary Clinton to a virtual tie in Iowa, with a good chance of beating her Tuesday in New Hampshire? How could he be closing the gap with her in national polls?
The answer is that large majorities of Americans are, like Sanders, "democratic socialists."
Sanders is not a socialist. He is a "democratic socialist." That one word makes for a world of difference. Sanders favors private ownership and markets, but with rules that protect little people from abuses and uncertainties.
Survey after poll after focus group shows that substantial majorities of Republicans support much of the Sanders economic plan. Many of those Republicans currently support Donald Trump, with his vague promises to stick it to the rich, improve the lot of working class Americans and protect Social Security.
[...]
quote:This page seeks to crowd-source the result of the popular vote. The form below allows anybody to input results from a precinct caucus; whether you were there, knew somebody who was or saw it on CSPAN, all data is valuable. We also encourage you to provide a citation or documentation, whether its just some short text about your experience or a tweet, to provide some level of verifiability. Multiple reports from the same precinct are encouraged.
De relevantie was dat het niet al te nozel is om te denken dat Trump geen enkele actie gaat ondernemen in het Midden-Oosten. Afgezien van het feit dat IS daar zit en de bevolking van de VS nou eenmaal graag actie wenst. Voor zover (de campagne van) Trump al iets roept, dan is het vooral dat het buitenlandbeleid 'egocentrischer' wordt. Nou is het leuk om te doen alsof het huidige beleid gericht is op nobele zaken als 'democratie brengen', maar dat is wat naïef. Dat beleid dient nu al primair het eigen doel. Grootschalige inzet van materieel heeft recentelijk enkel plaatsgevonden in Afghanistan en Irak, beiden oorlogen die uit eigen belang zijn gestart. Mooie verhaaltjes over 'democratie brengen' zijn vooral PR-praat.quote:Op zondag 7 februari 2016 23:42 schreef SherlockHolmes het volgende:
[..]
Ik zie de relevantie van je opmerking niet zo, maar bedankt voor je input.
Wie heeft er dan betere papieren dan Bernie?quote:Op zondag 7 februari 2016 21:34 schreef Monolith het volgende:
Vergeet ook niet dat zaken als buitenlandbeleid een vrij grote rol spelen op het moment. Daar heeft Bernie niet bepaald beste papieren.
Dat zijn rondom Hillary allemaal affaires die al jaren spelen en haar niet echt lijken te raken. Rondom Sanders is nog weinig naar boven gekomen. Bij een serieuze campagne gaat dat wel gebeuren.quote:Op maandag 8 februari 2016 11:38 schreef studentje7.1 het volgende:
[..]
Wie heeft er dan betere papieren dan Bernie?
Hillary? De vrouw die voor Irak oorlog stemde, top secret emails op een private server bewaarde, Benghazi debacle enz....
Hillary zal in de general helemaal worden gesloopt op het punt van buitenlands beleid. Zeker door een Trump.
Als je echt gelooft dat er ook maar iemand is die zou kunnen verliezen van Jeb uitroepteken, give me a break, dan ben je niet ect serieus te nemen.:)quote:Op zondag 7 februari 2016 21:27 schreef zarosje het volgende:
[..]
Carson of een dergelijke idioot zal Sanders wel moeten kunnen verslaan maar tegen iemand als Bush of Christie zal het lastig worden).
Het raakt haar niet ten opzichte van een Republikein, maar wel ten opzichte van Sanders.quote:Op maandag 8 februari 2016 11:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat zijn rondom Hillary allemaal affaires die al jaren spelen en haar niet echt lijken te raken.
Hoezo niet erg lijken te raken? In 2008 lukte het haar ook niet om de nominatie binnen te halen. Nu staat ze nation wide gelijk in de polls met een zelfverklaarde 74 jarige socialist....quote:Op maandag 8 februari 2016 11:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat zijn rondom Hillary allemaal affaires die al jaren spelen en haar niet echt lijken te raken. Rondom Sanders is nog weinig naar boven gekomen. Bij een serieuze campagne gaat dat wel gebeuren.
Wie heeft je dat verteld?quote:Op zondag 7 februari 2016 22:18 schreef Monolith het volgende:
[..]
Die bevolking in Rusland profiteert dan ook enorm van het beleid van Poetin.
Mensen lijken hier erg veel moeite te hebben met het uit elkaar houden van hun eigen opvattingen en die van het Amerikaanse volk. Uit alle peiligen blijkt dat wanneer men de ondervraagden peilt op het beoordelen van de kandidaten op specifieke onderwerpen, men een stuk meer vertrouwen heeft in Clinton dan in Sanders. Afgezien daarvan is het ook nog eens zo dat de zaken die jij hier noemt nou niet bepaald overtuigende aanvallen vanuit het Republikeinse kamp zijn. De Republikeinse aanval op Clinton omtrent Benghazi heeft al een flinke 'backfire' opgeleverd.quote:Op maandag 8 februari 2016 11:38 schreef studentje7.1 het volgende:
[..]
