Kijken op eigen risico. Man man man..Een vluchteling die verblijft op het kamp in het Burgemeester in 't Veldpark in Zaandam heeft zich woensdagavond in brand gestoken.
Medevluchtelingen wisten de brand snel te blussen. De man is met een ambulance naart het ziekenhuis gebracht.
De Syriër schreeuwde dat hij naar zijn kinderen wil, meldt het Noordhollands Dagblad. Zijn kinderen zouden in Turkije zijn en niet mogen doorreizen.
Enkele vluchtelingen die al vijf maanden in het park verblijven dreigen in hongerstaking te gaan. Ze willen een verblijfsvergunning en voortgang in hun traject. Hun zou verteld zijn dat ze na drie maanden in de volgende fase van hun procedure zouden zitten
http://www.telegraaf.nl/b(...)zelf_in_brand__.html
.Hun zou verteld zijn dat ze na drie maanden in de volgende fase van hun procedure zouden zitten
Door dezelfde smokkelaar die ze een huis en auto heeft beloofd zeker.
Niks van aantrekken. Aandachthoererij.
Inderdaad de man had ook gewoon in Turkije bij zijn kinderen kunnen blijven. In plaats van economisch vluchteling te worden richting Nederland.quote:Op donderdag 21 januari 2016 09:05 schreef GibsonLesPaul88 het volgende:
Ach zo was er ook een keer een malloot op de Dam in Amsterdam die zoiets deed.
Niks van aantrekken. Aandachthoererij.
Als dit zo doorgaat dan steek ik mijn buurman in de brandquote:
Schokkende beelden!
Een vluchteling die verblijft op het kamp in het Burgemeester in 't Veldpark in Zaandam heeft zich woensdagavond in brand gestoken.
Medevluchtelingen wisten de brand snel te blussen. De man is met een ambulance naart het ziekenhuis gebracht.
De Syriër schreeuwde dat hij naar zijn kinderen wil, meldt het Noordhollands Dagblad. Zijn kinderen zouden in Turkije zijn en niet mogen doorreizen.
Enkele vluchtelingen die al vijf maanden in het park verblijven dreigen in hongerstaking te gaan. Ze willen een verblijfsvergunning en voortgang in hun traject. Hun zou verteld zijn dat ze na drie maanden in de volgende fase van hun procedure zouden zitten
http://www.telegraaf.nl/b(...)zelf_in_brand__.html
Hij kon denk ik de benzine pomp niet vindenquote:
Jezus man, hij heeft er geeneens een brandwond aan over gehouden. Wat zijn het toch ook een stel watjes. Eerst niet voor de vrijheid en veiligheid van hun land en kinderen vechten en dan hier een beetje jezelf heel laf in de fik steken door alleen je jas een beetje aan te branden.
Hun wat?quote:Op donderdag 21 januari 2016 09:02 schreef Twiitch het volgende:
Schokkend hoor. Een agressieve, dreigende schreeuwlelijkerd is wat ik zie.
Hun zou verteld zijn dat ze na drie maanden in de volgende fase van hun procedure zouden zitten
Door dezelfde smokkelaar die ze een huis en auto heeft beloofd zeker.
Precies. De logica van jezelf in de fik steken en je kinderen willen zien. Dat rijmt niet helemaal.quote:
[..]
Inderdaad de man had ook gewoon in Turkije bij zijn kinderen kunnen blijven. In plaats van economisch vluchteling te worden richting Nederland.
Hun mooeeeeeder.quote:
Gedraag je eens zeg.quote:
Jezus man, hij heeft er geeneens een brandwond aan over gehouden. Wat zijn het toch ook een stel watjes. Eerst niet voor de vrijheid en veiligheid van hun land en kinderen vechten en dan hier een beetje jezelf heel laf in de fik steken door alleen je jas een beetje aan te branden.
Wat?quote:
En vast eerst nog een beschermende broek aan die ze in goochelshows gebruiken.quote:
Ach zo was er ook een keer een malloot op de Dam in Amsterdam die zoiets deed.
Niks van aantrekken. Aandachthoererij.
De vluchtelingen die hier zijn hebben duizenden euro's betaald om hier te komen. Trieste is dus dat de mensen die echt hulp nodig hebben nog steeds in oorlogsgebied vast zitten.quote:
Misschien is het een idee om daar gewoon op elke hoek een jerrycan neer te zettenquote:
Het enige dat schokkend is aan dit filmpje is de brutaliteit van die mensen.
Het is helaas het regeringsbeleid om snel uitzetten juist onmogelijk te maken. Ook al willen de vluchtelingen dat zelf.quote:
Meteen uitzetten laat hem maar snel weer naar zijn gezin gaan.
Het enige dat schokkend is aan dit filmpje is de brutaliteit van die mensen.
Daar moet dan meteen verandering in komen.quote:
[..]
Het is helaas het regeringsbeleid om snel uitzetten juist onmogelijk te maken. Ook al willen de vluchtelingen dat zelf.
Ik zet de kachel nog wat hoger hier thuis.
quote:Op donderdag 21 januari 2016 09:43 schreef agter het volgende:
5 maanden in een tentenkamp. Poeh
Ik zet de kachel nog wat hoger hier thuis.
Meteen is een onbekend begrip binnen de politiek. Eerst een een paar vergaderingen een commissie of drie en je bent zo een jaar of vier verder. En dan zijn er weer verkiezingen en begint het hele circus opnieuw. En gebeurt er niks.quote:
[..]
Daar moet dan meteen verandering in komen.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-den-rijn~a4226163/quote:
[..]
Het is helaas het regeringsbeleid om snel uitzetten juist onmogelijk te maken. Ook al willen de vluchtelingen dat zelf.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 21-01-2016 12:08:24 ]
Dat meteen te snel is dat klopt maar als ze echt willen kan er toch echt wel binnen redelijk termijn iets geregeld worden.quote:
[..]
Meteen is een onbekend begrip binnen de politiek. Eerst een een paar vergaderingen een commissie of drie en je bent zo een jaar of vier verder. En dan zijn er weer verkiezingen en begint het hele circus opnieuw. En gebeurt er niks.
Maar dat willen ze niet. Dat is wel duidelijk lijkt me.quote:
[..]
Dat meteen te snel is dat klopt maar als ze echt willen kan er toch echt wel binnen redelijk termijn iets geregeld worden.
Ook hier zou een cursus op zijn plaats zijn: "Je in brand steken doe je zo"quote:
Meteen uitzetten laat hem maar snel weer naar zijn gezin gaan.
Het enige dat schokkend is aan dit filmpje is de brutaliteit van die mensen.
Oeliminatie!!! De overheid speelt spelletjes met ons!!111!! Oprutte11!!quote:
[..]
Maar dat willen ze niet. Dat is wel duidelijk lijkt me.
Dat heeft meer met marketing te maken. Het kopen van stemmen (macht) ook al deugt het product niet. Dat is het spelletje van de politiek binnen een democratie.quote:
[..]
Oeliminatie!!! De overheid speelt spelletjes met ons!!111!! Oprutte11!!
Alles moet er op gericht zijn dat ze zo snel mogelijk weer naar huis gaan zodra de veiligheid dat toelaat. Inburgeren is nergens voor nodig.
Dat doelloos rondhangen op zo'n pleintje moet verleden tijd zijn.
'Hun' is hier gewoon correct hoor. Het mag ook als meewerkend voorwerp ('aan hen') gebruikt worden.quote:
Dat was al toch geprobeerd? Met twijfelachtige resultaten?quote:
Er moeten gewoon kampen komen. En die gezonde jongen mannen kunnen gewoon werken. De staat maakt immers kosten voor ze.
Alles moet er op gericht zijn dat ze zo snel mogelijk weer naar huis gaan zodra de veiligheid dat toelaat. Inburgeren is nergens voor nodig.
Is dat niet een beetje oorzaak en gevolg omdraaien?quote:Op donderdag 21 januari 2016 09:46 schreef Heilwasser het volgende:
Allemaal dankzij de gebrekkige asielprocedures.
Wat stel je dan voor?quote:
[..]
Dat was al toch geprobeerd? Met twijfelachtige resultaten?
Dat is lastig. Maar je zou kunnen beginnen bij de bron. Het met alle mogelijke middelen zo snel mogelijk een einde maken aan de onrust in het midden-oosten. Om bijvoorbeeld mee te beginnen. Zorgen dat EU leden zich aan afspraken houden en deze optie is al vrijwel helemaal onmogelijk. En eigenlijk is er geen enkele politieke wil voor een werkende oplossing ben ik bang.quote:
Het lijkt me handig als die mannen al in dergelijke kampen in Oost-Europa worden opgevangen. Polen ofzo.quote:
Er moeten gewoon kampen komen. En die gezonde jongen mannen kunnen gewoon werken, voor kost en inwoning en medische zorg. De staat maakt immers kosten voor ze.
Alles moet er op gericht zijn dat ze zo snel mogelijk weer naar huis gaan zodra de veiligheid dat toelaat. Inburgeren is nergens voor nodig.
Dat doelloos rondhangen op zo'n pleintje moet verleden tijd zijn.
Allereerst de verbranding. Kom op man, dat is toch niet jezelf in de fik steken? Dat is een scheet laten met een steekvlam erachter. Dit is jezelf in de fik steken.
Deze burning motherfucker gaf geen fuck toen hij zichzelf levend verbrandde. Kijk en leer asielzoeker.
Ten tweede, kom op man. Wat voor een mongool ben je als je jouw vrouw en kinderen achter laat in een oorlogsgebied? Dat zijn van die figuren die als eerste van een zinkend schip afspringen en dan claimen dat ze zo snel mogelijk de reddingsdiensten wilden inschakel. Rot op man, true man stays behind.
Conclusie: Golddigger.
Werkkampenquote:
Er moeten gewoon kampen komen. En die gezonde jongen mannen kunnen gewoon werken, voor kost en inwoning en medische zorg. De staat maakt immers kosten voor ze.
Alles moet er op gericht zijn dat ze zo snel mogelijk weer naar huis gaan zodra de veiligheid dat toelaat. Inburgeren is nergens voor nodig.
Dat doelloos rondhangen op zo'n pleintje moet verleden tijd zijn.
. Wat een oplossing, dat niemand daar ooit nog aan gedacht heeft.Het kan hier ook prima. Goed verdelen over Europa.quote:Op donderdag 21 januari 2016 10:10 schreef Caland het volgende:
[..]
Het lijkt me handig als die mannen al in dergelijke kampen in Oost-Europa worden opgevangen. Polen ofzo.
Het hoeven geen inhumane kampen te zijn. Ze worden in veiligheid opgevangen. Eten, drinken, medische verzorging, kunnen in vrijheid hun geloof belijden.
Maar jonge mannen, de hele dag niets laten doen, is vragen om problemen. Waarom worden ze niet aan het werk gezet?
Ik denk niet dat iemand die zichzelf in brand steekt geestelijk nog in staat is om over chanteren na te denken.quote:
Al die sneue lui die proberen de staat te chanteren.
Oost Europa zit anders niet op vluchtelingen te wachten. Polen met de nieuwe regering al daar al helemaal niet.quote:
[..]
Het lijkt me handig als die mannen al in dergelijke kampen in Oost-Europa worden opgevangen. Polen ofzo.
Volgende!
Misschien omdat veel landen per 100.000 inwoners al een pak meer opvangen dan bepaalde west-europese landen.quote:
[..]
Oost Europa zit anders niet op vluchtelingen te wachten. Polen met de nieuwe regering al daar al helemaal niet.
kampen ? maak eens een plattegrondje danquote:
Er moeten gewoon kampen komen. En die gezonde jongen mannen kunnen gewoon werken, voor kost en inwoning en medische zorg. De staat maakt immers kosten voor ze.
Alles moet er op gericht zijn dat ze zo snel mogelijk weer naar huis gaan zodra de veiligheid dat toelaat. Inburgeren is nergens voor nodig.
Dat doelloos rondhangen op zo'n pleintje moet verleden tijd zijn.
Omdat dat teveel lijkt op de werkkampen van 1940-1945?quote:
[..]
Het kan hier ook prima. Goed verdelen over Europa.
Het hoeven geen inhumane kampen te zijn. Ze worden in veiligheid opgevangen. Eten, drinken, medische verzorging, kunnen in vrijheid hun geloof belijden.
Maar jonge mannen, de hele dag niets laten doen, is vragen om problemen. Waarom worden ze niet aan het werk gezet?
Ohhhh, fraaiequote:
[..]
Omdat dat teveel lijkt op de werkkampen van 1940-1945?
Weet je wie ook voorstander van werkkampen was?
Helaas het is precies omgekeerd. Het is meer van plunderen EU en de lasten zo snel mogelijk naar Noord-Europa verplaatsen helaas.quote:
[..]
Misschien omdat veel landen per 100.000 inwoners al een pak meer opvangen dan bepaalde west-europese landen.
En dan hebben we het niet alleen over vluchtelingen.In Europa? Welke landen dan?quote:
[..]
Misschien omdat veel landen per 100.000 inwoners al een pak meer opvangen dan bepaalde west-europese landen.
nou?quote:
[..]
Ohhhh, fraaie
Weet je wie ook voorstander van werkkampen was?
Dat idee moet je loslaten.quote:
[..]
Omdat dat teveel lijkt op de werkkampen van 1940-1945?
NL heeft ook duizenden Belgische vluchtelingen op die manier opgevangen in de eerste wereldoorlog. Ook zij zaten hier in kampen waar ze gewoon werkten en financieel bijdroegen aan de kosten.
Ik vind persoonlijk ook dat die mensen wat te doen moeten hebben, al is het maar het onderhoud van die terreinen, zoals het aanleggen van speeltuintjes en dergelijke. Maar dat blijkt weer niet te mogen.quote:
[..]
Dat idee moet je loslaten.
NL heeft ook duizenden Belgische vluchtelingen op die manier opgevangen in de eerste wereldoorlog. Ook zij zaten hier in kampen waar ze gewoon werkten en financieel bijdroegen aan de kosten.
Je ziet het ook gebeuren in die programma's als Utopia, als ze niets om handen hebben, gaan ze compleet uit hun dak van verveling.
Deze man liep amper gevaar, het lijkt er op dat hij er op inzette dat iemand dat vuur wel gelijk zal blussen voor hij brandwonden op zou lopen.quote:
[..]
Ik denk niet dat iemand die zichzelf in brand steekt geestelijk nog in staat is om over chanteren na te denken.
Omdat het gewoon veilig is waar ze vandaan komen natuurlijk. Die vrouwen en kinderen zitten gewoon in een kamp in Turkije of zo.quote:
Kan iemand eigenlijk een argument bedenken waarom jij jouw gezin achter zou laten?
