NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:"In mei breekt hier de revolutie uit".
Herinnert u zich de Arabische Lente? Een volksopstand tegen regeringen van het Midden-Oosten en Noord-Afrika die in 2010 begon en werd veroorzaakt door werkloosheid, oneerlijke machtsverdeling en een bevolkingsexplosie? Welnu, gelijksoortige ingrediënten vormen ook een serieus geweldsprobleem binnen de Europese Unie anno 2016. Ik voorspel daarom voor mei van dit jaar het begin van een Europese Lente. Een succesvolle revolutie voldoet aan vijf factoren.
1. Een hechte club neemt de leiding
De eerste factor is een centrale commandostructuur, een hechte club die de leiding neemt. Nationalistische partijen over heel Europa, van het Franse Front National en Geert Wilders’ PVV tot Hongaarse en Poolse partijen met daarnaast tal van buitenparlementaire extreemrechtse groepen, werpen zich op als hoeders van de westerse waarden. Zij kunnen, onder andere door sociale media als Twitter en Facebook, sturing geven aan de onvrede die leeft onder de ruim 500 miljoen EU-burgers. Velen staan huiverig tegenover de komst van de door de Europese Commissie afgelopen najaar voorspelde drie miljoen asielzoekers tot eind 2016 en de demografische gevolgen, namelijk oprukkende islamisering en daarmee gepaard gaand herlevend conservatisme. Steeds openlijker storen Europeanen zich aan het lastigvallen door allochtonen van vrouwen, zoals tijdens de nieuwjaarsnacht in de Duitse stad Keulen, het beledigen en bedreigen van homo’s of andersgelovigen als christenen en joden, en moeten leven met angst voor een gecoördineerde terreuraanslag als op 13 november in Parijs met 130 doden.
2. Economische onvrede
Ook economische onvrede vormt een belangrijke drijfveer voor een opstand. De jeugdwerkloosheid bedraagt in EU-landen als Griekenland en Spanje bijna 50 procent. Laaggeschoolden voelen de concurrentie op de arbeidsmarkt door migranten. Wie in aanmerking wil komen voor sociale huisvestiging ziet zijn kansen voorlopig verkeken. Werkloosheidsuitkeringen en pensioenen staan door Europese regelgeving onder druk terwijl de kosten voor de asielopvang schrikbarend groeien. In Nederland verdubbelt sinds 2013 nagenoeg ieder jaar het aantal asielaanvragen, in 2015 tot zo’n 60.000 personen. Volgens cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek is het merendeel van de Somaliërs (68,9%) en Syriërs (62,2%) afhankelijk van een uitkering.
3. Gebrek aan leiderschap
De derde factor is een wijdverspreid gevoel van onzekerheid door gebrek aan daadkrachtig politiek bestuur. Vicevoorzitter van de Europese Unie Frans Timmermans waarschuwde afgelopen november in Amsterdam zelfs voor het voortbestaan van de 28 landen tellende Europese Unie als de vluchtelingencrisis en eurocrisis elkaar in een „perfecte storm”, versterken, zo groot is de twijfel bij de EU-top over de uitvoerbaarheid van het eigen beleid.
EU-maatregelen voor het aanpakken van het kernprobleem, de asielstroom, blijken een wassen neus. Het Europees Agentschap voor het beheer van de buitengrenzen, Frontex, heeft de laatste jaren geen enkele boot met opvarenden teruggestuurd naar Turkije of Libië, ook al is het vertrekpunt veilig. De zogenaamde grensbewakers maken het migranten juist makkelijker, door hulp bij registratie.
Ieder conflict begint met een incident. Onderschat de massaliteit van een mogelijke strijd niet
4. Een incident
Ieder conflict begint met een incident. Bij de Arabische lente was dat de zelfmoord door verbranding van de Tunesische marktkoopman Mohammed Bouazizi op 17 december 2010. De latente onvrede over corrupt bestuur en miskenning sloeg vervolgens als een steekvlam over naar zo’n tien andere landen in Noord-Afrika en het Midden-Oosten.
5. Gunstige weersomstandigheden
De Europese geschiedenis leert dat opstanden vooral beginnen wanneer de weersomstandigheden dat toelaten. Zelf schat ik mei 2016. Bovendien stijgt in het voorjaar de stroom migranten vanuit Turkije en Noord-Afrika opnieuw tot grote hoogte, de wind gaat liggen en het zeewater warmt op, wat een succesvolle boottocht verzekert. Reken tegen die tijd op ruim tienduizend personen per dag, tegen ongeveer vierduizend nu, die in Griekenland en Italië aan land komen. Die zullen ergens heen moeten. Uit angst voor een stuwmeer aan migranten controleert Zweden en Denemarken de grenzen. Terwijl Duitsland eigenlijk jaarlijks niet meer dan 200.000 vluchtelingen ordentelijk kan opvangen, volgens Horst Seehofer, minister-president van de Duitse deelstaat Beieren. Hongarije heeft al een fysieke barricade opgeworpen in de vorm van een hek. De kans is daarom reëel dat de eerste grote conflicten tussen plaatselijke autochtonen en opeengestapelde nieuwkomers uitbreken op de Balkan en in Griekenland. De Duitse bondskanselier Angela Merkel waarschuwde vorig jaar november in Darmstadt al voor „militaire conflicten” in die regio.
De strijd in het Midden-Oosten en Noord-Afrika richtte zich in eerste instantie tegen de dictatoriale machthebbers en ontspoorde vervolgens in gevechten tussen sjiieten en soennieten en radicale strijdgroepen onderling. Door gebrek aan sterk leiderschap zal de kladderadatsch in Europa vooral een confrontatie zijn tussen voorstanders en tegenstanders van een ruimhartig asielbeleid, tussen islamieten en christenen, joden, seculieren en tussen zwart en wit. Leger en politie staan in het midden.
Onderschat de massaliteit van een mogelijke strijd niet. Verhalen over grootschalige verkrachtingen of een terroristische aanslag kunnen de stoppen ieder moment laten doorslaan. Naast reguliere asielzoekers, die kans maken op een verblijfsstatus, zoals Syriërs, groeit ondertussen de stoet van honderdduizenden uitgeprocedeerde asielzoekers. Frustratie – wegens de afwijzing – en een gerucht over een koranverbranding vormen ook aan die kant een explosief mengsel.
De belangrijkste overeenkomst tussen de Arabische Lente en de Europese Lente – ongeacht uiteindelijk resultaat – blijft de les dat iedere rebellie ontstaat door gebrek aan kordaat, eerlijk leiderschap en het veronachtzamen van de eigen bevolking.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-02-2016 19:24:15 ]
Heb je daar ook iets van van voor dat de Euro ingevoerd is?quote:Op woensdag 3 februari 2016 19:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat zegt natuurlijk niet helemaal iets over rendement aangezien het vermogen ook wordt bepaald door de inleg, maar om een voorbeeldje van de rendementen te geven:
[ afbeelding ]
Wie is die Arnold Is dat die vent in scootmobiel die door eindhoven winkelcentrum rondrijdt?
5 Ferrari's op videoband!
Toen lagen de pensioenen wel 2,2x zo hoog John!quote:Op woensdag 3 februari 2016 19:23 schreef john2406 het volgende:
[..]
Heb je daar ook iets van van voor dat de Euro ingevoerd is?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is Arnol, want de "d" heeft hij aan god gegeven. Aldus de beste man zelf.quote:
Wie is die Arnold Is dat die vent in scootmobiel die door eindhoven winkelcentrum rondrijdt?
Zijn er ook voorbijgangers die hun daarop aanspreekt?quote:
[..]
Zielig. Totaal getraumatiseerd waarschijnlijk.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik weet net zoveel als jou.quote:
[..]
Zijn er ook voorbijgangers die hun daarop aanspreekt?
Feyenoord!
Bedoel je met de 'd' als wat ik bedoel op een zaterdagavond in de club?quote:
[..]
Dat is Arnol, want de "d" heeft hij aan god gegeven. Aldus de beste man zelf.
5 Ferrari's op videoband!
Andere cultuur, waarbij het noodzakelijk is deze mensen te leren hoe men hier in het westen met elkander omgaat.quote:
Aanspreken nog wel, met hun kop (hoofd) erdoor dat lijkt me toepassender!
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ten eerste is het: 'zijn er ook voorbijgangers die hen daarop aanspreken?'quote:
en
'Ik weet net zoveel als jij"
5 Ferrari's op videoband!
Tja een hond vroeger als die niet zindelijk wou worden heb ik al bij gezien kop erdoor een paar keer en die bedacht zich wel twee keer dan, als die denken kon.quote:
[..]
Andere cultuur, waarbij het noodzakelijk is deze mensen te leren hoe men hier in het westen met elkander omgaat.
Zo zou ik het niet oplossen. Bovendien hebben we het hier over mensen.quote:
[..]
Tja een hond vroeger als die niet zindelijk wou worden heb ik al bij gezien kop erdoor een paar keer en die bedacht zich wel twee keer dan, als die denken kon.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat ze zich zo gedragen dan, of dacht je nou werkelijk dat zoiets gebruikelijk is waar ze vandaan komen?quote:
[..]
