quote:‘Zwarten zijn apen’ is geen racisme
Gent - De Gentse agent die op zijn Facebookpagina zwarten met apen vergeleek, is vrijgesproken door de correctionele rechtbank in Gent. De rechter acht het niet bewezen dat Hans V. wilde aanzetten tot racisme.
"Zoek de verschillen... die apen kan je nog iets aanleren ... die zwarten uit de jungle niet." Dat en nog een pak andere aangebrande teksten zette Hans V. op Facebook. Volgens de Gentse korpschef Filip Rasschaert konden de uitspraken "niet door de beugel" en het Gentse parket wilde Hans V. vervolgen voor racisme en xenofobie. De rechtbank denkt daar anders over en sprak de Gentse flik donderdagochtend over de hele lijn vrij.
"Humoristisch"
"De afbeeldingen – hoe verwerpelijk ook – kunnen zelfs als humoristisch beschouwd worden", staat in het vonnis. Of nog: "Het is niet met zekerheid bewezen dat de beklaagde wilde aanzetten tot racisme. Hij ontkende dat ook en wilde naar eigen zeggen ook alleen maar zijn kritische mening uiten over bepaalde allochtonen." Wel is V. volgens de rechtbank "onvoorzichtig geweest, zeker omdat hij als politieman herkenbaar was."
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160128_02095075
http://nieuws.tpo.nl/2016/01/28/zwarten-zijn-apen-is-geen-racisme
Dan mag de laatste note die ik gekregen heb, ook wel verwijderd worden
ik ben er zelfs een keer voor gebannedquote:Op donderdag 28 januari 2016 14:48 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dan mag de laatste note die ik gekregen heb, ook wel verwijderd worden
Hier hebben we onze eigen regels, wij willen jouw soort hier liever niet.quote:
Dan mag de laatste note die ik gekregen heb, ook wel verwijderd worden
Tevens mensen met apen vergelijken is prima, echter de tekst bij het plaatje doet er nog een schepje bovenop.
Nouja, deze laatste note ging over de rellen in Baltimore. Daar stonden mensen op een auto te springen en suggereerde ik dat het apen waren.quote:Op donderdag 28 januari 2016 14:57 schreef Joezi het volgende:
[..]
Hier hebben we onze eigen regels, wij willen jouw soort hier liever niet.
Tevens mensen met apen vergelijken is prima, echter de tekst bij het plaatje doet er nog een schepje bovenop.
Het tafereel lijkt anders sprekend op elkaarquote:
[..]
Hier hebben we onze eigen regels, wij willen jouw soort hier liever niet.
Tevens mensen met apen vergelijken is prima, echter de tekst bij het plaatje doet er nog een schepje bovenop.
Waarom zou je iemand vervolgen voor zoiets? De vergelijking klopt anders aardig...quote:
Ik zit te raden waarom deze man is vrijgesproken. Misschien vond de rechter dat 'apen uit de jungle' slechts sloeg op de foto van zwarten die een auto beklimmen.
Zwarten met apen vergelijken doet het over het algemeen niet zo goed.quote:
[..]
Waarom zou je iemand vervolgen voor zoiets? De vergelijking klopt anders aardig...
Zwarten uit de jungle.quote:
Ik zit te raden waarom deze man is vrijgesproken. Misschien vond de rechter dat 'apen uit de jungle' slechts sloeg op de foto van zwarten die een auto beklimmen.
Tja, maar ze roepen het wel over zich af met zulk gedrag. Ik zie weinig verschil (kwa gedrag) tussen beide foto's in de OP.quote:
[..]
Zwarten met apen vergelijken doet het over het algemeen niet zo goed.
Ach, omgekeerd doen ze het net zo goed.quote:
[..]
Zwarten met apen vergelijken doet het over het algemeen niet zo goed.
Hij vergelijkt het gedrag van deze zwarten met apen en toont dat aan met een plaatje. Er wordt ook apengedrag vertoond op dat plaatje (ook in het bovenste). Dat heeft niet met racisme te maken.quote:
[..]
Hier hebben we onze eigen regels, wij willen jouw soort hier liever niet.
Tevens mensen met apen vergelijken is prima, echter de tekst bij het plaatje doet er nog een schepje bovenop.
Het was anders geweest wanneer hij een plaatje had gepakt van zwarten die geen aapachtig gedrag vertoonden en daar onder had gezet dat zwarten apen waren. Dan ging het om de fysiologische overeenkomsten en niet om het gedrag. Dat was wel racisme geweest.
Apen met zwarten vergelijken? Dat hoor ik nou nooit.quote:
[..]
Ach, omgekeerd doen ze het net zo goed.
blanken mag je ook best met apen vergelijken, we zitten toch allemaal in dezelfde genetische boom, wij vertonen alleen minder apengedragquote:
[..]
Zwarten met apen vergelijken doet het over het algemeen niet zo goed.
Zeg ook dat het om de tekst gaat; zwarten kunnen je niks aanleren, apen wel.quote:
[..]
Hij vergelijkt het gedrag van deze zwarten met apen en toont dat aan met een plaatje. Er wordt ook apengedrag vertoond op dat plaatje (ook in het bovenste). Dat heeft niet met racisme te maken.
Het was anders geweest wanneer hij een plaatje had gepakt van zwarten die geen aapachtig gedrag vertoonden en daar onder had gezet dat zwarten apen waren. Dan ging het om de fysiologische overeenkomsten en niet om het gedrag. Dat was wel racisme geweest.
Ik vermoed dat dit ook de overweging van de rechter was.quote:
[..]
Hij vergelijkt het gedrag van deze zwarten met apen en toont dat aan met een plaatje. Er wordt ook apengedrag vertoond op dat plaatje (ook in het bovenste). Dat heeft niet met racisme te maken.
Het was anders geweest wanneer hij een plaatje had gepakt van zwarten die geen aapachtig gedrag vertoonden en daar onder had gezet dat zwarten apen waren. Dan ging het om de fysiologische overeenkomsten en niet om het gedrag. Dat was wel racisme geweest.
Jullie lijken er wel meer op qua uiterlijk, afrikanen wat meer op de sterke gorilla, jullie witmensen meer op bavianen.quote:Op donderdag 28 januari 2016 15:04 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
blanken mag je ook best met apen vergelijken, we zitten toch allemaal in dezelfde genetische boom, wij vertonen alleen minder apengedrag
Met die laatste opmerking maak je mijns inziens dus een racistische opmerking: je vergelijkt zwarten met apen en stelt dat er overeenkomsten zijn.quote:
[..]
blanken mag je ook best met apen vergelijken, we zitten toch allemaal in dezelfde genetische boom, wij vertonen alleen minder apengedrag
Zwarten die witten uitschelden en in de hoek zetten. Dat is net zo verkeerd.quote:
[..]
Ach, omgekeerd doen ze het net zo goed.
Dus?quote:
[..]
Zeg ook dat het om de tekst gaat; zwarten kunnen je niks aanleren, apen wel.
Ik vind de opmerking van de rechter dat het om verwerpelijke plaatjes gaat te ver gaan. Waarom zijn dit verwerpelijke plaatjes? Omdat er apen op staan? Of om de combinatie die gemaakt wordt?
Maar toch doet iedereen het.quote:
[..]
Zwarten die witten uitschelden en in de hoek zetten. Dat is net zo verkeerd.
Nee alleen die tekst erbij zeg ik net tochquote:
[..]
Dus?
Ik vind de opmerking van de rechter dat het om verwerpelijke plaatjes gaat te ver gaan. Waarom zijn dit verwerpelijke plaatjes? Omdat er apen op staan? Of om de combinatie die gemaakt wordt?
maar dat kan toch gewoon de ervaring van die agent zijn?quote:
[..]
Nee alleen die tekst erbij zeg ik net toch
Nee dat kan nietquote:
[..]
maar dat kan toch gewoon de ervaring van die agent zijn?
