POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nou, down-to-earth en realistisch in de zin van geen ideologische onhaalbare doelstellingen zoals het brengen van democratie door middel van bommen en Poetin als een gesprekspartner zien ipv de vijand. Het idee dat economische samenwerking op de lange termijn voor verbetering zorgt in andere landen ipv op de korte termijn regeringen omver te werpen en zo succes proberen te boeken.quote:Op zondag 7 februari 2016 20:36 schreef Belabor het volgende:
[..]
Waarom is het "down-to-earth" en "realistisch"? Waaruit blijkt dat? Zoals het artikel zelf ook al aangeeft heeft Trump in zijn speeches alleen nog maar gesproken over het outsourcen van problemen: Mexico moet die muur maar gaan bouwen, Rusland moet de rotzooi in Syrië maar oplossen en moslims dienen zich in het vervolg buiten de VS te houden.
Zoals ik het begrijp vanuit de letterlijke woorden van Trump wil hij isolatie-politiek toe gaan passen. Een standpunt wat niet te rijmen valt met zijn achtergrond als zakenman die de hele wereld al over geweest is.
Dat Trump de invloed van de VS op het wereldtoneel wil verkleinen vind ik een prima standpunt, maar dat vind ik bij Sanders ook sterk terug. En Sanders komt, op mij persoonlijk, als een veel meer pragmatische kandidaat over dan Trump.
Lucy in the Sky with Diamonds
75 jarige zelfverklaarde socialist, daar heb je als redelijk gematigde republikein (Kasich, Bush, Christie, Rubio) niet heel veel schandalen voor nodig. Sanders zou in Nederland dan wel een mainstream PVDA'er zijn terwijl de meeste republikeinen een soort mix tussen de SGP en VNL zouden zijn, in Amerika zit een Bush of Rubio veel dichter bij het centrum dan Sanders.quote:Op zondag 7 februari 2016 19:47 schreef Jane het volgende:
Hillary Clintons campagne verkeert in zwaar weer, volgens Carl Bernstein:
Bovendien hebben een paar van haar vriendinnen een deel van haar potentiële kiezers (jonge vrouwen die nu massaal voor Sanders gaan) zwaar beledigd.
Volgens Maleleine Albright is er een 'special place in hell' voor ze gereserveerd:
En volgens feministe Gloria Steinem kiezen ze alleen voor Bernie omdat dat is 'waar de jongens zijn'.
[..]
Interessant dat je dat zegt, want de kritiek die Clinton nu voor haar kiezen krijgt en waardoor het niet goed gaat met haar campagne, heeft helemaal niets met de Republikeinen te maken. Waar het nu in de media over gaat zijn de grote bedragen die ze heeft aangenomen van Wall Street, de medicijnindustrie, de GMO-industrie etc. en dat ze daardoor een marionet zou zijn van allerlei discutabele lobbygroepen. Die kritiek komt niet van de Republikeinen (want die zijn geen haar beter), maar van het Sanders-kamp.
En over Sanders die nog geen negatieve Republikeinse reclames heeft gekregen las ik vandaag nog een interessant stukje (weet helaas alleen niet meer waar), waar ik het wel mee eens was. Het kwam er op neer dat de Republikeinen eigenlijk maar heel weinig munitie hebben om af te schieten op Bernie. Veel minder dan op Hillary iig. Natuurlijk zullen ze hem uitmaken voor een 'communist' die 'onrealistische beloftes' doet en bovendien 'te oud' is, maar dat heeft vooral effect op mensen die hem toch al niet moeten. Wat ze nodig hebben is één of ander schandaal(tje), dat ze kunnen uitvergroten - zoals de e-mails van Hillary - maar de man lijkt vrij van schandalen te zijn. Dus wat ga je doen als Republikein, tegen Bernie Sanders?
Het is nog veel te vroeg om te roepen natuurlijk, maar éigenlijk denk ik op dit moment dat Sanders het uiteindelijk gaat winnen van Clinton. Zeker als hij na NH een officiële endorsement zou krijgen van senator Elizabeth Warren van Massachusetts, wat door verschillende mensen verwacht wordt.
Sanders belastingplan verhoogt belastingen voor iedereen, ook de middenklasse en de armen. Dit beweerden de republikeinen bij Obama ook al, en daar heeft het niet gewerkt maar dat kwam omdat het gewoon niet waar was. Sanders wilt niet alleen extra belastingschijven voor miljonairs, maar hij wilt ook iedere bestaande belastingschijf met 2,2 procentpunt verhogen. Daar zit misschien wel een goede reden achter waar de armen en middenklasse van profiteren (volgens Sanders dan) maar in Amerika is zo'n plan gewoon niet populair. Als het er echt op neerkomt zullen de meeste republikeinen van Sanders winnen (Carson of een dergelijke idioot zal Sanders wel moeten kunnen verslaan maar tegen iemand als Bush of Christie zal het lastig worden).
Vergeet ook niet dat zaken als buitenlandbeleid een vrij grote rol spelen op het moment. Daar heeft Bernie niet bepaald beste papieren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Eigenlijk sowieso republikeinen jaquote:
[..]
Heb je dat bij de rest van die clowns niet dan?
Hillary eigenlijk net zo. Bernie niet 
Fuck the EBU.
En Trump wel natuurlijkquote:
Vergeet ook niet dat zaken als buitenlandbeleid een vrij grote rol spelen op het moment. Daar heeft Bernie niet bepaald beste papieren.
De gemiddelde Amerikaanse kiezer zal het een worst zijn welk buitenland gebombardeerd wordt, ASL er maar gebombardeerd wordt.quote:
Vergeet ook niet dat zaken als buitenlandbeleid een vrij grote rol spelen op het moment. Daar heeft Bernie niet bepaald beste papieren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ha! Trump heeft grote bewondering voor dictators als Putin, hij wil er zelf 1 worden.quote:
Poetin als een gesprekspartner zien ipv de vijand
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee Trump al helemaal niet natuurlijk. Tijdje terug heb ik nog een stuk gepost in dit topic uit foreign policy, waar alle kandidaten werden geëvalueerd. Bij Trump is de zorg vooral dat men geen idee heeft wat hij wil. Het soort egocentrisch beleid dat zijn team propageert in het artikeltje dat iemand hier net linkte is ook vrij naïef en onnozel.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er zijn ook een heleboel Amerikanen helemaal niet blij met de constante oorlogen waarmee ze hun eigen kinderen steeds weer de dood in sturen. Dat Bernie Sanders altijd tegen het binnenvallen van Irak is geweest, is iets waar-ie juist veel punten mee scoort bij een groot deel van de kiezers.quote:Op zondag 7 februari 2016 21:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De gemiddelde Amerikaanse kiezer zal het een worst zijn welk buitenland gebombardeerd wordt, ASL er maar gebombardeerd wordt.
Yep, ook zelfde voor Trump. Hij was tegen de inval in Irak en zei dat dat het m-o alleen maar zal destabiliseren. En kijk eens wat er is gekomen.quote:
[..]
Er zijn ook een heleboel Amerikanen helemaal niet blij met de constante oorlogen waarmee ze hun eigen kinderen steeds weer de dood in sturen. Dat Bernie Sanders altijd tegen het binnenvallen van Irak is geweest, is iets waar-ie juist veel punten mee scoort bij een groot deel van de kiezers.
“Advertising is based on one thing, happiness. Happiness is the smell of a new car. It’s a billboard on the side of the road that screams reassurance that whatever you are doing is okay. You are okay.”
-Don Draper
-Don Draper
Niet alles wat Trump zelf roept is waar natuurlijk.quote:Op zondag 7 februari 2016 21:56 schreef SherlockHolmes het volgende:
[..]
Yep, ook zelfde voor Trump. Hij was tegen de inval in Irak en zei dat dat het m-o alleen maar zal destabiliseren. En kijk eens wat er is gekomen.
http://www.politifact.com(...)ly-opposition-iraq-/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De crux zit hem in dat Sanders daar ook niet geheimzinnig over doet. Hij vertelt dat zelf ook steeds, bij elk debat, bij elke rally. Hij vertelt er dan ook gelijk bij dat ze die extra belasting gelijk weer terugverdienen omdat ze niet zulke absurd hoge zorgverzekeringspremies meer hoeven te betalen.quote:
Sanders wilt niet alleen extra belastingschijven voor miljonairs, maar hij wilt ook iedere bestaande belastingschijf met 2,2 procentpunt verhogen.
Bernie heeft geen verborgen agenda en dat maakt zijn campagne zo sterk. It's all out in the open en dan is het moeilijk om nog een lastercampagne tegen hem te beginnen.
Ik denk dat je dat verkeerd ziet, iig aan Democratische kant. Sanders heeft misschien geen directe ervaring, maar heeft wel bewezen het juiste inzicht te hebben, door bijvoorbeeld tegen de oorlog in Irak te stemmen. Daar wordt hij door velen om geprezen, samengevat in deze reactie van Bill Maher:quote:
Vergeet ook niet dat zaken als buitenlandbeleid een vrij grote rol spelen op het moment. Daar heeft Bernie niet bepaald beste papieren.
En na de raketlancering ook een veelgelezen comment op Twitter: "Bernie had gelijk over Noord-Korea"
Greatest threat to US? Sanders says ‘paranoid’ N. Korea, Clinton picks ‘belligerent’ Russia
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tja, ergens vind ik het wel verfrissend. Ipv altijd dat hypocriete gevingerwijs naar andere landen, erkend Trump gewoon dat leiders er zijn om de belangen van hun land te behartigen.quote:
[..]
Ha! Trump heeft grote bewondering voor dictators als Putin, hij wil er zelf 1 worden.
quote:Trump sees Putin and other dictators as businessmen doing what any CEO would do, fighting for their organization.
Lucy in the Sky with Diamonds
Bij kritiek van de Republikeinen gaat het natuurlijk niet enkel om de vraag of iets goed ligt bij de linkervleugel van Democraten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die bevolking in Rusland profiteert dan ook enorm van het beleid van Poetin.quote:
[..]
Tja, ergens vind ik het wel verfrissend. Ipv altijd dat hypocriete gevingerwijs naar andere landen, erkend Trump gewoon dat leiders er zijn om de belangen van hun land te behartigen.
[..]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is maar net hoe je het bekijkt. Poetin is nog nooit zo populair geweest (90% steun onder de bevolking) als de afgelopen twee jaar.quote:Op zondag 7 februari 2016 22:18 schreef Monolith het volgende:
Die bevolking in Rusland profiteert dan ook enorm van het beleid van Poetin.
Tja hij heeft een redelijke propagandamachine natuurlijk die het feit dat de Russische economie aardig beroerd draait in de schoenen van het buitenland schuift. Dergelijke cijfers acht ik in zo'n land ook niet bepaald heel veelzeggend.quote:
[..]
Dat is maar net hoe je het bekijkt. Poetin is nog nooit zo populair geweest (90%).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is inderdaad afhankelijk van je perspectief. Er is geen alternatief voor Poetin in Rusland, dus dan is het niet vreemd dat hij door 90% van de bevolking gesteund wordt.quote:
[..]
Dat is maar net hoe je het bekijkt. Poetin is nog nooit zo populair geweest (90% steun onder de bevolking) als de afgelopen twee jaar.
In Noord-Korea wordt ook vaak vermeld dat er 100% steun is Kim Jong-un, maar we weten allemaal wel dat de daadwerkelijke cijfers waarschijnlijk wat lager liggen.
Populisme staat niet gelijk aan goed beleid voeren natuurlijk.quote:
[..]
Dat is maar net hoe je het bekijkt. Poetin is nog nooit zo populair geweest (90% steun onder de bevolking) als de afgelopen twee jaar.
Nauwelijks ervaring inderdaad. Daar tegenover staat een kandidaat (Clinton) die een desastreuze oorlog in Irak steunde; als SecState besloot om Gaddafi weg te bombarderen waardoor het land in complete anarchie is vervallen en verscheidene keren heeft aangestuurd op een no-fly zone in Syrië, wat een de facto oorlogsverklaring is aan de Syrische regering is en religieuze extremisten hoogst waarschijnlijk het machtsvacuüm zullen opvullen, zoals dat ook in Irak en Libië gebeurden. Clinton is wat dat betreft een ramp voor het Midden-Oosten mocht ze gekozen worden.quote:
Vergeet ook niet dat zaken als buitenlandbeleid een vrij grote rol spelen op het moment. Daar heeft Bernie niet bepaald beste papieren.
Niet alleen voor het M-O.quote:
[..]
Nauwelijks ervaring inderdaad. Daar tegenover staat een kandidaat (Clinton) die een desastreuze oorlog in Irak steunde; als SecState besloot om Gaddafi weg te bombarderen waardoor het land in complete anarchie is gevallen; en verscheidene keren heeft aangestuurd op een no-fly zone in Syrië, wat een de facto oorlogsverklaring is aan de Syrische regering en religieuze extremisten hoogst waarschijnlijk het machtsvacuüm opvullen, zoals dat in Irak en Libië gebeurden. Clinton is wat dat betreft een ramp voor het Midden-Oosten mocht ze gekozen worden.
Ik snap haar populariteit niet. Het is een slaaf van wallstreet met, zoals jij netjes opsomde, een wanstaltig buitenland beleid die de VS én Europa veel geld en veiligheid zullen kosten.
Zij is een neocon in optima forma.
Daar heeft de Amerikaanse kiezer doorgaans niet zo heel veel boodschap aan.quote:
[..]
Nauwelijks ervaring inderdaad. Daar tegenover staat een kandidaat (Clinton) die een desastreuze oorlog in Irak steunde; als SecState besloot om Gaddafi weg te bombarderen waardoor het land in complete anarchie is gevallen; en verscheidene keren heeft aangestuurd op een no-fly zone in Syrië, wat een de facto oorlogsverklaring is aan de Syrische regering en religieuze extremisten hoogst waarschijnlijk het machtsvacuüm opvullen, zoals dat in Irak en Libië gebeurden. Clinton is wat dat betreft een ramp voor het Midden-Oosten mocht ze gekozen worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat is goed beleid? Ongeacht wat men van Poetin vindt, heeft de beste man Rusland wel uit de gedesillusioneerde situatie na de val van Sovjet-Unie gehaald (economische liberalisering die op een complete ramp uitliep); de territoriale integriteit van het land middels brute oorlogen in Tsjetsjenie waarborgde; hoge olieprijzen die Rusland economisch gezien weer uit het dal hielp na jarenlange-economische crisis; verovering van de Krim; etc.quote:
Populisme staat niet gelijk aan goed beleid voeren natuurlijk.
Wij mogen zijn beleid dan moreel abject vinden, maar voor de meeste Russen is Poetin een ware held. Iemand die het nachtmerrie-tijdperk onder Jeltsin heeft doen vergeten en Rusland weer een prominente plek in de wereld heeft gegeven.
Ik denk dat je de Amerikaanse kiezer enigszins onderschat. Aan Clinton kleeft terecht een negatieve imago wat betreft het buitenlandbeleid dat onder haar watch als SecState werd uitgevoerd en in de jaren dat ze nog senator was.quote:
Daar heeft de Amerikaanse kiezer doorgaans niet zo heel veel boodschap aan.
Volg je de peilingen op het gebied een beetje? Qua buitenlandbeleid is er een stuk meer vertrouwen in Clinton dan in Sanders, zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Ik denk dat je de Amerikaanse kiezer enigszins onderschat. Aan Clinton kleeft terecht een negatieve imago wat betreft het buitenlandbeleid dat onder haar watch als SecState werd uitgevoerd en in de jaren dat ze nog senator was.
http://edition.cnn.com/20(...)bernie-sanders-poll/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