Zo zou ik het niet oplossen. Bovendien hebben we het hier over mensen.
Dan zouden ze ja ook met een koker om hun geslachtsdeel lopen niet?
Dat kan ik niet beoordelen.quote:
[..]
Dat ze zich zo gedragen dan, of dacht je nou werkelijk dat zoiets gebruikelijk is waar ze vandaan komen?
Dan zouden ze ja ook met een koker om hun geslachtsdeel lopen niet?
Bovendien hebben we in NL de blanke studerende treinzeiker gehad.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
ontopic 
,
in Nederland zal geen revolutie uitbreken aangezien we een ultra feministisch volkje zijn en we vastgeketend zitten in ons huidige (financiële) systeem, we spreken er liever schande van dat er autochtonen zijn die willen opkomen voor hun/onze kinderen en familie!
,in Nederland zal geen revolutie uitbreken aangezien we een ultra feministisch volkje zijn en we vastgeketend zitten in ons huidige (financiële) systeem, we spreken er liever schande van dat er autochtonen zijn die willen opkomen voor hun/onze kinderen en familie!
Als je links kijkt, zie je rechts niets!
Ja?quote:
[..]
Ten eerste is het: 'zijn er ook voorbijgangers die hen daarop aanspreken?'
en
'Ik weet net zoveel als jij"
Feyenoord!
Als zie ik dat ook niet gebeuren of het zou al in de Rotterdamse haven gebeuren, daar als die iets voor mekaar krijgen liften de lafaards wel op mee denk ik?quote:Op woensdag 3 februari 2016 20:18 schreef iemandmoethetdoen het volgende:
ontopic
in Nederland zal geen revolutie uitbreken aangezien we een ultra feministisch volkje zijn en we vastgeketend zitten in ons huidige (financiële) systeem, we spreken er liever schande van dat er autochtonen zijn die willen opkomen voor hun/onze kinderen en familie!
Het is maar net hoe je een revolutie voor je ziet. Je eigen groente verbouwen noemen ze ook wel de still revolutie en dat doen steeds meer mensen.quote:
ontopic
in Nederland zal geen revolutie uitbreken aangezien we een ultra feministisch volkje zijn en we vastgeketend zitten in ons huidige (financiële) systeem, we spreken er liever schande van dat er autochtonen zijn die willen opkomen voor hun/onze kinderen en familie!
Maar je hebt wel gelijk dat Nederlanders over het algemeen veel te slaafs zijn.
Feyenoord!
Als je het zo bekijkt is die al jaren aan de gang, het geld probeert men ja terug te laten rollen, en ze weten van gekkigheid niet hoe ze het weer aan het rollen krijgen, vooruit!
Zo denk ik er ook over. Het komt voor mijn gevoel door de vrouwelijke fatsoensnormen meegegeven via de schoolbanken. Ik zie deze houding overal terug. Op de werkvloer, in de politiek, binnen de media, op straat. Nederland is over het algemeen een hele vrouwelijke en truttige maatschappij. 'Pacifistisch weglopen is de enige juiste daad'. Je moet je laten bespugen uitschelden kortom over je heen laten lopen. Daarnaast moet je alles pikken wat de regels zijn. Ook dien je als een trut een ander te wijzen op deze regels. En anders de mogelijke konsekwenties. Wij houden via deze mentaliteit elkaar er ook onder. De politiek maakt hier misbruik hiervan. Door op deze geindictrineerde mentaliteit van zogenaamde 'fatsoensnormen' een beroep te doen. Wanneer zij weer met wanbeleid komen aanzetten wat tot kwaad bloed aanzet, is geweld on-fatsoenlijk.quote:
ontopic
in Nederland zal geen revolutie uitbreken aangezien we een ultra feministisch volkje zijn en we vastgeketend zitten in ons huidige (financiële) systeem, we spreken er liever schande van dat er autochtonen zijn die willen opkomen voor hun/onze kinderen en familie!
De 'schande' is als mensen agressief tot gewelddadig worden.quote:
ontopic
in Nederland zal geen revolutie uitbreken aangezien we een ultra feministisch volkje zijn en we vastgeketend zitten in ons huidige (financiële) systeem, we spreken er liever schande van dat er autochtonen zijn die willen opkomen voor hun/onze kinderen en familie!
Dat ontwricht de samenleving of minstens ontwricht het individuen. Dat willen we niet.
De huiding van een individu in de samenleving is echter geen absolute determinatie welke niet te veranderen is; wel is er een zekere drempelwaarde welke bereikt dient te worden om een verandering te weeg te brengen. Daarbij denk ik wel dat des te hoger de drempelwaarde ligt, des te feller de uiteindelijke reactie zal zijn.quote:
ontopic
in Nederland zal geen revolutie uitbreken aangezien we een ultra feministisch volkje zijn en we vastgeketend zitten in ons huidige (financiële) systeem, we spreken er liever schande van dat er autochtonen zijn die willen opkomen voor hun/onze kinderen en familie!
Hierin speelt de samenleving zelf ook een grote rol; mensen vinden het doorgaans lastig om tegen een sociale norm in te gaan uit angst voor isolatie en kritiek en de mensen welke hier het eerste doorheen breken missen vaak de nuance en het imago automatisch meer mensen over de streep te trekken. Echter, als eenmaal de middenklasse en de rest van de sociale onderklasse doorheen de tijd veranderen gaat het merendeel van de mensen rustig mee losstaand van de eerdere normen en waarden die men, al dan niet sociaal opgelegd, aannam als correct.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Sinds wanneer heeft dit te maken met ptss?quote:
[..]
Zielig. Totaal getraumatiseerd waarschijnlijk.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Ja hehe en waarom is dat? Omdat ze in die landen niet zoveel publieke wc's ed hebben als hier.quote:
[..]
Sinds wanneer heeft dit te maken met ptss?
[ afbeelding ]
Feyenoord!
Hier stopte ik met lezen:
"Een hechte club die de leiding neemt. Nationalistische partijen over heel Europa, van het Franse Front National en Geert Wilders’ PVV tot Hongaarse en Poolse partijen met daarnaast tal van buitenparlementaire extreemrechtse groepen, werpen zich op als hoeders van de westerse waarden."
Extreem rechts als hoeder van de westerse waarden, serieus?
"Een hechte club die de leiding neemt. Nationalistische partijen over heel Europa, van het Franse Front National en Geert Wilders’ PVV tot Hongaarse en Poolse partijen met daarnaast tal van buitenparlementaire extreemrechtse groepen, werpen zich op als hoeders van de westerse waarden."
Extreem rechts als hoeder van de westerse waarden, serieus?
Dat heeft dan alsnog niks met ptss te maken, hetgeen jij wel lijkt te impliceren met je opmerking omtrent de twee geplaatste video's.quote:
[..]
Ja hehe en waarom is dat? Omdat ze in die landen niet zoveel publieke wc's ed hebben als hier.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Je kan in het eerste filmpje duidelijk zien dat die man heel raar doet. Wat wel weer duidt op ptst.quote:
[..]
Dat heeft dan alsnog niks met ptss te maken, hetgeen jij wel lijkt te impliceren in je opmerking omtrent de twee geplaatste video's.
Feyenoord!
Ja, westerse waarden inderdaad. Geen marxistische waarden zoals bij de elite.quote:
Hier stopte ik met lezen:
"Een hechte club die de leiding neemt. Nationalistische partijen over heel Europa, van het Franse Front National en Geert Wilders’ PVV tot Hongaarse en Poolse partijen met daarnaast tal van buitenparlementaire extreemrechtse groepen, werpen zich op als hoeders van de westerse waarden."
Extreem rechts als hoeder van de westerse waarden, serieus?
Excuseer, maar "raar doen" is een totaal onzinnige omschrijving van ptss. Hoogstens duidt de video op een gebrek aan hygiëne en lak aan sociale normen of disfunctioneel gebruik van drugs. Juist door het maar op psychiatrie te gooien is het lekker makkelijk "goed praten" allemaal, zeker als je er geen verstand van hebt.quote:
[..]
Je kan in het eerste filmpje duidelijk zien dat die man heel raar doet. Wat wel weer duidt op ptst.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Ik praat het helemaal niet goed. Probeer gewoon een verklaring te geven. Ik heb toevallig first hand experience van iemand die Ptss had en "raar" gedrag is nou juist een van de symptomen die daarbij hoort.quote:
[..]
Excuseer, maar "raar doen" is een totaal onzinnige omschrijving van ptss. Hoogstens duidt de video op een gebrek aan hygiëne en lak aan sociale normen of disfunctioneel gebruik van drugs. Juist door het maar op psychiatrie te gooien is het lekker makkelijk "goed praten" allemaal, zeker als je er geen verstand van hebt.
Feyenoord!
Idem dito met 4+ jaar GGZ ervaring en persoonlijke/directe sociale omgevingssituaties en er is niks in de video wat erop duidt. Wel is het een makkelijke verklaring met een concept wat veel mensen niet begrijpen, maar soit. Hier komen we toch niet uit verder.quote:
[..]