Hoe weet je dat? Misschien heeft hij ooit wel in de dierentuin gewerkt. (met echte apen dus)quote:
Vrijheid van meningsuiting betekent niet dat je mag zeggen wat je wil.quote:
Tot zo ver de vrijheid van meningsuiting
ow ja dan wel inderdaadquote:
[..]
Hoe weet je dat? Misschien heeft hij ooit wel in de dierentuin gewerkt. (met echte apen dus)
Ik vind er voor zetten.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting betekent niet dat je mag zeggen wat je wil.
Mijn mening. Prima.
Nee. Zo werkt het dus niet.quote:
[..]
Ik vind er voor zetten.
Mijn mening. Prima.
Niet mee eens. Vooral omdat hij zwarte mensen op de foto "zwarten uit de jungle" noemt. Overduidelijk racistisch.quote:
[..]
Hij vergelijkt het gedrag van deze zwarten met apen en toont dat aan met een plaatje. Er wordt ook apengedrag vertoond op dat plaatje (ook in het bovenste). Dat heeft niet met racisme te maken.
Het was anders geweest wanneer hij een plaatje had gepakt van zwarten die geen aapachtig gedrag vertoonden en daar onder had gezet dat zwarten apen waren. Dan ging het om de fysiologische overeenkomsten en niet om het gedrag. Dat was wel racisme geweest.
Niet dat ik daarmee direct vind dat hij veroordeeld had moeten worden, maar dat dit geen racisme zou zijn is in mijn ogen totaal onwaar.
Wat kan de rechter dan bewogen hebben het niet als zodanig te veroordelen?quote:
[..]
Niet mee eens. Vooral omdat hij zwarte mensen op de foto "zwarten uit de jungle" noemt. Overduidelijk racistisch.
Niet dat ik daarmee direct vind dat hij veroordeeld had moeten worden, maar dat dit geen racisme zou zijn is in mijn ogen totaal onwaar.
Vrijheid van meningsuiting gok ik.quote:
[..]
Wat kan de rechter dan bewogen hebben het niet als zodanig te veroordelen?
Stukje kwaliteitsjournalistiek weer hoor. De rechter heeft zich helemaal niet uitgesproken over de vraag of 'zwarten zijn apen' een racistische opmerking is, maar over de vraag of de beklaagde met onder andere die uitspraak wilde aanzetten tot racisme.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dan mag de laatste note die ik gekregen heb, ook wel verwijderd worden
Je vergeet een belangrijk woordje: "Die"quote:
[..]
Zeg ook dat het om de tekst gaat; zwarten kunnen je niks aanleren, apen wel.
Neem de oerwoudgeluiden bij ADO. Zo kwam het in het huis, oerwoudgeluiden bij ADO. Wat weggelaten werd waren de seksistische spreekkoren over zijn moeder. Waarom is een oerwoudgeluid erger, en nieuwswaardiger dan ''Bazoer je moeder is een hoer''?
Ras is onveranderbaar, daar ben je in geboren. Daarom is het verkeerd iemand daarop te veroordelen.quote:
Waarom is een racistische belediging eigenlijk erger dan een andere belediging?
Neem de oerwoudgeluiden bij ADO. Zo kwam het in het huis, oerwoudgeluiden bij ADO. Wat weggelaten werd waren de seksistische spreekkoren over zijn moeder. Waarom is een oerwoudgeluid erger, en nieuwswaardiger dan ''Bazoer je moeder is een hoer''?
Ja, maar zwarten zijn toch geen apen. Net als dat de moeder van Bazoer geen hoer is.quote:
[..]
Ras is onveranderbaar, daar ben je in geboren. Daarom is het verkeerd iemand daarop te veroordelen.
Waarom dan het ene zwaarder bestraffen dan het andere?
Zwarten als apen neerzetten refereert ondubbelzinnig aan hun uiterlijk, met name hun lippen. En dat uiterlijk is ze gegeven, dat moet je niet veroordelen.quote:
[..]
Ja, maar zwarten zijn toch geen apen. Net als dat de moeder van Bazoer geen hoer is.
Waarom dan het ene zwaarder bestraffen dan het andere?
Een moeder een hoer noemen is niet mooi, maar het kan weerlegd worden.
Het is op geen enkel punt een racistische opmerking. Genetisch gezien staan we allemaal in de buurt van de homo antecessor.quote:
[..]
Met die laatste opmerking maak je mijns inziens dus een racistische opmerking: je vergelijkt zwarten met apen en stelt dat er overeenkomsten zijn.
Het is pas ''apart'' als je alleen zou stellen dat de negers overeenkomsten hebben met apen. De blanken hebben het echter immer ook.
Dat een zwart persoon een bepaald uiterlijk kan hebben, betekent toch niet dat hij een aap is. Dat kan ook weerlegd worden.quote:
[..]
Zwarten als apen neerzetten refereert ondubbelzinnig aan hun uiterlijk, met name hun lippen. En dat uiterlijk is ze gegeven, dat moet je niet veroordelen.
Een moeder een hoer noemen is niet mooi, maar het kan weerlegd worden.
Zwarten met apen vergelijken gaat over uiterlijk en gedrag. Dat kun je van de vergelijking blanken en apen hooguit over gedrag zeggen.quote:Op donderdag 28 januari 2016 15:42 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Het is op geen enkel punt een racistische opmerking. Genetisch gezien staan we allemaal in de buurt van de homo antecessor.
Het is pas ''apart'' als je alleen zou stellen dat de negers overeenkomsten hebben met apen. De blanken hebben het echter immer ook.
Je vergelijkt zijn uiterlijk wel met dat van een aap. En je kunt moeilijk verdedigen dat dat positief bedoeld zou zijn.quote:
[..]
Dat een zwart persoon een bepaald uiterlijk kan hebben, betekent toch niet dat hij een aap is. Dat kan ook weerlegd worden.
Waarom? Apen heb je in allerlei kleuren, ook wit.quote:
[..]
Zwarten met apen vergelijken gaat over uiterlijk en gedrag. Dat kun je van de vergelijking blanken en apen hooguit over gedrag zeggen.
Maar een lied zingen over iemands lelijke uiterlijk, daar kan diegene ook niets aan doen. Maar wordt niet als racisme gezien en is dus niet zo erg.quote:
[..]
Zwarten met apen vergelijken gaat over uiterlijk en gedrag. Dat kun je van de vergelijking blanken en apen hooguit over gedrag zeggen.
Dat het niet zo erg is, maak jij ervan. Het is heel lelijk iemand te pesten met zijn uiterlijk.quote:
[..]
Maar een lied zingen over iemands lelijke uiterlijk, daar kan diegene ook niets aan doen. Maar wordt niet als racisme gezien en is dus niet zo erg.
GVAquote:Een agent van de Gentse lokale politie die op Facebook racistische opmerkingen had gemaakt en zwarten had vergeleken met apen, is niet schuldig aan het aanzetten tot haat en discriminatie. Dat heeft de Gentse correctionele rechtbank donderdag beslist.
De 52-jarige agent van de Gentse politie plaatste op zijn openbaar profiel op Facebook onder meer boven een foto van zwarte Amerikanen die een politiewagen aanvallen en een foto van bavianen die een auto bespringen: “Zoek de verschillen ... Die apen kan je nog iets aanleren. Die zwarten uit de jungle niet.” Bij een foto van een vluchteling uit Syrië schreef hij: “Onderweg naar een levenslange all-inclusive vakantie in Nederland en België. En wij maar betalen!’“
Het parket oordeelde dat er voldoende aanwijzingen zijn voor een inbreuk op de anti-discriminatiewet en bracht de zaak voor de rechtbank. De rechtbank oordeelde donderdag dat het wel om racistische beledigingen gaat, maar dat het niet vaststaat dat de agent wilde aanzetten tot racisme. De beklaagde, die door de politie op binnendienst was geplaatst in afwachting van de uitspraak, werd vrijgesproken. Het parket kan nog in beroep gaan tegen het vonnis.
gevalletje dus zoals die politicus met de opmerking "kut-marrokanen".quote:
Overigens oordeelde de rechter wel degelijk dat er sprake was van racistische uitlatingen:
[..]