Wie heeft er dan betere papieren dan Bernie?
Hillary? De vrouw die voor Irak oorlog stemde, top secret emails op een private server bewaarde, Benghazi debacle enz....
Hillary zal in de general helemaal worden gesloopt op het punt van buitenlands beleid. Zeker door een Trump.
Over welke onderwerpen waar Hillary meer vertrouwen in krijgt heb je het eigenlijk?quote:Op maandag 8 februari 2016 11:56 schreef Monolith het volgende:
[..]
Mensen lijken hier erg veel moeite te hebben met het uit elkaar houden van hun eigen opvattingen en die van het Amerikaanse volk. Uit alle peiligen blijkt dat wanneer men de ondervraagden peilt op het beoordelen van de kandidaten op specifieke onderwerpen, men een stuk meer vertrouwen heeft in Clinton dan in Sanders. Afgezien daarvan is het ook nog eens zo dat de zaken die jij hier noemt nou niet bepaald overtuigende aanvallen vanuit het Republikeinse kamp zijn. De Republikeinse aanval op Clinton omtrent Benghazi heeft al een flinke 'backfire' opgeleverd.
Trump gaat helemaal natuurlijk ook niemand slopen in een GE. Doet het aardig bij boze blankmannen in de Republikeinse achterban, maar nog een stuk minder verkiesbaar dan Bernie. Als de Democraten ergens op hopen dan is het wel Trump als Republikeinse kandidaat (en in net iets mindere mate Cruz).
Ze is inderdaad geen erg sterke kandidaat maar het totale veld is zwak. Daarin is zijn dan toch de favoriet.quote:Op maandag 8 februari 2016 11:44 schreef studentje7.1 het volgende:
[..]
Hoezo niet erg lijken te raken? In 2008 lukte het haar ook niet om de nominatie binnen te halen. Nu staat ze nation wide gelijk in de polls met een zelfverklaarde 74 jarige socialist....
Hillary is gewoon een hele zwakke kandidaat. Ze is inderdaad omringd door schandalen en in tegenstelling tot een Trump is ze ook gewoon een saaie kandidaat.
Vind het echt te gek voor woorden dat iemand die veel dom buitenlands beleid heeft gesteund/gevoerd zoals Hillary nu loopt te pochen dat zij een expert is.
Buitenlandbeleid. Ik linkte in een voorgaande post al een van de meest recente polls waarin Hillary op dat punt nog steeds meer dan 40 procentpunt voorsprong heeft op Bernie, maar dat beeld komt vrij consistent naar voren in de peilingen.quote:Op maandag 8 februari 2016 12:00 schreef studentje7.1 het volgende:
[..]
Over welke onderwerpen waar Hillary meer vertrouwen in krijgt heb je het eigenlijk?
Een heel belangrijk verschil tussen de Republikeinse achterban en de Democratische (maar ook in mindere mate de independents) is de hang naar een kandidaat van buiten de politiek. Daarnaast doet Trump het (in ieder geval in de peilingen) met name goed vanwege het hele brede deelnemersveld en de fragmentatie die daardoor ontstaat. Vergeet ook niet dat Trump vrij consequent ook onder de Republikeinse achterban ook niet populair is. Sterker nog, als je deze poll pakt:quote:Ik denk dat Trump een best goede kans maakt in de GE. Ook niemand gaf hem een kans in de primary.
Dat is wel aardig killing in een GE natuurlijk. Bernie en Hillary kunnen wél beiden rekenen op sympathie van de eigen achterban.quote:Only 50 percent of Republican primary voters who backed other candidates said they would vote for Trump if he became the Republican presidential nominee. The bulk of the remainder pledged they would vote for the Democratic nominee (13 percent); write in another candidate (13 percent); or skip voting altogether (5 percent).
Ik zie mensen dit soort dingen altijd lekker bij elkaar fantaseren zonder enige onderbouwing. Trump z'n trackrecord op het gebied van racisme en dergelijke is hondsberoerd. Denk aan rechtszaken omtrent het weren van mensen op basis van huidskleur uit appartementencomplexen, de wijze waarop hij een aantal later onschuldig gebleken zwarte jongens geëxecuteerd wilde zien, het 'rough up' incident met een black lives matter activist, enzovoort. Genoeg voer voor attack ads.quote:Sterker nog ik denk dat Trump best wel wat zwarte stemmers binnen kan halen. We zullen zien.