Ja maar dan nog laat je jouw kinderen en vrouw niet achter toch? Ik kan het mij gewoon niet voorstellen.quote:
[..]
Omdat het gewoon veilig is waar ze vandaan komen natuurlijk. Die vrouwen en kinderen zitten gewoon in een kamp in Turkije of zo.
1 omdat deze later met het vliegtuig worden ingevlogen zodat ze niet in zo'n gammel bootje hoeven zitten en een koude vieze reis hoeven maken?quote:
Kan iemand eigenlijk een argument bedenken waarom jij jouw gezin achter zou laten?
2 omdat pa eerst gaat zorgen voor een huis en geld?
3 het een hele onderneming is alleen, maar met kleine kinderen bijna niet te doen?
Als ze denken dat hun gezin hier ook snel naar toe kan komen, dan is het wellicht de 'investering' van het gescheiden zijn waard?quote:
[..]
Ja maar dan nog laat je jouw kinderen en vrouw niet achter toch? Ik kan het mij gewoon niet voorstellen.
omdat de reis duur en niet ongevaarlijk is ... moeten ze alleen een land uitzoeken waar ze graag gezinnetjes herinigen anders heeft het niet zoveel zin natuurlijkquote:
Kan iemand eigenlijk een argument bedenken waarom jij jouw gezin achter zou laten?
Ik kan me dat wel voorstellen, het lijkt me nu niet echt gezond om die kinderen op voetreis mee te nemen op trektocht door al die landen/kampen.quote:
[..]
Ja maar dan nog laat je jouw kinderen en vrouw niet achter toch? Ik kan het mij gewoon niet voorstellen.
Dus jij zou dat wel doen op die manier? Vrouw en kind achterlaten?quote:
[..]
1 omdat deze later met het vliegtuig worden ingevlogen zodat ze niet in zo'n gammel bootje hoeven zitten en een koude vieze reis hoeven maken?
2 omdat pa eerst gaat zorgen voor een huis en geld?
3 het een hele onderneming is alleen, maar met kleine kinderen bijna niet te doen?
Zou jij dat doen?quote:
[..]
Als ze denken dat hun gezin hier ook snel naar toe kan komen, dan is het wellicht de 'investering' van het gescheiden zijn waard?
Ook voor jou de vraag, zou jij vrouw en kind achterlaten?quote:
[..]
omdat de reis duur en niet ongevaarlijk is ... moeten ze alleen een land uitzoeken waar ze graag gezinnetjes herinigen anders heeft het niet zoveel zin natuurlijk
Ik het zoveel gezonder om ze achter te laten in een gebied waar ze elk moment getroffen kunnen worden door een kogel of een bom?quote:
[..]
Ik kan me dat wel voorstellen, het lijkt me nu niet echt gezond om die kinderen op voetreis mee te nemen op trektocht door al die landen/kampen.
En achterlaten in een kamp in Turkije is een goede optie? Op de gok dat je ze ergens kunt laten overvliegen?quote:
[..]
Ik kan me dat wel voorstellen, het lijkt me nu niet echt gezond om die kinderen op voetreis mee te nemen op trektocht door al die landen/kampen.
Ik ben de afgelopen weken van mening veranderd, dit zijn geen vluchtelingen of geldzoekers maar dit is een grote volksverhuizing geworden. Leegloop van het MO.quote:
[..]
Dus jij zou dat wel doen op die manier? Vrouw en kind achterlaten?
Omgekeerde is waar? Ga eens gauw weg manquote:Op donderdag 21 januari 2016 10:25 schreef Megumi het volgende:
[..]
Helaas het is precies omgekeerd. Het is meer van plunderen EU en de lasten zo snel mogelijk naar Noord-Europa verplaatsen helaas.
Kijk eens naar Bulgarije. Hongarije zat al barstensvol vluchtelingen. En dan zijn in die lijst Servie en Montenegro nog niet eens meegenomen.Situatie 2014 (Nederland nog net in de top 10)
Situatie t/m oktober 2015 (Nederland niet eens meer in de top 10)
Een beetje zoals een klein kind/niet ontwikkeld persoon als deze de zin niet krijgt.quote:
Schokkend hoor. Een agressieve, dreigende schreeuwlelijkerd is wat ik zie.
Hun zou verteld zijn dat ze na drie maanden in de volgende fase van hun procedure zouden zitten
Door dezelfde smokkelaar die ze een huis en auto heeft beloofd zeker.
Overigens is hij bij zijn gezin weggegaan, nu hebben anderen het weer gedaan natuurlijk.
Zoals je hierboven kan zien zijn Hongarije, Zweden, Finland, Zwitserland, Noorwegen, Malta en Bulgarije landen die per capita meer opvangen dan met uitzondering van Duitsland de West-Europese landen.quote:
[..]
In Europa? Welke landen dan?
Drie succesverhalen daar over gezinnen die het hier wel gelukt is, kan de overweging al waard zijn. Zij lezen ander nieuws dan wij. Ook zullen zij andere verhalen horen over hun toekomstperspectief hier.quote:
[..]
En achterlaten in een kamp in Turkije is een goede optie? Op de gok dat je ze ergens kunt laten overvliegen?
Nooit een verblijfsvergunning geven, deze manipulator.Ik probeer het uit het abstracte te trekken, ik kan ook voldoende redenen bedenken waarom zij mogelijk de keuze maken en daarom maak ik het ook persoonlijk. Zou jij het doen?quote:
[..]
Drie succesverhalen daar over gezinnen die het hier wel gelukt is, kan de overweging al waard zijn. Zij lezen ander nieuws dan wij. Ook zullen zij andere verhalen horen over hun toekomstperspectief hier.
Het laatste grafiek gaat trouwens om het aantal verzoeken. En niet om hoeveel er daadwerkelijk blijven. Los dat er behalve Bulgarije maar weinig andere Oost-Europese landen op deze lijst/grafiek voorkomen zie Polen bijvoorbeeld. Het is eerder een mooi voorbeeld van dat er van een eerlijke verdeling van vluchtelingen geen sprake is.quote:
[..]
Omgekeerde is waar? Ga eens gauw weg man
Situatie 2014 (Nederland nog net in de top 10)
[ afbeelding ]
Situatie t/m oktober 2015 (Nederland niet eens meer in de top 10)
[ afbeelding ]
Die zijn al jaren bijna failliet.quote:
Zo te zien is Spanje ook niet een echt populaire bestemming.
Maar het is er wel veilig.quote:
[..]
Die zijn al jaren bijna failliet.
Dat is het in Turkije en Griekenland ook.quote:
Ja, no way dat ik met mijn kinderen in die vieze gevaarlijke tussenkampen zou gaan zitten. Ik zou inderdaad de afweging gaan maken om mijn man met een vriend voor te laten gaan. En zelf zorgen voor een verblijf in een "veilig" kamp.quote:
[..]
Ik probeer het uit het abstracte te trekken, ik kan ook voldoende redenen bedenken waarom zij mogelijk de keuze maken en daarom maak ik het ook persoonlijk. Zou jij het doen?
Daar gaat het ze niet om. Ze willen een verblijfsvergunning en geld en krijgen ze dat niet dan gaan ze manipuleren.quote:
Waarom zou je compassie moeten tonen voor zoiets?quote:
heerlijke compassie weer van onze rasechte FOK!kers
Dus daarmee geef je feitelijk aan rationeel te kiezen voor de best mogelijke vervolg situatie aangezien je al veilig zit. Ergo, gelukszoeker.quote:
[..]
Ja, no way dat ik met mijn kinderen in die vieze gevaarlijke tussenkampen zou gaan zitten. Ik zou inderdaad de afweging gaan maken om mijn man met een vriend voor te laten gaan. En zelf zorgen voor een verblijf in een "veilig" kamp.
Wat voel jij bij het zien van die beelden?quote:
heerlijke compassie weer van onze rasechte FOK!kers
Is toch ook eigenlijk beter voor die mensen. Doelloos rondhangen maakt van iedereen een lastig mens. Dus gewoon aan het werk op de een of andere manier, want dat zorgt voor geestelijke vrijheid.quote:Op donderdag 21 januari 2016 10:11 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Werkkampen
Jij zou de meest kwetsbare van het gezin(vrouw + kinderen) gewoon achterlaten en helemaal naar/door Noord-West Europa gaan lopen?quote:
[..]
Ik kan me dat wel voorstellen, het lijkt me nu niet echt gezond om die kinderen op voetreis mee te nemen op trektocht door al die landen/kampen.
Overigens had hij natuurlijk ook veel eerder in een land asiel kunnen aanvragen ipv eerst door 7 andere landen heen te trekken..
Gelukszoeker is een beetje een denigrerend woord. Gewoon een economische immigrant. Alleen ze maken 'misbruik' van het asielrecht (eigenlijk maken zij er zelf geen misbruik van, het zijn de politici die ze de kans bieden er 'misbruik' van te maken)quote:
[..]
Dus daarmee geef je feitelijk aan rationeel te kiezen voor de best mogelijke vervolg situatie aangezien je al veilig zit. Ergo, gelukszoeker.
Ja. Ik ben voor.quote:
[..]
Is toch ook eigenlijk beter voor die mensen. Doelloos rondhangen maakt van iedereen een lastig mens. Dus gewoon aan het werk op de een of andere manier, want dat zorgt voor geestelijke vrijheid.
Het is beter voor hun.
En bovendien maakt de staat ook kosten voor ze.
Ze zouden bijv kunnen beginnen met het bouwen van een goed kamp.
Ik kan zo weinig met de statistieken die niet de laatste paar maanden meepakken.quote:
[..]
Omgekeerde is waar? Ga eens gauw weg man
Situatie 2014 (Nederland nog net in de top 10)
[ afbeelding ]
Situatie t/m oktober 2015 (Nederland niet eens meer in de top 10)
[ afbeelding ]
het is een wanhoopsdaad, ik sta er niet bij te juichen of gooi wat verwijtende sneren naar die man... vind ik nergens voor nodig. De uitzichtloosheid is niet primair zijn schuld, dat hij een verwachtingspatroon heft en weer terug naar zijn kinderen wil lijkt me een valide gedachtequote:
[..]
Waarom zou je compassie moeten tonen voor zoiets?
Ik begrijp heel goed dat het die associaties oproept. Maar jonge mannen doelloos laten rondhangen is voor niemand goed.quote:
[..]
Inderdaad, geestelijke vrijheid! Wellicht kunnen we dat in een soort spreuk verwerken bij de kampen. Wat dacht je van Arbeid macht frei.
Sorry voor de Godwin, hij lag er helemaal klaar voor.
Of naar IJmuiden.quote:
[..]
en als het werk klaar is met de trein terug naar 'huis'
Kijken of Ludachrist deze weet in te koppen.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 21-01-2016 12:11:38 ]
Ik hang geen waardeoordeel aan de term gelukszoeker. Voor mij is het niet meer dan logisch dat elk mens naar maximaal geluk zoekt. Echter is dat een fundamenteel verschil t.o.v. een vluchteling die prioriteit heeft om opgevangen te worden boven de gelukszoeker.quote:
[..]
Gelukszoeker is een beetje een denigrerend woord. Gewoon een economische immigrant. Alleen ze maken 'misbruik' van het asielrecht (eigenlijk maken zij er zelf geen misbruik van, het zijn de politici die ze de kans bieden er 'misbruik' van te maken)
haha hoogovens hahaquote:
[..]
Of naar IJmuiden.
Kijken of Ludachrist deze weet in te koppen.
zo kan die wel weer he, het is toch geen potje Ajax ofzo, deze shit is serieus
Ze kunnen in elk geval wat geld opleveren om hun vervoer naar huis te bekostigen.quote:
[..]
en als het werk klaar is met de trein terug naar 'huis'
Hoe kom je erbij dat het een wanhoopsdaad is? Dit oogt juist als een zeer berekenende, rationele actie voor aandacht.quote:Op donderdag 21 januari 2016 10:49 schreef Re het volgende:
[..]
het is een wanhoopsdaad, ik sta er niet bij te juichen of gooi wat verwijtende sneren naar die man... vind ik nergens voor nodig. De uitzichtloosheid is niet primair zijn schuld, dat hij een verwachtingspatroon heft en weer terug naar zijn kinderen wil lijkt me een valide gedachte
In Spanje verdwijnen er heel veel in de illegaliteit. Dat is al vele jaren zo. Een jaar of tien geleden heb ik een half jaar in Spanje rondgetrokken en -gezworven en ben daar veel opgetrokken met illegale Afrikanen. Vele werken zwart in de kassen rondom Algeciras. De rest verdient wat geld door op het strand zonnebrilletjes te verkopen of bij een incidentele regenbui paraplu'squote:
Zo te zien is Spanje ook niet een echt populaire bestemming.
Als ik naar die beelden kijk zie ik weinig wanhoop, eerder een schreeuw om aandacht.quote:
[..]
het is een wanhoopsdaad, ik sta er niet bij te juichen of gooi wat verwijtende sneren naar die man... vind ik nergens voor nodig. De uitzichtloosheid is niet primair zijn schuld, dat hij een verwachtingspatroon heft en weer terug naar zijn kinderen wil lijkt me een valide gedachte
zijn er geen goeie kampen dan ?quote:
[..]
Ja. Ik ben voor.
Het is beter voor hun.
En bovendien maakt de staat ook kosten voor ze.
Ze zouden bijv kunnen beginnen met het bouwen van een goed kamp.
Heumensoord Nijmegen
om vervolgens te horen al die kut buitenlanders stelen ons werkquote:
[..]
Ze kunnen in elk geval wat geld opleveren om hun vervoer naar huis te bekostigen.
? Ninja edit.quote:
[..]
om vervolgens te horen al die kut buitenlanders telen ons werk
Niet als je ze inzet om greppels leeg te scheppen. Of bakstenen te stapelen.quote:
[..]
om vervolgens te horen al die kut buitenlanders stelen ons werk
Prima.quote:
[..]
zijn er geen goeie kampen dan ?
Heumensoord Nijmegen
[ afbeelding ]
En nu nog aan het werk. Alle klusjes daar kunnen ze doen.
Is er eenmaal een verzoek ingediend dan gaan ze een kamp in waar ze niet meer uit kunnen. Hier iets verderop zit er zo één. Niet bepaald een pretje.quote:
[..]
Het laatste grafiek gaat trouwens om het aantal verzoeken. En niet om hoeveel er daadwerkelijk blijven. Los dat er behalve Bulgarije maar weinig andere Oost-Europese landen op deze lijst/grafiek voorkomen zie Polen bijvoorbeeld. Het is eerder een mooi voorbeeld van dat er van een eerlijke verdeling van vluchtelingen geen sprake is.