Ik praat het helemaal niet goed. Probeer gewoon een verklaring te geven. Ik heb toevallig first hand experience van iemand die Ptss had en "raar" gedrag is nou juist een van de symptomen die daarbij hoort.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
"Daar moet een piemel in" Stukje cultuurquote:
Hier stopte ik met lezen:
"Een hechte club die de leiding neemt. Nationalistische partijen over heel Europa, van het Franse Front National en Geert Wilders’ PVV tot Hongaarse en Poolse partijen met daarnaast tal van buitenparlementaire extreemrechtse groepen, werpen zich op als hoeders van de westerse waarden."
Extreem rechts als hoeder van de westerse waarden, serieus?
Kinderen of mensen met het syndroom van down doen zoiets nog niet, een hond of kat doet het nog niet, maar ptss dan weer wel?quote:
[..]
Ik praat het helemaal niet goed. Probeer gewoon een verklaring te geven. Ik heb toevallig first hand experience van iemand die Ptss had en "raar" gedrag is nou juist een van de symptomen die daarbij hoort.
Zelfs een konijn doet het steeds op dezelfde plaats.
Dement denk ik dan weer wel, dan hoort men toch thuis in beschermde opvang denk ik?
Tot dan komen overheid, VS en banken overal mee weg. Met staatsmedia aan hun zijde. En dat weten zij.quote:
[..]
De huiding van een individu in de samenleving is echter geen absolute determinatie welke niet te veranderen is; wel is er een zekere drempelwaarde welke bereikt dient te worden om een verandering te weeg te brengen. Daarbij denk ik wel dat des te hoger de drempelwaarde ligt, des te feller de uiteindelijke reactie zal zijn.
Hierin speelt de samenleving zelf ook een grote rol; mensen vinden het doorgaans lastig om tegen een sociale norm in te gaan uit angst voor isolatie en kritiek en de mensen welke hier het eerste doorheen breken missen vaak de nuance en het imago automatisch meer mensen over de streep te trekken. Echter, als eenmaal de middenklasse en de rest van de sociale onderklasse doorheen de tijd veranderen gaat het merendeel van de mensen rustig mee losstaand van de eerdere normen en waarden die men, al dan niet sociaal opgelegd, aannam als correct.
Begrijp niet als het zo diep zit, waarom men zich dan nog de broek uitdoet, dan beschijt men zich toch lijkt me?
Omdat het voor veel mensen nog helemaal niet zo diep zit. Genoeg mensen in de middenklasse met hun huisje, boomje en beestje waarbij het nog allemaal prima is, en dat geld eveneens voor mensen in de onderklasse welke het tot op zekere hoogte prima vinden. Daarom is de huidige situatie, de combinatie van de immigratiecrisis, toenemende EU-kritiek en doorheen de tijd verhoogde oppositie tegen de Verenigde Staten en het bankierwezen ook heel interessant; het kan genoeg voedingsbodem geven om een continue groter percentage bevolking te bereiken en daarmee veranderd de publieke opinie ook sterk doorheen de jaren. In hoeverre en in welke richting laatsgenoemde positief is of kan zijn wordt een tweede vraag natuurlijk.quote:
Begrijp niet als het zo diep zit, waarom men zich dan nog de broek uitdoet, dan beschijt men zich toch lijkt me?
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Klopt, en dergelijke exploitatie zal ook niet stoppen zolang er geen verandering komt.quote:
[..]
Tot dan komen overheid, VS en banken overal mee weg. Met staatsmedia aan hun zijde. En dat weten zij.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Noem eens die marxistische waarden bij die elitairen.quote:
[..]
Ja, westerse waarden inderdaad. Geen marxistische waarden zoals bij de elite.
Bijv Wilders, Rutte , Pechtold, Buma
Is ingewikkeld om uitteleggen. Democratie en Communisme hebben onderliggend eigenlijk dezelfde ideologie. Beiden maken misbruik van de massa mbv. misleiding. Onze democratie kent communistische (socialistische, waar liberalen dus zo op pissen) trekjes.quote:
[..]
Noem eens die marxistische waarden bij die elitairen.
Bijv Wilders, Rutte , Pechtold, Buma
Probeer het toch maar. Anders ga ik denken dat je het niet kunt of wiltquote:
[..]
Is ingewikkeld om uitteleggen.
Hoezo dat ?quote:Democratie en Communisme hebben onderliggend eigenlijk dezelfde ideologie.
Communisme streeft radicaal naar een klasseloze maatschappij. Met geweld en met totalitaire methodes.
Democraten vinden dat veel minder belangrijk. Ze willen een stelsel van vrije verkiezingen en burgerrechten , terwijl communisten dat verafschuwden
verafschuwden?quote:
[..]
Probeer het toch maar. Anders ga ik denken dat je het niet kunt of wilt
[..]
Hoezo dat ?
Communisme streeft radicaal naar een klasseloze maatschappij. Met geweld en met totalitaire methodes.
Democraten vinden dat veel minder belangrijk. Ze willen een stelsel van vrije verkiezingen en burgerrechten , terwijl communisten dat verafschuwden
Communisme streeft inderdaad naar een klasseloze en kapitaalloze maatschappij, maar het heeft weinig met totalitarisme et al te maken. In dat geval verwijs je naar de pogingen tot socialisme doorheen de vorige eeuw, maar dat wil niet zeggen dat dit a). neerkomt op de enige methode en b). er geen geweldloze wegen naar communisme of aanvankelijk een socialistische democratie zijn.quote:
[..]
Probeer het toch maar. Anders ga ik denken dat je het niet kunt of wilt
[..]
Hoezo dat ?
Communisme streeft radicaal naar een klasseloze maatschappij. Met geweld en met totalitaire methodes.
Democraten vinden dat veel minder belangrijk. Ze willen een stelsel van vrije verkiezingen en burgerrechten , terwijl communisten dat verafschuwden
Ten tweede, een sociaal-democratie heeft wel overeenkomsten in de zin dat er wel(pseudo-)marxisme aanwezig is in culturele verandering, maar dit afwezig is in kapitalistische onderdelen van de maatschappij. Wat dat betreft staan socialisten en communisten tegenover een sociaal-democratie, maar in een communistische samenleving zonder overheid, klassen, valuta en schaarste zijn verkiezingen ook niet meer nodig. Je hebt wat dat betreft een enorm vertekend beeld van communisme dat eerder neerkomt op Stalinisme dan op wat communisme daadwerkelijk inhoudt.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Verdiep je eens in de communistische staten van de vorige eeuw.quote:
[..]
Communisme streeft inderdaad naar een klasseloze en kapitaalloze maatschappij, maar het heeft weinig met totalitarisme et al te maken.
Dat is totalitairisme en niks democratie
??? Deze samenleving is kapitalistisch. Al dan niet met inzichten en praktijk min of meer medegevormd door het marxisme , humanisme en christendom van de 19e eeuw.quote:Ten tweede, een sociaal-democratie heeft wel overeenkomsten in de zin dat er wel(pseudo-)marxisme aanwezig is in culturele verandering, maar dit afwezig is in kapitalistische onderdelen van de maatschappij.
Dat is jouw theorie . In de praktijk was dat niet zo.quote:Wat dat betreft staan socialisten en communisten tegenover een sociaal-democratie, maar in een communistische samenleving zonder overheid, klassen, valuta en schaarste zijn verkiezingen ook niet meer nodig.
Helaas.... totalitairisme zat hum ingebakken in de communistische bewegingen van de vorige eeuw. Was er geen Stalin, dan was er wel iemand anders die totalitair ging doenquote:Je hebt wat dat betreft een enorm vertekend beeld van communisme dat eerder neerkomt op Stalinisme dan op wat communisme daadwerkelijk inhoudt.
Er is nooit een communistische staat geweest. Als je daadwerkelijk weet wat een communistische samenleving inhoudt, dan weet je dat deze nooit bestaan heeft. Er zijn totaal mislukte pogingen geweest deze te bereiken, net als dat er pogingen geweest zijn een fascistische samenleving op te richten. Als je stelt dat een communistische staat bestaan heeft dan weet je simpelweg niet wat de term überhaupt inhoudt.quote:
[..]
Verdiep je eens in de communistische staten van de vorige eeuw.
Dat is totalitairisme en niks democratie
Dat ontken ik toch ook nergens? Ik stel alleen dat de sociaal-democratie kenmerken van (pseudo-)marxisme erkent in cultuur (Kritieke Theorie, identiteitspolitiek et cetera) maar onderwijl het kapitalisme volledig accepteert. Geen idee waar je het over hebt dus. Zie hiervoor ook The Critique of Domination: The Origins and Development of Critical Theory (1973) van Trent Schroyer.quote:??? Deze samenleving is kapitalistisch. Al dan niet met inzichten en praktijk min of meer medegevormd door het marxisme , humanisme en christendom van de 19e eeuw.
Lees gewoon eens wat communisme betekent versus hoe men dit in de praktijk in werking probeerde te stellen. Echt, doe eens onderzoek voordat je onzin uitspreekt. Ik ben absoluut geen communist, maar als je het onderscheid niet weet tussen pogingen en het bereiken van de gewenste ideologie en samenleving dan snap je het gewoon niet. Dat is hetzelfde als accepteren dat de Democratische Republiek Congo ook een daadwerkelijke democratie is.quote:Dat is jouw theorie . In de praktijk was dat niet zo.