Trumps trackrecord op het gebied van een goede Christen zijn is ook beroerd. Drie vrouwen, ging vreemd, was voor abortus enz. Toch steunt een goed deel van de evangelicals hem.quote:Op maandag 8 februari 2016 12:15 schreef Monolith het volgende:
Ik zie mensen dit soort dingen altijd lekker bij elkaar fantaseren zonder enige onderbouwing. Trump z'n trackrecord op het gebied van racisme en dergelijke is hondsberoerd. Denk aan rechtszaken omtrent het weren van mensen op basis van huidskleur uit appartementencomplexen, de wijze waarop hij een aantal later onschuldig gebleken zwarte jongens geëxecuteerd wilde zien, het 'rough up' incident met een black lives matter activist, enzovoort. Genoeg voer voor attack ads.
Bernie is een veel integerder persoon dan Hillary, met een veel stabielere politieke visie. Hillary stemt dan weer voor en dan weer tegen, onder invloed van allerlei lobbyisten. Bernie heeft daar geen last van en is al 50 jaar compleet helder in z'n opvattingen. Hij vocht in de jaren '60 al voor vrouwenrechten, in de jaren '80 voor het homohuwelijk en hij was vanaf het begin tegen de oorlog in Irak.quote:Op maandag 8 februari 2016 11:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Rondom Sanders is nog weinig naar boven gekomen. Bij een serieuze campagne gaat dat wel gebeuren.
Als Sanders een schandaal van redelijk formaat op z'n naam heeft staan dan was deze al lang en breed uitgemeten in de pers. Ze komen bij Sanders niet verder dan m socialist te noemen.Van alle kandidaten in het veld heeft Sanders waarschijnlijk het meeste krediet. En iedereen die iets kleins buiten proportie wil opblazen of om hem heeb wil construeren loopt 't grote risico zichzelf in z'n gezicht te slaan. Daar kijken de andere kandidaten wel mee uit. De GOP kandidaten kunnen 0,0 doen om Sanders aan te pakken, die zien hun kiezers nu al deels bij m zitten en houden de rem wel op een aanval om zo niet nog meer stemmers kwijt te raken. Waar Hillary m mogelijk op willen pakken is dat hij obamacare wil afschaffen en opnieuw wil beginnen. Maar ook dat lijkt de kiezer wel prima te vinden. Blijft er weinig over in de hoge hoed.quote:Op maandag 8 februari 2016 11:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat zijn rondom Hillary allemaal affaires die al jaren spelen en haar niet echt lijken te raken. Rondom Sanders is nog weinig naar boven gekomen. Bij een serieuze campagne gaat dat wel gebeuren.
Aan de andere kant, dat werd ook vaak gesteld over iemand als Ron Paul. Nu heeft Sanders al wat meer succes gehad, en lijkt hij ook iets meer in lijn met de grassroots van zijn partij, maar het is ook weer geen garantie op succes.quote:Op maandag 8 februari 2016 12:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Bernie is een veel integerder persoon dan Hillary, met een veel stabielere politieke visie. Hillary stemt dan weer voor en dan weer tegen, onder invloed van allerlei lobbyisten. Bernie heeft daar geen last van en is al 50 jaar compleet helder in z'n opvattingen. Hij vocht in de jaren '60 al voor vrouwenrechten, in de jaren '80 voor het homohuwelijk en hij was vanaf het begin tegen de oorlog in Irak.
Natuurlijk gaan ze proberen iets te vinden waarmee ze 'm onderuit kunnen schoppen, maar er is simpelweg veel minder waarmee ze Bernie iets kunnen maken, terwijl het bij Hillary overloopt van de schandalen.
Zeker. Maar dat maakt deze verkiezingen ook zo spannend en leuk om te volgenquote:Op maandag 8 februari 2016 12:51 schreef Reya het volgende:
[..]
Aan de andere kant, dat werd ook vaak gesteld over iemand als Ron Paul. Nu heeft Sanders al wat meer succes gehad, en lijkt hij ook iets meer in lijn met de grassroots van zijn partij, maar het is ook weer geen garantie op succes.
18 januari, bij lange na niet zo recent als deze ratings, die 3 dagen geleden nog geupdate zijn:quote:Op maandag 8 februari 2016 11:56 schreef Monolith het volgende:
Bernie en Hillary kunnen wél beiden rekenen op sympathie van de eigen achterban.
Zie ook dit recente stuk op fivethirtyeight over de favorability ratings.