Anyway, dit is een kaartje vanuit 2013, over de verhouding toentertijd en de ideale verhouding, wanneer eerlijk verdeeld wordt. Probleemlanden zijn goed zichtbaar. Meest recente kaartje krijg ik niet gevonden maar de verhoudingen zijn niet schrikbarend veranderd. Het is ook direct goed duidelijk waar de problemen echt zitten : Spanje, Portugal, Italie, Engeland, Ierland, Roemenie en in mindere mate Polen.
immers een schreeuw om aandacht kan niet gevoed worden uit wanhoopquote:
[..]
Als ik naar die beelden kijk zie ik weinig wanhoop, eerder een schreeuw om aandacht.
Verdiep je eens in de materie voordat je iets opschrijftquote:
[..]
Prima.
En nu nog aan het werk. Alle klusjes daar kunnen ze doen.
de Syriers zijn al aan het werk die naaien Tentjassen voor daklozen
„Ze zijn in Enschede gemaakt door Syrische vluchtelingen
De ’tentjassen’, zoals ze door de wachtende daklozen worden genoemd, zijn handgemaakt en waterdicht. Ze lijken nog het meest op een buitenechtelijk kind van een ski-jas en een militaire slaapzak. „Onverwoestbaar”, lacht een Engels sprekende zwerver. „Het kan ’goddamn’ koud zijn, ’s nachts op straat.” Volgens meerdere daklozen is het een goed alternatief voor slapen in de opvang, waar ze zeggen niet altijd terecht te kunnen en willen.
Doodgevroren
„Ze zijn in Enschede gemaakt door Syrische vluchtelingen, en al het materiaal is betaald door donateurs”, legt initiatiefnemer Bas Timmer uit. De oud-modestudent kwam op het idee voor de sheltersuit door de dakloze vader van zijn beste vriend, die doodvroor op straat in Enschede. „Ik wilde iets maken dat los stond van aldoor veranderende collecties. Iets dat ik gratis weg kon geven, en waar je anderen mee kan helpen.”
Is wel wat vaak gebeurd : Eerst en vooral omdat de reis voor mannen veiliger en gemakkelijker is. Het is een flinke ontbering.quote:
[..]
Jij zou de meest kwetsbare van het gezin(vrouw + kinderen) gewoon achterlaten en helemaal naar/door Noord-West Europa gaan lopen?
[ afbeelding ]
Overigens had hij natuurlijk ook veel eerder in een land asiel kunnen aanvragen ipv eerst door 7 andere landen heen te trekken..
zoals de plantage runnen ofzo?quote:
[..]
Prima.
En nu nog aan het werk. Alle klusjes daar kunnen ze doen.
Problemen zitten door heel Europa, ook in Duitsland. Al zijn die problemen van andere aard.quote:
[..]
Is er eenmaal een verzoek ingediend dan gaan ze een kamp in waar ze niet meer uit kunnen. Hier iets verderop zit er zo één. Niet bepaald een pretje.
Anyway, dit is een kaartje vanuit 2013, over de verhouding toentertijd en de ideale verhouding, wanneer eerlijk verdeeld wordt. Probleemlanden zijn goed zichtbaar. Meest recente kaartje krijg ik niet gevonden maar de verhoudingen zijn niet schrikbarend veranderd. Het is ook direct goed duidelijk waar de problemen echt zitten : Spanje, Portugal, Italie, Engeland, Ierland, Roemenie en in mindere mate Polen.
pimg]http://www.voxeurop.eu/files/images/brief/asyl.jpg[/img]
Ja, november en december zijn nog niet geregistreerd en derhalve meegerekend. maar dat zal vast dramatische verschillen opleveren inderdaad.quote:
[..]
Ik kan zo weinig met de statistieken die niet de laatste paar maanden meepakken.
Dit komt eerder voort uit frustratie.quote:
[..]
immers een schreeuw om aandacht kan niet gevoed worden uit wanhoop
Nu de rest van de vluchtelingen nog.quote:
[..]
Verdiep je eens in de materie voordat je iets opschrijft
de Syriers zijn al aan het werk die naaien Tentjassen voor daklozen
„Ze zijn in Enschede gemaakt door Syrische vluchtelingen
De ’tentjassen’, zoals ze door de wachtende daklozen worden genoemd, zijn handgemaakt en waterdicht. Ze lijken nog het meest op een buitenechtelijk kind van een ski-jas en een militaire slaapzak. „Onverwoestbaar”, lacht een Engels sprekende zwerver. „Het kan ’goddamn’ koud zijn, ’s nachts op straat.” Volgens meerdere daklozen is het een goed alternatief voor slapen in de opvang, waar ze zeggen niet altijd terecht te kunnen en willen.
Doodgevroren
„Ze zijn in Enschede gemaakt door Syrische vluchtelingen, en al het materiaal is betaald door donateurs”, legt initiatiefnemer Bas Timmer uit. De oud-modestudent kwam op het idee voor de sheltersuit door de dakloze vader van zijn beste vriend, die doodvroor op straat in Enschede. „Ik wilde iets maken dat los stond van aldoor veranderende collecties. Iets dat ik gratis weg kon geven, en waar je anderen mee kan helpen.”
[ afbeelding ]
Of zeg je dat ze allemaal aan het werk zijn?
Ja daar zit natuurlijk wel een kern van waarheid in.quote:
[..]
Is wel wat vaak gebeurd : Eerst en vooral omdat de reis voor mannen veiliger en gemakkelijker is. Het is een flinke ontbering.
Maar wat had de beste man dan gedacht, dan hij bij aankomst in Nederland een paar vliegtickets kreeg voor zijn gezin?
Allicht sneller dan na zoveel maanden, denk ik. Daarom stak hij zich niet na 1 dag al in brand.quote:Op donderdag 21 januari 2016 11:01 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Ja daar zit natuurlijk wel een kern van waarheid in.
Maar wat had de beste man dan gedacht, dan hij bij aankomst in Nederland een paar vliegtickets kreeg voor zijn gezin?
Waarom moet een vluchteling werken dan ? staat dat ergens in de wet ?quote:
[..]
Nu de rest van de vluchtelingen nog.
Of zeg je dat ze allemaal aan het werk zijn?
Ja. Dat wordt ook zo door malafide figuren meegedeeld.quote:
[..]
Ja daar zit natuurlijk wel een kern van waarheid in.
Maar wat had de beste man dan gedacht, dan hij bij aankomst in Nederland een paar vliegtickets kreeg voor zijn gezin?
want er zit niks tussen gelijk na aankomsten en tot deze daad overgaan?quote:
[..]
Ja daar zit natuurlijk wel een kern van waarheid in.
Maar wat had de beste man dan gedacht, dan hij bij aankomst in Nederland een paar vliegtickets kreeg voor zijn gezin?
Omdat dat veel beter is voor jonge mannen dan maanden doelloos rondhangen in een tentenkamp.quote:
[..]
Waarom moet een vluchteling werken dan ? staat dat ergens in de wet ?
Bovendien is het goed om een bijdrage te leveren aan het land wat je zo gastvrij opvangt.
Nou, zie het als een soort kennismaking met Nederland en de bijbehorende bureaucratie..quote:
[..]
Allicht sneller dan na zoveel maanden, denk ik. Daarom stak hij zich niet na 1 dag al in brand.
OO omdat het beter isquote:
[..]
Omdat dat veel beter is voor jonge mannen dan maanden doelloos rondhangen in een tentenkamp.
Bovendien is het goed om een bijdrage te leveren aan het land wat je zo gastvrij opvangt.
Volgens mij vermaken die jongens zich prima hoor
Ik zou er gillend gek worden, al die regeltjes in die opvang, de mensen daar en zelf niets mogen doen. En maar wachten...quote:
[..]
OO omdat het beter is
Volgens mij vermaken die jongens zich prima hoor
valt onder dezelfde categorie, mensen doen nou eenmaal zulk soort dingenquote:
[..]
Dit komt eerder voort uit frustratie.
Ze steken zichzelf in de fik en klimmen in zendmasten. Ja. Echt. Ze vermaken zich prima..quote:
[..]
OO omdat het beter is
Volgens mij vermaken die jongens zich prima hoor
Ik heb medelijden en compassie voor de mensen in Syrië die te arm zijn om een ambtenaar om te kopen en vervalste documenten te kopen. En mensen smokkelaars te betalen. Die geen kans op hulp hebben. En dagelijks met oorlog en honger moeten leven.quote:
heerlijke compassie weer van onze rasechte FOK!kers
O dat is er maar 1quote:
[..]
Ze steken zichzelf in de fik en klimmen in zendmasten. Ja. Echt. Ze vermaken zich prima..
Nederlanders zitten soms ook op daken
Maar om hier over kampen bouwen te beginnen terwijl die er al zijn komt nogal
erg onvoorbereid over
Volgens mij mis je een stukje.quote:
[..]
O dat is er maar 1
Nederlanders zitten soms ook op daken
Maar om hier over kampen bouwen te beginnen terwijl die er al zijn komt nogal
erg onvoorbereid over
Maar dat is niet nieuw.
Ik schrok ook van het zien van de beelden waarop de meest kwetsbare mensen te zien waren.quote:
Al die gezinnetjes ook in dat filmpje die het verschrikkelijke tafereel moeten gadeslaan.
quote:
1 omdat deze later met het vliegtuig worden ingevlogen zodat ze niet in zo'n gammel bootje hoeven zitten en een koude vieze reis hoeven maken?
2 omdat pa eerst gaat zorgen voor een huis en geld?
3 het een hele onderneming is alleen, maar met kleine kinderen bijna niet te doen?
die moeten gewoon gaan werken is beter voor zequote:
[..]
O dat is er maar 1
Nederlanders zitten soms ook op daken
nee joh, als je zegt dat ze maar moeten werken is er voor die tienduizenden gewoon ook zo maar werk, automagischquote:Maar om hier over kampen bouwen te beginnen terwijl die er al zijn komt nogal
erg onvoorbereid over
Puur opportunisme. Als er ook maar een risico van sterven in had gezeten had hij het niet gedaan.quote:
[..]
Als ik naar die beelden kijk zie ik weinig wanhoop, eerder een schreeuw om aandacht.
En dit natuurlijk.quote:
Al die gezinnetjes ook in dat filmpje die het verschrikkelijke tafereel moeten gadeslaan.
On the ground news met mijn held Bilal Abdul Kareem.quote:
Lang niet alle vluchtelingen in tentenkampen maar ook in Rijksgebouwen en kazernes, dus waar heb je het over ?quote:
[..]
Volgens mij mis je een stukje.
Maar dat is niet nieuw.
Hij is inmiddels opgenomen in een instelling:quote:
[..]
Ik zou er gillend gek worden, al die regeltjes in die opvang, de mensen daar en zelf niets mogen doen. En maar wachten...
Hij staat ook wel bekend als de "Amokmaker uit Aleppo" volgens minister Asscher.quote:Syrische vluchteling naar ggz-instelling
Een Syrische vluchteling uit Aleppo is woensdagavond opgenomen in een ggz-instelling omdat hij in de opvang in een park in Zaandam al langere tijd voor problemen zorgde. De man zou volgens lokale media zichzelf in brand hebben willen steken, maar omstanders hebben dat kunnen voorkomen.
Een woordvoerder van het Centraal Orgaan opvang asielzoekers zegt niet te kunnen ingaan op de aanleiding van zijn overplaatsing. ,,De persoon was al langere tijd onrustig in de opvang. Daarom hielden we hem ook goed in de gaten. Er zijn ook verschillende gesprekken met hem gevoerd, maar hij bleef onrustig⤙⤙, aldus de woordvoerder.
Woensdagavond is hij uiteindelijk opgevangen in een ggz-instelling. ,,Het is onze taak om de situatie in de opvang leefbaar te houden en te zorgen voor de veiligheid van de mensen⤙⤙, aldus de COA-woordvoerder.
Syrische vluchteling naar ggz-instelling
Maar goed dat alle vrouwen en kinderen nèt even binnen waren...quote:
Ook goed om te zien dat hersenchirurgen met een brandblusser overweg kunnen.
Laat hem maar eens 5 minuten vol in brand staan! Dan kunnen ze pas schrijven over "in brand steken".
hahahah ja nou hahahahhaaquote:Op donderdag 21 januari 2016 12:51 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Brand? Welke brand?
Laat hem maar eens 5 minuten vol in brand staan! Dan kunnen ze pas schrijven over "in brand steken".
hahahah! lollllllEn nog per ambulance afgevoerd ook!quote:
Bulgarije is onveilig en zeer arm, welke vluchteling wilt nou daar wonen? Ik denk dat de meeste gelijk doorreizen naar west Europa als ze een verblijfsvergunning hebben.quote:
[..]
Zoals je hierboven kan zien zijn Hongarije, Zweden, Finland, Zwitserland, Noorwegen, Malta en Bulgarije landen die per capita meer opvangen dan met uitzondering van Duitsland de West-Europese landen.
Dan krijgen we niet alleen Bulgaren maar ook Syrische bulgaren
Hier gestopt met lezen. Gelieve niet te trollen in NWS.quote:
Moslims he, meer heb ik er niet op te zeggen, wij zijn het hypocrieten westen, wij zijn net zo slecht als joden, en moeten uitgeroeid worden, maar vervolgens komen ze wel hier heen voor onze welvaartquote:
Sowieso is het wel sneu dat je zo lang van je vrouw en kinderen weg bent en dat het allemaal zo lang moet duren, maar ontbreekt het bij die mensen dan totaal aan realiteitszin? Alsof ze hier ZO massaal naar toe kunnen komen en ze verwachten dat alles soepeltjes in een paar weken geregeld kan zijn en ze met een verblijfsvergunning op zak een huisje kunnen uitzoeken en de familie over kunnen laten komen.
Misschien wel.quote:
[..]
Ik probeer het uit het abstracte te trekken, ik kan ook voldoende redenen bedenken waarom zij mogelijk de keuze maken en daarom maak ik het ook persoonlijk. Zou jij het doen?
De situatie in Turkije is uitzichtloos, er is gewoon geen toekomst daar voor al die mensen. Naar huis is ook geen optie, het ziet er niet uit dat het snel veilig zal worden en in veel gevallen is er gewoon geen huis meer, zelfs als het conflict nu stopt zal het nog jaren en jaren duren voordat de boel een beetje hersteld is. De toekomst daar ziet er dus ook niet echt vrolijk uit.
Wil je een kans op een toekomst voor jezelf en je kinderen dan zal je dus uit moeten wijken naar een ander land. Het is een sprong in het diepe, maar de andere optie's zijn gewoon niet goed.
Ik kan die gedachtegang prima begrijpen en denk dat de kans redelijk groot is dat ik in zo'n situatie die kansen met beide handen aan zou grijpen.
Maar ik zou me wel netjes gedragen, want ik wil immers een toekomst, dat betekend dat je kansen aan moet nemen en kansen moet maken, dat doe je niet door te jengelen en te eisen, maar door te laten zien wat je waard bent.
Grotendeels eens. Aan de andere kant: na WO2 lagen ook grote delen van Europa in puin. Dat moest ook worden opgebouwd, grotendeels door de bevolking zelf. Als er straks niemand meer in Syrië is, wie gaat die wederopbouw dan verzorgen?quote:
[..]
Misschien wel.
De situatie in Turkije is uitzichtloos, er is gewoon geen toekomst daar voor al die mensen. Naar huis is ook geen optie, het ziet er niet uit dat het snel veilig zal worden en in veel gevallen is er gewoon geen huis meer, zelfs als het conflict nu stopt zal het nog jaren en jaren duren voordat de boel een beetje hersteld is. De toekomst daar ziet er dus ook niet echt vrolijk uit.
Wil je een kans op een toekomst voor jezelf en je kinderen dan zal je dus uit moeten wijken naar een ander land. Het is een sprong in het diepe, maar de andere optie's zijn gewoon niet goed.
Ik kan die gedachtegang prima begrijpen en denk dat de kans redelijk groot is dat ik in zo'n situatie die kansen met beide handen aan zou grijpen.
Maar ik zou me wel netjes gedragen, want ik wil immers een toekomst, dat betekend dat je kansen aan moet nemen en kansen moet maken, dat doe je niet door te jengelen en te eisen, maar door te laten zien wat je waard bent.
Onzin, kijk naar hoe Duitsland er aan toe was in 1945 en hoe het er nu is. Kwestie van iedereen flink de handen uit de mouwen steken en ophouden met geweldadig zijn.quote:
[..]
Misschien wel.
De situatie in Turkije is uitzichtloos, er is gewoon geen toekomst daar voor al die mensen. Naar huis is ook geen optie, het ziet er niet uit dat het snel veilig zal worden en in veel gevallen is er gewoon geen huis meer, zelfs als het conflict nu stopt zal het nog jaren en jaren duren voordat de boel een beetje hersteld is. De toekomst daar ziet er dus ook niet echt vrolijk uit.
Wil je een kans op een toekomst voor jezelf en je kinderen dan zal je dus uit moeten wijken naar een ander land. Het is een sprong in het diepe, maar de andere optie's zijn gewoon niet goed.
Ik kan die gedachtegang prima begrijpen en denk dat de kans redelijk groot is dat ik in zo'n situatie die kansen met beide handen aan zou grijpen.
Maar ik zou me wel netjes gedragen, want ik wil immers een toekomst, dat betekend dat je kansen aan moet nemen en kansen moet maken, dat doe je niet door te jengelen en te eisen, maar door te laten zien wat je waard bent.
Tja, dat is het lastige in dit geval. Ik denk dat zolang er geen alternatief is waardoor mensen het idee krijgen dat er wat op te bouwen gaat zijn dit probleem gewoon gaat blijven.quote:
[..]
Grotendeels eens. Aan de andere kant: na WO2 lagen ook grote delen van Europa in puin. Dat moest ook worden opgebouwd, grotendeels door de bevolking zelf. Als er straks niemand meer in Syrië is, wie gaat die wederopbouw dan verzorgen?
Nu kunnen mensen kiezen tussen hufters en klootzakken voor de toekomst daar, waardoor ze weten dat het een puinhoop gaat worden/blijft. Dat maakt dat mensen gemotiveerder zijn ergens anders hun bestaan op de bouwen dan terug om het eigen land op te bouwen.
Hier was er hoop voor een toekomst, de bezetter was eruit gemikt en de situatie was niet uitzichtloos. Daar is dat wel zo en dat zal een erg leeg land blijven veroorzaken tot dat veranderd.
Met wie dan? Zie jij het gebeuren in de praktijk nu?quote:
[..]
Onzin, kijk naar hoe Duitsland er aan toe was in 1945 en hoe het er nu is. Kwestie van iedereen flink de handen uit de mouwen steken en ophouden met geweldadig zijn.
Dat dat conflict daar snel gaat liggen en er een beetje een zinnige leiding komt?
Hoe kan je dat vergelijken met hier?
Mensen houden pas op gewelddadig te zijn als bepaalde fundamentele conflicten uitgevochten zijn. Plus de opkomst van een slimme nieuwe generatie die oud zeer achter zich laat.quote:
[..]
Onzin, kijk naar hoe Duitsland er aan toe was in 1945 en hoe het er nu is. Kwestie van iedereen flink de handen uit de mouwen steken en ophouden met geweldadig zijn.
Niets van dit is te zien in het midden oosten.
Dat is dus het probleem nu, vele is verteld ( door bepaalde linkse groeperingen) dat snel alles afgehandeld zou worden en ze daarna via gezinshereniging hun familie ook over zouden kunnen laten komen, veilig met het vliegtuig in plaats van met een gammel bootje.quote:
Nu blijkt dus dat dat (logischerwijs) helemaal niet kan, wegens het aantal vluchtelingen en nu worden ze dus boos gezien ze ook niet mogen werken en dus geen geld naar hun familie kunnen sturen en hun familie dus op zichzelf is aangewezen.
Je kan het die mensen eigenlijk niet eens kwalijk nemen, hun is van alles beloofd en daar blijkt niks van waar te zijn.
Zolang het MO vastgeroest blijft in achterhaalde patronen en rolverdelingen zal er inderdaad niet snel iets veranderen. Ze kunnen het onderling al amper eens worden over allerlei dingen, laat staan dat er op grote schaal samengewerkt wordt aan het verbeteren van de hele regio.quote:
[..]
Met wie dan? Zie jij het gebeuren in de praktijk nu?
Dat dat conflict daar snel gaat liggen en er een beetje een zinnige leiding komt?
Hoe kan je dat vergelijken met hier?
Wiens conflict is het eigenlijk ? Zover ik weet is de vlam in de pan geslagen door hun eigen opstandigheid.quote:
[..]
Met wie dan? Zie jij het gebeuren in de praktijk nu?
Dat dat conflict daar snel gaat liggen en er een beetje een zinnige leiding komt?
Hoe kan je dat vergelijken met hier?
Omdat ondanks dat ze veilig zitten ze geen toekomst hebben in die kampen in Turkije, ze niet mogen werken, kinderen niet naar school kunnen, ze geen medische hulp krijgen, ze geen privacy hebben enz. en dat kan zeker 5 tot 7 jaar duren.quote:
Kan iemand eigenlijk een argument bedenken waarom jij jouw gezin achter zou laten?
Maar gezien de overtocht gevaarlijk is gaat vaan de vader/oudere broer eerst alleen om daarna ivm gezinshereniging de rest van het gezin ook over te laten komen, maar dan veilig met het vliegtuig.
Volgens de Syrische vluchtelingen is Bulgarije zeer onveilig inderdaad.quote:Op donderdag 21 januari 2016 13:50 schreef Dven het volgende:
[..]
Hier gestopt met lezen. Gelieve niet te trollen in NWS.
Er stond nog een groot stuk in de Bulgaarse krant hier over gisteren.
Het zal net zoals op al die andere plaatsen zijn en ook zoals het hier was. Een heleboel mensen die gewoon een conflict om hun oren kregen en daar nooit voor gekozen hebben.quote:
[..]
Wiens conflict is het eigenlijk ? Zover ik weet is de vlam in de pan geslagen door hun eigen opstandigheid.
En doe niet net alsof het allemaal helemaal ok was daar en dat mensen daar geen verdomd goede reden tot demonstreren hadden. De vlam is vooral in de pan geslagen omdat iemand die mensen uit begon te roeien op nogal grove wijze.
Vroeger kwamen de gastarbeiders hier om te werken ZONDER gezin, voor meerdere JAREN en dat namen ze gewoon.quote:
[..]
Omdat ondanks dat ze veilig zitten ze geen toekomst hebben in die kampen in Turkije, ze niet mogen werken, kinderen niet naar school kunnen, ze geen medische hulp krijgen, ze geen privacy hebben enz. en dat kan zeker 5 tot 7 jaar duren.
Maar gezien de overtocht gevaarlijk is gaat vaan de vader/oudere broer eerst alleen om daarna ivm gezinshereniging de rest van het gezin ook over te laten komen, maar dan veilig met het vliegtuig.
Deze huilebalken janken al na een paar maanden dat ze hun gezin willen, een huis, een baan, een uitkering en noem maar op.
En dat word allemaal zomaar ingewilligd na chantage?
Wat is dit voor een zooi?
Dus de overgrote meerderheid van de mensen die hier heen komen heeft een prettige toekomst?quote:
[..]
Misschien wel.
De situatie in Turkije is uitzichtloos, er is gewoon geen toekomst daar voor al die mensen. Naar huis is ook geen optie, het ziet er niet uit dat het snel veilig zal worden en in veel gevallen is er gewoon geen huis meer, zelfs als het conflict nu stopt zal het nog jaren en jaren duren voordat de boel een beetje hersteld is. De toekomst daar ziet er dus ook niet echt vrolijk uit.
Wil je een kans op een toekomst voor jezelf en je kinderen dan zal je dus uit moeten wijken naar een ander land. Het is een sprong in het diepe, maar de andere optie's zijn gewoon niet goed.
Ik kan die gedachtegang prima begrijpen en denk dat de kans redelijk groot is dat ik in zo'n situatie die kansen met beide handen aan zou grijpen.
Maar ik zou me wel netjes gedragen, want ik wil immers een toekomst, dat betekend dat je kansen aan moet nemen en kansen moet maken, dat doe je niet door te jengelen en te eisen, maar door te laten zien wat je waard bent.
Ik denk dat hun toekomst hier inderdaad beter is dan hun toekomst in een vluchtelingenkamp in Turkije, maar ook hier is de situatie uitzichtloos voor velen; andere taal, cultuur, laag opgeleid, geen werk kunnen vinden in 10(+) jaar, etc.
Dat is dan ook één van de grootste dreigingen in mijn optiek. Grote groepen moslims in Europa die een uitzichtloos bestaan leiden.
Wat is er mis met een gelukszoeker? Zijn we dat niet allemaal wanneer we de kans zouden krijgen?quote:
[..]
Dus daarmee geef je feitelijk aan rationeel te kiezen voor de best mogelijke vervolg situatie aangezien je al veilig zit. Ergo, gelukszoeker.
Mocht er hier oorlog uitbreken en ik kan kiezen tussen diverse landen dan zou ik ook gaan voor het land waar mijn kinderen de beste toekomst kunnen krijgen.
En dan EISEN dat je werk, een huis en een uitkering krijgt?quote:
[..]
Wat is er mis met een gelukszoeker? Zijn we dat niet allemaal wanneer we de kans zouden krijgen?
Mocht er hier oorlog uitbreken en ik kan kiezen tussen diverse landen dan zou ik ook gaan voor het land waar mijn kinderen de beste toekomst kunnen krijgen.
En als er oorlog uitbreekt is het dan niet de eerste plicht van de mannen (die ook oorlogen maken) om hun gezinnen en land te verdedigen?
Een toekomst, ik zeg niet perse een prettige toekomst. Daar is er geen toekomst, is er alleen maar stil zitten en wachten. Geen scholing voor je kinderen, geen kans op een baan, geen beetje normaal huis. Zelfs zaken als eten en drinken zijn onzeker (gaat nu al niet helemaal lekker, laat staan over een periode van misschien wel 10 jaar), medische zorg is er amper. Met ook nog een redelijke kans dat het conflict ook die plek zal bereiken.quote:
[..]
Dus de overgrote meerderheid van de mensen die hier heen komen heeft een prettige toekomst?
Ik denk dat hun toekomst hier inderdaad beter is dan hun toekomst in een vluchtelingenkamp in Turkije, maar ook hier is de situatie uitzichtloos voor velen; andere taal, cultuur, laag opgeleid, geen werk kunnen vinden in 10(+) jaar, etc.
Dat is dan ook één van de grootste dreigingen in mijn optiek. Grote groepen moslims in Europa die een uitzichtloos bestaan leiden.
Er is gewoon geen toekomst en dat terwijl het wel over de lange termijn gaat, dit niet gaat over 6 maanden wachten en dan wat anders, dit gaat over jaren en jaren.
Ergens heen kunnen waar je wat basiszaken hebt en je kinderen naar school kunnen zodat hun kans op een toekomst ook niet verkeken is is erg aantrekkelijk tegenover dat andere idee.
Dat is geen uitzichtloosheid, dat is een kans.
Voor wie? Ze kunnen kiezen tussen klootzakken of hufters.quote:
[..]
En dan EISEN dat je werk, een huis en een uitkering krijgt?
En als er oorlog uitbreekt is het dan niet de eerste plicht van de mannen (die ook oorlogen maken) om hun gezinnen en land te verdedigen?
Het is daar niet zoals het hier was, met de grote vijand en een veel beter alternatief. Er is geen alternatief, alle kanten zijn kut. Waar moet voor gevochten worden, tegen wie moet gevochten worden, wie moet je steunen?
Wat het volgens Syrische vluchtelingen is, is niet zo relevant. Hij gaf aan dat Bulgarije is. Niet dat Syrische vluchtelingen Bulgarije onveilig vinden. Uit ervaring met het kamp hier in Lyaskovets weet ik dat de vluchtelingen het daar oveirgens niet als onveilig ervaren. Maar dat terzijde. Ik kan me voorstellen dat het in de grotere kampen en zeker nabij Sofia minder prettig zal zijn.quote:
[..]
Volgens de Syrische vluchtelingen is Bulgarije zeer onveilig inderdaad.
Er stond nog een groot stuk in de Bulgaarse krant hier over gisteren.
Alleen als je zo dom bent om in een Roma wijkt te gaan wandelen in de nacht misschien.quote:
[..]
Wat het volgens Syrische vluchtelingen is, is niet zo relevant. Hij gaf aan dat Bulgarije is. Niet dat Syrische vluchtelingen Bulgarije onveilig vinden. Uit ervaring met het kamp hier in Lyaskovets weet ik dat de vluchtelingen het daar oveirgens niet als onveilig ervaren. Maar dat terzijde. Ik kan me voorstellen dat het in de grotere kampen en zeker nabij Sofia minder prettig zal zijn.
Voor de rest: nah ik voelde mij veiliger in Bulgarije dan in Nederland.
Maar goed: de Bulgaren weten wat de "zegeningen van de Islam" mee brengt. Zij hebben 500 jaar ervaring met Islamitische onderdrukking....
Oh dus dan kom je hier en ga je maar EISEN???quote:
[..]
Voor wie? Ze kunnen kiezen tussen klootzakken of hufters.
Het is daar niet zoals het hier was, met de grote vijand en een veel beter alternatief. Er is geen alternatief, alle kanten zijn kut. Waar moet voor gevochten worden, tegen wie moet gevochten worden, wie moet je steunen?
Wat is dit voor een geneuzel??
Nou nou, wat schokkend..quote:
Schokkende beelden!
Een vluchteling die verblijft op het kamp in het Burgemeester in 't Veldpark in Zaandam heeft zich woensdagavond in brand gestoken.
Medevluchtelingen wisten de brand snel te blussen. De man is met een ambulance naart het ziekenhuis gebracht.
De Syriër schreeuwde dat hij naar zijn kinderen wil, meldt het Noordhollands Dagblad. Zijn kinderen zouden in Turkije zijn en niet mogen doorreizen.
Enkele vluchtelingen die al vijf maanden in het park verblijven dreigen in hongerstaking te gaan. Ze willen een verblijfsvergunning en voortgang in hun traject. Hun zou verteld zijn dat ze na drie maanden in de volgende fase van hun procedure zouden zitten
http://www.telegraaf.nl/b(...)zelf_in_brand__.html
En wij hebben arbeiders uit Joegoslavië, Italië, Griekenland, Spanje, Turkije en Marokko over laten komen om het land weer op te bouwen, meer dan een half miljoen Nederlanders zijn na de oorlog naar Australië, Canada en Nieuw-Zeeland gegaan.quote:
[..]
Onzin, kijk naar hoe Duitsland er aan toe was in 1945 en hoe het er nu is. Kwestie van iedereen flink de handen uit de mouwen steken en ophouden met geweldadig zijn.
In Duitsland was dat niet anders.
Dit. Er gebeurt geen fuck. Gewoon een schreeuw om aandacht.quote:
[..]
Nou nou, wat schokkend..
De eerste generatie (1969) gastarbeiders die hier kwamen waren vrijgezelle mannen, de tweede generatie (1973) waren mannen die of hun gezin over kon laten komen of iemand huwde in Nederland.quote:
[..]
Vroeger kwamen de gastarbeiders hier om te werken ZONDER gezin, voor meerdere JAREN en dat namen ze gewoon.
Deze huilebalken janken al na een paar maanden dat ze hun gezin willen, een huis, een baan, een uitkering en noem maar op.
En dat word allemaal zomaar ingewilligd na chantage?
Wat is dit voor een zooi?
En dacht je dat deze mensen schreeuwend een huis en een uitkering eisten??quote:
[..]
En wij hebben arbeiders uit Joegoslavië, Italië, Griekenland, Spanje, Turkije en Marokko over laten komen om het land weer op te bouwen, meer dan een half miljoen Nederlanders zijn na de oorlog naar Australië, Canada en Nieuw-Zeeland gegaan.
In Duitsland was dat niet anders.
Je kan inderdaad veel over Bulgarije zeggen maar niet dat het erg onveilig is. Ik woon in een drukke straat, ben al meermaals vergeten m'n sleutel uit het slot te halen als ik op stap ging en altijd zat hij er gewoon inquote:
[..]
Alleen als je zo dom bent om in een Roma wijkt te gaan wandelen in de nacht misschien.
Voor de rest: nah ik voelde mij veiliger in Bulgarije dan in Nederland.
Maar goed: de Bulgaren weten wat de "zegeningen van de Islam" mee brengt. Zij hebben 500 jaar ervaring met Islamitische onderdrukking....
Verloren telefoons die netjes teruggebracht werden en zelfs eens een portemonnee met ALLES er nog in Ja, ik ben inderdaad niet zo zuinig op m'n spullen.
En toen begin de tering zooi.....en nu worden we overspoeld met deze pareltjes....quote:
[..]
De eerste generatie (1969) gastarbeiders die hier kwamen waren vrijgezelle mannen, de tweede generatie (1973) waren mannen die of hun gezin over kon laten komen of iemand huwde in Nederland.
Nee, dat hoefde ze niet want dat kregen ze gewoon, ze kregen meteen werk, een huis enz.quote:
[..]
En dacht je dat deze mensen schreeuwend een huis en een uitkering eisten??
Dat was namelijk zo vastgesteld in de werfakkoorden.
bron?quote:
[..]
En dan EISEN dat je werk, een huis en een uitkering krijgt?
En dat is onze eigen schuld, de Nederlandse ‘werfagenten’ waren op zoek naar de minst ontwikkelde bevolking (afkomstig uit het Rifgebergte) omdat ze daarvan de minste tegenstand verwachtten.quote:
[..]
En toen begin de tering zooi.....en nu worden we overspoeld met deze pareltjes....
Bovendien zag de koning van Marokko op deze manier een lastige bevolkingsgroep verdwijnen en protesteerde hij niet.
ze stelen ook nog onze vrouwen hoor, of minstens verkrachten, maar ja,quote:
Ach ja natuurlijk....en dat ging allemaal van de ene dag op de andere.quote:
[..]
Nee, dat hoefde ze niet want dat kregen ze gewoon, ze kregen meteen werk, een huis enz.
Dat was namelijk zo vastgesteld in de werfakkoorden.
We hebben hier ook van die kansenparels binnen gekregen die vanuit Libanon binnen zijn gevlogen en nu hard schreeuwend een huis eisen voor hun komplete gezin want het HOTEL is niet goed genoeg!!!
Ik begin doodziek te worden van dit soort bloedzuigers.
Mijn schuld? Dacht het niet.quote:
[..]
En dat is onze eigen schuld, de Nederlandse ‘werfagenten’ waren op zoek naar de minst ontwikkelde bevolking (afkomstig uit het Rifgebergte) omdat ze daarvan de minste tegenstand verwachtten.
Bovendien zag de koning van Marokko op deze manier een lastige bevolkingsgroep verdwijnen en protesteerde hij niet.
dorst?quote:
quote:
Ja, het waren ARBEIDSmigranten, dus het is nogal evident dat ze meteen werk kregen en daarnaast ook een woning.quote:
[..]
Ach ja natuurlijk....en dat ging allemaal van de ene dag op de andere.
Ga dan klagen bij de regering, daar ligt de schuld.quote:We hebben hier ook van die kansenparels binnen gekregen die vanuit Libanon binnen zijn gevlogen en nu hard schreeuwend een huis eisen voor hun komplete gezin want het HOTEL is niet goed genoeg!!!
Ik begin doodziek te worden van dit soort bloedzuigers.
Onze, als in Nederland.quote:
Die luisteren niet zoals je zelf heel goed weet.quote:
[..]
Ja, het waren ARBEIDSmigranten dus het is nogal evident dat ze meteen werk kregen en daarnaast ook een woning.
[..]
Ga dan klagen bij de regering, daar ligt de schuld.
En niet jammeren als de zooi uit de hand gaat lopen want dat gebeurd nu al jaren en word steeds erger.
En dan komen we bij het volgende punt: dit is dus een prima voedingsbodem voor (ultra) rechts.
Dus ook niet klagen als partijen zoals de PVV aan de macht komen.
Ook niet.quote:
quote:
Nou vooruit omdat je niet weet hoe je dingen kunt opzoeken.....quote:
http://www.gatestoneinstitute.org/6753/germany-migrants-demands
http://pamelageller.com/2(...)ats-just-a-gym.html/
http://newobserveronline.(...)germans-in-wurzburg/
http://www.jihadwatch.org(...)ropolitan-atmosphere
Kijk, na de tweede wereld oorlog lag ons land in puin en er was sprake van veel werkeloosheid.quote:
Ongeveer een half miljoen Nederlanders emigreerde naar andere landen en de werkeloosheid was hiermee grotendeels opgelost.
Toen begon de wederopbouw van Nederland, en dat ging heel erg goed.
Toen kwam dus het industriële tijdperk, Philips, scheepswerven enz deden het enorm goed en er was ineens een tekort aan arbeiders.
Dit loste ze op door arbeiders vanuit andere landen over te laten komen, voornamelijk dus uit Turkije en Marokko. maar dan wel liefst mensen die niet zo ver ontwikkelt waren, met de gedachte dat je die beter kon controleren.
En daar is Nederland dus de fout in gegaan.
Horen die klootzakken en hufters niet gewoon bij het volk dan ? Wij hebben een regering die lak aan ons heeft want wij laten over ons heen lopen en blijven toch braaf aan t werk en zo. Zij hebben gewoon hebben gewoon ook de regering die ze verdienen. Als je rellen gaat tegen een dictator die met snoei harde hand regeert moet je niet gaan klagen als die je overhoop schiet. En dan is het al helemaal dom om zelf ook ff te gaan schieten. Men heeft zich gewoon door het gerotzooi in Egypte laten aansteken en we weten allemaal hoe fijn het in Egypte is uitgepakt.quote:
[..]
Voor wie? Ze kunnen kiezen tussen klootzakken of hufters.
Het is daar niet zoals het hier was, met de grote vijand en een veel beter alternatief. Er is geen alternatief, alle kanten zijn kut. Waar moet voor gevochten worden, tegen wie moet gevochten worden, wie moet je steunen?
Die persoonlijke sneren mag je achterwege laten.quote:
[..]
Nou vooruit omdat je niet weet hoe je dingen kunt opzoeken.....
Ah juist. Het bekende rijtje neoconservatieve propagandasites. Die hebben een duidelijke politieke agenda en wat ze schrijven is grotendeels oncontroleerbaar en we moeten maar geloven dat het waar is en niet uit zijn verband gerukt. Ik geloof er geen flikker van dat asielzoekers 'werk, huis, en uitkering EISEN' (huh? werk en uitkering?)quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2016 16:24:51 ]
Sta je hier echt achter of besef je ook dat je louter wartaal roept?quote:
harde hand regeert moet je niet gaan klagen als die je overhoop schiet. En dan is het al helemaal dom om zelf ook ff te gaan schieten. Men heeft zich gewoon door het gerotzooi in Egypte laten aansteken en we weten allemaal hoe fijn het in Egypte is uitgepakt.
quote:
[..]
Ah juist. Het bekende rijtje neoconservatieve propagandasites. Die hebben een duidelijke politieke agenda en wat ze schrijven is grotendeels oncontroleerbaar en we moeten maar geloven dat het waar is en niet uit zijn verband gerukt. Ik geloof er geen flikker van dat asielzoekers 'werk, huis, en uitkering EISEN' (huh? werk en uitkering?)
Je hoeft mij niets te vertellen hier over want ik heb de eerste gastarbeiders meegemaakt.quote:
[..]
Kijk, na de tweede wereld oorlog lag ons land in puin en er was sprake van veel werkeloosheid.
Ongeveer een half miljoen Nederlanders emigreerde naar andere landen en de werkeloosheid was hiermee grotendeels opgelost.
Toen begon de wederopbouw van Nederland, en dat ging heel erg goed.
Toen kwam dus het industriële tijdperk, Philips, scheepswerven enz deden het enorm goed en er was ineens een tekort aan arbeiders.
Dit loste ze op door arbeiders vanuit andere landen over te laten komen, voornamelijk dus uit Turkije en Marokko. maar dan wel liefst mensen die niet zo ver ontwikkelt waren, met de gedachte dat je die beter kon controleren.
En daar is Nederland dus de fout in gegaan.
Die zaten met 5 man in een huisje, betaald door de werkgever. Za hadden niet eens TV zodat ze aan ons vroegen of ze tv mochten kijken want Muhammed Ali moest boxen.
Al het geld ging naar de familie en vaak werkten ze door in de vakantie dagen.
En moet je nu kijken wat er binnen komt. Gekleed in de nieuwste Puma trainingbroekjes met zaktelefoons, bellend naar hun familie en eisen dat je alles in de schoot geworpen krijgt.
Gaat er nu niet een lichtje branden bij je??
Maar natuurlijk weet jij het beter....quote:
[..]
Die persoonlijke sneren mag je achterwege laten.
[..]
Ah juist. Het bekende rijtje neoconservatieve propagandasites. Die hebben een duidelijke politieke agenda en wat ze schrijven is grotendeels oncontroleerbaar en we moeten maar geloven dat het waar is en niet uit zijn verband gerukt. Ik geloof er geen flikker van dat asielzoekers 'werk, huis, en uitkering EISEN' (huh? werk en uitkering?)
Wat nu als we de huidige vluchtelingen geen uitkeringen geven maar ze (laagbetaald) werk aanbieden?quote:
[..]
Je hoeft mij niets te vertellen hier over want ik heb de eerste gastarbeiders meegemaakt.
Die zaten met 5 man in een huisje, betaald door de werkgever. Za hadden niet eens TV zodat ze aan ons vroegen of ze tv mochten kijken want Muhammed Ali moest boxen.
Al het geld ging naar de familie en vaak werkten ze door in de vakantie dagen.
En moet je nu kijken wat er binnen komt. Gekleed in de nieuwste Puma trainingbroekjes met zaktelefoons, bellend naar hun familie en eisen dat je alles in de schoot geworpen krijgt.
Gaat er nu niet een lichtje branden bij je??
Dan gaan ze klagen dat ze niet genoeg geld krijgen.....quote:
[..]
Wat nu als we de huidige vluchtelingen geen uitkeringen geven maar ze (laagbetaald) werk aanbieden?
quote:
[..]
Dan gaan ze klagen dat ze niet genoeg geld krijgen.....
Ik wacht nog op je bronnen. Mijn ervaringen met vluchtelingen zijn heel anders ja. Mijn ervaring is dat ze in het algemeen al blij zijn met gewoon warme kleren en goede schoenen aan hun voeten. En dat je kinderen erg blij kan maken door ze een fiets te geven.quote:
[..]
Maar natuurlijk weet jij het beter....
Oh ja, sorry, ik was vergeten dat wanneer je in een redelijk ontwikkeld land woont en er breekt oorlog uit dat je eerst je merkkleding en telefoon weg moet gooien om vervolgens oude kapotte kleding aan te trekken en zonder telefoon te vluchten, want dat is immers logisch, anders ben je geen echte oorlogsvluchteling.quote:
[..]
Je hoeft mij niets te vertellen hier over want ik heb de eerste gastarbeiders meegemaakt.
Die zaten met 5 man in een huisje, betaald door de werkgever. Za hadden niet eens TV zodat ze aan ons vroegen of ze tv mochten kijken want Muhammed Ali moest boxen.
Al het geld ging naar de familie en vaak werkten ze door in de vakantie dagen.
En moet je nu kijken wat er binnen komt. Gekleed in de nieuwste Puma trainingbroekjes met zaktelefoons, bellend naar hun familie en eisen dat je alles in de schoot geworpen krijgt.
Gaat er nu niet een lichtje branden bij je??
Ze vluchten van oorlog, niet van de 18de eeuw!
Het was opzich een redelijk welvarend land, maar dan mag je niet vluchten voor oorlog?quote:
[..]
Je hoeft mij niets te vertellen hier over want ik heb de eerste gastarbeiders meegemaakt.
Die zaten met 5 man in een huisje, betaald door de werkgever. Za hadden niet eens TV zodat ze aan ons vroegen of ze tv mochten kijken want Muhammed Ali moest boxen.
Al het geld ging naar de familie en vaak werkten ze door in de vakantie dagen.
En moet je nu kijken wat er binnen komt. Gekleed in de nieuwste Puma trainingbroekjes met zaktelefoons, bellend naar hun familie en eisen dat je alles in de schoot geworpen krijgt.
Gaat er nu niet een lichtje branden bij je??
Ik zal ze vragen eerst hun telefoon weg te gooien.
En gebruik 1 vraagteken, staat anders zo dom.
Vluchtelingen vluchten in de regel dan ook niet voor armoede, maar uit een (oorlogs)situatie waar ze hun leven niet zeker zijn.quote:
[..]
En moet je nu kijken wat er binnen komt. Gekleed in de nieuwste Puma trainingbroekjes met zaktelefoons, bellend naar hun familie en eisen dat je alles in de schoot geworpen krijgt.
Gaat er nu niet een lichtje branden bij je??
Je vlucht naar het eerste beste gebied wat veilig is zoals Turkije en Libanon.quote:
[..]
Oh ja, sorry, ik was vergeten dat wanneer je in een redelijk ontwikkeld land woont en er breekt oorlog uit dat je eerst je merkkleding en telefoon weg moet gooien om vervolgens oude kapotte kleding aan te trekken en zonder telefoon te vluchten, want dat is immers logisch, anders ben je geen echte oorlogsvluchteling.
Ze vluchten van oorlog, niet van de 18de eeuw!
Als je naar andere landen vlucht zou ik meer dankbaar zijn ipv. hooghartig dingen eisen.
Mie mie mie mie mie Nederland is van mij want ik ben hier geboren, ze mogen het niet afpakken, ik ben bang mie mie mie mie.quote:
[..]
Je vlucht naar het eerste beste gebied wat veilig is zoals Turkije en Libanon.
Als je naar andere landen vlucht zou ik meer dankbaar zijn ipv. hooghartig dingen eisen.
Dus jij beweert iets en ik moet met bronnen bewijzen dat wat jij zegt niet waar is? Een beetje de omgekeerde wereld vind je niet?quote:
[..]
Nu mag jij bronnen geven.
En helaas telt "mijn ervaring" hier niet....
quote:
[..]
Je hoeft mij niets te vertellen hier over want ik heb de eerste gastarbeiders meegemaakt.
Die zaten met 5 man in een huisje, betaald door de werkgever. Za hadden niet eens TV zodat ze aan ons vroegen of ze tv mochten kijken want Muhammed Ali moest boxen.
Al het geld ging naar de familie en vaak werkten ze door in de vakantie dagen.
En moet je nu kijken wat er binnen komt. Gekleed in de nieuwste Puma trainingbroekjes met zaktelefoons, bellend naar hun familie en eisen dat je alles in de schoot geworpen krijgt.
Gaat er nu niet een lichtje branden bij je??
__!Syrië was, voordat er de pleuris uitbrak, gewoon een redelijk ontwikkeld land waar mensen toegang hadden tot het internet. Veel asielzoekers uit Syrië hebben daar hun bezit verkocht en van het geld kopen ze de reis naar Europa. Uiteraard nemen ze een telefoon mee, zo kunnen ze in contact blijven met familie en andere asielzoekers, de reis is namelijk niet zonder gevaren.
Goh, wat gek dat ze het zelfs in hun botte kop halen om in contact te blijven met familie
Waar haal je uit dat ik dat eisen dan maar normaal vind, terecht zelfs?quote:
[..]
Oh dus dan kom je hier en ga je maar EISEN???
Wat is dit voor een geneuzel??
Dat is dus niet aan de orde.
Nee, ik zou ook gewoon naar een land willen vluchten waar ikzelf en mijn kinderen het goed hebben en een toekomst op kunnen bouwen.quote:
[..]
Je vlucht naar het eerste beste gebied wat veilig is zoals Turkije en Libanon.
Als je naar andere landen vlucht zou ik meer dankbaar zijn ipv. hooghartig dingen eisen.
En ze eisen dat ze mogen werken maar ook dat ze niks hoeven te doen? Wat is het nu?
Ik mag hopen dat ze bij bijvoorbeeld ziekenhuizen andere criteria hanteren. "Ja ja meneer, u zegt wel dat u ernstig ziek bent, maar ik zie dat u een smartphone heeft en een vrij duur jasje. Dus zeg zelf, hoe ziek kunt u nu daadwerkelijk zijn?"quote:
[..]
Je hoeft mij niets te vertellen hier over want ik heb de eerste gastarbeiders meegemaakt.
Die zaten met 5 man in een huisje, betaald door de werkgever. Za hadden niet eens TV zodat ze aan ons vroegen of ze tv mochten kijken want Muhammed Ali moest boxen.
Al het geld ging naar de familie en vaak werkten ze door in de vakantie dagen.
En moet je nu kijken wat er binnen komt. Gekleed in de nieuwste Puma trainingbroekjes met zaktelefoons, bellend naar hun familie en eisen dat je alles in de schoot geworpen krijgt.
Gaat er nu niet een lichtje branden bij je??
Koekoek!!!quote:
[..]
Horen die klootzakken en hufters niet gewoon bij het volk dan ? Wij hebben een regering die lak aan ons heeft want wij laten over ons heen lopen en blijven toch braaf aan t werk en zo. Zij hebben gewoon hebben gewoon ook de regering die ze verdienen. Als je rellen gaat tegen een dictator die met snoei harde hand regeert moet je niet gaan klagen als die je overhoop schiet. En dan is het al helemaal dom om zelf ook ff te gaan schieten. Men heeft zich gewoon door het gerotzooi in Egypte laten aansteken en we weten allemaal hoe fijn het in Egypte is uitgepakt.
Tja, mijn ervaring (werkend met vluchtelingen) is dat ze juist dankbaar zijn, ja, er een kleine groep die voor problemen zorgt, maar dat is nog steeds maar een kleine groep, de overgrote meerderheid wil gewoon verder met leven.quote:
[..]
Tja dat zijn de regels op dit forum.
Als ik roep "in mijn ervaring..." dan roept de hele zooi dat dit niet geld want je kunt van alles roepen....kan er ook niets aan doen...
Dat is mijn ervaring.
Ook de mijne, alhoewel ik minder met ze werk dan jij. (tenminste, ik dacht dat je bij het COA werkte of iig fulltime met vluchtelingen?)quote:
[..]
Tja, mijn ervaring (werkend met vluchtelingen) is dat ze juist dankbaar zijn, ja, er een kleine groep die voor problemen zorgt, maar dat is nog steeds maar een kleine groep, de overgrote meerderheid wil gewoon verder met leven.
Dat is mijn ervaring.
en als je je kinderen wilt zien had je niet zonder ze moeten vluchten, lamlul.Ga je de boel nou omkeren? Jij beweert iets wat volstrekt ononderbouwd is en klinkt als onderbuikgereutel. En nou moet ik bewijzen dat je ongelijk hebt omdat ik zeg dat ik je bewering niet herken? Ga toch fietsen man.quote:
[..]
Als jij het tegengestelde beweerd moet je dat ook kunnen onderbouwen...lijkt mij vrij normaal...
quote:
Godsamme wat een aandachtzoekerij
_![ Bericht 27% gewijzigd door Frutsel op 21-01-2016 16:48:07 ]
quote:
Godsamme wat een aandachtzoekerij
Neequote:
[..]
Je geeft zelf al aan Calcio te zijn.
#JESUISCALCIO is omdat Calcio gebanned was
Dit inderdaad. Je bent sowieso een lafaard als je vlucht zonder je gezin. Mannen horen hun land te verdedigen. Niet als een pussy vluchten en je gezin achterlaten.quote:
Godsamme wat een aandachtzoekerij
Het waren gastarbeiders. Ons werd gezegd dat ze weer terug nar hun eigen land zouden gaan wanneer wij geen werk meer voor ze hadden.quote:
[..]
Ja, het waren ARBEIDSmigranten, dus het is nogal evident dat ze meteen werk kregen en daarnaast ook een woning.
[..]
Ga dan klagen bij de regering, daar ligt de schuld.
Ontopic aub!
[ Bericht 96% gewijzigd door Frutsel op 21-01-2016 16:50:09 ]
Nee, ik woon in Denemarken en ik help hier een aantal uren in week vluchtelingen om hun wegwijs te maken, dus met ze naar de gemeente, helpen met het invullen van papieren, eventueel school voor de kinderen, sprogskole (taalschool) voor hunzelf enz.quote:
[..]
Ook de mijne, alhoewel ik minder met ze werk dan jij. (tenminste, ik dacht dat je bij het COA werkte of iig fulltime met vluchtelingen?)
En ook met Deense les als ze nog niet naar de sprogskole gaan.
"Het land verdedigen". Heb je je überhaupt een idee van de oorlog daar?quote:
[..]
Dit inderdaad. Je bent sowieso een lafaard als je vlucht zonder je gezin. Mannen horen hun land te verdedigen. Niet als een pussy vluchten en je gezin achterlaten.
Buiten dat komen de mannen eerst in de hoop via gezinshereniging hun familie achterna kan reizen. Het is niet zo dat ze hier geen fuck meer geven om hun familie.
Natuurlijk sta ik hier achter, welke idioot gaat nu een dictator te lijf ? Net als in Libië geen goed plan. Gewoon niet doen. Get volk daar is niet zoals wij. Dat moge nu toch wel overduidelijk zijn. Wel een burgeroorlog starten en dan de benen nemen omdat men bij nader inzien toch niet wil vechten.quote:
[..]
Sta je hier echt achter of besef je ook dat je louter wartaal roept?
En dat komt dan hier verder rellen ? Kijk maar ns hoe het in de azc 's toegaat. Met grote regelmaat vechtpartijen tussen verschillende volken. En dan moet ik maar aannemen dat de rotzooi die ze in hun eigen land hebben niks met hun te maken heeft ? Dacht van niet hoor... zo goedgelovig ben ik nietJa, dus dan is dat toch de schuld van de regering?quote:
[..]
Het waren gastarbeiders. Ons werd gezegd dat ze weer terug nar hun eigen land zouden gaan wanneer wij geen werk meer voor ze hadden.
quote:
[..]
Nee, ik woon in Denemarken en ik help hier een aantal uren in week vluchtelingen om hun wegwijs te maken, dus met ze naar de gemeente, helpen met het invullen van papieren, eventueel school voor de kinderen, sprogskole (taalschool) voor hunzelf enz.
En ook met Deense les als ze nog niet naar de sprogskole gaan.
Maar je bent van oorsprong Nederlandse, begrijp ik? Wel tweedalig opgevoed of heb je wegens emigratie Deens geleerd?
Waarom laten ze hun familie dan achter? Ze kunnen die ook direct meenemen. Waarom zouden alleen de mannen kunnen vluchten, wat is dit voor onzin?quote:
[..]
"Het land verdedigen". Heb je je überhaupt een idee van de oorlog daar?
Buiten dat komen de mannen eerst in de hoop via gezinshereniging hun familie achterna kan reizen. Het is niet zo dat ze hier geen fuck meer geven om hun familie.
En ja, er zijn genoeg Syrische mannen die gewoon hun land verdedigen, het kan dus wel.
Omdat de reis vrij gevaarlijk is en het er op lijkt dat de strijdende partijen vrouwen en kinderen soms nog enigzins sparen terwijl mannen worden vermoord of worden gedwongen om mee te vechten.quote:
[..]
Waarom laten ze hun familie dan achter? Ze kunnen die ook direct meenemen. Waarom zouden alleen de mannen kunnen vluchten, wat is dit voor onzin?
Ja, ik ben wel tweetalig opgevoed maar dan Nederlands en Engels, ik woon nu een jaar in Denemarken en heb uiteraard Deens geleerd.quote:
[..]
Maar je bent van oorsprong Nederlandse, begrijp ik? Wel tweedalig opgevoed of heb je wegens emigratie Deens geleerd?
Maar de papieren zijn veelal in het Engels, dus dat is wel handiger voor mij.
Het is een kans als je hier recent bent aangekomen. Na een paar jaar heb je door dat je het nooit heel goed gaat doen in onze samenleving en dan begint de realiteit in te zinken en ook de teleurstelling en eventueel boosheid. Van deze mensen heeft 5 jaar na aankomst 25% werk. Dat is 35% na 10 jaar. Grote groepen blijven thuis zitten. Dat is uitzichtloosheid.quote:
[..]
Een toekomst, ik zeg niet perse een prettige toekomst. Daar is er geen toekomst, is er alleen maar stil zitten en wachten. Geen scholing voor je kinderen, geen kans op een baan, geen beetje normaal huis. Zelfs zaken als eten en drinken zijn onzeker (gaat nu al niet helemaal lekker, laat staan over een periode van misschien wel 10 jaar), medische zorg is er amper. Met ook nog een redelijke kans dat het conflict ook die plek zal bereiken.
Er is gewoon geen toekomst en dat terwijl het wel over de lange termijn gaat, dit niet gaat over 6 maanden wachten en dan wat anders, dit gaat over jaren en jaren.
Ergens heen kunnen waar je wat basiszaken hebt en je kinderen naar school kunnen zodat hun kans op een toekomst ook niet verkeken is is erg aantrekkelijk tegenover dat andere idee.
Dat is geen uitzichtloosheid, dat is een kans.
Daarbuiten zijn veel mensen hier zonder kinderen. Wij ontvangen grotendeels jonge Islamitische mannen. De kans is groot dat grote groepen van hen ontevreden/teleurgesteld/geïrriteerd/boos raken. Veel van hen zullen in ghetto-achtige wijken wonen. Combineer dat met een geloof dat allesbehalve vredelievend is en we gaan in Europa nog spannende tijden tegemoet.
En je argumenten zijn ?quote:
Wel goed van je dat je als migrant andere mogelijke migranten helptquote:
[..]
Ja, ik ben wel tweetalig opgevoed maar dan Nederlands en Engels, ik woon nu een jaar in Denemarken en heb uiteraard Deens geleerd.
Maar de papieren zijn veelal in het Engels, dus dat is wel handiger voor mij.
quote:
Meestal laat de brandweer dit soort zaken gecontroleerd uitbranden.
Dus ze vluchten voor de oorlog en laten hun vrouw en kinderen achter. Vervolgens gaan ze zeuren dat ze hun vrouw en kinderen hierheen willen hebben. Denken ze dat die vrouw en kinderen dan niet alsnog die 'gevaarlijke' reis af moeten leggen? Of gaan ze er vanuit dat Europa wel even met een konvooi naar binnen rijdt om de vrouwen en kinderen op te halen?quote:
[..]
Omdat de reis vrij gevaarlijk is en het er op lijkt dat de strijdende partijen vrouwen en kinderen soms nog enigzins sparen terwijl mannen worden vermoord of worden gedwongen om mee te vechten.
Als wij vluchtelingen waren zouden er ook incidenten zijn. Het woord ''incident'' zou echter wel de kern raken; wij zouden niet stelselmatig grote groepen autochtone meisjes aanranden, constant grote vechtpartijen veroorzaken en homoseksuelen/Christenen/moslims/Joden onder ons intimideren.quote:
Dit soort dingen horen erbij, veel vluchtelingen weten niet meer wat te doen en velen hebben geen toekomst meer. Geen werk, geen gezin, geen huis, geen toekomst en geen vrouw en kinderen naast je. Wees eerlijk naar jezelf toe, hoe zou jij als persoon omgaan met zoiets? Ik weet namelijk zeker dat als wij Nederlanders in hetzelfde schuitje zouden zitten als de meeste vluchtelingen, dat we een grotere zelfmoord probleem zouden hebben dan hun. Veel Nederlanders plegen al zelfmoord als zij hun baan kwijt raken en of wanneer ze hun droomhuis niet meer kunnen afbetalen. Ik snap werkelijk niet hoe mensen hier lacherig over kunnen doen, soms vraag ik me echt af waar de menselijkheid gebleven is.
Uiteraard, we kregen ze gewoon door de strot geduwd. Klagen over iets hielp niet dan werd je meteen als racist weg gezet. Net als nu zo'n beetje.quote:
[..]
Ja, dus dan is dat toch de schuld van de regering?
Alleen zijn veel mensen nu wijzer. Nu laten ze zich niet meer zomaar aan de kant schuiven.
Dat beweer ik ook nergens.quote:
[..]
Als wij vluchtelingen waren zouden er ook incidenten zijn. Het woord ''incident'' zou echter wel de kern raken; wij zouden niet stelselmatig grote groepen autochtone meisjes aanranden, constant grote vechtpartijen veroorzaken en homoseksuelen/Christenen/moslims/Joden onder ons intimideren.
Want je denkt dat ze in Syrië eerst www.rijksoverheid.nl gaan uitpluizen?quote:
[..]
Dus ze vluchten voor de oorlog en laten hun vrouw en kinderen achter. Vervolgens gaan ze zeuren dat ze hun vrouw en kinderen hierheen willen hebben. Denken ze dat die vrouw en kinderen dan niet alsnog die 'gevaarlijke' reis af moeten leggen? Of gaan ze er vanuit dat Europa wel even met een konvooi naar binnen rijdt om de vrouwen en kinderen op te halen?
Tja, het is natuurlijk heel erg wat er in Keulen is gebeurd, maar dat is geen reden om alle vluchtelingen maar over een kam te scheren.quote:
[..]
Als wij vluchtelingen waren zouden er ook incidenten zijn. Het woord ''incident'' zou echter wel de kern raken; wij zouden niet stelselmatig grote groepen autochtone meisjes aanranden, constant grote vechtpartijen veroorzaken en homoseksuelen/Christenen/moslims/Joden onder ons intimideren.
Wat?quote:
[..]
Want je denkt dat ze in Syrië eerst www.rijksoverheid.nl gaan uitpluizen?
Het gaat erom dat het geen verschil maakt of hun gezin direct meegaat of later komt. Het is niet zo dat het later wel opeens veilig is om die oversteek te maken.
Ik heb zelf nu uit eerste hand ervaring hoe het is om te emigreren, het papierwerk wat er bij komt kijken en wat er allemaal geregeld moet worden. Inschrijven van kinderen bij de internationale school, inschrijven bij de sprogskole enz.quote:
[..]
Wel goed van je dat je als migrant andere mogelijke migranten helpt
Nu heb ik nog geluk, ik kom uit een ander Europees land en dan is het een stuk makkelijker.
Maar ik kan ze wel wat wegwijs maken zo.
Hun is verteld dat hun gezin later via gezinshereniging veilig met het vliegtuig over zou kunnen komen, net als in Zweden.quote:
[..]
Wat?
Het gaat erom dat het geen verschil maakt of hun gezin direct meegaat of later komt. Het is niet zo dat het later wel opeens veilig is om die oversteek te maken.
Het ligt eraan hoe je het gebruikt. Voor vluchtelingen die uit geweldadige landen komen is veiligheid ook geluk. Voor pvv'ers is waarschijnlijk een financieel gunstigere positie geluk. Daarnaast heb je natuurlijk ook mensen waarbij alles meezit en geluk hebben , maar dat zal altijd slechts voor een beperkte groep zijn.quote:
[..]
Gelukszoeker is een beetje een denigrerend woord. Gewoon een economische immigrant. Alleen ze maken 'misbruik' van het asielrecht (eigenlijk maken zij er zelf geen misbruik van, het zijn de politici die ze de kans bieden er 'misbruik' van te maken)
Qua gevaar maakt het weinig verschil. Qua financiën wel, de eerste reis moeten ze zelf betalen a duizenden euro's per persoon met de kans om onderweg door de lokale politie teruggestuurd te worden. Als ze een verblijfsstatus krijgen kan de IOM (financieel) helpen om de familie over te laten komen.quote:
[..]
Wat?
Het gaat erom dat het geen verschil maakt of hun gezin direct meegaat of later komt. Het is niet zo dat het later wel opeens veilig is om die oversteek te maken.
En hoe willen ze dat mogelijk gaan maken?quote:
[..]
Hun is verteld dat hun gezin later via gezinshereniging veilig met het vliegtuig over zou kunnen komen, net als in Zweden.
Ten eerste, hoe krijg je die mensen uit een oorlogsgebied vandaan? En ten tweede, het aantal asielzoekers zal dan ook nog eens verdubbelen.
Het saillante is dat er wat dat betreft altijd op "links" wordt gekankerd, terwijl dat volkomen onterecht is. De wervingsovereenkomst met Turkije werd in 1964 gesloten door een KVP, VVD, ARP, CHU kabinet, zeg maar VVD + huidige CDA. De wervingsovereenkomst met Marokko werd gesloten in 1969 door het kabinet de Jong, alweer bestaande uit KVP, VVD, ARP en CHU.quote:
[..]
Uiteraard, we kregen ze gewoon door de strot geduwd. Klagen over iets hielp niet dan werd je meteen als racist weg gezet. Net als nu zo'n beetje.
Alleen zijn veel mensen nu wijzer. Nu laten ze zich niet meer zomaar aan de kant schuiven.
Het was juist het linkse PvdA kabinet den Uyl dat in 1973 een eind maakte aan de werving van gastarbeiders.
Ze kunnen dat geld veel beter gebruiken door in een buurland een eigen zaakje of zo op te starten. Maar dan moet je natuurlijk wel heel hard werken en luxe zal er de 1 ste tijd niet inzitten.quote:
[..]
Qua gevaar maakt het weinig verschil. Qua financiën wel, de eerste reis moeten ze zelf betalen a duizenden euro's per persoon met de kans om onderweg door de lokale politie teruggestuurd te worden. Als ze een verblijfsstatus krijgen kan de IOM (financieel) helpen om de familie over te laten komen.
quote:
[..]
Ze kunnen dat geld veel beter gebruiken door in een buurland een eigen zaakje of zo op te starten. Maar dan moet je natuurlijk wel heel hard werken en luxe zal er de 1 ste tijd niet inzitten.
_!Bakkerij Abdullah tussen de rondvliegende kogels zeker?
IOM helpt bij vrijwillige terugkeer ook met het opzetten van zaakjes daar trouwens.
Ik betwijfel dat er voor al die miljoenen vluchtelingen, uit Syrie alleen al ruim 4 miljoen, de mogelijkheid is om in een buurland een eigen zaakje op te starten.quote:
[..]
Ze kunnen dat geld veel beter gebruiken door in een buurland een eigen zaakje of zo op te starten.
Heb je wel eens in een Nederlands opvangkamp gekeken? Op Heumensoord met bijna 100 man, vrijwel allemaal vreemden, in een tent met heel beperkte voorzieningen moeten wonen wil ik ook geen luxe noemen.quote:Maar dan moet je natuurlijk wel heel hard werken en luxe zal er de 1 ste tijd niet inzitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2016 17:16:23 ]
Dat kan ook niet, maar dat is hun wel verteld, dus hun geloofde dat dat wel kon toen ze hier naar toe kwamen.quote:
[..]
En hoe willen ze dat mogelijk gaan maken?
Ten eerste, hoe krijg je die mensen uit een oorlogsgebied vandaan? En ten tweede, het aantal asielzoekers zal dan ook nog eens verdubbelen.
Tja. Met al die (valse) beloftes trek je alleen maar meer vluchtelingen aan. En vervolgens zullen die vluchtelingen ook nog eens ontevreden zijn wanneer ze er achter komen dat er niets van die beloftes klopt. Typisch EU weer.quote:
[..]
Dat kan ook niet, maar dat is hun wel verteld, dus hun geloofde dat dat wel kon toen ze hier naar toe kwamen.
En vervolgens gingen ze aan de knuffel. Zo zielig voor de kinderen, we kunnen hun toch niet terg sturen ? Hoe zielig dat voor ze was daar weten we nu alles van.quote:
[..]
Het saillante is dat er wat dat betreft altijd op "links" wordt gekankerd, terwijl dat volkomen onterecht is. De wervingsovereenkomst met Turkije werd in 1964 gesloten door een KVP, VVD, ARP, CHU kabinet, zeg maar VVD + huidige CDA. De wervingsovereenkomst met Marokko werd gesloten in 1969 door het kabinet de Jong, alweer bestaande uit KVP, VVD, ARP en CHU.
Het was juist het linkse PvdA kabinet den Uyl dat in 1973 een eind maakte aan de werving van gastarbeiders.
Ze hadden die kinderen als de donder terug naar Marokko moeten sturen om behoorlijk opgevoed te worden, dan waren het nu betere burgers geweest. Opvoeden in Marokko is simpel : op school krijg je een pak slaag als je je misdraagt. Men was zeer verontwaardigd dat de onderwijzers hier dit nalieten en sloeg toen er thuis maar zelf op los bij klachten over wangedrag op school. Dat vonden de onderwijzers weer zielig dus die zeiden toen maar niks meer tegen de ouders. Met alle gevolgen van dien : kinderen die voor galg en rad zijn opgegroeid. Mijn schoonzus zat in het onderwijs en heeft mij dit haarfijn uitgelegd.En daarnaast mogen ze dat vaak niet eens,ze moeten daar ook eerst geregistreerd worden enz, sommige hebben brieven gekregen dat ze in 2020 in aanmerking komen.quote:
[..]
Ze kunnen dat geld veel beter gebruiken door in een buurland een eigen zaakje of zo op te starten. Maar dan moet je natuurlijk wel heel hard werken en luxe zal er de 1 ste tijd niet inzitten.
Dus in die tijd moeten ze in een opvang verblijven waar ze niet mogen werken en waar hun kinderen niet naar school kunnen.
Ja, want iedereen weet dat je kinderen voor galg en rad opgroeien wanneer je ze niet hun dagelijkse pak slaag geeft.quote:
[..]
En vervolgens gingen ze aan de knuffel. Zo zielig voor de kinderen, we kunnen hun toch niet terg sturen ? Hoe zielig dat voor ze was daar weten we nu alles van.
In Nederland en vele andere landen is het om logische redenen gewoonweg verboden om je/een kind te slaan.
Als je er zeker van wilt zijn dat je bij elkaar kunt blijven als gezin, dan vlucht je als gezin, klaar. Als ik kinderen had zou ik ze niet achterlaten samen met mijn partner, dat doe je gewoon niet. Zeker niet als je weet dat de kans groot is dat je familie nog meer dan 6 maanden in een oorlogsgebied moet blijven voordat ze een keer over kunnen komen.quote:
[..]
"Het land verdedigen". Heb je je überhaupt een idee van de oorlog daar?
Buiten dat komen de mannen eerst in de hoop via gezinshereniging hun familie achterna kan reizen. Het is niet zo dat ze hier geen fuck meer geven om hun familie.
In een groot land als Turkije zijn er echt wel mogelijkheden hoor. Je moet er wel moeite voor doen en tis een onzekere toekomst. Het is wel iets dat een man met eergevoel zou doen.quote:
[..]
Ik betwijfel dat er voor al die miljoenen vluchtelingen, uit Syrie alleen al ruim 4 miljoen, de mogelijkheid is om in een buurland een eigen zaakje op te starten.
Daar hadden ze anders wél op gerekend, ze klagen niet voor niets steen en been.quote:Heb je wel eens in een Nederlands opvangkamp gekeken? Op Heumensoord met bijna 100 man, vrijwel allemaal vreemden, in een tent met heel beperkte voorzieningen moeten wonen wil ik ook geen luxe noemen.
Kijk nou gewoon even dat filmpje in dit topic van Bilal Abdul Kareem.quote:
[..]
"Het land verdedigen". Heb je je überhaupt een idee van de oorlog daar?
Buiten dat komen de mannen eerst in de hoop via gezinshereniging hun familie achterna kan reizen. Het is niet zo dat ze hier geen fuck meer geven om hun familie.
Dus al die Syriërs die in Istanbul werken doen dat zwart ?quote:
[..]
En daarnaast mogen ze dat vaak niet eens,ze moeten daar ook eerst geregistreerd worden enz, sommige hebben brieven gekregen dat ze in 2020 in aanmerking komen.
Dus in die tijd moeten ze in een opvang verblijven waar ze niet mogen werken en waar hun kinderen niet naar school kunnen.
Met als gevaar dat je kinderen verdrinken en wanneer je dan aankomt wordt dat je ook nog eens voor de voeten geschoven dat dat je eigen schuld is, had je je kinderen maar niet mee moeten nemen op zo'n erbarmelijke tocht.quote:
[..]
Als je er zeker van wilt zijn dat je bij elkaar kunt blijven als gezin, dan vlucht je als gezin, klaar.
Maar hun is verteld dat het maximaal 3 maanden zou duren, 3 maanden is nog te overzien, dat is het risico wel waard.quote:Als ik kinderen had zou ik ze niet achterlaten samen met mijn partner, dat doe je gewoon niet. Zeker niet als je weet dat de kans groot is dat je familie nog meer dan 6 maanden in een oorlogsgebied moet blijven voordat ze een keer over kunnen komen.
Die kinderen zitten veelal ook niet in een oorlogsgebied maar in Turkije of andere omliggende landen, waar ze nog steeds geen toekomst hebben maar wel veilig zijn van de oorlog.
En als je nu gaat vragen waarom ze daar niet blijven raad ik je aan om het topic eens door te lezen, het staat er immers al tig keer.
Veelal zijn dat de eerste lading vluchtelingen, die werden natuurlijk veel sneller geholpen en ja, velen werken er ook zwart.quote:
[..]
Dus al die Syriërs die in Istanbul werken doen dat zwart ?
Je kan overigens ook niet verwachten dat Turkije alle vluchtelingen opvangt, dat is nogal onrealistisch.
Je zou eerder boos moeten worden op de rijke golfstaten die ze niet opvangen.
In Marokko was/is het de gewoonste zaak van de wereld om je kinderen zo op te voeden. Als dat opeens stopt krijg je dus onopgevoede kinderen. Die cultuur is niet zo verwekelijkt als de onze.quote:
[..]
Ja, want iedereen weet dat je kinderen voor galg en rad opgroeien wanneer je ze niet hun dagelijkse pak slaag geeft.
In Nederland en vele andere landen is het om logische redenen gewoonweg verboden om je/een kind te slaan.
Nee, dat komt omdat hun niet is geleerd hoe dan wel kinderen op te voeden zonder fysiek geweld te gebruiken, er zijn meerdere manieren namelijk en slaan is de meest schadelijke daarvan.quote:
[..]
In Marokko was/is het de gewoonste zaak van de wereld om je kinderen zo op te voeden. Als dat opeens stopt krijg je dus onopgevoede kinderen. Die cultuur is niet zo verwekelijkt als de onze.
En terecht het jochie waar men zo hoteldebotel door was is gewoon verdronken omdat zijn vader zijn baan niet winstgevend genoeg vond. Hij had gewoon in Turkije kunnen blijven.quote:
[..]
Met als gevaar dat je kinderen verdrinken en wanneer je dan aankomt wordt dat je ook nog eens voor de voeten geschoven dat dat je eigen schuld is, had je je kinderen maar niet mee moeten nemen op zo'n erbarmelijke tocht.
Dat laatste ben ik nu helemaal met je eens. Dus waarom zouden wij doen wat zij zouden moeten doen ? Laten de mensen daar maar eens binnen walsen zoals ze dat hier doen. Uiteraard weet ik dat dit niet kan dan worden ze hoogstwaarschijnlijk overhoop geschoten. Sommige volken weten nog hoe je je eigen land en volk moet beschermen tegen een invasie.quote:
[..]
Veelal zijn dat de eerste lading vluchtelingen, die werden natuurlijk veel sneller geholpen en ja, velen werken er ook zwart.
Je kan overigens ook niet verwachten dat Turkije alle vluchtelingen opvangt, dat is nogal onrealistisch.
Je zou eerder boos moeten worden op de rijke golfstaten die ze niet opvangen.
Tsja dat is jouw mening. Mijn generatie vond een tik op zijn tijd heel normaal. Ik zelf had het liever dan een preek.quote:
[..]
Nee, dat komt omdat hun niet is geleerd hoe dan wel kinderen op te voeden zonder fysiek geweld te gebruiken, er zijn meerdere manieren namelijk en slaan is de meest schadelijke daarvan.
Niet dat ik het zelfde systeem als in Marokko en Somalië e.d. hier op school zou willen invoeren. Maar wij zijn zelf al heel anders. Bij hun past het nog prima.Dat hij al eens ondervraagd en gefolterd is (oa al zijn tanden waren zonder verdoving getrokken, daarom wilde hij graag een gebit als hij bij zijn zus in Canada aan zou komen) en daarvan ontsnap is en ze hem dus zochten laten we maar even achterwege voor het gemak.quote:
[..]
En terecht het jochie waar men zo hoteldebotel door was is gewoon verdronken omdat zijn vader zijn baan niet winstgevend genoeg vond. Hij had gewoon in Turkije kunnen blijven.
Dat hij nu terug in Syrië is om te vechten, terwijl Canada hem nu wel asiel wilde geven, gezien hij nu toch al alles is verloren is ook niet de moeite waard om te benoemen, toch?
Nee, dat zou niet passen in het beeld dat rechts wil geven over de vluchtelingen.
Omdat wij menselijk zijn en niet vluchtelingen aan hun lot over laten omdat anderen dat ook doen.quote:
[..]
Dat laatste ben ik nu helemaal met je eens. Dus waarom zouden wij doen wat zij zouden moeten doen ? Laten de mensen daar maar eens binnen walsen zoals ze dat hier doen. Uiteraard weet ik dat dit niet kan dan worden ze hoogstwaarschijnlijk overhoop geschoten. Sommige volken weten nog hoe je je eigen land en volk moet beschermen tegen een invasie.
Is dat zo ? Ik las ergens dat hij in Canada bij zijn zus zit.quote:
[..]
Dat hij al eens ondervraagd en gefolterd is (oa al zijn tanden waren zonder verdoving getrokken, daarom wilde hij graag een gebit als hij bij zijn zus in Canada aan zou komen) en daarvan ontsnap is en ze hem dus zochten laten we maar even achterwege voor het gemak.
Dat hij nu terug in Syrië is om te vechten, gezien hij nu toch al alles is verloren is ook niet de moeite waard om te benoemen, toch?
Stel: Jij komt uit Kobani of uit Aleppo en je vlucht. Waar zou je naar toe gaan? Tip: Gebruik google maps. Misschien ligt daar het antwoord dat ze niet vluchten naar andere landen. Het is zo'n stuk omlopen he.quote:
[..]
Dat laatste ben ik nu helemaal met je eens. Dus waarom zouden wij doen wat zij zouden moeten doen ? Laten de mensen daar maar eens binnen walsen zoals ze dat hier doen. Uiteraard weet ik dat dit niet kan dan worden ze hoogstwaarschijnlijk overhoop geschoten. Sommige volken weten nog hoe je je eigen land en volk moet beschermen tegen een invasie.
Volgens mij was hij in de eerste instantie van plan om naar Syrië te gaan, maar heeft er toen van af gezien.quote:
[..]
Is dat zo ? Ik las ergens dat hij in Canada bij zijn zus zit.
Nee, hij mocht naar Canada, die heeft hem asiel gegeven, maar dat wil hij niet meer.quote:
[..]
Is dat zo ? Ik las ergens dat hij in Canada bij zijn zus zit.
Ik lees dat hij nu in Irak is om daar vluchtelingen te helpen.
Hij is wel een tijd in Syrië gewest om zijn gezin te begraven.
http://www.theguardian.co(...)alan-refugee-tragedy
Omdat wij ons graag een goed gevoel krijgen van goed doen. En totaal voorbij gaan aan de gevolgen van het binnenhalen van veel te veel mensen uit vreemde cultuur die niet verenigbaar is met de onze en agressief genoeg om ons flink spijt te laten krijgen van die domheid.quote:
[..]
Omdat wij menselijk zijn en niet vluchtelingen aan hun lot over laten omdat anderen dat ook doen.
Echt ik kan niet begrijpen hoe men wel roept hoe slecht men in die landen met elkaar om gaat. Mensen worden gemarteld enz. Verschillende landen vertikken het om hun buren te helpen. En dan laten we ze allemaal klakkeloos binnen want de slechterikken zitten allemaal nog dáár hoor. Het zijn hele goede sociale mensen die hierheen komen. Geloof je dit nu echt zelf ?
Ik blijf pleiten voor hulp om in de regio een menswaardig bestaan te hebben maar onder geen voorwaarde wil ik ze hier hebben. Ook niet als de bommen hun echt om de oren vliegen. Ja ik ben daar keihard in.
Mijn ouders hebben het allebei zwaar gehad in de oorlog. Mijn moeder is geboren in een land waar nu de islam hoogtij viert. Ze hebben beiden tijdens de oorlog hard hun best gedaan om hun medemens te helpen. Mijn vader is om die reden herhaaldelijk gemarteld. Ik ben opgegroeid in de wetenschap dat er hele nare dingen kunnen gebeuren als je niet uitkijkt wie je vertrouwd. En dat al te goed buurmans gek is.
Ik kijk gewoon anders tegen de huidige situatie in het midden oosten aan.
Gelukkig is het naar Nederland maar een klein eindje....quote:
[..]
Stel: Jij komt uit Kobani of uit Aleppo en je vlucht. Waar zou je naar toe gaan? Tip: Gebruik google maps. Misschien ligt daar het antwoord dat ze niet vluchten naar andere landen. Het is zo'n stuk omlopen he.
Goed, gaan we naar het zuiden. Hoe wil je dat overleven, door gebieden die onder controle staan van verschillende gewelddadige groeperingen? En oh ja, hoeveel water wil je op je rug meenemen aangezien het alleen maar heter en heter wordt?quote:
[..]
Gelukkig is het naar Nederland maar een klein eindje....
Hoe had je het in gedachte dat ze de andere arabische staten maar collectief binnen moeten vallen in plaats van naar Turkije te gaan?
Trouwens, in Libanon en Turkije zit een veelvoud aan mensen die naar Europa zijn gegaan, en Nederland heeft een minuscuul percentage van die stroom nu binnen de grenzen. Het spijt me als ik je theorie onderuit haal dat het allemaal 1 groot complot is om deedeetee het leven zuur te maken.
Oke.
1 van mij post is hier ook al weggehaaldquote:
Mijn post is weer eens weggehaald?
Oke.
Die complottheorie zit in jouw hoofd niet in het mijne hoor. Ik ben niet onnozel.quote:
[..]
Goed, gaan we naar het zuiden. Hoe wil je dat overleven, door gebieden die onder controle staan van verschillende gewelddadige groeperingen? En oh ja, hoeveel water wil je op je rug meenemen aangezien het alleen maar heter en heter wordt?
Hoe had je het in gedachte dat ze de andere arabische staten maar collectief binnen moeten vallen in plaats van naar Turkije te gaan?
Trouwens, in Libanon en Turkije zit een veelvoud aan mensen die naar Europa zijn gegaan, en Nederland heeft een minuscuul percentage van die stroom nu binnen de grenzen. Het spijt me als ik je theorie onderuit haal dat het allemaal 1 groot complot is om deedeetee het leven zuur te maken.
We hebben al veel te veel migranten binnen. Wat maakt het uit dat er nog meer ergens anders zitten ? Het zijn er hier te veel. Laat ze maar gewoon in hun eigen land gaan zitten op een plek waar Assad de baas is. Ik geloof nooit dat het daar ook bommen regent.
Je zegt dat ze collectief andere arabische staten binnen moeten vallen.quote:
[..]
Die complottheorie zit in jouw hoofd niet in het mijne hoor. Ik ben niet onnozel.
We hebben al veel te veel migranten binnen. Wat maakt het uit dat er nog meer ergens anders zitten ? Het zijn er hier te veel. Laat ze maar gewoon in hun eigen land gaan zitten op een plek waar Assad de baas is. Ik geloof nooit dat het daar ook bommen regent.
Nogmaals, hoe wil je dat doen door een paar duizend kilometer woestijn? En welke staten had je precies in gedachte die ze collectief binnen moeten vallen? Hoeveel liter water heb je daarvoor nodig om mee te voeren?
Vanuit Jordanië kunnen ze Saoedie Arabië binnen hoor. Zo ver is dat niet met de auto. Zeker weten dat dit prima kan. Alleen worden ze niet binnen gelaten.... En volgens mij weet jij dat ook best.quote:
[..]
Je zegt dat ze collectief andere arabische staten binnen moeten vallen.
Nogmaals, hoe wil je dat doen door een paar duizend kilometer woestijn? En welke staten had je precies in gedachte die ze collectief binnen moeten vallen? Hoeveel liter water heb je daarvoor nodig om mee te voeren?
Via Turkije kunnen ze naar Iran. Dat zijn wel Sjiiëten en daar zijn Soennieten niet dol op. Ja logisch dat ze liever naar de EU komen. Net zo logisch dat dit voor de EU niet goed uitpakt.
ondanks dat ik ook vind dat elke land, dus ook wij kan helpen, wat heeft water er mee van doen? de reis de andere kant op kost ook water en voedselquote:
[..]
Je zegt dat ze collectief andere arabische staten binnen moeten vallen.
Nogmaals, hoe wil je dat doen door een paar duizend kilometer woestijn? En welke staten had je precies in gedachte die ze collectief binnen moeten vallen? Hoeveel liter water heb je daarvoor nodig om mee te voeren?
Dus, als jij zou vluchten, dan zou jij van Aleppo naar Iran gaan via Turkije?quote:
[..]
Vanuit Jordanië kunnen ze Saoedie Arabië binnen hoor. Zo ver is dat niet met de auto. Zeker weten dat dit prima kan. Alleen worden ze niet binnen gelaten.... En volgens mij weet jij dat ook best.
Via Turkije kunnen ze naar Iran. Dat zijn wel Sjiiëten en daar zijn Soennieten niet dol op. Ja logisch dat ze liever naar de EU komen. Net zo logisch dat dit voor de EU niet goed uitpakt.
als je niet wordt binnengelaten kan het toch niet primaquote:
[..]
Vanuit Jordanië kunnen ze Saoedie Arabië binnen hoor. Zo ver is dat niet met de auto. Zeker weten dat dit prima kan. Alleen worden ze niet binnen gelaten.... En volgens mij weet jij dat ook best.
Via Turkije kunnen ze naar Iran. Dat zijn wel Sjiiëten en daar zijn Soennieten niet dol op. Ja logisch dat ze liever naar de EU komen. Net zo logisch dat dit voor de EU niet goed uitpakt.
De wandeltocht van Kobani of Aleppo naar Turkije is vele malen korter. En dus haalbaar. De andere kant op is simpelweg niet haalbaar.quote:
[..]
ondanks dat ik ook vind dat elke land, dus ook wij kan helpen, wat heeft water er mee van doen? de reis de andere kant op kost ook water en voedsel
Nee ik zou gewoon naar een veiliger plek in mijn eigen land gaan. Ik ben niet zo van het wegrennen.quote:
[..]
Dus, als jij zou vluchten, dan zou jij van Aleppo naar Iran gaan via Turkije?