NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er zijn wel degelijk inperkingen van. Smaad, laster, majesteitsschennis... Zelfs buitenlandse vorsten mogen we volgens de Nederlandse wet niet belachelijk maken.quote:
Vervolgd worden voor uitspraken op internet 
Sieg heil!!
88!! 14!!
White power!!
Eigen volluk eerst!!
Alle zwarten hebben aids!
Zo, pak mij maar op.
Sieg heil!!
88!! 14!!
White power!!
Eigen volluk eerst!!
Alle zwarten hebben aids!
Zo, pak mij maar op.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ik heb racistische plaatjes gepost van blanken. Maar dat is kennelijk voor niemand een probleem.quote:Op donderdag 28 januari 2016 18:30 schreef Villas__Rubin het volgende:
Vervolgd worden voor uitspraken op internet
Sieg heil!!
88!! 14!!
White power!!
Eigen volluk eerst!!
Alle zwarten hebben aids!
Zo, pak mij maar op.
Jij denkt dat mensen ongestraft op internet mogen beweren dat jij aan kleine kinderen zit met je adresgegevens erbij?quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
"Je suis singe"
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Nee want ja maar.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als een zwart persoon vergelijken met een aap racisme is, dan is dit ook racisme.
Welk gedeelte van het concept mening begrijp jij niet, mening is niet hetzelfde als beschuldiging.quote:Op donderdag 28 januari 2016 18:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Jij denkt dat mensen ongestraft op internet mogen beweren dat jij aan kleine kinderen zit met je adresgegevens erbij?
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Dat valt niet onder mening maar onder beschuldiging.quote:Op donderdag 28 januari 2016 18:30 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Er zijn wel degelijk inperkingen van. Smaad, laster, majesteitsschennis... Zelfs buitenlandse vorsten mogen we volgens de Nederlandse wet niet belachelijk maken.
Majesteitsschennis is een overblijfsel van fatsoensnorm, iets dat wenselijk is maar niet verplicht.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Iemand kan van mening zijn dat jij een pedofiel bent.quote:
[..]
Welk gedeelte van het concept mening begrijp jij niet, mening is niet hetzelfde als beschuldiging.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat mag.quote:
[..]
Iemand kan van mening zijn dat jij een pedofiel bent.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Denk niet dat jij heel blij bent als die 'mening' openlijk wordt geventileerd op internet in bepaalde kringen.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dan zijn we slechts van mening dat je een vieze pedofiel bent die eens even opgezocht moet worden om hardhandig een lesje te leren.quote:
[..]
Welk gedeelte van het concept mening begrijp jij niet, mening is niet hetzelfde als beschuldiging.
Daar bestaat onder de negroïde bevolking geen concensus over. Hangt denk ik ook een beetje van het milieu af waar iemand persoonlijk de voorkeur aan geeft.quote:Op donderdag 28 januari 2016 18:02 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Zwarten is de enige officiele en juiste term. Gekleurd, kleurlingen, negers, negroide. Dat is allemaal fout.
dat is echt een hele dome opmerkingquote:
[..]
Iemand kan van mening zijn dat jij een pedofiel bent.
Hij zegt toch juist dat zwarten géén apen zijn..quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dan mag de laatste note die ik gekregen heb, ook wel verwijderd worden
Dat sowieso natuurlijk. Maar wel slechts een mening en dus blijkbaar altijd prima.quote:
[..]
dat is echt een hele dome opmerking
Okay, en dan?quote:
[..]
Dan zijn we slechts van mening dat je een vieze pedofiel bent die eens even opgezocht moet worden om hardhandig een lesje te leren.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
ja toch op joh....je gaat iemand toch niet zomaar uitmaken voor pedofielquote:
[..]
Dat sowieso natuurlijk. Maar wel slechts een mening en dus blijkbaar altijd prima.