Weinig mensen hebben een hekel aan Bernie, zo simpel is het gewoon. Terwijl heel veel mensen (meer dan ze zich kan veroorloven, imho) een uitgesproken hekel hebben aan Hillary. Waar het dan uiteindelijk op neerkomt is dat er weinig stemmen meer te winnen vallen voor Hillary. Ze moet het doen met wat ze heeft en dat moet ze beschermen. Voor Sanders valt er nog van alles te winnen en hij hoeft het niet eens zozeer allemaal bij Hillary weg te halen. Independents, first time voters, zelfs sommige Republikeinen, bij allemaal heeft Bernie meer kans dan Hillary.quote:Bernie Sanders is the only candidate in either party with a net-positive favorability rating
Het ergste wat Bernie aan te wrijven valt, vanuit Democratisch oogpunt dan welteverstaan, is dat hij niet zo streng is v.w.b gun control. Maar ja, een gun crazy lunatic is het ook weer niet en alleen bij sommige Democraten zal het wat wenkbrauwen doen fronsen. Ten opzichte van Republikeinse kandidaten is dit natuurlijk geen minpunt.quote:Op maandag 8 februari 2016 12:38 schreef Tijn het volgende:
Natuurlijk gaan ze proberen iets te vinden waarmee ze 'm onderuit kunnen schoppen, maar er is simpelweg veel minder waarmee ze Bernie iets kunnen maken, terwijl het bij Hillary overloopt van de schandalen.
Alleen hem socialist noemen zal ook niet veel uithalen.quote:Op maandag 8 februari 2016 12:51 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als Sanders een schandaal van redelijk formaat op z'n naam heeft staan dan was deze al lang en breed uitgemeten in de pers. Ze komen bij Sanders niet verder dan m socialist te noemen.
Vergeet ook niet dat Sanders zich vorig jaar pas als Democraat heeft geregistreerd. Hij is lange tijd als Independent door het leven gegaan, wat ongetwijfeld een pluspunt is onder Republikeinen.quote:Op maandag 8 februari 2016 13:11 schreef Beathoven het volgende:
Zelfs John McCain liet laatst al een beetje doorschemeren dat Sanders ok is toen hij Trump als van een andere planeet zag. Een heleboel niet-extreme Republikeinen zien Sanders als een staatsman die ze vroeger zelf hadden kunnen hebben. Dat gegeven van een centrale persoonlijkheid te zijn die wel een beetje uit beide kampen plukt is iets nieuws en kan straks mogelijk voor een nog iets stabieler en verenigder Amerika zorgen dan Obama.
Maar ja in principe hoeft Sanders helemaal geen Republikeinen te overtuigen.quote:Op maandag 8 februari 2016 13:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Vergeet ook niet dat Sanders zich vorig jaar pas als Democraat heeft geregistreerd. Hij is lange tijd als Independent door het leven gegaan, wat ongetwijfeld een pluspunt is onder Republikeinen.
Denk wel dat in geval Trump/Cruz en Sanders de kandidaten zijn dat Bloomberg zich kandidaat gaat stellen, en dat de niet-extreme republikeinen en niet-extreme democraten voor Bloomberg kiezenquote:Op maandag 8 februari 2016 13:11 schreef Beathoven het volgende:
Zelfs John McCain liet laatst al een beetje doorschemeren dat Sanders ok is toen hij Trump als van een andere planeet zag. Een heleboel niet-extreme Republikeinen zien Sanders als een staatsman die ze vroeger zelf hadden kunnen hebben. Dat gegeven van een centrale persoonlijkheid te zijn die wel een beetje uit beide kampen plukt is iets nieuws en kan straks mogelijk voor een nog iets stabieler en verenigder Amerika zorgen dan Obama.
Bernie is niet extreem.quote:Op maandag 8 februari 2016 13:28 schreef L3gend het volgende:
[..]
Denk wel dat in geval Trump/Cruz en Sanders de kandidaten zijn dat Bloomberg zich kandidaat gaat stellen, en dat de niet-extreme republikeinen en niet-extreme democraten voor Bloomberg kiezen
Je moet het vergelijken met het Amerikaanse electoraat. Dat is wat anders dan de personen die reageren op internetpollsquote:Op maandag 8 februari 2016 13:30 schreef studentje7.1 het volgende:
[..]
Bernie is niet extreem.
De policies waar hij voorstander van is zijn heel populair als ze gepolld worden.
Nee.quote:Op maandag 8 februari 2016 13:11 schreef Beathoven het volgende:
Zelfs John McCain liet laatst al een beetje doorschemeren dat Sanders ok is toen hij Trump als van een andere planeet zag. Een heleboel niet-extreme Republikeinen zien Sanders als een staatsman die ze vroeger zelf hadden kunnen hebben. Dat gegeven van een centrale persoonlijkheid te zijn die wel een beetje uit beide kampen plukt is iets nieuws en kan straks mogelijk voor een nog iets stabieler en verenigder Amerika zorgen dan Obama.
In de geschiedenis van iemand die al 50 jaar politiek actief is vindt men vanzelf wel wat. Hoe integer die persoon ook lijkt. Het hoeft ook geen echt schandaal te zijn om zo gebracht te wordenquote:Op maandag 8 februari 2016 12:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Bernie is een veel integerder persoon dan Hillary, met een veel stabielere politieke visie. Hillary stemt dan weer voor en dan weer tegen, onder invloed van allerlei lobbyisten. Bernie heeft daar geen last van en is al 50 jaar compleet helder in z'n opvattingen. Hij vocht in de jaren '60 al voor vrouwenrechten, in de jaren '80 voor het homohuwelijk en hij was vanaf het begin tegen de oorlog in Irak.