Leuk, maar dat heeft nogmaals niks te maken met wat communisme is, louter met de poging een bepaalde samenleving te bereiken. Net als dat Mussolini's Italië geen fascisme wist te bereiken. Sterker nog, Stalinisme is letterlijk staatskapitalisme en daarmee eerder overeenkomstig met fascisme dan met het concept achter socialisme en communisme. Lees de werken van Rosa Luxemburg er anders eens op na.quote:Helaas.... totalitairisme zat hum ingebakken in de communistische bewegingen van de vorige eeuw. Was er geen Stalin, dan was er wel iemand anders die totalitair ging doen
[ Bericht 1% gewijzigd door Eufonie op 05-02-2016 23:53:43 ]
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Jij gaat uit van een ideaalbeeld wat een communistische samenleving moet zijn.quote:
[..]
Er is nooit een communistische staat geweest. Als je daadwerkelijk weet wat een communistische samenleving inhoudt, dan weet je dat deze nooit bestaan heeft. Er zijn totaal mislukte pogingen geweest deze te bereiken, net als dat er pogingen geweest zijn een fascistische samenleving op te richten. Als je stelt dat een communistische staat bestaan heeft dan weet je simpelweg niet wat de term überhaupt inhoudt.
Klopt.... dat ideaalbeeld is er nooit geweest ( klasseloze samenleving, zonder staat, arbeiders zijn zelf de baas in eigen bedrijf en in eigen land)
Maar zo is het niet gegaan met die communistische bewegingen die de macht overnamen in bepaalde landen. Ik heb het over de praktijk.
Je mag opmerken dat volgens jouw ideaalbeeld of het ideaalbeeld van Marx die communistische staten niet communistisch waren. Maar de term communisme zelf kleeft voorgoed aan dit soort totalitairisme .
En wie nu nog dweept met die term , verbergt of bagatelliseert die fascistoïde praktijk van de ideale, doch mislukte theorie .
Die theorie zelf , klasseloze samenleving, geen staat, mensen zijn zelf baas, is best wel sympathiek ergens. maar het is een utopie.
Zou het dan ook kleven aan Merkel?quote:
[..]
Jij gaat uit van een ideaalbeeld wat een communistische samenleving moet zijn.
Klopt.... dat ideaalbeeld is er nooit geweest ( klasseloze samenleving, zonder staat, arbeiders zijn zelf de baas in eigen bedrijf en in eigen land)
Maar zo is het niet gegaan met die communistische bewegingen die de macht overnamen in bepaalde landen. Ik heb het over de praktijk.
Je mag opmerken dat volgens jouw ideaalbeeld of het ideaalbeeld van Marx die communistische staten niet communistisch waren. Maar de term communisme zelf kleeft voorgoed aan dit soort totalitairisme .
En wie nu nog dweept met die term , verbergt of bagatelliseert die fascistoïde praktijk van de ideale, doch mislukte theorie .
Die theorie zelf , klasseloze samenleving, geen staat, mensen zijn zelf baas, is best wel sympathiek ergens. maar het is een utopie.
Merkel ? Die wilde toch af van de DDR en/of die DDR-communisten ?quote:
[..]
Zou het dan ook kleven aan Merkel?
Zover ik weet ..
Ik weet er totaal niks vanaf, denk echter wel dat ze zo groot gebracht is geworden in dat stelsel?quote:
[..]
Merkel ? Die wilde toch af van de DDR en/of die DDR-communisten ?
Zover ik weet ..
Net als vele oostduitsers kreeg ze een hekel aan dit soort dictatuur... vandaar dat ze nu bij een rechtse club zit.quote:
[..]
Ik weet er totaal niks vanaf, denk echter wel dat ze zo groot gebracht is geworden in dat stelsel?
Je haalt sowieso je eigen argument onderuit doordat je feitelijk mijn reactie ondersteund, namelijk door te stellen dat een communistische samenleving nooit bestaand heeft maar er louter bewegingen zijn geweest welke er één probeerde te bereiken; hetgeen dus een feitelijk verschil is. Feit blijft daarmee dat er nooit een communistische samenleving geweest is noch dat er een per definitie niet bereikt kan worden.quote:
[..]
Jij gaat uit van een ideaalbeeld wat een communistische samenleving moet zijn.
Klopt.... dat ideaalbeeld is er nooit geweest ( klasseloze samenleving, zonder staat, arbeiders zijn zelf de baas in eigen bedrijf en in eigen land)
Maar zo is het niet gegaan met die communistische bewegingen die de macht overnamen in bepaalde landen. Ik heb het over de praktijk.
Je mag opmerken dat volgens jouw ideaalbeeld of het ideaalbeeld van Marx die communistische staten niet communistisch waren. Maar de term communisme zelf kleeft voorgoed aan dit soort totalitairisme .
En wie nu nog dweept met die term , verbergt of bagatelliseert die fascistoïde praktijk van de ideale, doch mislukte theorie .
Die theorie zelf , klasseloze samenleving, geen staat, mensen zijn zelf baas, is best wel sympathiek ergens. maar het is een utopie.
Verder, het is leuk dat de term aan totalitarisme kleeft, maar daarmee stel je in feite dat omdat wij een ideologie foutief interpreteren deze ook fout is, en dat is nu niet echt zinnig lijkt mij. Niemand die "dweept" met de theorie verbergt fascistische trekken. Nogmaals, je spreekt vanuit de pogingen tot het bereiken van een samenleving, niet de samenleving zelf. Net als dat er nooit een volledige fascistische noch nationaal-socialistische samenleving bereikt is. Daarbij, de vraag blijft waarom het een utopie is; omdat wij het einde van de wereld makkelijker te begrijpen vinden dan communisme of omdat wij als mensheid daadwerkelijk niet zonder kapitaal kunnen.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Voor de mensen die hem nog niet gezien hebben boven in de lichttext neem ik aan heet dat ding?
Meer onvrede over functioneren democratie EU
Meer onvrede over functioneren democratie EU
En het kapitalisme is wel geslaagd?quote:
[..]
Jij gaat uit van een ideaalbeeld wat een communistische samenleving moet zijn.
Klopt.... dat ideaalbeeld is er nooit geweest ( klasseloze samenleving, zonder staat, arbeiders zijn zelf de baas in eigen bedrijf en in eigen land)
Maar zo is het niet gegaan met die communistische bewegingen die de macht overnamen in bepaalde landen. Ik heb het over de praktijk.
Je mag opmerken dat volgens jouw ideaalbeeld of het ideaalbeeld van Marx die communistische staten niet communistisch waren. Maar de term communisme zelf kleeft voorgoed aan dit soort totalitairisme .
En wie nu nog dweept met die term , verbergt of bagatelliseert die fascistoïde praktijk van de ideale, doch mislukte theorie .
Die theorie zelf , klasseloze samenleving, geen staat, mensen zijn zelf baas, is best wel sympathiek ergens. maar het is een utopie.
Het Kapitalisme heeft net als het Communisme hard gefaald. We hebben nu een soort van systeem wat je het beste kan typeren als Socialisme voor de rijken.
Feyenoord!
Als die nou eens door krijgen dat het laatste hempt geen zakken heeft en als ze rijk zijn dat ze daar zonder andere ook niks aan hebben?quote:
[..]
En het kapitalisme is wel geslaagd?
Het Kapitalisme heeft net als het Communisme hard gefaald. We hebben nu een soort van systeem wat je het beste kan typeren als Socialisme voor de rijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2016 00:58:12 ]
Een wc is geen gegeven of natuurverschijnsel, het zijn dingen die je kunt bouwen. Als je die moeite niet neemt, is dat een keuze.quote:
[..]
Ja hehe en waarom is dat? Omdat ze in die landen niet zoveel publieke wc's ed hebben als hier.
Stop the world, I want to get out.
Right. Je vergeet voor het gemak even hoe financieel daadkrachtig het westen is en hoe dat soort landen zijn.quote:
[..]
Een wc is geen gegeven of natuurverschijnsel, het zijn dingen die je kunt bouwen. Als je die moeite niet neemt, is dat een keuze.
Feyenoord!
Ja is dat zo, maar voor wapens hebben ze toch geld of niet?quote:
[..]
Right. Je vergeet voor het gemak even hoe financieel daadkrachtig het westen is en hoe dat soort landen zijn.
Of verkrijgt men die als ontwikkelings hulp?
Dat vergeet ik niet hoor. Het is echter voor een belangrijk deel ook gewoon een kwestie van prioriteitenstelling. En cultuur.quote:
[..]
Right. Je vergeet voor het gemak even hoe financieel daadkrachtig het westen is en hoe dat soort landen zijn.
Stop the world, I want to get out.
Ik had het over wie dweept met de term 'communisme' die verbergt het gewelddadige fascistoide karakter van de communistische praktijk uit het verleden.
Wie dweept met de toenmalige ideologie van de toenmalige communisten aan de macht ( sovjet unie, china) is een fossiel, oliedom en inderdaad bagatelliseren zij nog meer die totalitaire aard.
Dat ideaalbeeld wat communisme zou moeten zijn heb ik geschetst. Dat heeft nooit bestaan. Maar die bewegingen die heel hard riepen dat ideaalbeeld te willen, hebben een afschuwelijke praktijk gemaakt.