GVA
Bedankt voor deze verhelderende informatie. Zo te zien heeft meneer dus wel vaker moeite met allochtonen.quote:
Overigens oordeelde de rechter wel degelijk dat er sprake was van racistische uitlatingen:
[..]
GVA
Ik zou ook moeite hebben als ze mijn auto zo zouden slopen.quote:
[..]
Bedankt voor deze verhelderende informatie. Zo te zien heeft meneer dus wel vaker moeite met allochtonen.
Snap ik, maar ik doel op die opmerking over een Syrische vluchteling.quote:
[..]
Ik zou ook moeite hebben als ze mijn auto zo zouden slopen.
Ik kan me niet heugen dat daar een rechtszaak over geweest is.quote:
[..]
gevalletje dus zoals die politicus met de opmerking "kut-marrokanen".
Je doet je naam eer.quote:
[..]
Waarom? Apen heb je in allerlei kleuren, ook wit.
Mooi filmpje over de reacties op de oranjeselfie. Ook dat hoogleraar strafrecht Theo de Roos zegt dat ''hulppieten'' een flauwe grap kan zijn, maar ''bananen shake'' over de (racistische) grens is.
In mijn ogen is die hele racismewetgeving doorspekt met willekeur.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 28-01-2016 16:11:20 ]
Tja, geval van frustratie denk ik. Je wilt iets doen maar kunt er niks tegen beginnen. En dan maakt men snel gebruik van grappen en grollen om dat tot uiting te brengen. Lijkt me geen geval van aanzetten tot racisme.quote:
[..]
Snap ik, maar ik doel op die opmerking over een Syrische vluchteling.
Daar raken de emotiebommen door van slag. Maar dat vrouwen voor kip, schaap, koe, zeug of walvis uitgemaakt worden vindt iedereen dan weer heel normaal. Behalve als ze niet roomblank is, dan zijn we weer collectief een dag verontwaardigd.quote:
[..]
Zwarten met apen vergelijken doet het over het algemeen niet zo goed.
ben de naam van die vent kwijt.quote:
[..]
Ik kan me niet heugen dat daar een rechtszaak over geweest is.
Ik vind het nogal een snijdende opmerking die erop duidt dat de agent niet veel goeds denkt over de Syrische vluchtelingen. Kan er niet echt humor in zien.quote:
[..]
Tja, geval van frustratie denk ik. Je wilt iets doen maar kunt er niks tegen beginnen. En dan maakt men snel gebruik van grappen en grollen om dat tot uiting te brengen. Lijkt me geen geval van aanzetten tot racisme.
Hoe kom je erbij dat mensen dat normaal vinden?quote:
[..]
Daar raken de emotiebommen door van slag. Maar dat vrouwen voor kip, schaap, koe, zeug of walvis uitgemaakt worden vindt iedereen dan weer heel normaal. Behalve als ze niet roomblank is, dan zijn we weer collectief een dag verontwaardigd.
De wereld is hard, keihardquote:
[..]
Ik vind het nogal een snijdende opmerking die erop duidt dat de agent niet veel goeds denkt over de Syrische vluchtelingen. Kan er niet echt humor in zien.
Dat is een feit. Toch mag je hopen dat de politie het niet te duister inziet.quote:
Je hebt dus geen antwoord op mijn vraag.quote:
Mensen uitlachen is gewoon fijn. Daarvoor kom ik op Fok! Hahaha @Disana
Oudkerk, maar dat gaat je vergelijking niet helpen hoor.quote:
[..]
ben de naam van die vent kwijt.
DIE zwarten uit de jungle. DIE op de foto op een politieauto staan te dansen.quote:
Ik vind zijn uitlating wél racistisch. Als hij zich had beperkt tot de jongens op de foto dan was de opmerking nog verdedigbaar, maar hij vergelijkt "zwarten uit de jungle" (zonder enig voorbehoud) met apen. Zonder meer racistisch en verwerpelijk. Bizar dat een rechter niet in staat is om zoiets te herkennen en conform de Belgische wet te bestraffen.
Yup, in noord Amerika ja, in Los Angeles om precies te zijn, daar vind je een stadsdeel dat die naam draagt.quote:
Een jungle in Noord-Amerika? Merkwaardige observatie, lijkt me het type agent dat van mening is dat je apen niks hoeft bij te leren door ze om niets aan te houden en geboeid in hun cel in elkaar te trappen.
Zelfs dat weten we niet. Het kan zijn dat dat in België normaal is.quote:
Het enige twijfelachtige aan het hele gebeuren is dat hij ze "zwarten" noemt, want zwarten zwart noemen is immers racistisch. De vergelijking an sich is verder weinig mis mee en tamelijk accuraat.
De aanklacht was echter aanzetten tot racisme en dát achtte de rechter niet afdoende bewezen. De uitspraken an sich werden wel degelijk door de rechter als racistisch bestempeld. Ik ken het Belgische strafrecht niet goed genoeg om te weten of racisme an sich onder bepaald wetsartikelen valt, maar ik neem aan dat je in ieder geval alleen veroordeeld kan worden voor hetgeen je ten laste wordt gelegd.quote:
Ik vind zijn uitlating wél racistisch. Als hij zich had beperkt tot de jongens op de foto dan was de opmerking nog verdedigbaar, maar hij vergelijkt "zwarten uit de jungle" (zonder enig voorbehoud) met apen. Zonder meer racistisch en verwerpelijk. Bizar dat een rechter niet in staat is om zoiets te herkennen en conform de Belgische wet te bestraffen.
Bot structuur blijft bot structuur. En idd, zwarten en apen, die vergelijking is vooral over het primitieve. Blanken en apen meer over het creatieve.quote:
[..]
Zwarten met apen vergelijken gaat over uiterlijk en gedrag. Dat kun je van de vergelijking blanken en apen hooguit over gedrag zeggen.
dan zou de tekst moeten zijn 'apen kan ik tenminste nog iets aanleren, nikkertjes kan ik niets mee'quote:
[..]
Hoe weet je dat? Misschien heeft hij ooit wel in de dierentuin gewerkt. (met echte apen dus)
dat zou wel moeten kunnen maar dit is gewoon racisme
vreemde uitspraak
Als een zwart persoon vergelijken met een aap racisme is, dan is dit ook racisme.
Hoezo is dat racistisch? Hoe noem je zwarte mensen anders? Dan mag je mensen dus ook niet blank noemen?quote:
Het enige twijfelachtige aan het hele gebeuren is dat hij ze "zwarten" noemt, want zwarten zwart noemen is immers racistisch. De vergelijking an sich is verder weinig mis mee en tamelijk accuraat.
Zwarten is de enige officiele en juiste term. Gekleurd, kleurlingen, negers, negroide. Dat is allemaal fout.quote:Op donderdag 28 januari 2016 18:01 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Hoezo is dat racistisch? Hoe noem je zwarte mensen anders? Dan mag je mensen dus ook niet blank noemen?
quote:
[..]
Zwarten is de enige officiele en juiste term. Gekleurd, kleurlingen, negers, negroide. Dat is allemaal fout.
Het ging toch ook om "zwarten". Ik vraag wat daar mis mee is.
Is 'gekleurd' nu ook al verkeerd? Als iemand me gekleurd noemt kan me dan geen ruk schelen hoor. Iedereen is namelijk gekleurd. Of ben je spierwit
quote:
[..]
Het ging toch ook om "zwarten". Ik vraag wat daar mis mee is.
Is 'gekleurd' nu ook al verkeerd? Als iemand me gekleurd noemt kan me dan geen ruk schelen hoor. Iedereen is namelijk gekleurd. Of ben je spierwit
Ik geef je daar net gelijk, dat er niets mis is met het woord zwarten.
Dat is ook niet racistisch. Men vindt het hoogstens racistisch.quote:
[..]