Natuurlijk gaan ze proberen iets te vinden waarmee ze 'm onderuit kunnen schoppen, maar er is simpelweg veel minder waarmee ze Bernie iets kunnen maken, terwijl het bij Hillary overloopt van de schandalen.
heb een beetje geduld. Als het er serieus om gaat, dan komt er vanzelf genoeg ellende boven tafel.quote:Op maandag 8 februari 2016 12:51 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als Sanders een schandaal van redelijk formaat op z'n naam heeft staan dan was deze al lang en breed uitgemeten in de pers. Ze komen bij Sanders niet verder dan m socialist te noemen.Van alle kandidaten in het veld heeft Sanders waarschijnlijk het meeste krediet. En iedereen die iets kleins buiten proportie wil opblazen of om hem heeb wil construeren loopt 't grote risico zichzelf in z'n gezicht te slaan. Daar kijken de andere kandidaten wel mee uit. De GOP kandidaten kunnen 0,0 doen om Sanders aan te pakken, die zien hun kiezers nu al deels bij m zitten en houden de rem wel op een aanval om zo niet nog meer stemmers kwijt te raken. Waar Hillary m mogelijk op willen pakken is dat hij obamacare wil afschaffen en opnieuw wil beginnen. Maar ook dat lijkt de kiezer wel prima te vinden. Blijft er weinig over in de hoge hoed.
Dat laatste stuk gaat over Trump, niet zo zeer over Hillary over Bernie.quote:Op maandag 8 februari 2016 13:03 schreef Jane het volgende:
[..]
18 januari, bij lange na niet zo recent als deze ratings, die 3 dagen geleden nog geupdate zijn:
http://elections.huffingt(...)ton-favorable-rating
http://elections.huffingt(...)ers-favorable-rating
Clinton zit dik in de rode cijfers, met 53.2% unfavorable, tegen 42.3% favorable. Sanders scoort 48.2 favorable, tegen 37.4 unfavorable. Hillary's favorability-lijn daalt, waar die van Sanders stijgt. Als je je toch op peilingen beroept, dan moet je dit toch ook zien?
Dat lijkt heel wat, maar het zegt niet zo veel. Zoals ik in dit topic al meermaals heb aangegeven geldt allereerst de 'bekend maakt onbemind'-regel. Leuk dat Republikeinen / conservatieve Amerikanen nu een meer uitgesproken hekel hebben aan Clinton dan aan Sanders die ze wellicht niet of nauwelijks kennen en ook niet weten waar hij voor staat, maar daar gaan ze natuurlijk echt niet op stemmen.quote:Bovendien staat zelfs in dat stuk van 18 januari al een cruciale observatie:
Die wanhoop en het idee dat de nederlaag nabij is en de glorieuze overwinning van Bernie voorbij is wordt maar wat graag gepropageerd door de Huffington Post en andere zeer liberale media, maar de bookies zijn er niet echt van onder de indruk.quote:[..]
Weinig mensen hebben een hekel aan Bernie, zo simpel is het gewoon. Terwijl heel veel mensen (meer dan ze zich kan veroorloven, imho) een uitgesproken hekel hebben aan Hillary. Waar het dan uiteindelijk op neerkomt is dat er weinig stemmen meer te winnen vallen voor Hillary. Ze moet het doen met wat ze heeft en dat moet ze beschermen. Voor Sanders valt er nog van alles te winnen en hij hoeft het niet eens zozeer allemaal bij Hillary weg te halen. Independents, first time voters, zelfs sommige Republikeinen, bij allemaal heeft Bernie meer kans dan Hillary.
Inmiddels heeft Hillary haar troef Bill al in de strijd gegooid, btw, die de Sanders-supporters voor sexisten heeft uitgemaakt. Klinkt toch pretty desperate al, nietwaar?
Dit vergeten de meeste Sanders adepten. Obama kon als centrist bijna niets voor elkaar krijgen binnenlands. Hoe denken ze dat Sanders ooit een van zijn plannen kan uitvoeren die zo controversieel is voor Republieken en centrist Democraten?quote:Op maandag 8 februari 2016 13:37 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee.
Er is geen enkele Republikein, ook John McCain niet, die Sanders wel ok vindt. Sanders is een populist die niet snapt hoe de economie werkt en die zich blindstaart op equality.
Verder is er onder Obama helemaal geen sprake van stabiliteit, bipartisanship of hoe je het ook noemen wil. En dat zal onder Sanders echt niet beter worden.