Net zoals je niet zomaar negers uit gaat maken voor apen.quote:
[..]
ja toch op joh....je gaat iemand toch niet zomaar uitmaken voor pedofiel
Sommige mensen zijn wat verstandelijk beperkt zodat ze niet begrijpen hoe je dingen wel en niet kunt vergelijken, ik geef de slechte toestand van educatie de schuld hiervan, niet de leraren, maar de opgelegde werkdruk dus, te grote klassen, onwil van halfapenfamilies om hun kinderen zelf ook op te voeden of op zn minst goed voorbeeld te geven etc, dan krijg je dus mensen die niet machtig zijn zaken proper te analyseren en doorgronden en dan dus dit soort belachelijke argumentatie.quote:
[..]
ja toch op joh....je gaat iemand toch niet zomaar uitmaken voor pedofiel
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Sommige negers lijken wel een beetje op apen.quote:
[..]
Net zoals je niet zomaar negers uit gaat maken voor apen.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Maar die agent mag wel voor varken uitgemaakt worden?quote:
[..]
Net zoals je niet zomaar negers uit gaat maken voor apen.
Valt wel mee. Je kunt best vinden dat iemand een ongezonde obsessie heeft met te jonge vrouwen en iemand derhalve beschouwen als 'pedofiel' ook al voldoet het niet aan de exacte definitie. Denk bijvoorbeeld aan een rancuneuze ex. Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor een kwalificatie als 'hoer'.quote:
[..]
dat is echt een hele dome opmerking
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Of voor donutje eter.quote:
[..]
Maar die agent mag wel voor varken uitgemaakt worden?
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Hoho, leer dan eerst zelf even discussiëren. Jij stelt dat vrijheid van mening betekent dat je 'alles mag zeggen'. Daar komt het hele concept mening niet bij kijken, laat staan wettelijke concepten als smaad.quote:
[..]
Sommige mensen zijn wat verstandelijk beperkt zodat ze niet begrijpen hoe je dingen wel en niet kunt vergelijken, ik geef de slechte toestand van educatie de schuld hiervan, niet de leraren, maar de opgelegde werkdruk dus, te grote klassen, onwil van halfapenfamilies om hun kinderen zelf ook op te voeden of op zn minst goed voorbeeld te geven etc, dan krijg je dus mensen die niet machtig zijn zaken proper te analyseren en doorgronden en dan dus dit soort belachelijke argumentatie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zo overtuigd zijn van je eigen onjuistheden. Dan faal je écht enorm.quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zolang we niet willen dat gedachtepolitie komt te bestaan moeten we ons niet zoveel zorgen maken over wat mensen in de waan van de dag 'denken'. zolang ze die gedachten maar geen eigen leven gaan laten leiden en met beiden benen in de realiteit terugkomen eens fatsoenlijk te communiceren met elkaar en mischien dat er ipv wantrouwen wat meer begrip komt, zowel voor werkelijke intenties als werkelijk volume van posts/opmerkingen/grappen/halfgrappen/nietgrappen/racisme/grappenracisme/halfgrappenracisme/pogingtotopruiing/dronkenschap/agentorange/politici. etc.quote:
[..]
Valt wel mee. Je kunt best vinden dat iemand een ongezonde obsessie heeft met te jonge vrouwen en iemand derhalve beschouwen als 'pedofiel' ook al voldoet het niet aan de exacte definitie. Denk bijvoorbeeld aan een rancuneuze ex. Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor een kwalificatie als 'hoer'.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Dus is er geen volledige vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Dat valt niet onder mening maar onder beschuldiging.
Majesteitsschennis is een overblijfsel van fatsoensnorm, iets dat wenselijk is maar niet verplicht.
Ja je mag alles zeggen, of je daarmee je zelf voor lul zet is een tweede, maar het mag wel.quote:
[..]
Hoho, leer dan eerst zelf even discussiëren. Jij stelt dat vrijheid van mening betekent dat je 'alles mag zeggen'. Daar komt het hele concept mening niet bij kijken, laat staan wettelijke concepten als smaad.
Als jij superblij wordt te zeggen dat ik pedofiel ben is dat fijn voor je, als je met een groep volgesnoven hooligans voor mijn deur komt staan daarintegen krijg je gewoon de oude tuinslang met koud water over je kop.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Nee en ook geen democratie maar we blijven wel streven, als dat streven stopt kunnen we net zo goed erdogan welkom heten als de nieuwe president van europa en uit voorzorg alle vrouwen een burka aantrekken oid.quote:
[..]
Dus is er geen volledige vrijheid van meningsuiting.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
De context van je claims is volstrekt onduidelijk. De constatering dat vrijheid van meningsuiting impliceert dat je 'alles mag zeggen' is al puur taalkundig onjuist omdat meningen een subset van alle mogelijke uitspraken zijn.quote:
[..]
Zolang we niet willen dat gedachtepolitie komt te bestaan moeten we ons niet zoveel zorgen maken over wat mensen in de waan van de dag 'denken'. zolang ze die gedachten maar geen eigen leven gaan laten leiden en met beiden benen in de realiteit terugkomen eens fatsoenlijk te communiceren met elkaar en mischien dat er ipv wantrouwen wat meer begrip komt, zowel voor werkelijke intenties als werkelijk volume van posts/opmerkingen/grappen/halfgrappen/nietgrappen/racisme/grappenracisme/halfgrappenracisme/pogingtotopruiing/dronkenschap/agentorange/politici. etc.
Dan hebben we de juridische vraag. In hoeverre mag werkelijk elke mening? Het gros van de landen kent wel enige vorm van beperking. Zo is de uitspraak 'ik vind dat negers systematisch uitgeroeid moeten worden' waarschijnlijk wel strafbaar in veel landen wegens aanzetten tot haat.
De volgende vraag is of vrijheid van meningsuiting geen enkele beperking zou moeten kennen. Dat lijkt het perspectief dat jij hebt, maar dat maakt het nog geen feitelijke constatering natuurlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
wat jij daarnet deed heeft helemaal niks meer te maken met een mening hebben.....jij beschuldigt iemand gewoon zomaarquote:
[..]
De context van je claims is volstrekt onduidelijk. De constatering dat vrijheid van meningsuiting impliceert dat je 'alles mag zeggen' is al puur taalkundig onjuist omdat meningen een subset van alle mogelijke uitspraken zijn.
Dan hebben we de juridische vraag. In hoeverre mag werkelijk elke mening? Het gros van de landen kent wel enige vorm van beperking. Zo is de uitspraak 'ik vind dat negers systematisch uitgeroeid moeten worden' waarschijnlijk wel strafbaar in veel landen wegens aanzetten tot haat.
De volgende vraag is of vrijheid van meningsuiting geen enkele beperking zou moeten kennen. Dat lijkt het perspectief dat jij hebt, maar dat maakt het nog geen feitelijke constatering natuurlijk.
Waarom zou zeggen dat je vind dat een groep systemisch uitgeroeid moet worden verboden moeten zijn precies? (en dit zeg ik met de ervaring dat dat altijd nogal subjectief is, er zijn genoeg scenarios geweest waar men een groep dat mag toewensen, nu bijv IS (en ik neem aan dat niemand daar tegen is?)quote:
[..]
De context van je claims is volstrekt onduidelijk. De constatering dat vrijheid van meningsuiting impliceert dat je 'alles mag zeggen' is al puur taalkundig onjuist omdat meningen een subset van alle mogelijke uitspraken zijn.
Dan hebben we de juridische vraag. In hoeverre mag werkelijk elke mening? Het gros van de landen kent wel enige vorm van beperking. Zo is de uitspraak 'ik vind dat negers systematisch uitgeroeid moeten worden' waarschijnlijk wel strafbaar in veel landen wegens aanzetten tot haat.
De volgende vraag is of vrijheid van meningsuiting geen enkele beperking zou moeten kennen. Dat lijkt het perspectief dat jij hebt, maar dat maakt het nog geen feitelijke constatering natuurlijk.
Het is niet opruiend tenzij je letterlijk op een krat in de stad staat en roept "kom op mensen, we gaan nu die en die negers allemaal doodmeppen ha-ha" Ja, dan is het enigzins opruiend.
"ik vind" is niet opruiend.
Dus ja vrijheid van meningsuiting betekent nu eenmaal dat 'ik vind' gewoon mag. Zolang je mensen niet beschuldigd zonder enige bewijslast is daar niks verkeerd aan.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Ik snap dat begrijpend lezen niet je sterkste punt is, maar herlees mijn vorige post nog maar even. Misschien landt het uiteindelijk.quote:
[..]
wat jij daarnet deed heeft helemaal niks meer te maken met een mening hebben.....jij beschuldigt iemand gewoon zomaar
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik vind trouwens mensen met het syndroom van down ellendige types die ik niet kan uitstaan, ontiegelijk overdreven, superficiele persoonlijkheden zijn dat. Afgezien dat ze nu eenmaal kinderen in een volwassen lichaam zijn.
Ze herinneren mij in bijna alle gevallen aan pipo de clown en ik zou er geen traan om laten als die wezens met zn allen in een raket stapten en naar een andere planeet vertrokken.
Mag ik ook zeggen, of wil je nu vechten oid.
Ze herinneren mij in bijna alle gevallen aan pipo de clown en ik zou er geen traan om laten als die wezens met zn allen in een raket stapten en naar een andere planeet vertrokken.
Mag ik ook zeggen, of wil je nu vechten oid.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Wederom heb je moeite om de door mij uitgelegde perspectieven uit elkaar te halen. Ik haal dit voorbeeld aan als iets dat in veel landen, waaronder Nederland, strafbaar is.quote:
[..]
Waarom zou zeggen dat je vind dat een groep systemisch uitgeroeid moet worden verboden moeten zijn precies? (en dit zeg ik met de ervaring dat dat altijd nogal subjectief is, er zijn genoeg scenarios geweest waar men een groep dat mag toewensen, nu bijv IS (en ik neem aan dat niemand daar tegen is?)
Het is niet opruiend tenzij je letterlijk op een krat in de stad staat en roept "kom op mensen, we gaan nu die en die negers allemaal doodmeppen ha-ha" Ja, dan is het enigzins opruiend.
"ik vind" is niet opruiend.
Dus ja vrijheid van meningsuiting betekent nu eenmaal dat 'ik vind' gewoon mag. Zolang je mensen niet beschuldigd zonder enige bewijslast is daar niks verkeerd aan.
Jij vindt dat dit niet strafbaar zou moeten zijn. Dat mag. Een rechter neemt hierbij omstandigheden natuurlijk wel mee. Mijn post zal vanwege de context niet strafbaar zijn, maar als je het schrijft in een haatdragende blogpost of iets dergelijks dan kan dat wel degelijk tot vervolging leiden.
Dan is de volgende vraag of die wetgeving wenselijk is. Ik denk dat een zekere beperking absoluut wenselijk is. Dat je toevallig ergens 'ik vind' voor plakt betekent niet dat aanzetten tot haat of geweld opeens maar acceptabel zou moeten zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Weet je wat het is mn beste lichtgevoeligen. Je hebt stereotypen. Er zijn overigens genoeg negers die hard lachen om stereotype-neger grappen die nu eenmaal gebaseerd zijn op gedrag. Daar voel je je op aangesproken of niet. Dat heeft weinig met genen te maken want we zitten echt niet vast aan een blauwdruk in het leven, zelfs als je leven klote begint met al dan niet een vader en uitzichtloze situatie kun je nog jezelf tot een goed en goedwillend mens ontwikkelen. Daar hoort ook relativeren bij. Vrijwel alle stereotypen roepen grappen over zichzelf af. humor is ontwikkelt juist om om te kunnen gaan met zowel tragedie als problematiek. En slecht gedrag is beiden.
Dus ja, alle mensen die zich als apen gedragen zijn apen. Tot ze zich weer normaal gaan gedragen. Of ze nu neger zijn, japanner, nederlander of orthodoxe jood.
Verder wil ik helaas wijlen George carlin even aanhalen met de wetenschap dat je gekwetst voelen een van de meest stompzinnige, zelf vernietigende eigenschappen is. De wereld draait niet om het ego, niet om de identiteit, niet om het uiterlijk, maar om wat we aan elkaar te bieden hebben. Ongeacht wat we erover zeggen.
Dus ja, alle mensen die zich als apen gedragen zijn apen. Tot ze zich weer normaal gaan gedragen. Of ze nu neger zijn, japanner, nederlander of orthodoxe jood.
Verder wil ik helaas wijlen George carlin even aanhalen met de wetenschap dat je gekwetst voelen een van de meest stompzinnige, zelf vernietigende eigenschappen is. De wereld draait niet om het ego, niet om de identiteit, niet om het uiterlijk, maar om wat we aan elkaar te bieden hebben. Ongeacht wat we erover zeggen.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Het verschil is niet onzichtbaar in een relaas. Als iemand duidelijk oproept tot iets staat er iets anders dan als iemand enkel zijn mening geeft. (en dan nog is oproepen tot iets ook niet persé ongewenst/strafbaar naar sociale norm. En sommige dingen weer wel. Kun je niet over één kam scheren, en uiteindelijk gaan daar ..hopelijk 'wijze' rechters over, niet jij)quote:
[..]
Wederom heb je moeite om de door mij uitgelegde perspectieven uit elkaar te halen. Ik haal dit voorbeeld aan als iets dat in veel landen, waaronder Nederland, strafbaar is.
Jij vindt dat dit niet strafbaar zou moeten zijn. Dat mag. Een rechter neemt hierbij omstandigheden natuurlijk wel mee. Mijn post zal vanwege de context niet strafbaar zijn, maar als je het schrijft in een haatdragende blogpost of iets dergelijks dan kan dat wel degelijk tot vervolging leiden.
Dan is de volgende vraag of die wetgeving wenselijk is. Ik denk dat een zekere beperking absoluut wenselijk is. Dat je toevallig ergens 'ik vind' voor plakt betekent niet dat aanzetten tot haat of geweld opeens maar acceptabel zou moeten zijn.
We zitten niet in een absolute realiteit, we maken elke instantie met elkander en dat blijft een proces waarin we moeten groeien als mensen, niet krimpen tot bange ingekapselde standbeeldjes.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Idem, 3 maanden lang voor een grapje.quote:
[..]
ik ben er zelfs een keer voor gebanned
Het lijkt wel of je gezopen hebt. Je lijkt echt niet te snappen wat het verschil is tussen hoe de juridische situatie nu is en wat de wenselijke situatie zou zijn volgens jou of mij.quote:
[..]
Het verschil is niet onzichtbaar in een relaas. Als iemand duidelijk oproept tot iets staat er iets anders dan als iemand enkel zijn mening geeft. (en dan nog is oproepen tot iets ook niet persé ongewenst/strafbaar naar sociale norm. En sommige dingen weer wel. Kun je niet over één kam scheren, en uiteindelijk gaan daar ..hopelijk 'wijze' rechters over, niet jij)
We zitten niet in een absolute realiteit, we maken elke instantie met elkander en dat blijft een proces waarin we moeten groeien als mensen, niet krimpen tot bange ingekapselde standbeeldjes.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Peachbeard snapt niet dat je ook uitspraken kan doen die geen meningen verkondigen.
Als ik zeg: 'Peachbird heeft gisteren drie baby's in de kont geneukt!' Dan is dat GEEN mening, en valt dus NIET onder de vrijheid MENINGSsuiting.
Dus nee, jouw bewering dat vrijheids van meningsuiting betekent dat je kan zeggen wat je wil is onjuist.
Simpeler kan ik het niet maken.
Als ik zeg: 'Peachbird heeft gisteren drie baby's in de kont geneukt!' Dan is dat GEEN mening, en valt dus NIET onder de vrijheid MENINGSsuiting.
Dus nee, jouw bewering dat vrijheids van meningsuiting betekent dat je kan zeggen wat je wil is onjuist.
Simpeler kan ik het niet maken.
Eens met dit vonnis. Alles moet gezegd kunnen worden. Helaas moeten we ons in Nederland en in het bijzonder op FOK inhouden, maar er is niets beters dan onvoorwaardelijke vrijheid van meningsuiting.
|
|