Hoezo is dat racistisch? Hoe noem je zwarte mensen anders? Dan mag je mensen dus ook niet blank noemen?
Een blanke een aap noemen is ook niet onverdeeld positief over het algemeen.quote:
[..]
Bot structuur blijft bot structuur. En idd, zwarten en apen, die vergelijking is vooral over het primitieve. Blanken en apen meer over het creatieve.
Het was wel erg dom van die agent om zich op Facebook zo te laten kennen. Hij is er goed vanaf gekomen, maar het siert hem niet.quote:
Ik vind het racistisch en ongelovelijk onbeschoft. Maar zonder social media had ik dit nooit geweten.
Kan me voorstellen dat apen het inderdaad niet prettig vinden om vergeleken te worden met mensen.quote:
[..]
Een blanke een aap noemen is ook niet onverdeeld positief over het algemeen.
Leuk voor jequote:
Hey pinda, haal nog ff wat satéh voor me krijg ik wel eens te horen
Kan er wel om lachen ja.quote:
Op Qua biologische classificatie vallen mensen gewoon onder de apen ja, maar een rechter kijkt natuurlijk naar de context. Qua biologische classificatie is een agent ook geen paardenlul, maar dat neemt nog niet weg dat een rechter wel degelijk kan concluderen dat het belediging van een ambtenaar in functie is wanneer een agent daarvoor wordt uitgemaakt.quote:
Nou... In zekere zin zijn zwarten ook aapachtigen. Net als blanken trouwens, maar toch.
Ja, dat betekent het wel.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting betekent niet dat je mag zeggen wat je wil.
De armen diertjes kunnen zich ook niet verweren tegen het onrecht wat ze wordt aangedaan.
Er zijn wel degelijk inperkingen van. Smaad, laster, majesteitsschennis... Zelfs buitenlandse vorsten mogen we volgens de Nederlandse wet niet belachelijk maken.quote:
Sieg heil!!
88!! 14!!
White power!!
Eigen volluk eerst!!
Alle zwarten hebben aids!
Zo, pak mij maar op.
Ik heb racistische plaatjes gepost van blanken. Maar dat is kennelijk voor niemand een probleem.quote:
Vervolgd worden voor uitspraken op internet
Sieg heil!!
88!! 14!!
White power!!
Eigen volluk eerst!!
Alle zwarten hebben aids!
Zo, pak mij maar op.
Jij denkt dat mensen ongestraft op internet mogen beweren dat jij aan kleine kinderen zit met je adresgegevens erbij?quote:
Nee want ja maar.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als een zwart persoon vergelijken met een aap racisme is, dan is dit ook racisme.
Welk gedeelte van het concept mening begrijp jij niet, mening is niet hetzelfde als beschuldiging.quote:
[..]
Jij denkt dat mensen ongestraft op internet mogen beweren dat jij aan kleine kinderen zit met je adresgegevens erbij?
Dat valt niet onder mening maar onder beschuldiging.quote:Op donderdag 28 januari 2016 18:30 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Er zijn wel degelijk inperkingen van. Smaad, laster, majesteitsschennis... Zelfs buitenlandse vorsten mogen we volgens de Nederlandse wet niet belachelijk maken.
Majesteitsschennis is een overblijfsel van fatsoensnorm, iets dat wenselijk is maar niet verplicht.
Iemand kan van mening zijn dat jij een pedofiel bent.quote:
[..]
Welk gedeelte van het concept mening begrijp jij niet, mening is niet hetzelfde als beschuldiging.
Dat mag.quote:
[..]
Iemand kan van mening zijn dat jij een pedofiel bent.
Denk niet dat jij heel blij bent als die 'mening' openlijk wordt geventileerd op internet in bepaalde kringen.quote:
Dan zijn we slechts van mening dat je een vieze pedofiel bent die eens even opgezocht moet worden om hardhandig een lesje te leren.quote:
[..]
Welk gedeelte van het concept mening begrijp jij niet, mening is niet hetzelfde als beschuldiging.
Daar bestaat onder de negroïde bevolking geen concensus over. Hangt denk ik ook een beetje van het milieu af waar iemand persoonlijk de voorkeur aan geeft.quote:
[..]
Zwarten is de enige officiele en juiste term. Gekleurd, kleurlingen, negers, negroide. Dat is allemaal fout.
dat is echt een hele dome opmerkingquote:
[..]
Iemand kan van mening zijn dat jij een pedofiel bent.
Hij zegt toch juist dat zwarten géén apen zijn..quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dan mag de laatste note die ik gekregen heb, ook wel verwijderd worden
Dat sowieso natuurlijk. Maar wel slechts een mening en dus blijkbaar altijd prima.quote:
[..]
dat is echt een hele dome opmerking
Okay, en dan?quote:
[..]
Dan zijn we slechts van mening dat je een vieze pedofiel bent die eens even opgezocht moet worden om hardhandig een lesje te leren.
ja toch op joh....je gaat iemand toch niet zomaar uitmaken voor pedofielquote:
[..]
Dat sowieso natuurlijk. Maar wel slechts een mening en dus blijkbaar altijd prima.
Dan ga je naar de rechter.quote:
Net zoals je niet zomaar negers uit gaat maken voor apen.quote:
[..]
ja toch op joh....je gaat iemand toch niet zomaar uitmaken voor pedofiel
Sommige mensen zijn wat verstandelijk beperkt zodat ze niet begrijpen hoe je dingen wel en niet kunt vergelijken, ik geef de slechte toestand van educatie de schuld hiervan, niet de leraren, maar de opgelegde werkdruk dus, te grote klassen, onwil van halfapenfamilies om hun kinderen zelf ook op te voeden of op zn minst goed voorbeeld te geven etc, dan krijg je dus mensen die niet machtig zijn zaken proper te analyseren en doorgronden en dan dus dit soort belachelijke argumentatie.quote:
[..]
ja toch op joh....je gaat iemand toch niet zomaar uitmaken voor pedofiel
Sommige negers lijken wel een beetje op apen.quote:
[..]
Net zoals je niet zomaar negers uit gaat maken voor apen.
Maar die agent mag wel voor varken uitgemaakt worden?quote:
[..]
Net zoals je niet zomaar negers uit gaat maken voor apen.
Valt wel mee. Je kunt best vinden dat iemand een ongezonde obsessie heeft met te jonge vrouwen en iemand derhalve beschouwen als 'pedofiel' ook al voldoet het niet aan de exacte definitie. Denk bijvoorbeeld aan een rancuneuze ex. Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor een kwalificatie als 'hoer'.quote:
[..]
dat is echt een hele dome opmerking
Of voor donutje eter.quote:
[..]
Maar die agent mag wel voor varken uitgemaakt worden?
Hoho, leer dan eerst zelf even discussiëren. Jij stelt dat vrijheid van mening betekent dat je 'alles mag zeggen'. Daar komt het hele concept mening niet bij kijken, laat staan wettelijke concepten als smaad.quote:
[..]
Sommige mensen zijn wat verstandelijk beperkt zodat ze niet begrijpen hoe je dingen wel en niet kunt vergelijken, ik geef de slechte toestand van educatie de schuld hiervan, niet de leraren, maar de opgelegde werkdruk dus, te grote klassen, onwil van halfapenfamilies om hun kinderen zelf ook op te voeden of op zn minst goed voorbeeld te geven etc, dan krijg je dus mensen die niet machtig zijn zaken proper te analyseren en doorgronden en dan dus dit soort belachelijke argumentatie.
Zo overtuigd zijn van je eigen onjuistheden. Dan faal je écht enorm.quote:
Zolang we niet willen dat gedachtepolitie komt te bestaan moeten we ons niet zoveel zorgen maken over wat mensen in de waan van de dag 'denken'. zolang ze die gedachten maar geen eigen leven gaan laten leiden en met beiden benen in de realiteit terugkomen eens fatsoenlijk te communiceren met elkaar en mischien dat er ipv wantrouwen wat meer begrip komt, zowel voor werkelijke intenties als werkelijk volume van posts/opmerkingen/grappen/halfgrappen/nietgrappen/racisme/grappenracisme/halfgrappenracisme/pogingtotopruiing/dronkenschap/agentorange/politici. etc.quote:
[..]
Valt wel mee. Je kunt best vinden dat iemand een ongezonde obsessie heeft met te jonge vrouwen en iemand derhalve beschouwen als 'pedofiel' ook al voldoet het niet aan de exacte definitie. Denk bijvoorbeeld aan een rancuneuze ex. Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor een kwalificatie als 'hoer'.
Dus is er geen volledige vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Dat valt niet onder mening maar onder beschuldiging.
Majesteitsschennis is een overblijfsel van fatsoensnorm, iets dat wenselijk is maar niet verplicht.
Ja je mag alles zeggen, of je daarmee je zelf voor lul zet is een tweede, maar het mag wel.quote:
[..]
Hoho, leer dan eerst zelf even discussiëren. Jij stelt dat vrijheid van mening betekent dat je 'alles mag zeggen'. Daar komt het hele concept mening niet bij kijken, laat staan wettelijke concepten als smaad.
Als jij superblij wordt te zeggen dat ik pedofiel ben is dat fijn voor je, als je met een groep volgesnoven hooligans voor mijn deur komt staan daarintegen krijg je gewoon de oude tuinslang met koud water over je kop.
Nee en ook geen democratie maar we blijven wel streven, als dat streven stopt kunnen we net zo goed erdogan welkom heten als de nieuwe president van europa en uit voorzorg alle vrouwen een burka aantrekken oid.quote:
[..]
Dus is er geen volledige vrijheid van meningsuiting.
De context van je claims is volstrekt onduidelijk. De constatering dat vrijheid van meningsuiting impliceert dat je 'alles mag zeggen' is al puur taalkundig onjuist omdat meningen een subset van alle mogelijke uitspraken zijn.quote:
[..]
Zolang we niet willen dat gedachtepolitie komt te bestaan moeten we ons niet zoveel zorgen maken over wat mensen in de waan van de dag 'denken'. zolang ze die gedachten maar geen eigen leven gaan laten leiden en met beiden benen in de realiteit terugkomen eens fatsoenlijk te communiceren met elkaar en mischien dat er ipv wantrouwen wat meer begrip komt, zowel voor werkelijke intenties als werkelijk volume van posts/opmerkingen/grappen/halfgrappen/nietgrappen/racisme/grappenracisme/halfgrappenracisme/pogingtotopruiing/dronkenschap/agentorange/politici. etc.
Dan hebben we de juridische vraag. In hoeverre mag werkelijk elke mening? Het gros van de landen kent wel enige vorm van beperking. Zo is de uitspraak 'ik vind dat negers systematisch uitgeroeid moeten worden' waarschijnlijk wel strafbaar in veel landen wegens aanzetten tot haat.
De volgende vraag is of vrijheid van meningsuiting geen enkele beperking zou moeten kennen. Dat lijkt het perspectief dat jij hebt, maar dat maakt het nog geen feitelijke constatering natuurlijk.
wat jij daarnet deed heeft helemaal niks meer te maken met een mening hebben.....jij beschuldigt iemand gewoon zomaarquote:
[..]
De context van je claims is volstrekt onduidelijk. De constatering dat vrijheid van meningsuiting impliceert dat je 'alles mag zeggen' is al puur taalkundig onjuist omdat meningen een subset van alle mogelijke uitspraken zijn.
Dan hebben we de juridische vraag. In hoeverre mag werkelijk elke mening? Het gros van de landen kent wel enige vorm van beperking. Zo is de uitspraak 'ik vind dat negers systematisch uitgeroeid moeten worden' waarschijnlijk wel strafbaar in veel landen wegens aanzetten tot haat.
De volgende vraag is of vrijheid van meningsuiting geen enkele beperking zou moeten kennen. Dat lijkt het perspectief dat jij hebt, maar dat maakt het nog geen feitelijke constatering natuurlijk.
Waarom zou zeggen dat je vind dat een groep systemisch uitgeroeid moet worden verboden moeten zijn precies? (en dit zeg ik met de ervaring dat dat altijd nogal subjectief is, er zijn genoeg scenarios geweest waar men een groep dat mag toewensen, nu bijv IS (en ik neem aan dat niemand daar tegen is?)quote:
[..]
De context van je claims is volstrekt onduidelijk. De constatering dat vrijheid van meningsuiting impliceert dat je 'alles mag zeggen' is al puur taalkundig onjuist omdat meningen een subset van alle mogelijke uitspraken zijn.
Dan hebben we de juridische vraag. In hoeverre mag werkelijk elke mening? Het gros van de landen kent wel enige vorm van beperking. Zo is de uitspraak 'ik vind dat negers systematisch uitgeroeid moeten worden' waarschijnlijk wel strafbaar in veel landen wegens aanzetten tot haat.
De volgende vraag is of vrijheid van meningsuiting geen enkele beperking zou moeten kennen. Dat lijkt het perspectief dat jij hebt, maar dat maakt het nog geen feitelijke constatering natuurlijk.
Het is niet opruiend tenzij je letterlijk op een krat in de stad staat en roept "kom op mensen, we gaan nu die en die negers allemaal doodmeppen ha-ha" Ja, dan is het enigzins opruiend.
"ik vind" is niet opruiend.
Dus ja vrijheid van meningsuiting betekent nu eenmaal dat 'ik vind' gewoon mag. Zolang je mensen niet beschuldigd zonder enige bewijslast is daar niks verkeerd aan.
Ik snap dat begrijpend lezen niet je sterkste punt is, maar herlees mijn vorige post nog maar even. Misschien landt het uiteindelijk.quote:
[..]
wat jij daarnet deed heeft helemaal niks meer te maken met een mening hebben.....jij beschuldigt iemand gewoon zomaar
Ze herinneren mij in bijna alle gevallen aan pipo de clown en ik zou er geen traan om laten als die wezens met zn allen in een raket stapten en naar een andere planeet vertrokken.
Mag ik ook zeggen, of wil je nu vechten oid.
Wederom heb je moeite om de door mij uitgelegde perspectieven uit elkaar te halen. Ik haal dit voorbeeld aan als iets dat in veel landen, waaronder Nederland, strafbaar is.quote:
[..]
Waarom zou zeggen dat je vind dat een groep systemisch uitgeroeid moet worden verboden moeten zijn precies? (en dit zeg ik met de ervaring dat dat altijd nogal subjectief is, er zijn genoeg scenarios geweest waar men een groep dat mag toewensen, nu bijv IS (en ik neem aan dat niemand daar tegen is?)
Het is niet opruiend tenzij je letterlijk op een krat in de stad staat en roept "kom op mensen, we gaan nu die en die negers allemaal doodmeppen ha-ha" Ja, dan is het enigzins opruiend.
"ik vind" is niet opruiend.
Dus ja vrijheid van meningsuiting betekent nu eenmaal dat 'ik vind' gewoon mag. Zolang je mensen niet beschuldigd zonder enige bewijslast is daar niks verkeerd aan.
Jij vindt dat dit niet strafbaar zou moeten zijn. Dat mag. Een rechter neemt hierbij omstandigheden natuurlijk wel mee. Mijn post zal vanwege de context niet strafbaar zijn, maar als je het schrijft in een haatdragende blogpost of iets dergelijks dan kan dat wel degelijk tot vervolging leiden.
Dan is de volgende vraag of die wetgeving wenselijk is. Ik denk dat een zekere beperking absoluut wenselijk is. Dat je toevallig ergens 'ik vind' voor plakt betekent niet dat aanzetten tot haat of geweld opeens maar acceptabel zou moeten zijn.
Dus ja, alle mensen die zich als apen gedragen zijn apen. Tot ze zich weer normaal gaan gedragen. Of ze nu neger zijn, japanner, nederlander of orthodoxe jood.
Verder wil ik helaas wijlen George carlin even aanhalen met de wetenschap dat je gekwetst voelen een van de meest stompzinnige, zelf vernietigende eigenschappen is. De wereld draait niet om het ego, niet om de identiteit, niet om het uiterlijk, maar om wat we aan elkaar te bieden hebben. Ongeacht wat we erover zeggen.
Het verschil is niet onzichtbaar in een relaas. Als iemand duidelijk oproept tot iets staat er iets anders dan als iemand enkel zijn mening geeft. (en dan nog is oproepen tot iets ook niet persé ongewenst/strafbaar naar sociale norm. En sommige dingen weer wel. Kun je niet over één kam scheren, en uiteindelijk gaan daar ..hopelijk 'wijze' rechters over, niet jij)quote:
[..]
Wederom heb je moeite om de door mij uitgelegde perspectieven uit elkaar te halen. Ik haal dit voorbeeld aan als iets dat in veel landen, waaronder Nederland, strafbaar is.
Jij vindt dat dit niet strafbaar zou moeten zijn. Dat mag. Een rechter neemt hierbij omstandigheden natuurlijk wel mee. Mijn post zal vanwege de context niet strafbaar zijn, maar als je het schrijft in een haatdragende blogpost of iets dergelijks dan kan dat wel degelijk tot vervolging leiden.
Dan is de volgende vraag of die wetgeving wenselijk is. Ik denk dat een zekere beperking absoluut wenselijk is. Dat je toevallig ergens 'ik vind' voor plakt betekent niet dat aanzetten tot haat of geweld opeens maar acceptabel zou moeten zijn.
We zitten niet in een absolute realiteit, we maken elke instantie met elkander en dat blijft een proces waarin we moeten groeien als mensen, niet krimpen tot bange ingekapselde standbeeldjes.
Idem, 3 maanden lang voor een grapje.quote:
[..]
ik ben er zelfs een keer voor gebanned
Het lijkt wel of je gezopen hebt. Je lijkt echt niet te snappen wat het verschil is tussen hoe de juridische situatie nu is en wat de wenselijke situatie zou zijn volgens jou of mij.quote:
[..]
Het verschil is niet onzichtbaar in een relaas. Als iemand duidelijk oproept tot iets staat er iets anders dan als iemand enkel zijn mening geeft. (en dan nog is oproepen tot iets ook niet persé ongewenst/strafbaar naar sociale norm. En sommige dingen weer wel. Kun je niet over één kam scheren, en uiteindelijk gaan daar ..hopelijk 'wijze' rechters over, niet jij)
We zitten niet in een absolute realiteit, we maken elke instantie met elkander en dat blijft een proces waarin we moeten groeien als mensen, niet krimpen tot bange ingekapselde standbeeldjes.
Als ik zeg: 'Peachbird heeft gisteren drie baby's in de kont geneukt!' Dan is dat GEEN mening, en valt dus NIET onder de vrijheid MENINGSsuiting.
Dus nee, jouw bewering dat vrijheids van meningsuiting betekent dat je kan zeggen wat je wil is onjuist.
Simpeler kan ik het niet maken.
Dat is niet hetzelfde.
Ik ben altijd blij dat ik weet met wie en wat ik te maken heb wanneer ik je username lees.quote:
Peachbeard snapt niet dat je ook uitspraken kan doen die geen meningen verkondigen.
Als ik zeg: 'Peachbird heeft gisteren drie baby's in de kont geneukt!' Dan is dat GEEN mening, en valt dus NIET onder de vrijheid MENINGSsuiting.
Dus nee, jouw bewering dat vrijheids van meningsuiting betekent dat je kan zeggen wat je wil is onjuist.
Simpeler kan ik het niet maken.
Ander voorbeeld:
Tuig van de richel. White trash. Gedraagt zich als witte apen.
Hiermee bedoel ik niet dat elke "witte" een aap is maar alleen dat witte gespuis op die foto.
Het is misschien goed bedoeld, maar het enige dat jij hier zegt is dat zwarte mensen overduidelijk meer uiterlijke kenmerken hebben van een aap dan blanke mensen.quote:
[..]
Zwarten met apen vergelijken gaat over uiterlijk en gedrag. Dat kun je van de vergelijking blanken en apen hooguit over gedrag zeggen.
[ Bericht 44% gewijzigd door FlyDutchMan op 29-01-2016 11:13:16 ]
Hij vergelijkt een groepje zwarten met apen omdat zij zich (qua foto) in een vergelijkbare situatie bevinden om zijn afkeuring voor de actie van de zwarten uit te spreken. Hij beweert dat apen geciviliseerder zijn dan deze zwarten, wat dus meteen inhoudt dat hij deze zwarten juist niet als apen ziet.
Dat er een achterliggende racistische gedachte achter zit is dan ook alleen maar een aanname, geen feit. Vandaar ook zijn vrijspraak. Top!
Leuk, maar die vlieger gaat niet op. Als je stelt 'zwarten zijn nog dommer dan apen' is het alsnog racisme.quote:
De TT is misleidend. Deze agent zegt toch niet dat zwarten apen zijn?
Hij vergelijkt een groepje zwarten met apen omdat zij zich (qua foto) in een vergelijkbare situatie bevinden om zijn afkeuring voor de actie van de zwarten uit te spreken. Hij beweert dat apen geciviliseerder zijn dan deze zwarten, wat dus meteen inhoudt dat hij deze zwarten juist niet als apen ziet.
Dat er een achterliggende racistische gedachte achter zit is dan ook alleen maar een aanname, geen feit. Vandaar ook zijn vrijspraak. Top!
.Zwart, rood, blank, of geel. We zijn allemaal evolutionair verwant aan apen.quote:
[..]
Hier hebben we onze eigen regels, wij willen jouw soort hier liever niet.
Tevens mensen met apen vergelijken is prima, echter de tekst bij het plaatje doet er nog een schepje bovenop.
Jep bijna goed. Hij ziet ze niet net als apen, maar het is nog steeds zeer racistisch.quote:
De TT is misleidend. Deze agent zegt toch niet dat zwarten apen zijn?
Hij vergelijkt een groepje zwarten met apen omdat zij zich (qua foto) in een vergelijkbare situatie bevinden om zijn afkeuring voor de actie van de zwarten uit te spreken. Hij beweert dat apen geciviliseerder zijn dan deze zwarten, wat dus meteen inhoudt dat hij deze zwarten juist niet als apen ziet.
Dat er een achterliggende racistische gedachte achter zit is dan ook alleen maar een aanname, geen feit. Vandaar ook zijn vrijspraak. Top!
Daarbij is het vooral wrang omdat behalve op de positionering rond de auto na de situatie natuurlijk geenszins vergelijkbaar is. De apen vinden de auto interessant omdat ze niet goed weten wat het is. De jongens vernielen een politieauto omdat ze zeer goed weten wat het is en het symbool staat voor een autoriteit die de burgers zou moeten beschermen, maar een vijand blijkt van deze burgers onder andere vanwege hun huidskleur en sociaal-maatschappelijke positie. Dan is het natuurlijk zeer betreurenswaardig dat juist een agent dit gebruikt om even wat racistische opmerkingen over donkere mensen het internet op te gooien.
DIE!!!!! zwarten. DIE!!!!! is een aanwijzend voornaamwoord. DIE!!!!! slaat alleen op de personen die op die auto staan te dansen.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 11:11 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Leuk, maar die vlieger gaat niet op. Als je stelt 'zwarten zijn nog dommer dan apen' is het alsnog racisme.
Die rechter lijkt wel sprekend op een aap, terugsturen naar haar apenland.quote:
Die agent heeft het over die gasten op de foto.
Ander voorbeeld:
[ afbeelding ]
Tuig van de richel. White trash. Gedraagt zich als witte apen.
Hiermee bedoel ik niet dat elke "witte" een aap is maar alleen dat witte gespuis op die foto.
Im english, did you just tell blacks to die?quote:
[..]
DIE!!!!! zwarten. DIE!!!!! is een aanwijzend voornaamwoord. DIE!!!!! slaat alleen op de personen die op die auto staan te dansen.
Dat stelt hij dan ook niet.quote:
[..]
Leuk, maar die vlieger gaat niet op. Als je stelt 'zwarten zijn nog dommer dan apen' is het alsnog racisme.
Een uitspraak interpreteren is weer erg lastig. Nou is het artikel uit de OP ook ruk, maar de rechter oordeelde wel degelijk dat de uitlatingen racistisch waren, enkel dat de agent zich niet schuldig maakte aan [i]aanzetten tot[i] racisme. Dat was kennelijk hetgeen waar hij voor was aangeklaagd. Mensen uitmaken voor apen heeft in het verleden ook wel degelijk tot veroordelingen op basis van de antiracismewet geleid:quote:
De TT is misleidend. Deze agent zegt toch niet dat zwarten apen zijn?
Hij vergelijkt een groepje zwarten met apen omdat zij zich (qua foto) in een vergelijkbare situatie bevinden om zijn afkeuring voor de actie van de zwarten uit te spreken. Hij beweert dat apen geciviliseerder zijn dan deze zwarten, wat dus meteen inhoudt dat hij deze zwarten juist niet als apen ziet.
Dat er een achterliggende racistische gedachte achter zit is dan ook alleen maar een aanname, geen feit. Vandaar ook zijn vrijspraak. Top!
quote:De uitroep aan het adres van vijf Pakistani die in een café van de kelner en de uitbater te horen kregen dat ‘die vijf bruine apen’ het café moesten verlaten, werd veroordeeld als een inbreuk op artikel 1 van de antiracismewet (Antwerpen 17 november 1995).
Het in een restaurant uitroepen: ‘zorg dat die makak van mijn eten blijft, anders sla ik u de kop in’ en ‘mee die zwette kan ik niet om’ werd door de rechtbank beschouwd als een inbreuk op de antiracismewet. Aan de beklaagde werd evenwel het voordeel van de opschorting van de uitspraak van de veroordeling toegekend wegens diens smetteloos strafverleden. Aan de burgerlijke partij werd een schadevergoeding van 10.000 frank toegekend (Corr. Turnhout 5 januari 1999).
Het roepen op straat ‘vuile aap, ze moesten u afvoeren naar Polen. Heil Hitler’ en het uiten van openlijk racisme werd door de correctionele rechtbank in Leuven aangemerkt als ‘verwerpelijk, aanstootgevend en onaanvaardbaar’. De beklaagde werd in toepassing van de wet van 30 juli 1981 veroordeeld tot een effectieve gevangenisstraf van zes maanden. Het vonnis benadrukt dat ‘een duidelijk teken moet gezet worden dat de maatschappij geen enkele vorm van discriminatie aanvaardt’(Corr. Leuven 15 september 2000)
Ik vind de foto's treffend en uitermate geschikt om zijn afkeer uit te spreken van de acties van het tuig op de bovenste foto.quote:
[..]
Jep bijna goed. Hij ziet ze niet net als apen, maar het is nog steeds zeer racistisch.
Daarbij is het vooral wrang omdat behalve op de positionering rond de auto na de situatie natuurlijk geenszins vergelijkbaar is. De apen vinden de auto interessant omdat ze niet goed weten wat het is. De jongens vernielen een politieauto omdat ze zeer goed weten wat het is en het symbool staat voor een autoriteit die de burgers zou moeten beschermen, maar een vijand blijkt van deze burgers onder andere vanwege hun huidskleur en sociaal-maatschappelijke positie. Dan is het natuurlijk zeer betreurenswaardig dat juist een agent dit gebruikt om even wat racistische opmerkingen over donkere mensen het internet op te gooien.
Zou het ook racistisch zijn als op de onderste foto allemaal pelikanen stonden?
Hij maakt ze dan ook niet uit voor apen.quote:
[..]
Een uitspraak interpreteren is weer erg lastig. Nou is het artikel uit de OP ook ruk, maar de rechter oordeelde wel degelijk dat de uitlatingen racistisch waren, enkel dat de agent zich niet schuldig maakte aan [i]aanzetten tot[i] racisme. Dat was kennelijk hetgeen waar hij voor was aangeklaagd. Mensen uitmaken voor apen heeft in het verleden ook wel degelijk tot veroordelingen op basis van de antiracismewet geleid:
[..]
Verder heb ik het alleen over deze foto in relatie tot de onjuiste TT. Dat deze agent zich verder racistisch uitlaat ligt wel in de lijn der verwachtingen en rechtvaardigt in dat geval dan ook een correctie van zijn werkgever.
Ja, hij benadrukt hun huidskleur en brengt dat in verband met een gebrek aan beschaving en het idee dat je ze niks kunt leren. Toevallig staan apen in onze cultuur apen meer symbool voor een gebrek aan beschaving dan pelikanen, juist omdat ze nauw aan ons verwant zijn.quote:
[..]
Ik vind de foto's treffend en uitermate geschikt om zijn afkeer uit te spreken van de acties van het tuig op de bovenste foto.
Zou het ook racistisch zijn als op de onderste foto allemaal pelikanen stonden?
Daarbij vind ik het zeer zorgwekkend dat openlijk racistische mensen bevoegd worden met de taak om de orde te bewaken. In de VS is dat een zeer groot probleem, maar ook in België en Nederland zie je het helaas meer dan eens.
Wat ik zeg klopt gewoon.quote:
[..]
Ik ben altijd blij dat ik weet met wie en wat ik te maken heb wanneer ik je username lees.
Dat mag je vinden, maar je kan 'die zwarten' ook best interpreteren als zwarten in het algemeen.quote:
[..]
DIE!!!!! zwarten. DIE!!!!! is een aanwijzend voornaamwoord. DIE!!!!! slaat alleen op de personen die op die auto staan te dansen.
Dus als ik die fiets jat, jat ik alle fietsen?quote:
[..]
Dat mag je vinden, maar je kan 'die zwarten' ook best interpreteren als zwarten in het algemeen.
Als ik zeg 'die fietsers letten nooit goed op' verwijs ik inderdaad naar alle fietsers.quote:
[..]
Dus als ik die fiets jat, jat ik alle fietsen?
In een totaal onrascistische maatschappij zou het niet uit mogen maken of je negers danwel blanken voor apen uitmaakte. Dat was hooguit een belediging maar geen racisme.
Net zoals het geen racisme is om een neger pelikaan te noemen. Daar doet niemand moeilijk over. Maar als je zegt "Gisteren was die aap van een Humberto Tan weer op TV", dan zijn de poppen aan het dansen.
Nee, dan verwijs je naar een beperkte groep fietsers. Als je alle fietsers bedoel zeg je "Fietsers letten nooit nooit goed op"quote:
[..]
Als ik zeg 'die fietsers letten nooit goed op' verwijs ik inderdaad naar alle fietsers.
In dit geval zijn hij heus wel de huidskleur benadrukken, maar in principe is het een aanname.quote:
[..]
Ja, hij benadrukt hun huidskleur en brengt dat in verband met een gebrek aan beschaving en het idee dat je ze niks kunt leren. Toevallig staan apen in onze cultuur apen meer symbool voor een gebrek aan beschaving dan pelikanen, juist omdat ze nauw aan ons verwant zijn.
Daarbij vind ik het zeer zorgwekkend dat openlijk racistische mensen bevoegd worden met de taak om de orde te bewaken. In de VS is dat een zeer groot probleem, maar ook in België en Nederland zie je het helaas meer dan eens.
Als het groep blanke mannen waren geweest met rood haar, dan waren het 'rooien' geweest.
Gewoon als aanduiding van een specifiek groep waarover je wat wil zeggen.
Nee hoor. Maar goed, ik heb verder weinig zin om een discussie aan te gaan waarin mensen dit soort uitspraken nog verdedigen. Dat dit racistisch is staat natuurlijk buiten kijf, dat heeft de rechter ook zo beoordeeld. Alleen rechtse policor wegkijkers proberen dat nog te ontkennen.quote:
[..]
Nee, dan verwijs je naar een beperkte groep fietsers. Als je alle fietsers bedoel zeg je "Fietsers letten nooit nooit goed op"
Dat is nu juist een aanname van jouw kant. De feiten die er zijn is dat hij de jongens, waarvan hij de huidskleur benadrukt in verband brengt met onbeschaafdheid en het minder bij kunnen brengen dan apen. Dat hij dat ook zou doen met de haarkleur van roodharigen is wensdenken van jou.quote:
[..]
In dit geval zijn hij heus wel de huidskleur benadrukken, maar in principe is het een aanname.
Als het groep blanke mannen waren geweest met rood haar, dan waren het 'rooien' geweest.
Gewoon als aanduiding van een specifiek groep waarover je wat wil zeggen.
We leven dan ook niet in een maatschappij zonder racisme, maar één waarin negers historisch dichterbij de aap werden geplaatst om hun onbeschaafdheid te benadrukken en misdragingen jegens hen goed te praten. En het zijn niet de mensen die dit verband blijven leggen die voorlopen in uitbannen van racisme, hoe graag sommige rechtse wegkijkers ook willen doen alsof racisme verdwijnt als je er maar niks meer van zegt.quote:
Eigenlijk is het superrascistisch om moeilijk te gaan doen als negers voor apen worden uitgemaakt (en dat bij blanken niet te doen). Daar impliceer je mee dat het apen noemen van negers gevoeliger ligt en dat ze dus eigenlijk ook meer op apen lijken dan blanken.
In een totaal onrascistische maatschappij zou het niet uit mogen maken of je negers danwel blanken voor apen uitmaakte. Dat was hooguit een belediging maar geen racisme.
Net zoals het geen racisme is om een neger pelikaan te noemen. Daar doet niemand moeilijk over. Maar als je zegt "Gisteren was die aap van een Humberto Tan weer op TV", dan zijn de poppen aan het dansen.
Daar ben ik het wel mee eens. Het ligt gevoeliger omdat in de historische context negers als een soort tussenvorm werden beschouwd.quote:
[..]
We leven dan ook niet in een maatschappij zonder racisme, maar één waarin negers historisch dichterbij de aap werden geplaatst om hun onbeschaafdheid te benadrukken en misdragingen jegens hen goed te praten. En het zijn niet de mensen die dit verband blijven leggen die voorlopen in uitbannen van racisme, hoe graag sommige rechtse wegkijkers ook willen doen alsof racisme verdwijnt als je er maar niks meer van zegt.
Als het roodharigen waren geweest had hij de vergelijking en het twitterbericht waarschijnlijk niets eens gemaakt. Daarom is het ook vanuit een racistische achtergrond geplaatst.quote:
[..]
Dat is nu juist een aanname van jouw kant. De feiten die er zijn is dat hij de jongens, waarvan hij de huidskleur benadrukt in verband brengt met onbeschaafdheid en het minder bij kunnen brengen dan apen. Dat hij dat ook zou doen met de haarkleur van roodharigen is wensdenken van jou.
Het gaat erom dat het vergelijken van zwarten met apen sneller als racistisch wordt bestempeld dan het vergelijken van blanken met apen, terwijl als je dat verschil niet maakt er geen sprake van racisme kan zijn omdat alle rassen op gelijke wijze met apen vergeleken worden.
quote:
Tjonge laat het maar niet degenen horen die zich aangesproken voelen.quote:
[..]
Als ik zeg 'die fietsers letten nooit goed op' verwijs ik inderdaad naar alle fietsers.
(en dat is dus het probleem, en niet het zeggen ervan)
Racisme is niet het probleem, mensen die erover janken zijn het probleem?quote:
[..]
Tjonge laat het maar niet degenen horen die zich aangesproken voelen.
(en dat is dus het probleem, en niet het zeggen ervan)
gister was die pelikaan van een freek de jonge weer op TV.quote:
Net zoals het geen racisme is om een neger pelikaan te noemen. Daar doet niemand moeilijk over.
quote:
Ja, als je je aangesproken voelt als iemand aap roept dan is dat het probleem, mischien dan minder jezelf als aap gedragen helpt ook wel. als je je niet aangesproken voelt gaat het ook langs je heen.quote:
[..]
Racisme is niet het probleem, mensen die erover janken zijn het probleem?
Als iemand 'HEY JOODSE JOOD!!" naar mij roept voel ik daar ook niks bij.
Oke Peachbird, het is al goed hoor. In jouw hoofd is dat vast een prima oplossing.quote:
[..]
Ja, als je je aangesproken voelt als iemand aap roept dan is dat het probleem, mischien dan minder jezelf als aap gedragen helpt ook wel. als je je niet aangesproken voelt gaat het ook langs je heen.
Als iemand 'HEY JOODSE JOOD!!" naar mij roept voel ik daar ook niks bij.
Nee, in de hoofden van alle ontwikkelde mensen die zichzelf ver van apengedrag hebben verwijderd.quote:
[..]
Oke Peachbird, het is al goed hoor. In jouw hoofd is dat vast een prima oplossing.
Precies.quote:
[..]
DIE!!!!! zwarten. DIE!!!!! is een aanwijzend voornaamwoord. DIE!!!!! slaat alleen op de personen die op die auto staan te dansen.
Deze zwarten gedragen zich ALS apen (zich gedragen).
Je zou kunnen zeggen dat het gebruik van de aanduiding 'zwarten', racistisch is, maar 'mensen met een midden-afrikaans land' bekt niet zo lekker.
Daarbij zouden dan termen als spleetogen, roodhuiden e.d. ook strafbaar zijn.
Als deze agent niet was vrijgesproken, zouden er veel aanklachten volgen, denk ik.
Het is natuurlijk wel zo dat in dít geval de Nederlandse anti-pieten zich weeeer beledigd voelen.
lijkt mij racismisch
Dat is het ook volgens de betreffende rechter.quote:
nou als je heel technisch gaat doen heeft hij het over 'die zwarten uit de jungle
lijkt mij racismisch
"It's like a jungle sometimesquote:
nou als je heel technisch gaat doen heeft hij het over 'die zwarten uit de jungle
lijkt mij racismisch
It makes me wonder how I keep from goin' under"
Iets met de geschiedenis enzo. Maar dat is voor de verhulde (haha) white supremacists iets te hoog gegrepen.quote:
Eigenlijk is het superrascistisch om moeilijk te gaan doen als negers voor apen worden uitgemaakt (en dat bij blanken niet te doen). Daar impliceer je mee dat het apen noemen van negers gevoeliger ligt en dat ze dus eigenlijk ook meer op apen lijken dan blanken.
In een totaal onrascistische maatschappij zou het niet uit mogen maken of je negers danwel blanken voor apen uitmaakte. Dat was hooguit een belediging maar geen racisme.
Net zoals het geen racisme is om een neger pelikaan te noemen. Daar doet niemand moeilijk over. Maar als je zegt "Gisteren was die aap van een Humberto Tan weer op TV", dan zijn de poppen aan het dansen.
Echt, wat een niveau.
In dit geval zou het ook kunnen betekenen dat juist de apen hier gediscrimineerd worden.quote:[..]
Ik vind de foto's treffend en uitermate geschikt om zijn afkeer uit te spreken van de acties van het tuig op de bovenste foto.
Zou het ook racistisch zijn als op de onderste foto allemaal pelikanen stonden?
ok bedankt, goede muzakquote:
[..]
"It's like a jungle sometimes
It makes me wonder how I keep from goin' under"
[ afbeelding ]
Gediscrimineerd niet, maar wel beledigd.quote:
[..]
In dit geval zou het ook kunnen betekenen dat juist de apen hier gediscrimineerd worden.