Nee als je vanuit Nederland kijkt niet, maar hoe zou conservatief Amerika van zijn plannen vinden?quote:Op maandag 8 februari 2016 13:30 schreef studentje7.1 het volgende:
[..]
Bernie is niet extreem.
De policies waar hij voorstander van is zijn heel populair als ze gepolld worden.
De approval ratings van Bernie onder republikeinen zijn hoger dan die van Hillary, hoor.quote:Op maandag 8 februari 2016 13:37 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Er is geen enkele Republikein, ook John McCain niet, die Sanders wel ok vindt.
Dat zal vooral zijn omdat ze de familie Clinton kennen en daar een hekel aan hebben. Sanders zal te onbekend zijn om onbemind te raken.quote:Op maandag 8 februari 2016 13:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
De approval ratings van Bernie onder republikeinen zijn hoger dan die van Hillary, hoor.
Die cijfers zeggen niet zoveel. Meeste republikeinen kennen Sanders niet. En de Republikeinse kandidaten negeren Sanders nu, omdat ze hem niet serieus nemen.quote:Op maandag 8 februari 2016 13:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
De approval ratings van Bernie onder republikeinen zijn hoger dan die van Hillary, hoor.
Nee, maar zijn eigen blanke, liberale en jonge aanhang is echt niet genoeg, hij moet de gehele democratische achterban overtuigen. Zolang hij geen in roads kan maken naar minderheden is hij kansloos voor de nominatie. Wacht maar na NH als primaries naar het zuiden gaan, dan zul je zien hoe populair Sanders is buiten zijn enthousiaste basequote:Op maandag 8 februari 2016 13:21 schreef studentje7.1 het volgende:
[..]
Maar ja in principe hoeft Sanders helemaal geen Republikeinen te overtuigen.
Gewoon zijn achterbaan heel enthousiast maken, wat die nu al doet.
Onder zwarte Amerikanen is Bernie ook steeds populairder.quote:Op maandag 8 februari 2016 13:50 schreef L3gend het volgende:
[..]
Nee, maar zijn eigen blanke, liberale en jonge aanhang is echt niet genoeg, hij moet de gehele democratische achterban overtuigen. Zolang hij geen in roads kan maken naar minderheden is hij kansloos voor de nominatie. Wacht maar na NH als primaries naar het zuiden gaan, dan zul je zien hoe populair is
Jij denkt dat Hillary nog geen moeite heeft gedaan? Jij denkt dat ze echt al zó zeker van haar zaak is?quote:Op maandag 8 februari 2016 13:38 schreef 99.999 het volgende:
Het is nu ook simpelweg niet de moeite waard geweest om dit te doen.
[..]
heb een beetje geduld. Als het er serieus om gaat, dan komt er vanzelf genoeg ellende boven tafel.
Roepen dat het seksistisch is om niet op Hillary te stemmen (als Democraat) of zeggen dat vrouwen die niet op vrouwen stemmen zullen branden in de hel IS wanhopig. Dat is mijn persoonlijke perceptie en daar heb ik geen Huffington Post of wat dan ook voor nodig. Het is ook een dermate kulargument, dat het haar alleen maar meer problemen kan opleveren. Was Palin niet ook een vrouw? Ben je dan ook een anti-semiet als je niet op Sanders stemt? Allemaal retorische vragen die nu al her en der gesteld worden.quote:Op maandag 8 februari 2016 13:40 schreef Monolith het volgende:
Die wanhoop en het idee dat de nederlaag nabij is en de glorieuze overwinning van Bernie voorbij is wordt maar wat graag gepropageerd door de Huffington Post en andere zeer liberale media, maar de bookies zijn er niet echt van onder de indruk.
De Democratische campagne is nog erg braaf inderdaad. Mocht het serieus mis dreigen te gaan voor Hillary, dan zal ze nog wel wat uit de kast gaan trekken. Dat is echter nog niet nodig.quote:Op maandag 8 februari 2016 13:54 schreef Jane het volgende:
[..]
Jij denkt dat Hillary nog geen moeite heeft gedaan? Jij denkt dat ze echt al zó zeker van haar zaak is?
[..]
Ze behandelt hem nu met fluwelen handschoenen. Heb je Obama vs Clinton in 2008 gemist toen het veel harder ging?quote:Op maandag 8 februari 2016 13:54 schreef Jane het volgende:
[..]
Jij denkt dat Hillary nog geen moeite heeft gedaan? Jij denkt dat ze echt al zó zeker van haar zaak is?