De les is dus: niet meer op die wijze van de 20e eeuwse communisten dat ideaal nastreven.
Maar waarom ging dat fout ?
De fout ligt hem in de ideologie waar dat ideaalbeeld mee omringd werd.
Daar zitten de kiemen die naar een heel andere praktijk leidt, die dat ideaalbeeld kapot drukte.
Het ideaal is niet de ideologie zelf en de ideologie van een beweging veranderde door het militairisme, verheerlijking van de strijd, het veroveren van de macht.
In plaats van power to the people werd de praktijk power to the party.
In plaats van vrijheid van de onderdrukkers te bestendigen werd de communistische beweging de nieuwe onderdrukker. De staat werd niet opgeheven, de staat moest vooral gehandhaafd blijven om de partijdictatuur te verzekeren.
Die praktijk veranderde de ideologie van het communisme.
Daarom deugt die term niet meer.
Val je terug op dat ideaalbeeld sec .... prima. Noem het dan anarchisme,-- wat het in weze ook is -- of noem het dan arbeiderszelfbestuur en besef vooral dat met geweld de macht grijpen het ideaal niet bereikt wordt, eerder wordt het vernietigd.
Het ideaal is een utopie (klasseloos, geen staat, power to the people), maar het is wel zeer nuttig er geweldloos en democratisch naar te streven vanuit de huidige realiteit.
Wie dweept met de toenmalige ideologie van de toenmalige communisten aan de macht ( sovjet unie, china) is een fossiel, oliedom en inderdaad bagatelliseren zij nog meer die totalitaire aard.
Dat ideaalbeeld wat communisme zou moeten zijn heb ik geschetst. Dat heeft nooit bestaan. Maar die bewegingen die heel hard riepen dat ideaalbeeld te willen, hebben een afschuwelijke praktijk gemaakt.
De les is dus: niet meer op die wijze van de 20e eeuwse communisten dat ideaal nastreven.
Maar waarom ging dat fout ?
De fout ligt hem in de ideologie waar dat ideaalbeeld mee omringd werd.
Daar zitten de kiemen die naar een heel andere praktijk leidt, die dat ideaalbeeld kapot drukte.
Het ideaal is niet de ideologie zelf en de ideologie van een beweging veranderde door het militairisme, verheerlijking van de strijd, het veroveren van de macht.
In plaats van power to the people werd de praktijk power to the party.
In plaats van vrijheid van de onderdrukkers te bestendigen werd de communistische beweging de nieuwe onderdrukker. De staat werd niet opgeheven, de staat moest vooral gehandhaafd blijven om de partijdictatuur te verzekeren.
Die praktijk veranderde de ideologie van het communisme.
Daarom deugt die term niet meer.
Val je terug op dat ideaalbeeld sec .... prima. Noem het dan anarchisme,-- wat het in weze ook is -- of noem het dan arbeiderszelfbestuur en besef vooral dat met geweld de macht grijpen het ideaal niet bereikt wordt, eerder wordt het vernietigd.
Het ideaal is een utopie (klasseloos, geen staat, power to the people), maar het is wel zeer nuttig er geweldloos en democratisch naar te streven vanuit de huidige realiteit.
Dit kan eenvoudig opgelost worden door alle autochtonen asielzoekersbelasting te laten betalen en te verplichten buitenshuis zakjes bij zich te dragen waarmee ze de kak van hun nieuwe medemens dienen op te ruimen.quote:
Jammer dat jezelf niet kan bedenken hoe achterlijk dit van jou is.quote:
[..]
Tja een hond vroeger als die niet zindelijk wou worden heb ik al bij gezien kop erdoor een paar keer en die bedacht zich wel twee keer dan, als die denken kon.
Teveel reacties op mijn eerdere post dus ik pak deze eruit aangezien ik het in grote lijnen ook zo zie.quote:
[..]
De huiding van een individu in de samenleving is echter geen absolute determinatie welke niet te veranderen is; wel is er een zekere drempelwaarde welke bereikt dient te worden om een verandering te weeg te brengen. Daarbij denk ik wel dat des te hoger de drempelwaarde ligt, des te feller de uiteindelijke reactie zal zijn.
Hierin speelt de samenleving zelf ook een grote rol; mensen vinden het doorgaans lastig om tegen een sociale norm in te gaan uit angst voor isolatie en kritiek en de mensen welke hier het eerste doorheen breken missen vaak de nuance en het imago automatisch meer mensen over de streep te trekken. Echter, als eenmaal de middenklasse en de rest van de sociale onderklasse doorheen de tijd veranderen gaat het merendeel van de mensen rustig mee losstaand van de eerdere normen en waarden die men, al dan niet sociaal opgelegd, aannam als correct.
Wat zo jammer is en ik schreef het al eerder is dat de gehele wereld door heeft hoe ons falende over politiek correcte systeem in de EU in elkaar steekt en momenteel ben ik er zeker van dat we aan alle kanten bespeeld en misleid worden vanuit de rest van de wereld en zonder een vuist te maken en over de schreef te gaan als gehele EU zal het van kwaad tot erger gaan.
Helaas speelt niet alleen het migranten vraagstuk maar ook de tegenwerking van de onderlinge landen onder elkaar die op weg zijn naar een verenigde EU, hier door zie je dat alles nog veel instabieler wordt en de misbruikers te voorschijn komen; Turkije en Griekenland slaan munt uit hun machtspositie betreffende het wel of niet doorlaten van migranten en wij de EU betalen er wel voor, het resultaat wordt door de ontvangers bepaald.
Met terug werkende kracht zie je nu ook waarom we ons zo hebben laten bespelen door Griekenland, dat blijkt al gewoon met het oog op deze migranten stroom gebeurd te zijn en zolang die migrantenstroom blijft komen blijven wij als EU zo ie zo Griekenland betalen en onderhouden.
Helaas vermoed ik dat we Turkije ook gaan blijven betalen voor half werk, ze blijven het drukmiddel van de migrant heus wel gebruiken om geld te krijgen, verder hebben ze nog genoeg migranten zo'n 2.2 miljoen las ik ergens.
Waar ik inmiddels ook aan twijfel is die recessie van de afgelopen jaren, was dat misschien niet alvast geld ophalen om dit onzalige idee te financieren, uiteraard hebben ze zich dan stevig verrekend in ons nadeel aangezien dit beleid heel erg veel geld gaat kosten.
De aankomende 2 jaar gaat het Duitsland al minimaal 50 miljard euro aan migranten opvang kosten, ik ga er vanuit dat voor een groot deel uit de Europese subsidie pot moet komen, ook Nederland zal dan met een rekening komen en België, Zweden, Denemarken, etc., dit zijn nou net niet de landen die de subsidies gebruiken normaal gesproken, dus weer een nieuw conflict met Oost Europa.
Het is erg jammer dat het echte financiële plaatje voor de aankomende 10 jaar met vanaf dit jaar een binnenkomst van zo'n 93.600 migranten (x 4 voor na reizende fam.) nog niet in de politiek of media besproken wordt, ik denk dat we daar nog mee wachten tot het echt niet anders kan.
Er zal dus het een en ander moeten gebeuren en veranderen en anders gaan we op termijn financieel onderuit en de aankomende jaren overlopen worden door migranten.
Van het Europese volk kunnen we niet veel verwachten in deze, vele zitten nog op hun na oorlogse (2de wereld) roze wolk en gunnen iedereen het beste want dan zal het hen ook wel gegund worden, helaas zit de wereld niet zo in elkaar.
Verder hebben we kinderen op school een huis, hypotheek, Auto, verzekeringen, etc., je moet dus wel gek zijn om een actie te gaan doen en een maand in het gevang terecht te komen, weg leven, de politiek weet dit ook en daarom doen ze dit alles zo makkelijk.
Dan word je achteraf ook nog gedemoniseerd en ben je daarna je leven niet zeker aangezien de gemiddelde Nederlander niet groepeert maar liever de NSB'er uithangt, iets waar de migrant ook heerlijk op inspeelt en misbruik van maakt, zelf zijn ze wel goed in groeperen en als ze de zelfde belangen hebben steunen ze elkaar.
Als volk zitten we dus gewoon in de tang, we zijn boos op de politiek en het liefst draaien we onze rug toe en is de massa tegen de verenigde EU terwijl ik denk dat de oplossing vooral ligt in een sterke, grote verenigde EU met een groot gezamenlijk leger, samen sta je sterk dat zie je ook aan die migranten, het is nog altijd gewoon het recht van de sterkste, net als op school.
De terroristische incidenten zullen bij tijd en wijlen de kop op blijven steken door Europa heen opgeteld met het onaangepaste gedrag van een klein deel van een hele grote en groeiende groep migranten zorgt voor de rest van het sentiment dat we akkoord zullen gaan met snelle en drastische stappen naar een sterk en verenigde EU.
Dit is maar wat ik er van denk en de tijd zal het ons leren.
Als je links kijkt, zie je rechts niets!
Onze Democratie werkt geweldig. De burger heeft zoveel oprechte keus ?quote:
[..]
Probeer het toch maar. Anders ga ik denken dat je het niet kunt of wilt
[..]
Hoezo dat ?
Communisme streeft radicaal naar een klasseloze maatschappij. Met geweld en met totalitaire methodes.
Democraten vinden dat veel minder belangrijk. Ze willen een stelsel van vrije verkiezingen en burgerrechten , terwijl communisten dat verafschuwden
Na de verkiezingen zijn het weer meerdere handen op één buik !
Stemmen ze hetzelfde (ook Wilders). En NL gaat al decennia één kant op. Linkse of rechtse kabinet maakt dan niet uit. Dan moet toch een lichtje gaan branden?
Ikzelf heb via het onderwijs ook meegekregen dat Democratie de beste vorm van bestuur is binnen een maatschappij. De meesten stemmen gelden. Prachtig toch? En toch is dit systeem scheef. We moeten met z'n allen het idee, dat Democratie niet werkt, de kans geven. Afleren wat men ons heeft geleerd. Dan ontdek je de fouten.
Democratie werkt klaarblijkelijk niet. Het is dure poppenkast. Eens zal liberaal en links inzien dat wij meer met elkaar gemeen hebben dan met de roverheid. Ziemaar, vvd is niet echt liberaal en links zijn salonsocialisten, dus niet echt links. En die Christenen dat zijn gewoon farizeeers. Zij zitten allemaal al in de achterzakken van banken corporaties en VS buitenland belangen. Geen enkel stukje politiek nieuws kun je onttrekken aan alle drie.
We worden als burgers gewoon bedrogen. De overeenkomst tussen communisme en democratie is oppressie van de massa. Linksom rechtsom. Via bedrog of de harde hand. Ze noemden dit vroeger collectivisme.
[ Bericht 9% gewijzigd door Tamabralski op 06-02-2016 10:44:33 ]
Wees dan volledig. Fascisme, absolute monarchieën, oligarchieën,etc etc. Al die andere bestuursvormen zijn ook onderdrukkend.quote:
We worden als burgers gewoon bedrogen. De overeenkomst tussen communisme en democratie is oppressie van de massa. Linksom rechtsom. Via bedrog of de harde hand. Ze noemden dit vroeger collectivisme.
Democratie is nog het minst slecht.
Je kunt dus niet aangeven wat die marxistische waarden van de heersende politici zijn.
Je riep maar wat.
Wat ik niet snap is hoe je kunt geloven dat we drastische stappen gaan nemen naar een sterk en verenigd EU. Geloof je niet in democratie? Want er is op het moment juist in bijna elk europees land een meerderheid voor minder EU aangezien mensen door krijgen dat de democratie verdwijnt naarmate er meer EU komt.quote:
[..]
Teveel reacties op mijn eerdere post dus ik pak deze eruit aangezien ik het in grote lijnen ook zo zie.
Wat zo jammer is en ik schreef het al eerder is dat de gehele wereld door heeft hoe ons falende over politiek correcte systeem in de EU in elkaar steekt en momenteel ben ik er zeker van dat we aan alle kanten bespeeld en misleid worden vanuit de rest van de wereld en zonder een vuist te maken en over de schreef te gaan als gehele EU zal het van kwaad tot erger gaan.
Helaas speelt niet alleen het migranten vraagstuk maar ook de tegenwerking van de onderlinge landen onder elkaar die op weg zijn naar een verenigde EU, hier door zie je dat alles nog veel instabieler wordt en de misbruikers te voorschijn komen; Turkije en Griekenland slaan munt uit hun machtspositie betreffende het wel of niet doorlaten van migranten en wij de EU betalen er wel voor, het resultaat wordt door de ontvangers bepaald.
Met terug werkende kracht zie je nu ook waarom we ons zo hebben laten bespelen door Griekenland, dat blijkt al gewoon met het oog op deze migranten stroom gebeurd te zijn en zolang die migrantenstroom blijft komen blijven wij als EU zo ie zo Griekenland betalen en onderhouden.
Helaas vermoed ik dat we Turkije ook gaan blijven betalen voor half werk, ze blijven het drukmiddel van de migrant heus wel gebruiken om geld te krijgen, verder hebben ze nog genoeg migranten zo'n 2.2 miljoen las ik ergens.
Waar ik inmiddels ook aan twijfel is die recessie van de afgelopen jaren, was dat misschien niet alvast geld ophalen om dit onzalige idee te financieren, uiteraard hebben ze zich dan stevig verrekend in ons nadeel aangezien dit beleid heel erg veel geld gaat kosten.
De aankomende 2 jaar gaat het Duitsland al minimaal 50 miljard euro aan migranten opvang kosten, ik ga er vanuit dat voor een groot deel uit de Europese subsidie pot moet komen, ook Nederland zal dan met een rekening komen en België, Zweden, Denemarken, etc., dit zijn nou net niet de landen die de subsidies gebruiken normaal gesproken, dus weer een nieuw conflict met Oost Europa.
Het is erg jammer dat het echte financiële plaatje voor de aankomende 10 jaar met vanaf dit jaar een binnenkomst van zo'n 93.600 migranten (x 4 voor na reizende fam.) nog niet in de politiek of media besproken wordt, ik denk dat we daar nog mee wachten tot het echt niet anders kan.
Er zal dus het een en ander moeten gebeuren en veranderen en anders gaan we op termijn financieel onderuit en de aankomende jaren overlopen worden door migranten.
Van het Europese volk kunnen we niet veel verwachten in deze, vele zitten nog op hun na oorlogse (2de wereld) roze wolk en gunnen iedereen het beste want dan zal het hen ook wel gegund worden, helaas zit de wereld niet zo in elkaar.
Verder hebben we kinderen op school een huis, hypotheek, Auto, verzekeringen, etc., je moet dus wel gek zijn om een actie te gaan doen en een maand in het gevang terecht te komen, weg leven, de politiek weet dit ook en daarom doen ze dit alles zo makkelijk.
Dan word je achteraf ook nog gedemoniseerd en ben je daarna je leven niet zeker aangezien de gemiddelde Nederlander niet groepeert maar liever de NSB'er uithangt, iets waar de migrant ook heerlijk op inspeelt en misbruik van maakt, zelf zijn ze wel goed in groeperen en als ze de zelfde belangen hebben steunen ze elkaar.
Als volk zitten we dus gewoon in de tang, we zijn boos op de politiek en het liefst draaien we onze rug toe en is de massa tegen de verenigde EU terwijl ik denk dat de oplossing vooral ligt in een sterke, grote verenigde EU met een groot gezamenlijk leger, samen sta je sterk dat zie je ook aan die migranten, het is nog altijd gewoon het recht van de sterkste, net als op school.
De terroristische incidenten zullen bij tijd en wijlen de kop op blijven steken door Europa heen opgeteld met het onaangepaste gedrag van een klein deel van een hele grote en groeiende groep migranten zorgt voor de rest van het sentiment dat we akkoord zullen gaan met snelle en drastische stappen naar een sterk en verenigde EU.
Dit is maar wat ik er van denk en de tijd zal het ons leren.
Feyenoord!
Je vergeet Kapitalisme.quote:
[..]
Wees dan volledig. Fascisme, absolute monarchieën, oligarchieën,etc etc. Al die andere bestuursvormen zijn ook onderdrukkend.
Democratie is nog het minst slecht.
Je kunt dus niet aangeven wat die marxistische waarden van de heersende politici zijn.
Je riep maar wat.
Feyenoord!
Wat is er achterlijk aan dat ik dat gezien heb?quote:
[..]
Jammer dat jezelf niet kan bedenken hoe achterlijk dit van jou is.
Wie is de achterlijke die wat niet lezen kan of die wat het ziet?
Jij denkt dat we vrije handel hebben? Ten eerste hebben we totaal geen vrije prijs oa door de enorme aanmaak van nieuw geld door de ECB. Ten tweede leven we in een maatschappij die banken redt, multinationals ondersteunt en kleine bedrijven en burgers niet steunt. Socialisme voor de rijken. Heeft niet zo heel veel meer met Kapitalisme te maken hoor het huidige systeem.quote:
[..]
Hoe onderdrukt vrije handel jou?
Feyenoord!
Interessante vraag, ingewikkeld antwoord.quote:
[..]
Wat ik niet snap is hoe je kunt geloven dat we drastische stappen gaan nemen naar een sterk en verenigd EU. Geloof je niet in democratie? Want er is op het moment juist in bijna elk europees land een meerderheid voor minder EU aangezien mensen door krijgen dat de democratie verdwijnt naarmate er meer EU komt.
Aller eerst geloof ik in democratie, dat heb ik tot voor kort wel gedaan maar ik ben aan het wankelen gebracht.
Uiteraard ben ik voor democratie in zijn puurste en eerlijkste vorm, maar ik ben er achter dat die niet bestaat in de wereld ook niet in Nederland en dat wij nu juist slachtoffer van onze eigen democratie aan het worden zijn, iedereen van buiten heeft er lol van behalve wij.
Belanghebbende elite en onze open democratie zorgen er voor dat er allemaal mensen binnen komen die niks met Nederland hebben en in hun eigen land onder dictatuur leven die hier meteen hun rechten opeisen aangezien wij hier een democratie hebben, wel zijn het hun paar waardeloze rechten die ze thuis hadden en ons nu juist tegen de borst stuiten die ze opeisen.
Door dat wij een democratie in ultra feministische vorm zijn kunnen wij niets anders dan alles op ons af laten komen en de eisen zo goed mogelijk in te willigen van alle gekleurde minderheden, de autochtonen moeten hiervoor opzij gaan, denk aan onze ouderen, zwerf jongeren, mensen met schulden, werkelozen, studenten, thuiszorg, etc.
De wereld is verder in mijn ogen nog steeds waar het recht van de sterkste geld en niet het recht van de liefste en of eerlijkste, de liefste en eerlijkste vraagt er om, om misbruikt en leeg geroofd te worden door de rest van de wereld, daar helpt geen cursus tegen.
Als je dan verder kijkt naar waar de dictators weg gejaagd zijn is het er nergens echt beter op geworden, in die landen is het een complete chaos geworden en als we nu juist die mensen in veelvoud hier in Nederland en de rest van de EU willen hebben en houden zullen we toch naar een mannelijkere vorm moeten gaan en niet doormodderen met dit democratie achtige fabeltje, de ene zijn democratie is de ander zijn dictatuur.
Dan waarom zouden we de macht overdragen aan Europa terwijl de meeste mensen er juist tegen zijn, eigenlijk gewoon aangezien de trein van de EU geen achteruit kent, we kunnen niet meer terug en dat zou dom zijn ook.
Verder zullen de problemen alleen maar veel groter worden met het onaangepaste deel van de miljoenen migranten in Europa, ze komen hier niet voor ons maar voor hun eigen belang.
Niemand heeft deze mensen gevraagd of ze wel voor ons willen werken, of ze zich aan ons willen aanpassen, etc., wat als ze dat helemaal niet willen en vervelend gaan doen.
Zodra het straatbeeld te onveilig wordt en de ellende niet meer alleen voor de onderkant van de samenleving is, zal het sentiment omslaan en kunnen we kiezen tussen de EU prominenten of de sharia die de migranten het liefst hier ook zien met alle ellende van dien, ik kies dan absoluut voor de EU prominenten.
Als je links kijkt, zie je rechts niets!
Verkoop eens wat onder de prijsafspraken zou het kunnen?
Of zou men dan de vereniging op zijn nek krijgen?
Of zou men dan de vereniging op zijn nek krijgen?
Dus ondanks dat kapitalisme dus niet het probleem is, maar de oplossing voor de problemen die je hier aandraagt wil je het wel in het lijstje van fascisme en communisme zetten?quote:
[..]
Jij denkt dat we vrije handel hebben? Ten eerste hebben we totaal geen vrije prijs oa door de enorme aanmaak van nieuw geld door de ECB. Ten tweede leven we in een maatschappij die banken redt, multinationals ondersteunt en kleine bedrijven en burgers niet steunt. Socialisme voor de rijken. Heeft niet zo heel veel meer met Kapitalisme te maken hoor het huidige systeem.
Het bezuinigen op autochtone bevolkingsgroepen is mede ingegeven door de toestroom van allochtonen? Zij zijn de stemgerechtigden die een kleinere overheid nastreven en minder belasting willen betalen?quote:
Door dat wij een democratie in ultra feministische vorm zijn kunnen wij niets anders dan alles op ons af laten komen en de eisen zo goed mogelijk in te willigen van alle gekleurde minderheden, de autochtonen moeten hiervoor opzij gaan, denk aan onze ouderen, zwerf jongeren, mensen met schulden, werkelozen, studenten, thuiszorg, etc.
Man, man, man.
ultra-feminisme heeft er niks mee te maken.quote:
Door dat wij een democratie in ultra feministische vorm zijn kunnen wij niets anders dan alles op ons af laten komen en de eisen zo goed mogelijk in te willigen van alle gekleurde minderheden, de autochtonen moeten hiervoor opzij gaan, denk aan onze ouderen, zwerf jongeren, mensen met schulden, werkelozen, studenten, thuiszorg, etc.
En je fantaseert dat gekleurde mensen steeds maar eisen en eisen en dat "wij" gedwongen zijn die eisen waar te maken.
Lijkt wel racisme van je.
Ik heb het woord gekleurd nergens gebruikt, jij gebruikt het nu!quote:
[..]
ultra-feminisme heeft er niks mee te maken.
En je fantaseert dat gekleurde mensen steeds maar eisen en eisen en dat "wij" gedwongen zijn die eisen waar te maken.
Lijkt wel racisme van je.
Wie is dus de racist.
Autochtonen kunnen gewoon gekleurde mensen zijn inmiddels.
Ik handteer gewoon een wat mannelijkere vorm qua kijk op de situatie, ik wil best mensen helpen maar het moet niet ten koste van mij/ons zelf gaan aangezien we dan niemand meer kunnen helpen en dat zou natuurlijk jammer zijn!
Als je links kijkt, zie je rechts niets!
Ben je vergeetachtig ? Of verdring je wat?quote:
[..]
Ik heb het woord gekleurd nergens gebruikt, jij gebruikt het nu!
quote:
Door dat wij een democratie in ultra feministische vorm zijn kunnen wij niets anders dan alles op ons af laten komen en de eisen zo goed mogelijk in te willigen van alle gekleurde minderheden, de autochtonen moeten hiervoor opzij gaan, denk aan onze ouderen, zwerf jongeren, mensen met schulden, werkelozen, studenten, thuiszorg, etc.
Manlijk en hufterig zijn twee verschillende dingen. Jij kiest de verkeerdequote:Ik handteer gewoon een wat mannelijkere vorm qua kijk op de situatie,
Ik verdring niks en uiteraard mag jij mij een racist vinden, niks mis mee, ik vind jouw waarschijnlijk een NSB'er! 
Maar je moet wel bij de feiten blijven, ik praat over de migranten en de probleem veroorzakers zijn over het algemeen lichtgekleurd en van een bepaald geloof, het enigste wat ik doe is dat benoemen en jij probeert dat als racisme in mijn schoenen te schuiven en ik zie het als realistisch en nationalistisch wat ik schrijf.
In Duitsland zijn blanken migranten niet eens welkom.
Maar je moet wel bij de feiten blijven, ik praat over de migranten en de probleem veroorzakers zijn over het algemeen lichtgekleurd en van een bepaald geloof, het enigste wat ik doe is dat benoemen en jij probeert dat als racisme in mijn schoenen te schuiven en ik zie het als realistisch en nationalistisch wat ik schrijf.
In Duitsland zijn blanken migranten niet eens welkom.
Als je links kijkt, zie je rechts niets!
Precies. Net als het communisme dat gefaald heeft heeft het kapitalisme dus ook gefaald.quote:
[..]
Dus ondanks dat kapitalisme dus niet het probleem is, maar de oplossing voor de problemen die je hier aandraagt wil je het wel in het lijstje van fascisme en communisme zetten?
Feyenoord!
Waarom zouden we alleen moeten kiezen tussen de sharia of de EU dictators? Er zijn natuurlijk veel meer keuzes mogelijk. Neem bv de regering in Griekenland (die helaas nu voldoen aan de eisen van dat stelletje criminelen van de Trojka en de EU) en de opkomst van Podemos in Spanje. Dat zijn partijen die terug willen naar meer democratie en minder willen luisteren naar de ondemocratische handelswijze van de EU mafia.quote:
[..]
Interessante vraag, ingewikkeld antwoord.
Aller eerst geloof ik in democratie, dat heb ik tot voor kort wel gedaan maar ik ben aan het wankelen gebracht.
Uiteraard ben ik voor democratie in zijn puurste en eerlijkste vorm, maar ik ben er achter dat die niet bestaat in de wereld ook niet in Nederland en dat wij nu juist slachtoffer van onze eigen democratie aan het worden zijn, iedereen van buiten heeft er lol van behalve wij.
Belanghebbende elite en onze open democratie zorgen er voor dat er allemaal mensen binnen komen die niks met Nederland hebben en in hun eigen land onder dictatuur leven die hier meteen hun rechten opeisen aangezien wij hier een democratie hebben, wel zijn het hun paar waardeloze rechten die ze thuis hadden en ons nu juist tegen de borst stuiten die ze opeisen.
Door dat wij een democratie in ultra feministische vorm zijn kunnen wij niets anders dan alles op ons af laten komen en de eisen zo goed mogelijk in te willigen van alle gekleurde minderheden, de autochtonen moeten hiervoor opzij gaan, denk aan onze ouderen, zwerf jongeren, mensen met schulden, werkelozen, studenten, thuiszorg, etc.
De wereld is verder in mijn ogen nog steeds waar het recht van de sterkste geld en niet het recht van de liefste en of eerlijkste, de liefste en eerlijkste vraagt er om, om misbruikt en leeg geroofd te worden door de rest van de wereld, daar helpt geen cursus tegen.
Als je dan verder kijkt naar waar de dictators weg gejaagd zijn is het er nergens echt beter op geworden, in die landen is het een complete chaos geworden en als we nu juist die mensen in veelvoud hier in Nederland en de rest van de EU willen hebben en houden zullen we toch naar een mannelijkere vorm moeten gaan en niet doormodderen met dit democratie achtige fabeltje, de ene zijn democratie is de ander zijn dictatuur.
Dan waarom zouden we de macht overdragen aan Europa terwijl de meeste mensen er juist tegen zijn, eigenlijk gewoon aangezien de trein van de EU geen achteruit kent, we kunnen niet meer terug en dat zou dom zijn ook.
Verder zullen de problemen alleen maar veel groter worden met het onaangepaste deel van de miljoenen migranten in Europa, ze komen hier niet voor ons maar voor hun eigen belang.
Niemand heeft deze mensen gevraagd of ze wel voor ons willen werken, of ze zich aan ons willen aanpassen, etc., wat als ze dat helemaal niet willen en vervelend gaan doen.
Zodra het straatbeeld te onveilig wordt en de ellende niet meer alleen voor de onderkant van de samenleving is, zal het sentiment omslaan en kunnen we kiezen tussen de EU prominenten of de sharia die de migranten het liefst hier ook zien met alle ellende van dien, ik kies dan absoluut voor de EU prominenten.
Feyenoord!
Daar heb je natuurlijk gelijk inquote:
[..]
Waarom zouden we alleen moeten kiezen tussen de sharia of de EU dictators? Er zijn natuurlijk veel meer keuzes mogelijk. Neem bv de regering in Griekenland (die helaas nu voldoen aan de eisen van dat stelletje criminelen van de Trojka en de EU) en de opkomst van Podemos in Spanje. Dat zijn partijen die terug willen naar meer democratie en minder willen luisteren naar de ondemocratische handelswijze van de EU mafia.
, alleen gaf ik al aan dat we in mijn ogen niet het volk hebben in Europa om dit soort bewegingen groot te krijgen, veel te verdeeld ultra feministisch volk met allemaal een afwijkend meninkje, net vrouwen.Als je de feiten benoemd ben je nog steeds een racist dat zie ik hier momenteel alweer gebeuren in dit topic, gelukkig accepteren veel mensen inmiddels de geuzennaam van racist maar dat is lang niet genoeg voor een revolutie in de politiek ook zal er meteen een cordon sanitaire ontstaan rond die partijen wanneer ze het recht vergaren om te gaan regeren.
Als er trouwens een echt grote leider opstaat wordt ie toch afgeschoten door links.
Ik zelf verwacht dat de EU een veel te grote tegenstander is voor deze partijen.
Als je links kijkt, zie je rechts niets!
Jij zat onzin te kletsen. Dat waren geen feiten.quote:
Als je de feiten benoemd ben je nog steeds een racist dat zie ik hier momenteel alweer gebeuren in dit topic,
Onzin dat in Nederland ultra-feministische moraal domineert.
Onzin dat gekleurde minderheden steeds maar eisen en "wij" steeds toegeven.
Ik heb je geen racist genoemd, maar gemeld dat het lijkt alsof je een racist ben, met die onzinbeschuldigingen over gekleurde minderheden.
Natuurlijk ontken je dat... dat zie je voortdurend dat mensen ineens politiekcorrect willen schijnen.
@ Bluesdude ,
je hebt gelijk!
On topic;
Dit is interessant met het oog op de EU trein, die gaat gewoon door;
Defensieminister Jeanine Hennis over de precisiebombardementen in Syrië en de noodzaak voor EU-landen om op militair gebied nauw samen te werken.
http://www.npo.nl/jinek/03-02-2016/KN_1676775
Bron; NPO
je hebt gelijk!
On topic;
Dit is interessant met het oog op de EU trein, die gaat gewoon door;
Defensieminister Jeanine Hennis over de precisiebombardementen in Syrië en de noodzaak voor EU-landen om op militair gebied nauw samen te werken.
http://www.npo.nl/jinek/03-02-2016/KN_1676775
Bron; NPO
Als je links kijkt, zie je rechts niets!
Dat is het hele probleem.quote:
[..]
Onzin dat in Nederland ultra-feministische moraal domineert.
Onzin dat gekleurde minderheden steeds maar eisen en "wij" steeds toegeven.
In plaats van dat we die illegalen het land uit gooien en onze grenzen bewaken, laten we iedereen binnen en hebben we geen cultuur meer. Een misdaad tegen de menselijkheid.
Jan, jan..... waarom toch die leugentjes ? Ben je bang dat gewoon de feiten aanhalen jouw opgefoktheid niet kan rechtvaardigen ?quote:
[..]
Dat is het hele probleem.
In plaats van dat we die illegalen het land uit gooien en onze grenzen bewaken, laten we iedereen binnen en hebben we geen cultuur meer. Een misdaad tegen de menselijkheid.
Welke feiten? Bedoel je het feit dat de multiculturele samenleving een grote ellende is? Dat de west-Europese cultuur is weggevaagd? Dat op veel plakken in Nederland de straat zwart ziet van de hoofddoeken.quote:
[..]
Jan, jan..... waarom toch die leugentjes ? Ben je bang dat gewoon de feiten aanhalen jouw opgefoktheid niet kan rechtvaardigen ?
Waar worden alle faciliteiten voor minderheden uit verre oorden van betaald? Er is al jarenlang gekort op bijstand, gezondheidszorg, etc. Overal moest gesneden worden, al vanaf Balkenende was dat zo. Minderheden in de watten leggen kost geld en dat gaat ten koste van de oorspronkelijke bewoner. Nederlanders nemen minder kinderen omdat het anders niet te betalen is, zodat Afrikanen (in Nederland) meer kinderen kunnen nemen. Wij werken mee aan onze eigen ondergang. Blank Europa moet verdwijnen blijkbaar.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 14:20 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Het bezuinigen op autochtone bevolkingsgroepen is mede ingegeven door de toestroom van allochtonen? Zij zijn de stemgerechtigden die een kleinere overheid nastreven en minder belasting willen betalen?
Man, man, man.
Zit je op zondag altijd zo vroeg flink aan de borrelquote:
[..]
Waar worden alle faciliteiten voor minderheden uit verre oorden van betaald? Er is al jarenlang gekort op bijstand, gezondheidszorg, etc. Overal moest gesneden worden, al vanaf Balkenende was dat zo. Minderheden in de watten leggen kost geld en dat gaat ten koste van de oorspronkelijke bewoner. Nederlanders nemen minder kinderen omdat het anders niet te betalen is, zodat Afrikanen meer kinderen kunnen nemen. Wij werken mee aan onze eigen ondergang.
?
Wat klopt er volgens jouw feitelijk niet aan, behalve dat het een hoog huilie-gehalte heeft?quote:
[..]
Zit je op zondag altijd zo vroeg flink aan de borrel
Hij legt relaties die je niet zo kan leggen.quote:
[..]
Wat klopt er volgens jouw feitelijk niet aan, behalve dat het een hoog huilie-gehalte heeft?
Mwoah, alles.quote:
[..]
Wat klopt er volgens jouw feitelijk niet aan, behalve dat het een hoog huilie-gehalte heeft?
Roepen dat we moesten bezuinigen omdat oma en opa een nieuwe heup nodig hadden, is in dat opzicht nog dichter bij de waarheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom niet? Waar komt het extra geld wat benodigd is nu opeens vandaan? Volgens rechts was het de afgelopen jaren ingezette afbraakbeleid toch pure noodzaak om de begroting op orde te krijgen? Het afbraakbeleid wat overigens steeds verder gaat, nog steeds.quote:
[..]
Hij legt relaties die je niet zo kan leggen.
Inhoudelijk is er misschien geen relatie maar financieel wel, je moet linkse mensen telkens weer uitleggen dat je de euro ook al is die van een ander ook maar 1 x kan uitgeven.quote:
Waarom niet? Waar komt het extra geld wat benodigd is nu opeens vandaan? Volgens rechts was het de afgelopen jaren ingezette afbraakbeleid toch pure noodzaak om de begroting op orde te krijgen? Het afbraakbeleid wat overigens steeds verder gaat, nog steeds.
Tevens denk ik dat er ook een inhoudelijke relatie is, links vind "ontwikkelingshulp", "multicultuur" en "vluchtelingen" belangrijker dan defensie en ouderenzorg.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat is wat generaliserend als je het mij vraagt.quote:
[..]
Inhoudelijk is er misschien geen relatie maar financieel wel, je moet linkse mensen telkens weer uitleggen dat je de euro ook al is die van een ander ook maar 1 x kan uitgeven.
Tevens denk ik dat er ook een inhoudelijke relatie is, links vind "ontwikkelingshulp", "multicultuur" en "vluchtelingen" belangrijker dan defensie en ouderenzorg.
Maar zolang we in Nederland nog absurde regelingen als HRA voor kapitale villa's kennen is er mijns inziens nog voldoende speelruimte.
Er wordt jaarlijks bijna 100 miljard euro uitgegeven aan zorg. Als zo'n bedrag wordt gestoken in een post die minder belangrijk wordt gevonden, hoeveel zou er dan wel niet worden besteed aan de echt belangrijke posten?quote:
[..]
Inhoudelijk is er misschien geen relatie maar financieel wel, je moet linkse mensen telkens weer uitleggen dat je de euro ook al is die van een ander ook maar 1 x kan uitgeven.
Tevens denk ik dat er ook een inhoudelijke relatie is, links vind "ontwikkelingshulp", "multicultuur" en "vluchtelingen" belangrijker dan defensie en ouderenzorg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