Awareness is hier denk ik heel belangrijk. Voor heel veel mensen was Hillary al zo'n zekerheidje dat ze zich misschien niet eens meer in Bernie hebben verdiept terwijl ik denk dat zijn boodschap voor die groepen veel inspirerender is dan die van Hillary.quote:Op maandag 8 februari 2016 13:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Onder zwarte Amerikanen is Bernie ook steeds populairder.
quote:Op maandag 8 februari 2016 13:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De Democratische campagne is nog erg braaf inderdaad. Mocht het serieus mis dreigen te gaan voor Hillary, dan zal ze nog wel wat uit de kast gaan trekken. Dat is echter nog niet nodig.
Volgens mij is er maar 1 reden waarom Clinton geen harde persoonlijke aanvallen op Sanders afvuurt en dat is omdat Bernie zelf geen vuile campagne voert en ook keer op keer gezegd heeft dat niet te willen doen. Dat is heel slim van hem, omdat Hillary zo het risico loopt om als (nog grotere) heks te worden gezien als ze dat wel probeert.quote:Op maandag 8 februari 2016 13:58 schreef L3gend het volgende:
[..]
Ze behandelt hem nu met fluwelen handschoenen. Heb je Obama vs Clinton in 2008 gemist toen het veel harder ging?
Tot Iowa was dat misschien zo (hoewel #FeelTheBern toen al sterk in opmars was!), maar nu het een nek-aan-nek race lijkt te worden, is de interesse in Sanders behoorlijk toegenomen. Hij wordt nu ook als een serieuze kandidaat door alle media gezien, terwijl daar een half jaar geleden nog niet zo'n sprake van was.quote:Op maandag 8 februari 2016 14:04 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Voor heel veel mensen was Hillary al zo'n zekerheidje dat ze zich misschien niet eens meer in Bernie hebben verdiept
Ach, dat is mooie spin van de Berniecampagne, maar er wordt natuurlijk wel degelijk met modder gesmeten vanuit het Beniekamp en ook wel wat vuil spel gespeeld. NPR had wel een aardig artikel.quote:Op maandag 8 februari 2016 14:04 schreef Jane het volgende:
[..]
[..]
Volgens mij is er maar 1 reden waarom Clinton geen harde persoonlijke aanvallen op Sanders afvuurt en dat is omdat Bernie zelf geen vuile campagne voert en ook keer op keer gezegd heeft dat niet te willen doen. Dat is heel slim van hem, omdat Hillary zo het risico loopt om als (nog grotere) heks te worden gezien als ze dat wel probeert.
Bernies reactie op de aantijgingen van seksisme onder zijn aanhangers, die de laatste dagen vanuit het Clinton kamp kwamen, was simpelweg zeggen dat seksisten bij hem niks te zoeken hadden. Klaar, over tot de orde van de dag. Ik denk dat die 'softe' aanpak hem geen windeieren legt momenteel.
Iowa is helemaal geen goede indicator dat het een nek-aan-nek race wordt, dat is meer wishful thinking dan wat anders. Het is één van de staten die hem demografisch relatief goed liggen, evenals New Hampshire.quote:Op maandag 8 februari 2016 14:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tot Iowa was dat misschien zo (hoewel #FeelTheBern toen al sterk in opmars was!), maar nu het een nek-aan-nek race lijkt te worden, is de interesse in Sanders behoorlijk toegenomen. Hij wordt nu ook als een serieuze kandidaat door alle media gezien, terwijl daar een half jaar geleden nog niet zo'n sprake van was.
Ach, daar hecht ik niet al te veel waarde aan. Bernie is nou eenmaal vrij populair onder de internetgeneratie. Ik zie de aangehaalde zaken ook niet weerlegd worden. Het geeft in mijn ogen vooral mooi aan dat men nogal selectief is in wat men een persoonlijke aanval acht, de emailkwestie en vergoedingen voor het spreken voor GS zijn kennelijk acceptabele persoonlijke aanvallen. Prima hoor, maar met een iets objectievere blik kijk je mijns inziens toch wel iets genuanceerder naar de holier-than-thou houding van de Bernie-aanhangers.quote:Op maandag 8 februari 2016 14:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daar denken de mensen in de comments anders over.
quote:Op zondag 7 februari 2016 21:36 schreef Moira. het volgende:
[..]
Eigenlijk sowieso republikeinen jaHillary eigenlijk net zo. Bernie niet
Het komt op mij ook over als een zwaktebod, sowieso was het van begin af aan al een hoog Ït's my turn" gehalte. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Hillary eigenlijk vrijwel geen goede punten naar voren kan brengen om zich te onderscheiden van Sanders. Sterker nog, ze leent steeds onderwerpen en probeert daarmee de punten van Sanders af te vangen.quote:Op maandag 8 februari 2016 13:54 schreef Jane het volgende:
[..]
Jij denkt dat Hillary nog geen moeite heeft gedaan? Jij denkt dat ze echt al zó zeker van haar zaak is?
[..]
Roepen dat het seksistisch is om niet op Hillary te stemmen (als Democraat) of zeggen dat vrouwen die niet op vrouwen stemmen zullen branden in de hel IS wanhopig. Dat is mijn persoonlijke perceptie en daar heb ik geen Huffington Post of wat dan ook voor nodig. Het is ook een dermate kulargument, dat het haar alleen maar meer problemen kan opleveren. Was Palin niet ook een vrouw? Ben je dan ook een anti-semiet als je niet op Sanders stemt? Allemaal retorische vragen die nu al her en der gesteld worden.
Dat is te makkelijk, hij draait al een hele tijd mee van burgemeester tot onafhankelijke senator en heeft een zeer consistent track record wat betreft zijn standpunten en stemgedrag. Dat kun je niet van de andere kandidaten zeggen.quote:
Een consistente clown ja.quote:Op maandag 8 februari 2016 15:21 schreef drexciya het volgende:
[..]
Dat is te makkelijk, hij draait al een hele tijd mee van burgemeester tot onafhankelijke senator en heeft een zeer consistent track record wat betreft zijn standpunten en stemgedrag. Dat kun je niet van de andere kandidaten zeggen.
Het hangt er van af, de banden met GS en dergelijke zijn in het andere kamp één van de argumenten om voor Trump te stemmen en niet iemand die achter de schermen door de gebroeders Koch of iemand als Paul Singer wordt aangestuurd http://www.gregpalast.com/who-hatched-rubio-2/. En als CNN zelfs een lijst publiceert met de optredens van Hillary http://edition.cnn.com/20(...)-speeches/index.html, dan is het geen onderwerp wat lichtzinnig wordt opgepikt.quote:Op maandag 8 februari 2016 14:37 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach, daar hecht ik niet al te veel waarde aan. Bernie is nou eenmaal vrij populair onder de internetgeneratie. Ik zie de aangehaalde zaken ook niet weerlegd worden. Het geeft in mijn ogen vooral mooi aan dat men nogal selectief is in wat men een persoonlijke aanval acht, de emailkwestie en vergoedingen voor het spreken voor GS zijn kennelijk acceptabele persoonlijke aanvallen. Prima hoor, maar met een iets objectievere blik kijk je mijns inziens toch wel iets genuanceerder naar de holier-than-thou houding van de Bernie-aanhangers.
Dat is leuk, maar daar ging mijn post natuurlijk niet over. Die ging over de claim dat Sanders zo'n brave kandidaat was die enkel op de inhoud discussieerde. Dat is hij dus zeer zeker niet. Het is prima als je zaken als de sprekersvergoedingen of emailkwestie 'fair game' vindt, maar doe dan niet of het enkel op de inhoud gaat.quote:Op maandag 8 februari 2016 15:34 schreef drexciya het volgende:
[..]
Het hangt er van af, de banden met GS en dergelijke zijn in het andere kamp één van de argumenten om voor Trump te stemmen en niet iemand die achter de schermen door de gebroeders Koch of iemand als Paul Singer wordt aangestuurd http://www.gregpalast.com/who-hatched-rubio-2/. En als CNN zelfs een lijst publiceert met de optredens van Hillary http://edition.cnn.com/20(...)-speeches/index.html, dan is het geen onderwerp wat lichtzinnig wordt opgepikt.
Sowieso trekt Sanders Hillary steeds meer naar links, alhoewel dat, als ze echt gekozen zou worden, waarschijnlijk wordt teruggedraaid: http://www.huffingtonpost(...)30dfe4b04f9b57d9d482
Inderdaad is de Internet generatie erg pro-Sanders, maar dat is wel iets waaruit Sanders kracht haalt. Hij is wat dat betreft juist een moderne kandidaat die goed gebruikmaakt van social media en dergelijke. Na het meest recente debat was het verschil in de Google hits en wat er werd gezocht frappant:
https://www.washingtonpos(...)-more-ways-than-one/
Het is in ieder geval boeiend dat Hillary wat tegenwicht krijgt, want van tevoren durfde bijna niemand überhaupt tegen haar campagne te gaan voeren. Nu moet ze zichzelf echt gaan bewijzen en dat valt vies tegen.
Wie heeft jouw voorkeur eigenlijk Monolith, Sanders of Clinton?quote:Op maandag 8 februari 2016 15:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is leuk, maar daar ging mijn post natuurlijk niet over. Die ging over de claim dat Sanders zo'n brave kandidaat was die enkel op de inhoud discussieerde. Dat is hij dus zeer zeker niet. Het is prima als je zaken als de sprekersvergoedingen of emailkwestie 'fair game' vindt, maar doe dan niet of het enkel op de inhoud gaat.
Als president of als kandidaat voor de Democraten? Nogal een verschil.quote:Op maandag 8 februari 2016 15:42 schreef Gambetta het volgende:
[..]
Wie heeft jouw voorkeur eigenlijk Monolith, Sanders of Clinton?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |