NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vader van Dascha zet dit verhaal op sociale media.
.
Game onquote:Afgelopen vrijdagavond tot de zaterdagochtend 28 november is mijn dochter Dascha Graafsma (17-08-1999) met drie vriendinnen uitgegaan in Hilversum naar de gelegenheid Lets Get Down (nabij het Gooiland-theater en het station, adres: Emmastraat 2). Om ongeveer 2.00 uur heeft ze de gelegenheid even verlaten ‘om te plassen’. Ze is niet meer teruggekomen.
De vriendinnen gingen zoeken en namen uiteindelijk met ons, de ouders, contact op en gingen naar de politie. Er werd gezocht en alle mogelijke diensten ingeschakeld.
Om 5.45 uur, dus veel later, heeft een trein Dascha getroffen nabij het Station Hilversum Sportpark. Dat bij uiterst koud en slecht weer. Ze droeg geen jas, die is achtergebleven in de Lets Get Down, en feitelijk niet meer dan een wit T-shirt, witte gympen en een zwarte broek. Fysiek onmogelijk om daarmee zoveel tijd buiten door te brengen met de geldende weersomstandigheden.
De grote vraag is wat er in het genoemde tijdsverloop is gebeurd. Wie haar ook kent stelt: dit kan niet waar zijn, alsof Dascha zelf het leven niet meer wilde. Naast het tijdsverloop zijn er dus de feiten van het barre weer, maar ook haar telefoon is niet meer vindbaar. In de periode is Dascha vele malen gebeld of zijn er anderzins berichten verzonden. Zij bleek of in gesprek of niet bereikbaar.
Als vader wil ik u vragen om alle mogelijke media-aandacht aan het gebeuren te geven. Met de vraag of iemand haar heeft gezien, gesproken, tijd met haar heeft doorgebracht, of alles wat er maar te bedenken is. Er klopt teveel niet, …….. Er zijn geen woorden te vinden om dit verzoek te ondersteunen, maar dat lijkt me ook niet nodig. Hoe eerder de vragen en het bericht worden uitgebracht hoe eerder er misschien mensen met informatie kunnen worden gevonden.
Het lichaam is dermate beschadigd dat directe identificatie niet meer mogelijk is. DNA-testen moeten het bewijs leveren, maar feitelijk is er geen twijfel dat het om Dascha gaat.
Dascha was een leerling van het ATC-college, had een leuke bijbaan, een fijne vriend, trouw en liefdevol 3 broers en 2 zusters. Ze woonde in Hollandsche Rading met haar ouders en nog twee broers thuis. Wie het ook gevraagd wordt, voor enig naar geestelijk lijden was en kan op geen enkele serieuze wijze een aanleiding gevonden worden. Alles kan worden nagevraagd. Zie bijvoorbeeld de berichten op de facebook-pagina’s van mij (Rene Graafsma / renegraafsma) of die van Dascha zelf (Dascha Graafsma).
De centrale vraag is: wat is er in het tijdsbestek gebeurd en wie heeft haar gezien?
De zaak wordt zeer intensief behandeld door de politie Hilversum. In hun betrokkenheid stellen wij alle vertrouwen maar het is duidelijk dat we informatie missen. Het is noodzaak, …….
Hoe dan ook, zet het bericht en de vragen svp uit met elk mogelijk mediamiddel waar u over beschikt.
Meer dan dank !!
René Graafsma
.
Het probleem is vaak de combinatie van veel verschillende factoren, he.quote:Op zaterdag 5 december 2015 10:39 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Daar zou ik wel eens een onderzoek over willen zien. Ik denk dat alcohol veel gevaarlijker is.
Dat neem ik bij nader inzien terug. Een groter probleem is....
De een wordt agressief van alcohol, de ander blowt alleen maar en raakt daardoor in een psychose (kan je aanleg voor hebben).
Kan je lastig iets over zeggen.
Hier wel leuke grafiekjes;
https://www.rijksoverheid(...)anking-van-drugs.pdf
meestal gewoon te veel van iets gebruiken. Of je moet er idd gewoon geestelijk of lichamelijk niet tegen kunnen.quote:
[..]
Het probleem is vaak de combinatie van veel verschillende factoren, he.
De een wordt agressief van alcohol, de ander blowt alleen maar en raakt daardoor in een psychose (kan je aanleg voor hebben).
Kan je lastig iets over zeggen.
Hier wel leuke grafiekjes;
https://www.rijksoverheid(...)anking-van-drugs.pdf
Ik kan die pdf nu niet goed lezen......door een technisch probleem met de reader.quote:
[..]
Het probleem is vaak de combinatie van veel verschillende factoren, he.
De een wordt agressief van alcohol, de ander blowt alleen maar en raakt daardoor in een psychose (kan je aanleg voor hebben).
Kan je lastig iets over zeggen.
Hier wel leuke grafiekjes;
https://www.rijksoverheid(...)anking-van-drugs.pdf
. http://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/340001001.htmlquote:
[..]
Ik kan die pdf nu niet goed lezen......door een technisch probleem met de reader.
Die eerste twee verbazen mij niet. Er staat geen coke bij?quote:Op zaterdag 5 december 2015 10:53 schreef Physsic het volgende:
[..]
. http://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/340001001.html
Crack toch?quote:
[..]
Die eerste twee verbazen mij niet. Er staat geen coke bij?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Dat is wat anders dan normale coke waar ik het over heb. Ik heb trouwens nog nooit iemand crack zien roken.quote:
Jawel, cocaïne.quote:
[..]
Die eerste twee verbazen mij niet. Er staat geen coke bij?
Crack is freebase versie van coke en is ook veel gevaarlijker en schafelijker.
Wederom lees je de linkjes niet, Coke staat er gewoon bijquote:
[..]
Die eerste twee verbazen mij niet. Er staat geen coke bij?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Heb trouwens wel het idee dat GHB in dat rapport een beetje wordt onderschat. GHB kan je echt enorm lichamelijke verslaafd (&afhankelijk) van zijn en daar kom je niet zomaar vanaf. Hoort wat dat betreft meer richting de categorie met heroine en crack.
Ooit een docu gezien met een jongen die zwaar verslaafd was aan GHB. Als hij een halfuur geen GHB haf bijgepakt, kreeg hij continu epileptische aanvallen.
Ooit een docu gezien met een jongen die zwaar verslaafd was aan GHB. Als hij een halfuur geen GHB haf bijgepakt, kreeg hij continu epileptische aanvallen.
Het percentage van de GHB gebruikers die zwaar verslaafd zijn is natuurlijk verwaarloosbaar ten opzichte van het percentage zwaar verslaafden die Heroine of Crack gebruiken. Die laatste twee zijn niet echt recreatieve drugs (als in, we hebben een gezellige avond laten we Crack gebruiken.)quote:
Heb trouwens wel het idee dat GHB in dat rapport een beetje wordt onderschat. GHB kan je echt enorm lichamelijke verslaafd (&afhankelijk) van zijn en daar kom je niet zomaar vanaf. Hoort wat dat betreft meer richting de categorie met heroine en crack.
Ooit een docu gezien met een jongen die zwaar verslaafd was aan GHB. Als hij een halfuur geen GHB haf bijgepakt, kreeg hij continu epileptische aanvallen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Klopt inderdaad.quote:
[..]
Het percentage van de GHB gebruikers die zwaar verslaafd zijn is natuurlijk verwaarloosbaar ten opzichte van het percentage zwaar verslaafden die Heroine of Crack gebruiken. Die laatste twee niet echt recreatie drugs.
Maar het aantal GHB verslaafden in de klinieken is een tijd terug wel echt explosief gestegen. Een verslavingszorgmedewerker vertelde mij ook dat hij denkt dat het even ren soort hype is en wel weer vermindert.
Het makkelijke aan GHB is onderandere dat iedere debiel het kan maken en enorm goedkoop is.
Het aantal alcoholverslaafden is natuurlijk nog altijd veruit de grootste groep.
Klopt, alcohol is een "drugs" met enorme maatschappelijke schade, aan de andere kant kent het denk ik ook de meeste tevreden recreatieve gebruikersquote:
[..]
Klopt inderdaad.
Maar het aantal GHB verslaafden in de klinieken is een tijd terug wel echt explosief gestegen. Een verslavingszorgmedewerker vertelde mij ook dat hij denkt dat het even ren soort hype is en wel weer vermindert.
Het makkelijke aan GHB is onderandere dat iedere debiel het kan maken en enorm goedkoop is.
Het aantal alcoholverslaafden is natuurlijk nog altijd veruit de grootste groep.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Wiet is gewoon chill in tegenstelling tot alcohol, als je teveel neemt.quote:
[..]
Klopt, alcohol is een "drugs" met enorme maatschappelijke schade, aan de andere kant kent het denk ik ook de meeste tevreden recreatieve gebruikers
Waar gaat het toch heen met de wereld....
Respect voor de ouders dat ze haar dochter gewoon los hebben gelaten in deze boze wereld, waar meisjes van 16 alles willen ontdekken.
Toen mijn dochter op 16-jarige leeftijd van alles aan het uitspoken was, heb ik eens op een avond, in onze gezamenlijke pc, haar chatgeschiedenis bekeken (die zette ik altijd "aan") en ontdekte dat ze midden in de nacht in een niet zo koosjer kraakpand aan het feesten was. Manlief en haar vader wakker geschud en die ging haar lekker tussen al het feestgrut er tussen uit pikken en nam haar mee naar huis.
Oh my god, dat hebben we geweten natuurlijk de volgende ochtend, die was kwaad. Toen zeiden we, beter wij, dan bureau jeugdzorg, haha. Ze vond het niet zo leuk, dat ik haar chatgeschiedenis had bekeken, maar mijn antwoord daarop was, dat ik ook ooit 16 jaar was geweest, dus ik beter wist, fijne dag verder, zei ik dan.
Toen mijn dochter op 16-jarige leeftijd van alles aan het uitspoken was, heb ik eens op een avond, in onze gezamenlijke pc, haar chatgeschiedenis bekeken (die zette ik altijd "aan") en ontdekte dat ze midden in de nacht in een niet zo koosjer kraakpand aan het feesten was. Manlief en haar vader wakker geschud en die ging haar lekker tussen al het feestgrut er tussen uit pikken en nam haar mee naar huis.
Oh my god, dat hebben we geweten natuurlijk de volgende ochtend, die was kwaad. Toen zeiden we, beter wij, dan bureau jeugdzorg, haha. Ze vond het niet zo leuk, dat ik haar chatgeschiedenis had bekeken, maar mijn antwoord daarop was, dat ik ook ooit 16 jaar was geweest, dus ik beter wist, fijne dag verder, zei ik dan.
quote:
Respect voor de ouders dat ze haar dochter gewoon los hebben gelaten in deze boze wereld, waar meisjes van 16 alles willen ontdekken.
Toen mijn dochter op 16-jarige leeftijd van alles aan het uitspoken was, heb ik eens op een avond, in onze gezamenlijke pc, haar chatgeschiedenis bekeken (die zette ik altijd "aan") en ontdekte dat ze midden in de nacht in een niet zo koosjer kraakpand aan het feesten was. Manlief en haar vader wakker geschud en die ging haar lekker tussen al het feestgrut er tussen uit pikken en nam haar mee naar huis.
Oh my god, dat hebben we geweten natuurlijk de volgende ochtend, die was kwaad. Toen zeiden we, beter wij, dan bureau jeugdzorg, haha. Ze vond het niet zo leuk, dat ik haar chatgeschiedenis had bekeken, maar mijn antwoord daarop was, dat ik ook ooit 16 jaar was geweest, dus ik beter wist, fijne dag verder, zei ik dan.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Misschien in Nederland, maar in veel landen zijn het wel terdege recreatieve drugs. Heb met beide geëxperimenteerd in de jaren negentig en ik vind deze drugs tig maal relaxter en lekkerder dan de shit die ze tegenwoordig nemen. Wie slikt nu een pil waarvan je niet weet wat erin zit? Wie giet er nu gootsteenontstopper en andere vergelijkbare chemicaliën door zijn strot? Het roken van heroïne en crack is op dat gebied een stuk veiliger. Na een klein teugje weet je gelijk of je goede drugs hebt gescoord.quote:
[..]
Het percentage van de GHB gebruikers die zwaar verslaafd zijn is natuurlijk verwaarloosbaar ten opzichte van het percentage zwaar verslaafden die Heroine of Crack gebruiken. Die laatste twee zijn niet echt recreatieve drugs (als in, we hebben een gezellige avond laten we Crack gebruiken.)
Rock Cocaïne (Crack) stond in 1985 in de VS bekend als drugs waaraan je bij het eerste gebruik al verslaafd raakte....quote:
[..]
Het percentage van de GHB gebruikers die zwaar verslaafd zijn is natuurlijk verwaarloosbaar ten opzichte van het percentage zwaar verslaafden die Heroine of Crack gebruiken. Die laatste twee zijn niet echt recreatieve drugs (als in, we hebben een gezellige avond laten we Crack gebruiken.)
Men sprak toen van een Crack epedemic en er was destijds behoorlijk wat over in het nieuws, dusdanig dat het me verbaasde dat het hier helemaal niet zoveel alarmbellen deed afgaan.
Maar goed, ik woonde in 85/86 in Center City Philadelphia, en daar was het gewoon een groot probleem.
Ik las ergens "XTC is geen tripmiddel", maar daar ben ik het niet mee eens. Juist XTC kan je enorm van het pad af brengen. Niet als je het gebruikt zoals je zou moeten: goed uitgerust, voldoende gegeten en gedronken en in kwartjes/halfjes en het effect afwachten.
Maar als je klein van stuk bent, weinig hebt gegeten of gedronken, alcohol op hebt en dan in één keer een hele neemt dan kan het inslaan als een bom. Tegenwoordig zijn er ook nog eens hele zware pillen die je al helemaal niet in één keer moet nemen.
Ervaren xtc gebruikers hebben het allemaal wel eens gehad. Als hij inslaat weet je even niet meer waar je het moet zoeken. Zitten, staan, eh jezus wat ga ik hard :/
En als je echt teveel op hebt dan snap je soms helemaal niets van wat er om je heen gebeurd, praten lukt eigenlijk nauwelijks want er komt gibberish uit je mond. En je kan er dus enorm van trippen, en dan bedoel ik hallucineren. Ik liep ooit na een feest naar huis en aan het einde van de straat (ong 100m) stond een behoorlijke groep mensen ik schat 20 ofzo, sommige met motoren anderen met fietsen. Ik loop door... niemand. Andere keer: op Innercity in de Rai zag ik binnen overal enorme bomen en de grond bezaaid met afgevallen blaadjes. Geen bomen en de grond lag inderdaad vol, maar met platgetrapte plastic bekers. Ik heb nooit zulke dingen ervaren met paddo's.
En dan heb je nog de comedown van XTC waar je je ontzettend depressief van kan voelen.
Als ik mag gokken op een scenario (op basis van aanwezigheid drugs en 'vrijwillig' op het spoor staan):
binnen krijgt ze te veel sterke xtc (vrijwillig of onder sociale druk). Ze gaat naar buiten om even afgezonderd bij te komen omdat ze te hard gaat. Iemand neemt haar mee en maakt misbruik van de situatie. Na een tijd wordt ze op een afgelegen plek losgelaten. Ze voelt zich gigantisch rot om wat ze zojuist heeft meegemaakt en nog steeds van de kaart. Ze is zo overweldigt van de drugs en emoties dat ze maar wat rondstruint en als de trein komt kan het haar op dat moment niets schelen als het zo voorbij is, of ze begrijpt misschien niet eens dat het een trein is c.q. wat de gevolgen zijn als ze geraakt wordt.
Maar als je klein van stuk bent, weinig hebt gegeten of gedronken, alcohol op hebt en dan in één keer een hele neemt dan kan het inslaan als een bom. Tegenwoordig zijn er ook nog eens hele zware pillen die je al helemaal niet in één keer moet nemen.
Ervaren xtc gebruikers hebben het allemaal wel eens gehad. Als hij inslaat weet je even niet meer waar je het moet zoeken. Zitten, staan, eh jezus wat ga ik hard :/
En als je echt teveel op hebt dan snap je soms helemaal niets van wat er om je heen gebeurd, praten lukt eigenlijk nauwelijks want er komt gibberish uit je mond. En je kan er dus enorm van trippen, en dan bedoel ik hallucineren. Ik liep ooit na een feest naar huis en aan het einde van de straat (ong 100m) stond een behoorlijke groep mensen ik schat 20 ofzo, sommige met motoren anderen met fietsen. Ik loop door... niemand. Andere keer: op Innercity in de Rai zag ik binnen overal enorme bomen en de grond bezaaid met afgevallen blaadjes. Geen bomen en de grond lag inderdaad vol, maar met platgetrapte plastic bekers. Ik heb nooit zulke dingen ervaren met paddo's.
En dan heb je nog de comedown van XTC waar je je ontzettend depressief van kan voelen.
Als ik mag gokken op een scenario (op basis van aanwezigheid drugs en 'vrijwillig' op het spoor staan):
binnen krijgt ze te veel sterke xtc (vrijwillig of onder sociale druk). Ze gaat naar buiten om even afgezonderd bij te komen omdat ze te hard gaat. Iemand neemt haar mee en maakt misbruik van de situatie. Na een tijd wordt ze op een afgelegen plek losgelaten. Ze voelt zich gigantisch rot om wat ze zojuist heeft meegemaakt en nog steeds van de kaart. Ze is zo overweldigt van de drugs en emoties dat ze maar wat rondstruint en als de trein komt kan het haar op dat moment niets schelen als het zo voorbij is, of ze begrijpt misschien niet eens dat het een trein is c.q. wat de gevolgen zijn als ze geraakt wordt.
ooit gedacht aan een carrière in de filmbusinessquote:
Als ik mag gokken op een scenario (op basis van aanwezigheid drugs en 'vrijwillig' op het spoor staan):
binnen krijgt ze te veel sterke xtc (vrijwillig of onder sociale druk). Ze gaat naar buiten om even afgezonderd bij te komen omdat ze te hard gaat. Iemand neemt haar mee en maakt misbruik van de situatie. Na een tijd wordt ze op een afgelegen plek losgelaten. Ze voelt zich gigantisch rot om wat ze zojuist heeft meegemaakt en nog steeds van de kaart. Ze is zo overweldigt van de drugs en emoties dat ze maar wat rondstruint en als de trein komt kan het haar op dat moment niets schelen als het zo voorbij is, of ze begrijpt misschien niet eens dat het een trein is c.q. wat de gevolgen zijn als ze geraakt wordt.
Even a broken clock is right twice a day.
mijn ervaring met wiet is dat je bij te veel er flink paranoïde van kan worden. Bij alcohol val je gewoon in je eigen kots om. In het kader van dit verhaal zou alcohol dus 'beter' zijn voor zo ver de invloed van middelen een belangrijke rol zou spelenquote:
[..]
Wiet is gewoon chill in tegenstelling tot alcohol, als je teveel neemt.
Mijn ervaring met teveel wiet is dat ik wit wegtrek om even 2 uurtjes heerlijk in slaap te vallen om daarna er weer lekker tegenaan te kunnenquote:
[..]
mijn ervaring met wiet is dat je bij te veel er flink paranoïde van kan worden. Bij alcohol val je gewoon in je eigen kots om. In het kader van dit verhaal zou alcohol dus 'beter' zijn voor zo ver de invloed van middelen een belangrijke rol zou spelen
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
het is een mogelijk scenario op basis van:quote:
[..]
ooit gedacht aan een carrière in de filmbusiness
- aanwezigheid drugs en alcohol in haar lichaam
- 'vrijwillig' op het spoor staan (bewuste en geplande zelfmoord kan vrijwel zeker uitgesloten worden)
- niet al te frisse tent waar ze was + Hilversums tuig dat er uberhaupt rondloopt
Dan blijft voor mij een scenario zoals beschreven over waarbij ik inderdaad het een en ander invul. Het kan ook zijn dat er niemand bij betrokken is. In dat geval gok ik op overdosering en daardoor volledig de weg kwijt: wanen, hallucineren en verwarring. Of een schizofrene episode die drug induced is. Maar in beide gevallen vind ik 3-4 uur verdwaasd lopen door de kou opvallend. Je zoekt toch enige warmte (tenzij je mega paranoia bent en moet vluchten voor wanen).
Ik blijf voor alsnog werken in de psychiatrie/verslavingszorg.
ik vraag me dan af of je dan wel echt ooit te veel op hebt. Hoewel iedereen reageert anders natuurlijk.quote:
[..]
Mijn ervaring met teveel wiet is dat ik wit wegtrek om even 2 uurtjes heerlijk in slaap te vallen om daarna er weer lekker tegenaan te kunnen
quote:
[..]
- 'vrijwillig' op het spoor staan (bewuste en geplande zelfmoord kan vrijwel zeker uitgesloten worden)
voorbarig en ongefundeerd gelul.
Precies.quote:
Ik las ergens "XTC is geen tripmiddel", maar daar ben ik het niet mee eens. Juist XTC kan je enorm van het pad af brengen. Niet als je het gebruikt zoals je zou moeten: goed uitgerust, voldoende gegeten en gedronken en in kwartjes/halfjes en het effect afwachten.
Maar als je klein van stuk bent, weinig hebt gegeten of gedronken, alcohol op hebt en dan in één keer een hele neemt dan kan het inslaan als een bom. Tegenwoordig zijn er ook nog eens hele zware pillen die je al helemaal niet in één keer moet nemen.
Ervaren xtc gebruikers hebben het allemaal wel eens gehad. Als hij inslaat weet je even niet meer waar je het moet zoeken. Zitten, staan, eh jezus wat ga ik hard :/
En als je echt teveel op hebt dan snap je soms helemaal niets van wat er om je heen gebeurd, praten lukt eigenlijk nauwelijks want er komt gibberish uit je mond. En je kan er dus enorm van trippen, en dan bedoel ik hallucineren. Ik liep ooit na een feest naar huis en aan het einde van de straat (ong 100m) stond een behoorlijke groep mensen ik schat 20 ofzo, sommige met motoren anderen met fietsen. Ik loop door... niemand. Andere keer: op Innercity in de Rai zag ik binnen overal enorme bomen en de grond bezaaid met afgevallen blaadjes. Geen bomen en de grond lag inderdaad vol, maar met platgetrapte plastic bekers. Ik heb nooit zulke dingen ervaren met paddo's.
En dan heb je nog de comedown van XTC waar je je ontzettend depressief van kan voelen.
Als ik mag gokken op een scenario (op basis van aanwezigheid drugs en 'vrijwillig' op het spoor staan):
binnen krijgt ze te veel sterke xtc (vrijwillig of onder sociale druk). Ze gaat naar buiten om even afgezonderd bij te komen omdat ze te hard gaat. Iemand neemt haar mee en maakt misbruik van de situatie. Na een tijd wordt ze op een afgelegen plek losgelaten. Ze voelt zich gigantisch rot om wat ze zojuist heeft meegemaakt en nog steeds van de kaart. Ze is zo overweldigt van de drugs en emoties dat ze maar wat rondstruint en als de trein komt kan het haar op dat moment niets schelen als het zo voorbij is, of ze begrijpt misschien niet eens dat het een trein is c.q. wat de gevolgen zijn als ze geraakt wordt.
Die trein, waarvan ze eerst twee lichtjes op zich af ziet komen, later komt het geluid pas, kan ze voor iets heel anders hebben aangezien, als ze hallucineerde zeker.
Niemand zal ooit weten wat er in haar koppie omging, omdat drugs bij iedereen anders valt.
bijvoorbeeld dat drugs geen enkele rol speelt.quote:
[..]
Precies.
Die trein, waarvan ze eerst twee lichtjes op zich af ziet komen, later komt het geluid pas, kan ze voor iets heel anders hebben aangezien, als ze hallucineerde zeker.
Niemand zal ooit weten wat er in haar koppie omging, omdat drugs bij iedereen anders valt.
Met out gaan had ik toch wel het idee dat ik een lurkje teveel had gedaanquote:
[..]
ik vraag me dan af of je dan wel echt ooit te veel op hebt. Hoewel iedereen reageert anders natuurlijk.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
dat kan ik mij voorstellen ja. Nooit paranoïde geworden van de wiet though?quote:
[..]
Met out gaan had ik toch wel het idee dat ik een lurkje teveel had gedaan
Ook alcohol valt onder drugs. En dan zeker gecombineerd met elke andere drug.quote:
[..]
bijvoorbeeld dat drugs geen enkele rol speelt.
En alles waar men teveel van neemt is een risico, al kan de een dit maximaal aan en een ander valt al dood neer na minimaal gebruik.
Nee, het kan inderdaad zijn dat ze lief en leed deelde met haar zus -maar dan net niet dat ze ongelukkig was-, dat haar familie nooit door heeft gehad dat ze onderhuids zich verschrikkelijk voelde, dat die zus volledig verkeerd inschatte dat "zij het gezin nooit een zelfmoord aan zou doen", dat haar vriendinnen en omgeving niets door hebben gehad en dat ze toen plotseling om 2:00 's nachts tijdens het uitgaan bedacht: "Ja, nu ga ik mijn langgekoesterde doodswens vervullen door enkele uren in de storm rond te lopen en mezelf ergens voor de trein gooien".quote:
[..]
Dat is een bewuste geplande zelfmoord en die durf ik wel zo goed als uit te sluiten.
Oh ja, ik zal dan ook nog deze smiley doen, want dat hoort erbij he:
Nope, nooit last van gehad. Ook totaal geen aanleg voor denk ik, ook met andere drugs nooit last van gehad. Ik heb volgens mijn vrienden ook een zeer vrolijke dronkquote:
[..]
dat kan ik mij voorstellen ja. Nooit paranoïde geworden van de wiet though?
Enige gevoeligheid die ik heb kunnen bemerken was flashbacks na paddo's, dat je dagen later de auto toch maar even aan de kant zet omdat de weg bochten lijkt te krijgen en je toch echt zeker weet dat het een rechte weg is.
Wel de "leukste" dingen meegemaakt met anderen tot aan mensen die op een hardcoreparty de halve nacht in een kliko verstopt zitten en af en toe over het randje gluren of het al veilig is buiten de bak
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
een risico inderdaad. Niet een sluitende oorzaakquote:
[..]
Ook alcohol valt onder drugs. En dan zeker gecombineerd met elke andere drug.
En alles waar men teveel van neemt is een risico, al kan de een dit maximaal aan en een ander valt al dood neer na minimaal gebruik.
quote:
[..]
Nee, het kan inderdaad zijn dat ze lief en leed deelde met haar zus -maar dan net niet dat ze ongelukkig was-, dat haar familie nooit door heeft gehad dat ze onderhuids zich verschrikkelijk voelde, dat die zus volledig verkeerd inschatte dat "zij het gezin nooit een zelfmoord aan zou doen", dat haar vriendinnen en omgeving niets door hebben gehad en dat ze toen plotseling om 2:00 's nachts tijdens het uitgaan bedacht: "Ja, nu ga ik mijn langgekoesterde doodswens vervullen door enkele uren in de storm rond te lopen en mezelf ergens voor de trein gooien".
Dat is een bewuste geplande zelfmoord en die durf ik wel zo goed als uit te sluiten.
Oh ja, ik zal dan ook nog deze smiley doen, want dat hoort erbij he:
lees je eens in op zelfmoord, deskundige
quote:
[..]
Nope, nooit last van gehad. Ook totaal geen aanleg voor denk ik, ook met andere drugs nooit last van gehad. Ik heb volgens mijn vrienden ook een zeer vrolijke dronk
Enige gevoeligheid die ik heb kunnen bemerken was flashbacks na paddo's, dat je dagen later de auto toch maar even aan de kant zet omdat de weg bochten lijkt te krijgen en je toch echt zeker weet dat het een rechte weg is.
Wel de "leukste" dingen meegemaakt met anderen tot aan mensen die op een hardcoreparty de halve nacht in een kliko verstopt zitten en af en toe over het randje gluren of het al veilig is buiten de bak
dat is serieus niet in orde 
en ook niet alleen wiet gok ik
Ik ben ook ooit depressief geweest zonder dat iemand het wist en toen ik ogenschijnlijk een goed leven had. Ik deelde ook selectief "alles" met mijn familie, alles behalve mijn depressieve gevoelens.
Daarnaast weet ik uit eigen ervaring dat ik dichter bij zelfmoord was wanneer ik alcohol op had dan wanneer ik nuchter was. Ik ben toen ook een keer 's nachts na een feest opzoek gegaan naar een plek waar je makkelijk het spoor op kon en de snelheid van de trein nog hoog genoeg was. Toen zag ik daar alleen een herdenksteen liggen van iemand die zelfmoord had gepleegd, waarna ik in huilen uitbarstte en terug ging naar huis.
Het is ook niet voor niks dat er bij veel gevallen van zelfmoord alcohol in het bloed zat, dat maakt de drempel flink wat kleiner en het kan net het laatste zetje zijn. Het kan best zijn dat het met XTC ook zo is.
Daarnaast weet ik uit eigen ervaring dat ik dichter bij zelfmoord was wanneer ik alcohol op had dan wanneer ik nuchter was. Ik ben toen ook een keer 's nachts na een feest opzoek gegaan naar een plek waar je makkelijk het spoor op kon en de snelheid van de trein nog hoog genoeg was. Toen zag ik daar alleen een herdenksteen liggen van iemand die zelfmoord had gepleegd, waarna ik in huilen uitbarstte en terug ging naar huis.
Het is ook niet voor niks dat er bij veel gevallen van zelfmoord alcohol in het bloed zat, dat maakt de drempel flink wat kleiner en het kan net het laatste zetje zijn. Het kan best zijn dat het met XTC ook zo is.
is UVT niet wat voor jou? Dan kan dit topic weer gaan over Dascha ipv jouw stoere avonturenquote:
[..]
Nope, nooit last van gehad. Ook totaal geen aanleg voor denk ik, ook met andere drugs nooit last van gehad. Ik heb volgens mijn vrienden ook een zeer vrolijke dronk
Enige gevoeligheid die ik heb kunnen bemerken was flashbacks na paddo's, dat je dagen later de auto toch maar even aan de kant zet omdat de weg bochten lijkt te krijgen en je toch echt zeker weet dat het een rechte weg is.
Wel de "leukste" dingen meegemaakt met anderen tot aan mensen die op een hardcoreparty de halve nacht in een kliko verstopt zitten en af en toe over het randje gluren of het al veilig is buiten de bak
quote:
[..]
Hoeft niet. Maar een heel klein deel van de suïcidale mensen zoekt nooit enige vorm van hulp en komt het als donderslag bij heldere hemel. Vrijwel altijd is er links of rechts hulp gezocht of iets gedeeld met naasten. Dat er enkele gevallen zijn waarbij dat niet het geval is maakt niet uit: het meerendeel van de suïcidale mensen deelt in de periode daarvoor wel iets van het leed of de omgeving merkt iets aan het gedrag. Hier is dat volgens de verklaringen tot nu toe niet gebeurd.Maar laten we daar wel van uitgaan. Dan heeft ze tijdens het uitgaan om 2:00 het lang voorbereide en geheim gehouden plan ten uitvoer gebracht: met een smoes naar buiten en uren doen over een tocht van een kwartier, in de bittere kou, en dan voor de trein gaan staan.
Het kan hoor, maar zoals ik al zei: die kans is zo ongelofelijk klein, ik durf wel uit te sluiten dat het hier gaat om een bewuste, geplande, zelfmoord. Het zou getuigen van een stalen karakter: hoe ze alles heeft verborgen, hoe ze de kou heeft weerstaan en voor de trein gaan staan en het echt doen vergt ook lef.
Dit is apart
Op dit kaartje geven ze bij RTL aan dat de vindplaats ten zuiden is van de
Maartensdijkseweg (die is waar de rode streep staat)
Als dit klopt dan is ze meegesleurd met de trein en gevonden
op die plek ze op het kaartje aangeven (remweg trein is enkele honderden meters)
dan is ze dus geraakt door een trein die uit Hilversum kwam.
Stel dat ze via het spoor onderweg naar Hollandse Rading en de trein kwam uit Hilversum dan heeft de machinist haar voorkant nooit gezien .
Nogmaals als dit kaartje van rtl klopt
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)offen-bloed-gevonden
Op dit kaartje geven ze bij RTL aan dat de vindplaats ten zuiden is van de
Maartensdijkseweg (die is waar de rode streep staat)
Als dit klopt dan is ze meegesleurd met de trein en gevonden
op die plek ze op het kaartje aangeven (remweg trein is enkele honderden meters)
dan is ze dus geraakt door een trein die uit Hilversum kwam.
Stel dat ze via het spoor onderweg naar Hollandse Rading en de trein kwam uit Hilversum dan heeft de machinist haar voorkant nooit gezien .
Nogmaals als dit kaartje van rtl klopt
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)offen-bloed-gevonden
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Of wij het nu over drugs hebben of anderen hun fantasie loslaten op wat er gebeurt zou kunnen zijn.quote:
[..]
is UVT niet wat voor jou? Dan kan dit topic weer gaan over Dascha ipv jouw stoere avonturen
Lood om oud ijzer, beiden zou in een algemeen slowchat op zijn plaats zijn, en voegt hier niets toe.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
want even omdraaien is volgens jou fysiek onmogelijk?quote:
Stel dat ze via het spoor onderweg naar Hollandse Rading en de trein kwam uit Hilversum dan heeft de machinist haar voorkant nooit gezien .
Dit.quote:
[..]
want even omdraaien is volgens jou fysiek onmogelijk?
Daarbij ben ik wel een beetje moe van de suggestie dat de machinist gelogen zou hebben.
Als schoonmaker of in de administratie mag ik hopen? Of maak je tijdens je werk ook allerlei voorbarige aannames?quote:
[..]
Ik blijf voor alsnog werken in de psychiatrie/verslavingszorg.
Even a broken clock is right twice a day.
kan iemand in dit plaatje ook een stip zetten waar het id bewijs is gevonden? En dan in de OP plaatsen?quote:
Dit is apart
Op dit kaartje geven ze bij RTL aan dat de vindplaats ten zuiden is van de
Maartensdijkseweg (die is waar de rode streep staat)
Als dit klopt dan is ze meegesleurd met de trein en gevonden
op die plek ze op het kaartje aangeven (remweg trein is enkele honderden meters)
dan is ze dus geraakt door een trein die uit Hilversum kwam.
Stel dat ze via het spoor onderweg naar Hollandse Rading en de trein kwam uit Hilversum dan heeft de machinist haar voorkant nooit gezien .
Nogmaals als dit kaartje van rtl klopt
[ afbeelding ]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)offen-bloed-gevonden
Scherpe opmerkingquote:
[..]
want even omdraaien is volgens jou fysiek onmogelijk?
Als de machinist zeker weet dat hij haar voorkant heeft gezien dan zou je ook kunnen stellen
dat ze vanaf de spoorwegovergang Maartensdijkseweg niet richting Hollandse Rading liep maar
richting station Hilversum Sportpark
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Weet je wat waarschijnlijk is?quote:
[..]
Maar laten we daar wel van uitgaan. Dan heeft ze tijdens het uitgaan om 2:00 het lang voorbereide en geheim gehouden plan ten uitvoer gebracht: met een smoes naar buiten en uren doen over een tocht van een kwartier, in de bittere kou, en dan voor de trein gaan staan.
Het kan hoor, maar zoals ik al zei: die kans is zo ongelofelijk klein, ik durf wel uit te sluiten dat het hier gaat om een bewuste, geplande, zelfmoord. Het zou getuigen van een stalen karakter: hoe ze alles heeft verborgen, hoe ze de kou heeft weerstaan en voor de trein gaan staan en het echt doen vergt ook lef.
- Ze heeft al lang suïcidale gedachten, wilt het niet gaan doen omdat ze het niet durft/familie.
- Tijdens feestje is ze onder invloed, ze reageert er slecht op.
- Er gebeurd tijdens het feest iets heel kleins (vaak is het niks, door negatieve emotionele toestand beeld je dat in) waar ze enorm sterk op reageert.
- Ze besluit om zelfmoord te plegen en gaat zoeken naar de juiste locatie.
- Tijdens het lopen twijfelt ze tussen zelfmoord of naar huis gaan.
- Ergens halverwege besluit ze ineens om toch voor de trein te gaan staan.
Dit is geen logisch gevolg van gebeurtenissen voor normale mensen, maar ik kan me heel goed voorstellen dat ik zoiets zou hebben kunnen doen. Je plant zoiets zelden, je loopt er heel lang mee rond en vaak is iets heel kleins de trigger om het daadwerkelijk te gaan doen. En zelfs dan blijf je tot het einde twijfelen, niemand wilt namelijk dood.
Als je dit kaartje zo ziet, dan is het ook nog wel mogelijk dat ze via het spoor naar huis wilde lopen. Het is bijna een rechte lijn vanaf discotheek naar ouderlijk huis.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Laat dat plaatje eerst maar eens correct zijn, want Stacey heeft wel leuk de Maartensdijkseweg er in getekend, maar die een beetje te hoog laten eindigen....quote:
[..]
kan iemand in dit plaatje ook een stip zetten waar het id bewijs is gevonden? En dan in de OP plaatsen?
Dat rijmt niet met waar haar ID gevonden is.quote:
Als je dit kaartje zo ziet, dan is het ook nog wel mogelijk dat ze via het spoor naar huis wilde lopen. Het is bijna een rechte lijn vanaf discotheek naar ouderlijk huis.
ik weet niet wat er van haar lichaam over is maar sporenonderzoek op vreemd DNA in/op het lichaam is ook gewoon mogelijkquote:
Ik las ergens "XTC is geen tripmiddel", maar daar ben ik het niet mee eens. Juist XTC kan je enorm van het pad af brengen. Niet als je het gebruikt zoals je zou moeten: goed uitgerust, voldoende gegeten en gedronken en in kwartjes/halfjes en het effect afwachten.
Maar als je klein van stuk bent, weinig hebt gegeten of gedronken, alcohol op hebt en dan in één keer een hele neemt dan kan het inslaan als een bom. Tegenwoordig zijn er ook nog eens hele zware pillen die je al helemaal niet in één keer moet nemen.
Ervaren xtc gebruikers hebben het allemaal wel eens gehad. Als hij inslaat weet je even niet meer waar je het moet zoeken. Zitten, staan, eh jezus wat ga ik hard :/
En als je echt teveel op hebt dan snap je soms helemaal niets van wat er om je heen gebeurd, praten lukt eigenlijk nauwelijks want er komt gibberish uit je mond. En je kan er dus enorm van trippen, en dan bedoel ik hallucineren. Ik liep ooit na een feest naar huis en aan het einde van de straat (ong 100m) stond een behoorlijke groep mensen ik schat 20 ofzo, sommige met motoren anderen met fietsen. Ik loop door... niemand. Andere keer: op Innercity in de Rai zag ik binnen overal enorme bomen en de grond bezaaid met afgevallen blaadjes. Geen bomen en de grond lag inderdaad vol, maar met platgetrapte plastic bekers. Ik heb nooit zulke dingen ervaren met paddo's.
En dan heb je nog de comedown van XTC waar je je ontzettend depressief van kan voelen.
Als ik mag gokken op een scenario (op basis van aanwezigheid drugs en 'vrijwillig' op het spoor staan):
binnen krijgt ze te veel sterke xtc (vrijwillig of onder sociale druk). Ze gaat naar buiten om even afgezonderd bij te komen omdat ze te hard gaat. Iemand neemt haar mee en maakt misbruik van de situatie. Na een tijd wordt ze op een afgelegen plek losgelaten. Ze voelt zich gigantisch rot om wat ze zojuist heeft meegemaakt en nog steeds van de kaart. Ze is zo overweldigt van de drugs en emoties dat ze maar wat rondstruint en als de trein komt kan het haar op dat moment niets schelen als het zo voorbij is, of ze begrijpt misschien niet eens dat het een trein is c.q. wat de gevolgen zijn als ze geraakt wordt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
die weg loopt ook schuin omhoog
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Maar eindigt wel onder dat uitstulpseltje naar links, en niet er op of er in.quote:
die weg loopt ook schuin omhoog
[ afbeelding ]
goh goh wat een vondstquote:
[..]
Maar eindigt wel onder dat uitstulpseltje naar links, en niet er op of er in.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Hé, hoe weet jij waar mijn huis woont?!quote:
Overigens vermoed ik dat ze zo gelopen is.... ID gevonden op Zeshoven.
Weet niet of dit werkt, trouwens, maar Linkje.
The love you take is equal to the love you make.
Nee, als jij zo nodig plaatjes van RTL moet gaan lopen aanpassen (zonder dat te melden), dan moet je dat wel gewoon goed doen, en niet ook nog eens fouten gaan maken die de afstand groter laten lijken dan hij is.quote:
dat ze daar gelopen heeft is pure speculatiequote:
Overigens vermoed ik dat ze zo gelopen is.... ID gevonden op Zeshoven.
Weet niet of dit werkt, trouwens, maar Linkje.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Welk deel van "vermoed ik" begrijp je niet?quote:
[..]
dat ze daar gelopen heeft is pure speculatie
Ik presenteer een eigen bevinding iig niet als feit.... daar zou je wat van kunnen leren.
gaat helemaal niet om de afstand maar om de looprichtingquote:
[..]
Nee, als jij zo nodig plaatjes van RTL moet gaan lopen aanpassen (zonder dat te melden), dan moet je dat wel gewoon goed doen, en niet ook nog eens fouten gaan maken die de afstand groter laten lijken dan hij is.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
en die eigen bevinding is gebaseerd op wat ?quote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Tuurlijk, dat is idd een reden om een kaart foutief aan te passen, chapeau!quote:
[..]
gaat helemaal niet om de afstand maar om de looprichting
Op de plek waar haar ID gevonden is.quote:
[..]
en die eigen bevinding is gebaseerd op wat ?
en ze heeft dan 3 uur over dat stukje gelopen ?quote:
[..]
Op de plek waar haar ID gevonden is.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Waarom niet?quote:
[..]
en ze heeft dan 3 uur over dat stukje gelopen ?
Onder invloed van diverse middelen, koud, zonder jas?
Ik heb dronken dropje wel eens 2 uur over de weg van de stad naar huis gedaan, dat is ongeveer de helft van die route, en dan had ik het niet eens koud, was alleen maar (flink) dronken.
je post zelf dooie linken die niet werken - dat is tofquote:
[..]
Tuurlijk, dat is idd een reden om een kaart foutief aan te passen, chapeau!
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Bij mij werkt dat linkje prima, trouwens. Maar ik ben de draad kwijt in dit topic. Ik vrees dat de ouders moeten leren leven met het feit dat nooit helemaal duidelijk gaat worden wat er precies gebeurd is in die uren.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Maar ze kan natuurlijk ook nog een uurtje getwijfeld hebben, of op een trein gewacht hebben....
Om nou uit te sluiten dat ze er niet in 3 uur naartoe gelopen kan zijn omdat het normaal een wandeling van 39 minuten zou zijn vind ik behoorlijk vooringenomen.
Overigens is 3,2 km in 39 minuten nog redelijk doorstappen, zeker als je onder invloed bent haal je de 5 km per uur waarschijnlijk niet.
Om nou uit te sluiten dat ze er niet in 3 uur naartoe gelopen kan zijn omdat het normaal een wandeling van 39 minuten zou zijn vind ik behoorlijk vooringenomen.
Overigens is 3,2 km in 39 minuten nog redelijk doorstappen, zeker als je onder invloed bent haal je de 5 km per uur waarschijnlijk niet.
de afstand zeshoven einde maartensdijkseweg/spoor is 2.2 kilometer en daar 3 uur over doen ?quote:
[..]
Waarom niet?
Onder invloed van diverse middelen, koud, zonder jas?
Ik heb dronken dropje wel eens 2 uur over de weg van de stad naar huis gedaan, dat is ongeveer de helft van die route, en dan had ik het niet eens koud, was alleen maar (flink) dronken.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Hou toch op, je wist net prima te reageren op de door mij gepostte route.quote:
[..]
je post zelf dooie linken die niet werken - dat is tof
Het onderzoek loopt nog.quote:
Bij mij werkt dat linkje prima, trouwens. Maar ik ben de draad kwijt in dit topic. Ik vrees dat de ouders moeten leren leven met het feit dat nooit helemaal duidelijk gaat worden wat er precies gebeurd is in die uren.
The love you take is equal to the love you make.
als ze op de trein gewacht heeft klopt je kaartje al niet meer en het is 2.2 kmquote:
Maar ze kan natuurlijk ook nog een uurtje getwijfeld hebben, of op een trein gewacht hebben....
Om nou uit te sluiten dat ze er niet in 3 uur naartoe gelopen kan zijn omdat het normaal een wandeling van 39 minuten zou zijn vind ik behoorlijk vooringenomen.
Overigens is 3,2 km in 39 minuten nog redelijk doorstappen, zeker als je onder invloed bent haal je de 5 km per uur waarschijnlijk niet.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Oh, jij weet hoe laat ze op Zeshoven was? Vertel?quote:
[..]
de afstand zeshoven einde maartensdijkseweg/spoor is 2.2 kilometer en daar 3 uur over doen ?
Het kaartje is vanaf de kroeg, en je weet kennelijk prima wat er op het kaartje te zien is.quote:
[..]
als ze op de trein gewacht heeft klopt je kaartje al niet meer en het is 2.2 km
Feit is dat dat kaartje daar gevonden isquote:
[..]
Oh, jij weet hoe laat ze op Zeshoven was? Vertel?
of ze daar zelf geweest is staat niet vast
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Nee, maar het kan (gezien de ligging van de locatie waar het ID gevonden is) prima zijn dat ze het daar gewoon zelf verloren is.....quote:
[..]
Feit is dat dat kaartje daar gevonden is
of ze daar zelf geweest is staat niet vast
Maar ik ga lekker met m'n kind naar de stad, veel plezier met je oogkleppen, en de rest: sterkte!
Dat is weer een aanname waar niemand iets aan heeftquote:
[..]
Nee, maar het kan (gezien de ligging van de locatie waar het ID gevonden is) prima zijn dat ze het daar gewoon zelf verloren is.....
dat doe je om je kaartje op orde te krijgen
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Jeetje. En jij doet geen aannames?quote:
[..]
Dat is weer een aanname waar niemand iets aan heeft
dat doe je om je kaartje op orde te krijgen
The love you take is equal to the love you make.
Nope never nietquote:
[..]
Jeetje. En jij doet geen aannames?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
We weten niet genoeg om die route uit te zetten:
1 ID-kaart gevonden in de Zeshoven, op dinsdagmorgen 10:00 (feit)
2 Waar die lag? Door de straat gewaaid? Mogelijk. In een prullenbak? Al staan die daar niet. In een tuin? Kijk dat weten we niet.
3 Grote vraag blijft wel, waarom lag die kaart daar?
Dat kleine pasje past met gemak in je broekzak en zat daar ws al de hele avond. Op een gegeven moment voel je dat niet eens mee zitten. Waarom onder invloed dat pasje uit je broek gaan vissen?
1 ID-kaart gevonden in de Zeshoven, op dinsdagmorgen 10:00 (feit)
2 Waar die lag? Door de straat gewaaid? Mogelijk. In een prullenbak? Al staan die daar niet. In een tuin? Kijk dat weten we niet.
3 Grote vraag blijft wel, waarom lag die kaart daar?
Dat kleine pasje past met gemak in je broekzak en zat daar ws al de hele avond. Op een gegeven moment voel je dat niet eens mee zitten. Waarom onder invloed dat pasje uit je broek gaan vissen?
Dus elke keer dat jij een aanname doet, mogen we je daar streng op aanspreken? Cool.quote:
The love you take is equal to the love you make.
Tijdje niet gelezen hier. Is er al meer bekend over de doodsoorzaak?
Edit: Bedoel dus of het al duidelijk is of het om een zelfmoord gaat. Doodsoorzaak lijkt me een trein.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2015 13:55:05 ]
Edit: Bedoel dus of het al duidelijk is of het om een zelfmoord gaat. Doodsoorzaak lijkt me een trein.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2015 13:55:05 ]
Kaartje van Leandra is een mogelijkheid, die van Stacey ook.quote:
[..]
Dus elke keer dat jij een aanname doet, mogen we je daar streng op aanspreken? Cool.
Feit is dat de mogelijke getuigen volgens Norbert en Peter's reconstructie al een andere looproute aangeven dan Leandra doet.
1 Kings IJssalon
2 Luitgardeweg
3 Laan van heelmeesters
4 Zeshoven
Tussen 3 en 4 werd een gedeelte van de reconstructie opgenomen, je kunt de kerk goed zien in de beelden, dat kan op de route van Leandra niet.
Het is onwaarschijnlijk dat ze met die ID kaart in haar hand dronken en stoned over straat liep en die daar verloren is .quote:
We weten niet genoeg om die route uit te zetten:
1 ID-kaart gevonden in de Zeshoven, op dinsdagmorgen 10:00 (feit)
2 Waar die lag? Door de straat gewaaid? Mogelijk. In een prullenbak? Al staan die daar niet. In een tuin? Kijk dat weten we niet.
3 Grote vraag blijft wel, waarom lag die kaart daar?
Dat kleine pasje past met gemak in je broekzak en zat daar ws al de hele avond. Op een gegeven moment voel je dat niet eens mee zitten. Waarom onder invloed dat pasje uit je broek gaan vissen?
Dus dat kaartje van Leandra slaat nergens op
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Waarom zou dat onwaarschijnlijk zijn? Ze had waarschijnlijk niet veel meer bij zich dan haar ID. En het lijkt me juist heel waarschijnlijk dat je dingen verliest als je dronken en/of stoned bent.quote:
[..]
Het is onwaarschijnlijk dat ze met die ID kaart in haar hand dronken en stoned over straat liep en die daar verloren is .
Dus dat kaartje van Leandra slaat nergens op
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Twee soorten drugs gevonden en alcohol.quote:
Tijdje niet gelezen hier. Is er al meer bekend over de doodsoorzaak?
Edit: Bedoel dus of het al duidelijk is of het om een zelfmoord gaat. Doodsoorzaak lijkt me een trein.
Ze zou volgens de machinist met haar handen in de zij op het spoor gestaan hebben en had ze niet gereageerd op meerdere claxxon-signalen
ID werd dinsdag gevonden in de Zeshoven (straat)
Een jongen en een meisje zaten na 02:00 uur voor Ijssalon Kings op een bankje, beiden zonder jas. De jongen wordt gezocht als getuige, meisje was mogelijk Dascha.
Das is nieuw. Peter R de Vries is woordvoerder van de familie geworden en zit in elk programma, geeft veel feiten en informatie.
dit is dat gebied
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ze waren toch flink aan het zoeken in de Rembrandstraat naar haar telefoon?quote:
dit is dat gebied
[ afbeelding ]
Dat is dus een aanname.quote:
[..]
Het is onwaarschijnlijk dat ze met die ID kaart in haar hand dronken en stoned over straat liep en die daar verloren is .
Dus dat kaartje van Leandra slaat nergens op
ja en dat doen ze niet voor niksquote:
[..]
Ze waren toch flink aan het zoeken in de Rembrandstraat naar haar telefoon?
met een driepunts meting kunnen ze uitpeilen waar een telefoon geweest is zeg maar
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Thanks!quote:
[..]
Twee soorten drugs gevonden en alcohol.
Ze zou volgens de machinist met haar handen in de zij op het spoor gestaan hebben en had ze niet gereageerd op meerdere claxxon-signalen
ID werd dinsdag gevonden in de Zeshoven (straat)
Een jongen en een meisje zaten na 02:00 uur voor Ijssalon Kings op een bankje, beiden zonder jas. De jongen wordt gezocht als getuige, meisje was mogelijk Dascha.
Das is nieuw. Peter R de Vries is woordvoerder van de familie geworden en zit in elk programma, geeft veel feiten en informatie.
Weet je ook om wat voor drugs het gaat?
van Leandra jaquote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Die zat misschien wel in het complot, alle opties open houden!quote:
[..]
Dit.
Daarbij ben ik wel een beetje moe van de suggestie dat de machinist gelogen zou hebben.
Dat haar aanname onwaarschijnlijk is, is net zo goed een aanname.quote:
The love you take is equal to the love you make.
Het onderzoek heeft zich nu deels verlegt naar Fok.nl hoorde ik net. Er schijnt hier goede feitelijke informatie vandaan te komen. Zelfs RTL Boulevard zit er over na te denken een Fokker uit te nodigen voor uitleg.
Nee, dat maken ze misschien laten bekend, onderzoeksgegevens van de politie (oa bloedonderzoek) komt maandag.quote:
[..]
Thanks!
Weet je ook om wat voor drugs het gaat?
Peter heeft alleen gepraat over de uitslag van de drugstesten. Niet over de andere onderzoeksresultaten van Frank
En dan nu over naar de materiaal-deskundige experts van Fok.nl, Leandra en Lienekien, kom er maar in!quote:
Het onderzoek heeft zich nu deels verlegt naar Fok.nl hoorde ik net. Er schijnt hier goede feitelijke informatie vandaan te komen. Zelfs RTL Boulevard zit er over na te denken een Fokker uit te nodigen voor uitleg.
Geen tijd ik moet nog een link opzoeken voor Marsan,quote:
Het onderzoek heeft zich nu deels verlegt naar Fok.nl hoorde ik net. Er schijnt hier goede feitelijke informatie vandaan te komen. Zelfs RTL Boulevard zit er over na te denken een Fokker uit te nodigen voor uitleg.
Leandra is de stad in, Lienekien misschien?quote:
[..]
En dan nu over naar de materiaal-deskundige experts van Fok.nl, Leandra en Lienekien, kom er maar in!
We hebben ze allemaal gewoon! Ook kaartdeskundigen. Drugsdeskundigen. Psychologen.quote:
[..]
En dan nu over naar de materiaal-deskundige experts van Fok.nl, Leandra en Lienekien, kom er maar in!
Ik weet niet wat of wie Marsan is. Maar dat klinkt belangrijk.quote:
[..]
Geen tijd ik moet nog een link opzoeken voor Marsan,
Alleen geen uitgebreide OP. Mata is weg...quote:
[..]
We hebben ze allemaal gewoon! Ook kaartdeskundigen. Drugsdeskundigen. Psychologen.
Die taak neemt een ander dan maar over. Dit is een kans voor Fok om echt op de kaart te komen.quote:
[..]
Alleen geen uitgebreide OP. Mata is weg...
Die zijn er niet.quote:
[..]
En dan nu over naar de materiaal-deskundige experts van Fok.nl, Leandra en Lienekien, kom er maar in!
The love you take is equal to the love you make.
Nou dan heb ik er nog eentje:quote:
[..]
Die taak neemt een ander dan maar over. Dit is een kans voor Fok om echt op de kaart te komen.
Aan het einde van de Zeshoven ligt een Medisch Centrum, De artsenij. Dat is een huisartsenpost, misschien was ze toch op zoek naar hulp?
Wat erg. Die hebben haar de straat weer opgestuurd en niet eens haar ouders gebeld.quote:
[..]
Nou dan heb ik er nog eentje:
Aan het einde van de Zeshoven ligt een Medisch Centrum, De artsenij. Dat is een huisartsenpost, misschien was ze toch op zoek naar hulp?
The love you take is equal to the love you make.
Volgens de website zijn die na 17:00 uur gesloten en dient men naar het ziekenhuis te gaan.quote:
[..]
Wat erg. Die hebben haar de straat weer opgestuurd en niet eens haar ouders gebeld.
https://www.mcdeartsenij.nl/snelmenu/#ehbo
Lienekien in de maxi cosiquote:
[..]
Leandra is de stad in, Lienekien misschien?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Jammer, je spoor loopt al dood.quote:
[..]
Volgens de website zijn die na 17:00 uur gesloten en dient men naar het ziekenhuis te gaan.
https://www.mcdeartsenij.nl/snelmenu/#ehbo
The love you take is equal to the love you make.
Nee, Ziekenhuis Ter Gooi ligt ook in Hilversum Oost.quote:
[..]
Jammer, je spoor loopt al dood.
ik zie niet wat er mis mee is. Ook al is het niet correct. Past prima in dit topic vol koude grondpsychologen, amateur rechercheurs en partypathologen. Helpt ons bij nieuwe, spannende speculatiesquote:
[..]
Laat dat plaatje eerst maar eens correct zijn, want Stacey heeft wel leuk de Maartensdijkseweg er in getekend, maar die een beetje te hoog laten eindigen....
Nu we een aantal topics verder zijn....
Hebben de FOK!detectives dit mysterie al opgelost of moet ik weer eens terugkomen bij topic #35 of iets dergelijks?
[ Bericht 0% gewijzigd door HexHunter op 05-12-2015 15:16:22 ]
Hebben de FOK!detectives dit mysterie al opgelost of moet ik weer eens terugkomen bij topic #35 of iets dergelijks?
[ Bericht 0% gewijzigd door HexHunter op 05-12-2015 15:16:22 ]
NEE!
onze ontluikende liefde. Wat doe jequote:
Ga even ergens anders naartoe met jullie slowchat.
tot op heden zijn er vooral scenario's bijgekomenquote:
Nu we een aantal topics verder zijn....
Hebben de FOK!detectives dit mysterie al opgelost of moet ik weer eens terugkomen bij topic #35 of iets degelijks?
Als dit mysterie opgelost wordt, fijn. Wat leren we ervan? Dat ouders voortaan maar wat beter op hun dochters moeten letten?
Nee dat de politie in het vervolg wat beter moet opletten:quote:
Als dit mysterie opgelost wordt, fijn. Wat leren we ervan? Dat ouders voortaan maar wat beter op hun dochters moeten letten?
Moeder van Talitha vandaag in de krant:
quote:Meisje, wat is er met je gebeurd?
Daphne van Rossum
Het is weekend. Het zal je maar gebeuren dat je kind een gezellig avondje gaat stappen met vrienden en in de vroege ochtenduren dood wordt gevonden. Het is nu een week geleden dat de aangrijpende oproep op Facebook verscheen van René Graafsma die wil weten wat er met zijn dochter Dascha (16) is gebeurd. Ook Astrid Storm zit ruim twee jaar na de dood van haar dochter nog vol vragen.
Het ging bij velen door merg en been. Ze was aangereden door een trein, maar hoe kwam ze daar op het spoor? Wat is er gebeurd in de uren tussen de club en haar dood? De politie heeft nu toegezegd de laatste drie uur van haar leven te gaan reconstrueren. Er wordt onderzocht of ze, al dan niet, gedrogeerd is geweest. René Graafsma gelooft per defenitie niet dat zijn dochter zelfmoord heeft gepleegd, zei hij tegen RTV Noord Holland. Hij gelooft dat ze gedrogeerd is en achtergelaten: "Mogelijk is ze door iemand opgepikt en heeft diegene haar naar een onherbergzame plek gereden."
Kwijt
Het verhaal trof ook Astrid Storm zeer. In 2013 raakte ze haar dochter Talitha (25) kwijt. Net als bij Dascha zijn er nog altijd veel vragen over haar laatste uren. Net als bij de dood van Dascha zijn er meer vragen dan antwoorden. Ook na tweeëneenhalf jaar is het mysterie nog steeds niet opgelost. In de zaak van Talitha was de conclusie van Justitie ‘zelfmoord’, terwijl later bleek dat dat oordeel veel te snel is uitgesproken en dat er fouten zijn gemaakt bij het onderzoek. Talitha werd overreden door een trein in Heerhugowaard, maar woonde in Amsterdam. Wat deed ze daar langs die pikdonkere spoorlijn? Waarom lag ze roerloos tussen de rails? Moeder Astrid: "Ik heb nog steeds een vuistdik dossier vol met vragen."
Opsporing
Wat ging er door haar heen toen Astrid de post van René Graafsma las? "In eerste instantie dacht ik ’weer één, weer een zaak waarin niet duidelijk is wat er gebeurd is’. Dan hoop je dat de politie het onderzoek goed doet, maar bij mijn dochter is er geen forensische opsporing ter plekke geweest. En tot mijn grote verbazing bij Dascha ook weer niet. Ieder geval is natuurlijk anders, iedere zaak is anders. Maar dit deed mij heel erg denken aan de eerste dagen na de dood van Talitha. Ik weet precies wat deze mensen meemaken. Het verschil is wel dat deze vader meteen social media opzocht, terwijl wij nog dachten dat de politie goed onderzoek zou doen. Het was nooit in ons opgekomen dat er zo veel fouten gemaakt zouden worden, dat het desastreus zou verlopen. Dat het Openbaar Ministerie een tunnelvisie zou hebben richting zelfmoord. Nu weet ik pas hoe hard we hebben moeten vechten voor onderzoek. Daarom heb ik de vader van Dascha ook gebeld. Ik dacht dat hij wel wat tips kon gebruiken. Vooral in de eerste dagen moet je goed opletten, anders is er veel bewijsmateriaal weg. En wat weg is is weg. Het is belangrijk dat er de eerste dagen zoveel mogelijk verzameld wordt van het materiaal dat er nog is."
Missie
De missie van Astrid om helderheid te krijgen inzake de dood van háár dochter duurt voort tot op de dag van vandaag. "Vorige week nog hebben we geflyerd in Heerhugowaard, tussen het station en de plek waar ze is gevonden. We zijn daar dan een week ziek van, emotioneel grijpt dat diep in de ziel. Dat heeft heel veel impact op de familie en lichamelijk welzijn. Ik toon flink, maar de pijn zoekt een uitweg in het lichaam. Wij hebben nog zoveel vragen over de toedracht. Als er ook maar iemand is die iets gezien heeft. Wij kunnen niet verklaren wat ze daar deed. Ze woonde in Amsterdam, hield van die stad. In Heerhugowaard had ze geen vrienden zover wij weten, misschien dat ze online contact heeft gehad? Is ze zomaar zonder doel daar heen gereisd? En dan nog. Je kunt bij Heerhugowaard zo het spoor oplopen. Als ze al iets wilde waarom heeft ze het niet daar gedaan, maar is ze twee kilometer verderop gevonden in het stikdonker?
Vreemde mannen
Mijn dochter was best voorzichtig. Die ging niet zomaar mee met vreemde mannen. Ze waarschuwde mij zelfs als ik op vakantie de bergen in wilde met een gids. Ze was niet onbezonnen. Toch is er iets geweest waardoor ze daarheen is gegaan. Iemand moet dat weten. Ik hoop dat iemand dat zegt, ook al is het over een paar jaar. Dat het een ongeluk was, dan weet je het. Dan kun je het een plek geven. De vragen blijven maar komen in je hoofd. Het is moeilijk om verder te gaan met je leven. Ieder klein stukje wat je zeker weet, schept rust. Als je alle stukjes aan elkaar kan voegen heb je een scenario wat het meest aannemelijk is. We krijgen alleen geen medewerking van justitie. Ik ben al tweeëneenhalf jaar bezig met deze zaak. Ik bekijk het vaak ook zakelijk. Ik lees de dossiers, maar soms kom ik iets tegen waardoor ik er weken ziek van ben. Je moet je goed afsluiten, bijvoorbeeld als je het sectierapport leest. Dan realiseer je je ineens: 'he, dit gaat over míjn kind'. De klap erna is vreselijk."
Muziek
Het verdriet slijt niet. "Soms hoor je muziek, of iemand zegt iets waardoor je weer helemaal terug valt in je verdriet. Ik denk dat de ouders van Dascha in shock zijn nu. Je zit in een film, komt daarin terecht. Pas na een paar jaar komt het binnen druppelen. Niet als het zo vers is. Je weet wat ze zeggen, maar je emotie kan het niet verwerken. Je lichaam zit in de overlevingsstand, je denkt 'ik moet dit goed doen'. Pas later komt het verdriet binnen. De echte steun krijg ik van families die hetzelfde doormaken. Zoals familie Melters met hun dochter Eline en Marijke Harkema de moeder van Leon Groeneweg. En ook aan mijn advocaat Sébas Diekstra heb ik veel steun."
Strijdvaardig
Dan strijdvaardig: "Of het nu linksom of rechtsom is, we moeten dit onderzoeken. Via het Openbaar Ministerie (OM), of zelf. Dan hangt er natuurlijk wel een prijskaartje aan en dat geld heb ik niet. Maar voor mijn gevoel zijn er nog zoveel losse eindjes. En er zijn zoveel zaken onzorgvuldig gegaan. Het Nederlands Forensisch Instituut hebben bijvoorbeeld haar nagels meegegeven voor onderzoek aan de politie. Dat is in een envelop of la beland, het is in ieder geval niet gedocumenteerd. Het is weg! Voor hen is het niks, maar wij hadden al zo weinig nog van haar."
Ja en? Gewoon wat minder decadent doen en niet meer s'nachts ergens lam de feestbeest uithangen, dan doe je ook geen stomme dingen.quote:
[..]
Nee dat de politie in het vervolg wat beter moet opletten:
Moeder van Talitha vandaag in de krant:
[..]
Vrienden ontmoeten kun je ook overdag doen.
Overdag kan je leven ook eindigenquote:
[..]
Ja en? Gewoon wat minder decadent doen en niet meer s'nachts lam ergens gaan feesten, dan doe je ook geen stomme dingen.
Vrienden ontmoeten kun je ook overdag doen.
Gevalletje eigen schuld?quote:
[..]
Ja en? Gewoon wat minder decadent doen en niet meer s'nachts ergens lam de feestbeest uithangen, dan doe je ook geen stomme dingen.
Vrienden ontmoeten kun je ook overdag doen.
Hoe krijg je het je strot uit.
Make my day!
Dat verhaal van Tahita is wel op zo ongeveer de nacht na volstrekt anders. En dat die vrouw durft te beweren dat ze precies weet wat de fam mee maakt. Ik ga er vanuit dat ze het goed bedoeld allemaal (geen zakelijke belangen zoals vd goot en de vries die wel hebben) maar ze mag van mij wel iets minder paniek zaaien
Cognitieve dissonantiequote:
[..]
Ja en? Gewoon wat minder decadent doen en niet meer s'nachts ergens lam de feestbeest uithangen, dan doe je ook geen stomme dingen.
Vrienden ontmoeten kun je ook overdag doen.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Nette meisjes horen op zo'n tijdstip niet buiten te zijn. Ik blijf het merkwaardig vinden dat men hier normaal vindt dat een meisje van 16 nog zo laat gaat stappen, alcohol drinkt en drugs gebruikt, alsof het de normaalste zaak van de wereld is.quote:
[..]
Gevalletje eigen schuld?
Hoe krijg je het je strot uit.
Eens gaat het fout en dat is met dit incident gebleken.
In landen als India loopt geen enkele vrouw zo laat over straat, omdat ze zich beter bewust zijn van mogelijke gevaren. In Nederland is men daar toch een beetje naïef in.
je gaat serieus nederland met india vergelijken?quote:
[..]
Nette meisjes horen op zo'n tijdstip niet buiten te zijn. Ik blijf het merkwaardig vinden dat men hier normaal vindt dat een meisje van 16 nog zo laat gaat stappen, alcohol drinkt en drugs gebruikt, alsof het de normaalste zaak van de wereld is.
Eens gaat het fout en dat is met dit incident gebleken.
In landen als India loopt geen enkele vrouw zo laat over straat, omdat ze zich beter bewust zijn van mogelijke gevaren. In Nederland is men daar toch een beetje naïef in.
Ik ben hier gestopt met lezen.quote:
[..]
Nette meisjes horen op zo'n tijdstip niet buiten te zijn.
Zit niet zo zwakhoofdig te mekkeren manquote:
[..]
Nette meisjes horen op zo'n tijdstip niet buiten te zijn. Ik blijf het merkwaardig vinden dat men hier normaal vindt dat een meisje van 16 nog zo laat gaat stappen, alcohol drinkt en drugs gebruikt, alsof het de normaalste zaak van de wereld is.
Eens gaat het fout en dat is met dit incident gebleken.
In landen als India loopt geen enkele vrouw zo laat over straat, omdat ze zich beter bewust zijn van mogelijke gevaren. In Nederland is men daar toch een beetje naïef in.
Alsof dit geen "Net" meisje zou zijn.
Ben je van de bevindelijk gereformeerden, zwarte kous, thuislezer of een wedergeboren Christen ?
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 05-12-2015 15:59:54 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
In India worden meisjes aan de lopende band verkracht.quote:
[..]
Nette meisjes horen op zo'n tijdstip niet buiten te zijn. Ik blijf het merkwaardig vinden dat men hier normaal vindt dat een meisje van 16 nog zo laat gaat stappen, alcohol drinkt en drugs gebruikt, alsof het de normaalste zaak van de wereld is.
Eens gaat het fout en dat is met dit incident gebleken.
In landen als India loopt geen enkele vrouw zo laat over straat, omdat ze zich beter bewust zijn van mogelijke gevaren. In Nederland is men daar toch een beetje naïef in.
Dascha net meisje?quote:
[..]
Zit niet zo zwakhoofdig te mekkeren man
Alsof dit geen "Net" meisje zou zijn.
Ben je van de bevindelijk gereformeerden, zwarte kous, thuislezer of een wedergeboren Christen ?
Tuurlijk. 
Het is verschrikkelijk dat jonge meiden eigenlijk niet meer zo laat kunnen gaan stappen, zonder aan gevaren blootgesteld te worden. Als je toevallig een verkeerd figuur treft, die je iets te drinken aanbiedt, met drugs erin, dan ben je, in al je onschuld, gewoon de pineut. En dan kan het verkeerd aflopen, heel verkeerd.quote:
Nette meisjes horen op zo'n tijdstip niet buiten te zijn. Ik blijf het merkwaardig vinden dat men hier normaal vindt dat een meisje van 16 nog zo laat gaat stappen, alcohol drinkt en drugs gebruikt, alsof het de normaalste zaak van de wereld is.
Eens gaat het fout en dat is met dit incident gebleken.
In landen als India loopt geen enkele vrouw zo laat over straat, omdat ze zich beter bewust zijn van mogelijke gevaren. In Nederland is men daar toch een beetje naïef in.
En nee, dat is niet de schuld van de ouders, of van het meisje, maar van de eikel die hier misbruik van weet te maken. Helaas zijn er veel van die eikels.
En dan kun je als ouders duizend keer zeggen dat ze geen drankje van anderen aan moeten nemen, maar in de puberteit ben je nu eenmaal weleens ongehoorzaam.
Dit heeft verder niks te maken met de afkomst van het meisje, net gezin of achterstandsgezin, maar puur met de asociale inslag van de misbruiker.
Ik zeg niet dat dit hier aan de orde is, maar wil even reageren op de kortzichtigheid van deze user.
Precies, nooit mag iemand gedeeltelijk of volledig bestraft worden voor haar dood. Zij zocht het op, ze had beter moeten weten als ze fatsoenlijk was opgevoedquote:
Ik ben helemaal niet kortzichtig of zo, probeer alleen duidelijk te maken dat de dood van Dascha makkelijk voorkomen had kunnen worden.
Veel te weinig kelders in Nederlandquote:Op zaterdag 5 december 2015 16:17 schreef syndroom het volgende:
Ik ben helemaal niet kortzichtig of zo, probeer alleen duidelijk te maken dat de dood van Dascha makkelijk voorkomen had kunnen worden.
Door iedereen tot een bepaalde leeftijd binnen te houden?quote:
Ik ben helemaal niet kortzichtig of zo, probeer alleen duidelijk te maken dat de dood van Dascha makkelijk voorkomen had kunnen worden.
Ja en dan door naar de aanleunwoning 🤓quote:
[..]
Door iedereen tot een bepaalde leeftijd binnen te houden?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Je bent wel kortzichtig en fucking wereldvreemd. Eigenlijk denk ik dat je een mega troll bent.quote:
Ik ben helemaal niet kortzichtig of zo, probeer alleen duidelijk te maken dat de dood van Dascha makkelijk voorkomen had kunnen worden.
net als het drugs- en drankgebruik is dit van alle tijden.quote:
[..]
Het is verschrikkelijk dat jonge meiden eigenlijk niet meer zo laat kunnen gaan stappen, zonder aan gevaren blootgesteld te worden. Als je toevallig een verkeerd figuur treft, die je iets te drinken aanbiedt, met drugs erin, dan ben je, in al je onschuld, gewoon de pineut. En dan kan het verkeerd aflopen, heel verkeerd.
En nee, dat is niet de schuld van de ouders, of van het meisje, maar van de eikel die hier misbruik van weet te maken. Helaas zijn er veel van die eikels.
gewoon overdag ook, omdat ze in de bus zitten (wat nette meisjes niet moeten doen in India)quote:
[..]
In India worden meisjes aan de lopende band verkracht.
Acht ik allemaal net zo waarschijnlijk als dat die kaart door de wind is gegrepen, of een willekeurige wie dan ook heeft dat kaartje ergens gevonden, 5 minuten bekeken en in een andere straat weer op straat gegooid.quote:
[..]
Het is onwaarschijnlijk dat ze met die ID kaart in haar hand dronken en stoned over straat liep en die daar verloren is .
Dus dat kaartje van Leandra slaat nergens op
Alles is mogelijk, dus zelfs dat ze een half uur met die kaart omhoog gestoken in de lucht door de buurt heeft gerend....
En jij zegt dat je geen aannames doet...
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Vroeger werden vrouwen meestal nog naar huis terug begeleidquote:
[..]
net als het drugs- en drankgebruik is dit van alle tijden.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Daar hebben ze toch die telefoon zelf niet voor nodig, maar alleen de celldata van de provider? Of, als de locatiegeschiedenis aanstaat, alleen de login van haar account.quote:
[..]
ja en dat doen ze niet voor niks
met een driepunts meting kunnen ze uitpeilen waar een telefoon geweest is zeg maar
Volgens mij beslist een rechter of de telefoonprovider die datagegevens aan de politie mag overhandigen, ivm met privacy.quote:
[..]
Daar hebben ze toch die telefoon zelf niet voor nodig, maar alleen de celldata van de provider? Of, als de locatiegeschiedenis aanstaat, alleen de login van haar account.
Het zou me niks verbazen als de rechter dat in dit geval zou afwijzen.
Dat gebeurt ook nog steeds. Beschermen, vechten, alcohol, drugs, junks, verkrachten, zelfmoord, paniekzaaierij, stilzwijgen, religie..niks nieuws onder de zon.quote:
[..]
Vroeger werden vrouwen meestal nog naar huis terug begeleid
Deze vrouw was ook niet in haar eentje op stapquote:
[..]
Vroeger werden vrouwen meestal nog naar huis terug begeleid
Je raekt an de dinge geweun.
Bovendien ging ze (waarschijnlijk) ook niet naar huis. Daar waren haar vriendinnen iniedergeval niet van op de hoogte.quote:
[..]
Deze vrouw was ook niet in haar eentje op stap
Moeilijk om iemand thuis te brengen die opeens verdwenen is.
Vrij bizar om je dochter van 16 tot 03:00 's nachts te laten uitgaan. Lekker zuipen en drugs gebruiken... En nu is ze dood. Boehoe, misschien wat strenger moeten zijn, of de reclames van geen alcohol boven de 18 gemist de laatste jaren?
Maar natuurlijk was dit de eerste keer dat ze dronk en toevallig ook voor het eerst dat ze drugs gebruikte....
Kind zal wel straalbezopen richting huis zijn gesjokt. Over de pis om iets onzinnigs, in een de hele wereld haat me mood. Hoppa, voor de trein. Klaar. Als ze thuis op de bank had gezeten was ze iig niet onder de trein beland die avond
Maar natuurlijk was dit de eerste keer dat ze dronk en toevallig ook voor het eerst dat ze drugs gebruikte....
Kind zal wel straalbezopen richting huis zijn gesjokt. Over de pis om iets onzinnigs, in een de hele wereld haat me mood. Hoppa, voor de trein. Klaar. Als ze thuis op de bank had gezeten was ze iig niet onder de trein beland die avond
Haters everywhere but I don't really care.
Nee joh, gewoon je kind strak houden, ook al mogen d'r vrienden wel stappen, moet jij je poot stijf houden als ouder, zodat je kind je gaat haten, gaat weglopen en gaat liegen omdat ze toch mee wil komen met d'r leeftijdsgenoten.quote:
Vrij bizar om je dochter van 16 tot 03:00 's nachts te laten uitgaan. Lekker zuipen en drugs gebruiken... En nu is ze dood. Boehoe, misschien wat strenger moeten zijn, of de reclames van geen alcohol boven de 18 gemist de laatste jaren?
Maar natuurlijk was dit de eerste keer dat ze dronk en toevallig ook voor het eerst dat ze drugs gebruikte....
Kind zal wel straalbezopen richting huis zijn gesjokt. Over de pis om iets onzinnigs, in een de hele wereld haat me mood. Hoppa, voor de trein. Klaar. Als ze thuis op de bank had gezeten was ze iig niet onder de trein beland die avond
Met als mogelijk resultaat dat de tiener zo depri wordt dat ze zichzelf alsnog voor een trein werpt.
Je raekt an de dinge geweun.
Misschien wel een jaar eerder in dat geval...quote:
Als ze thuis op de bank had gezeten was ze iig niet onder de trein beland die avond
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Probleem van al die ouders schijnbaar; kinderen bepalen de regels.quote:
[..]
Nee joh, gewoon je kind strak houden, ook al mogen d'r vrienden wel stappen, moet jij je poot stijf houden als ouder, zodat je kind je gaat haten, gaat weglopen en gaat liegen omdat ze toch mee wil komen met d'r leeftijdsgenoten.
Met als mogelijk resultaat dat de tiener zo depri wordt dat ze zichzelf alsnog voor een trein werpt.
Haters everywhere but I don't really care.
Mijn zoon is 17. Alles gaat in overleg, volgend jaar moet 'ie het ook helemaal zelf kunnen. Waarom dan 100% strak houden tot hun 18e?quote:
[..]
Probleem van al die ouders schijnbaar; kinderen bepalen.
Je raekt an de dinge geweun.
quote:
[..]
Probleem van al die ouders schijnbaar; kinderen bepalen de regels.
Lijkt net het land van ooit wel. Inderdaad, ouders durven tegenwoordig geen regels meer te stellen.quote:
[..]
Probleem van al die ouders schijnbaar; kinderen bepalen de regels.
Niet elk kind is hetzelfde. Maar een meisje van 16, aan de drank en drugs gaat schijnbaar niet helemaal lekker. Dan kan je als vader als ze dood is zielig gaan doen op internet, of voordát er iets gebeurt eens interesse tonen.quote:
[..]
Mijn zoon is 17. Alles gaat in overleg, volgend jaar moet 'ie het ook helemaal zelf kunnen. Waarom dan 100% strak houden tot hun 18e?
Of zou ze tot nu toe altijd nuchter zijn thuisgekomen?
[ Bericht 4% gewijzigd door Specularium op 05-12-2015 22:05:13 ]
Haters everywhere but I don't really care.
Ik ben het met je eens dat jongeren onder de 18 niet horen te drinken, van mij zouden ze dat zelfs naar 21 mogen opschroeven (en daar maak ik me hier vast niet populair mee). Ik ben echter ook van mening dat je tieners niet helemaal moet afschermen van de grote-mensen-wereld. Er is een groot verschil tussen een 16-jarige die één of twee biertjes neemt, ook al is dat dan wettelijk verboden, en een 16-jarige die zich compleet lam zuipt.quote:
[..]
Niet elk kind is hetzelfde. Maar een meisje van 16, aan de drank en drugs gaat schijnbaar niet helemaal lekker. Dan kan je als vader als ze dood is zielig gaan doen op internet, of voordát er iets gebeurt eens interesse tonen.
Of zou ze tot nu toe altijd nuchter zijn thuisgekomen?
Ik acht het niet onwaarschijnlijk dat áls ze de drugs al zelf heeft genomen dit de eerste keer was. Dom? Tuurlijk, was jij dat niet toen je 16 was?
Ik vind het nogal hard om te roepen dat de ouders zo kut zijn omdat ze hun dochter, samen met vriendinnen, op stap laten gaan. "Wel met z'n allen naar huis he! En als er wat is kun je bellen dan halen we je op!"
'Jahaaa, mam, komt goed mam.'
Laten we ook de rol van de kroeg/discotheek niet vergeten; Zij mogen geen drank schenken aan jongeren onder de 18.
[ Bericht 4% gewijzigd door Specularium op 05-12-2015 22:05:22 ]
Je raekt an de dinge geweun.
Ik mocht op mijn 16e maar tot 1uur opstap (terwijl iedereen natuurlijk veel later mocht). Mijn moeder kwam me dan altijd met de auto halen.
Na een tijdje mocht ik tot 3uur blijven, mits de anderen mij thuis zouden brengen (op de fiets). De stad was altijd tot 4uur 's nachts open en als ik met vrienden van vrienden mee opstap wilde, was er niemand die mij kon garanderen om 3uur mee te fietsen ("misschien is het supergezellig", etc).
Als niemand me om 3uur naar huis kon brengen, maar wel om 4uur, vroeg ik aan mijn moeder of ik dan niet gewoon toch nog 1uurtje langer tot 4uur mocht blijven. Maar mijn moeder hield voet bij stuk; 3uur naar huis. :p Dat betekende dat ik niet mee opstap kon.
Ik had toentertijd tegen mijn moeder kunnen liegen over dat men mij om 3uur 's nachts naar huis zouden brengen, en dan vervolgens gewoon om 3uur in mijn eentje aanfietsen naar huis.
Dat heb ik nooit gedaan, ondanks dat ik soms echt heel kwaad was dat ik niet gewoon een uurtje langer mocht blijven. Waarschijnlijk omdat ik zelf ook liever niet dat hele eind alleen wilde fietsen.
Ouders hoeven trouwens natuurlijk niet perse gelovig te zijn om strenge regels te hebben. Vooral wanneer het oudste kind voor het eerst opstap wil, doen ze wat moeilijker dan wanneer het jongste kind dat een paar jaar later ook wil. Dan zijn ze er al een beetje aan gewend.
Ook niet alle 16-jarigen proberen hun ouders kosten wat kost dwars te zitten mbt regels naleven.
Na een tijdje mocht ik tot 3uur blijven, mits de anderen mij thuis zouden brengen (op de fiets). De stad was altijd tot 4uur 's nachts open en als ik met vrienden van vrienden mee opstap wilde, was er niemand die mij kon garanderen om 3uur mee te fietsen ("misschien is het supergezellig", etc).
Als niemand me om 3uur naar huis kon brengen, maar wel om 4uur, vroeg ik aan mijn moeder of ik dan niet gewoon toch nog 1uurtje langer tot 4uur mocht blijven. Maar mijn moeder hield voet bij stuk; 3uur naar huis. :p Dat betekende dat ik niet mee opstap kon.
Ik had toentertijd tegen mijn moeder kunnen liegen over dat men mij om 3uur 's nachts naar huis zouden brengen, en dan vervolgens gewoon om 3uur in mijn eentje aanfietsen naar huis.
Dat heb ik nooit gedaan, ondanks dat ik soms echt heel kwaad was dat ik niet gewoon een uurtje langer mocht blijven. Waarschijnlijk omdat ik zelf ook liever niet dat hele eind alleen wilde fietsen.
Ouders hoeven trouwens natuurlijk niet perse gelovig te zijn om strenge regels te hebben. Vooral wanneer het oudste kind voor het eerst opstap wil, doen ze wat moeilijker dan wanneer het jongste kind dat een paar jaar later ook wil. Dan zijn ze er al een beetje aan gewend.
Ook niet alle 16-jarigen proberen hun ouders kosten wat kost dwars te zitten mbt regels naleven.
Zeker, alleen wat naief van die ouders om te denken dat ze tot 3 uur aan de cola zitten.quote:
Laten we ook de rol van de kroeg/discotheek niet vergeten; Zij mogen geen drank schenken aan jongeren onder de 18.
Haters everywhere but I don't really care.
In landen als India kunnen vrouwen niet eens alleen over straat zonder verkracht en doodvermoord te worden.quote:
[..]
Nette meisjes horen op zo'n tijdstip niet buiten te zijn. Ik blijf het merkwaardig vinden dat men hier normaal vindt dat een meisje van 16 nog zo laat gaat stappen, alcohol drinkt en drugs gebruikt, alsof het de normaalste zaak van de wereld is.
Eens gaat het fout en dat is met dit incident gebleken.
In landen als India loopt geen enkele vrouw zo laat over straat, omdat ze zich beter bewust zijn van mogelijke gevaren. In Nederland is men daar toch een beetje naïef in.
Fijne vergelijking.... lijkt me ook een prachtig land om een dochter op te voeden, zelfs als je haar wel tot een keurig meisje opvoedt kan ze niet alleen over straat.
... waar staat dat dat gebeurd is?quote:
Laten we ook de rol van de kroeg/discotheek niet vergeten; Zij mogen geen drank schenken aan jongeren onder de 18.
Nergens, dat is een logische aanname.quote:
[..]
... waar staat dat dat gebeurd is?
Je raekt an de dinge geweun.
Kinderen die tot hun 21ste niet mogen drinken (van de wet of hun ouders) gaan vaak een behoorlijke tijd helemaal los als ze dat wel officieel mogen.quote:
Ik ben het met je eens dat jongeren onder de 18 niet horen te drinken, van mij zouden ze dat zelfs naar 21 mogen opschroeven (en daar maak ik me hier vast niet populair mee).
En dan hebben we het nog niet over de tijd dat ze stiekem gedronken hebben voor het officieel mocht, en helaas verbeteren ze daarbij vooral de vaardigheid dingen verborgen te houden.
En dan denk ik dat er sinds de handhaving van het strengere alcoholbeleid ook meer drugs gebruikt wordt onder 18-minners.
Ja, dat zou inderdaad best kunnen. Klinkt op papier beter dan de uitwerking waarschijnlijk.quote:
[..]
Kinderen die tot hun 21ste niet mogen drinken (van de wet of hun ouders) gaan vaak een behoorlijke tijd helemaal los als ze dat wel officieel mogen.
En dan hebben we het nog niet over de tijd dat ze stiekem gedronken hebben voor het officieel mocht, en helaas verbeteren ze daarbij vooral de vaardigheid dingen verborgen te houden.
En dan denk ik dat er sinds de handhaving van het strengere alcoholbeleid ook meer drugs gebruikt wordt onder 18-minners.
Je raekt an de dinge geweun.
Interessant wat dat betreft:quote:
[..]
Ja, dat zou inderdaad best kunnen. Klinkt op papier beter dan de uitwerking waarschijnlijk.
En dat is dan de VS, waar je onder de 21 helemaal niet mag drinken... gebeurt toch volop en dan dus ook nog eens in de auto stappen, maar ja, als je kind niet mag drinken dan hoef je je kind natuurlijk ook niet te leren dat hij niet met drank op auto mag rijden, want hij mag sowieso niet drinken.quote:
En wellicht gebeurt het juist omdat ze niet mogen drinken, want dan moeten ze uitleggen waarom ze niet met de auto gaan, of niet met de auto zijn teruggekomen.
Nederlandse cijfers daarvan zijn er volgens mij niet of zeer onbetrouwbaar. Volgens mij was het namelijk (tot voorkort?) zo dat wanneer een bestuurder bij een auto-ongeluk overlijdt, het verboden was om nog een bloedtest uit te voeren.quote:
[..]
Interessant wat dat betreft:
[..]
En dat is dan de VS, waar je onder de 21 helemaal niet mag drinken... gebeurt toch volop en dan dus ook nog eens in de auto stappen, maar ja, als je kind niet mag drinken dan hoef je je kind natuurlijk ook niet te leren dat hij niet met drank op auto mag rijden, want hij mag sowieso niet drinken.
En wellicht gebeurt het juist omdat ze niet mogen drinken, want dan moeten ze uitleggen waarom ze niet met de auto gaan, of niet met de auto zijn teruggekomen.
Dat was altijd al zo en zal altijd zo blijven.quote:
drugs gebruikt wordt onder 18-minners.
Je hoeft niet om te komen als je bij een auto-ongeluk betrokken bent... daarbij mag je in NL pas op je 18de (zelfstandig) rijden en is er dus geen leeftijd waarop je niet legaal mag drinken maar wel mag autorijden.quote:
[..]
Nederlandse cijfers daarvan zijn er volgens mij niet of zeer onbetrouwbaar. Volgens mij was het namelijk (tot voorkort?) zo dat wanneer een bestuurder bij een auto-ongeluk overlijdt, het verboden was om nog een bloedtest uit te voeren.
Hoewel het me niets verbaast als het aantal beschonken (of onder invloed) scooterbestuurders ook stijgende is sinds "Geen 18, geen druppel".
Een knip van een zin is niet echt nuttig als de zin daarmee z'n context verliest.quote:
[..]
Dat was altijd al zo en zal altijd zo blijven.
Doet niks af aan mijn puntquote:
[..]
Een knip van een zin is niet echt nuttig als de zin daarmee z'n context verliest.
Vanwege?quote:
[..]
Hoewel het me niets verbaast als het aantal beschonken (of onder invloed) scooterbestuurders ook stijgende is sinds "Geen 18, geen druppel".
Wat ik bedoel is, bij alle tweezijdige ongelukken waarbij de dronken bestuurder overlijdt en de nuchtere bestuurder het overleeft, er niks wordt geregistreerd over alcoholgebruik bij fatale ongevallen (jij had het over fatale ongevallen).quote:
[..]
Je hoeft niet om te komen als je bij een auto-ongeluk betrokken bent... daarbij mag je in NL pas op je 18de (zelfstandig) rijden en is er dus geen leeftijd waarop je niet legaal mag drinken maar wel mag autorijden.
Hoewel het me niets verbaast als het aantal beschonken (of onder invloed) scooterbestuurders ook stijgende is sinds "Geen 18, geen druppel".
Dat geldt dan ook voor de eenzijdige ongelukken waarbij de dronken bestuurder overlijdt.
Maar niet voor eenzijdige ongelukken waarbij een van de passagiers overlijdt, en dat is niet minder een fataal ongeluk.quote:
[..]
Wat ik bedoel is, bij alle tweezijdige ongelukken waarbij de dronken bestuurder overlijdt en de nuchtere bestuurder het overleeft, er niks wordt geregistreerd over alcoholgebruik bij fatale ongevallen (jij had het over fatale ongevallen).
Dat geldt dan ook voor de eenzijdige ongelukken waarbij de dronken bestuurder overlijdt.
Omdat ze dan dingen stiekem gebruiken en als je stiekem gebruikt dan heb je geen reden je scooter ergens te laten staan, maar kun je er gewoon mee naar huis rijden, je bent immers nuchter toch?quote:
Klopt.quote:
[..]
Maar niet voor eenzijdige ongelukken waarbij een van de passagiers overlijdt, en dat is niet minder een fataal ongeluk.
Dat neemt niet weg dat je een enorm groot deel aan data mist.
Dat was mijn punt; onbetrouwbaar.
Ik denk van niet, maar ik neem aan dat meiden en jongens van 16 wel stiekem alcohol drinkt terwijl oudere meerderjarige vriend(in) de bestelling van de bar ophaalt of krijgt van een serveerster die rondloopt met de dranken. Maar jongeren vertellen toch niet aan de ouders wat ze gedronken hebben tijdens de stapavond.quote:
[..]
Zeker, alleen wat naief van die ouders om te denken dat ze tot 3 uur aan de cola zitten.
Humor, serieus en vrolijk!
Dat hoort eigenlijk niet. Want de ouders bepalen dus (huis)regels waar hun kinderen ook aan moet houden zolang ze in ouderlijk huis wonen.quote:
Humor, serieus en vrolijk!
ow dus nu is het zelfs al een feit.quote:
[..]
Dat hoort eigenlijk niet. Want de ouders bepalen dus (huis)regels waar hun kinderen ook aan moet houden zolang ze in ouderlijk huis wonen.
Nou ik hoop maar dat jij je niet voortgeplant hebt of dit nog gaat doen
Dat weet ik zelf ook nog niet.... maar ik ben 43, straks kan ik nog wel altijd voortplanten bij mijn geliefde vriendin... als we zelf aan toe zijn. Dat is altijd een keus waar alle echtparen moet maken waar men allebei 100% voorstaat.quote:
[..]
ow dus nu is het zelfs al een feit.
Nou ik hoop maar dat jij je niet voortgeplant hebt of dit nog gaat doen
Humor, serieus en vrolijk!
Das heel fijn voor je, maar totaal niet ontopic dus dat mag ergens anders.quote:
[..]
Dat weet ik zelf ook nog niet.... maar ik ben 43, straks kan ik nog wel altijd voortplanten bij mijn geliefde vriendin... als we zelf aan toe zijn. Dat is altijd een keus waar alle echtparen moet maken waar men allebei 100% voorstaat.
Weer nieuwe melding gevonden:
er blijkt al 1,5 jaar een mafketel in die tent te komen die iets in drankjes gooit en vervolgens kijkt hoe jonge meiden daarop reageren. Meldingen zijn toe al gedaan bij politie.
er blijkt al 1,5 jaar een mafketel in die tent te komen die iets in drankjes gooit en vervolgens kijkt hoe jonge meiden daarop reageren. Meldingen zijn toe al gedaan bij politie.
Ja inderdaad dat doe ik binnenhuis in slaapkamer met elkaar. Dus privé.quote:
[..]
Das heel fijn voor je, maar totaal niet ontopic dus dat mag ergens anders.
Humor, serieus en vrolijk!
Wat een rare gozer zeg, is hij toevallig ook vorige keer in de café waar Dasha aanwezig was? Hoe heet de café eigenlijk?quote:
Weer nieuwe melding gevonden:
er blijkt al 1,5 jaar een mafketel in die tent te komen die iets in drankjes gooit en vervolgens kijkt hoe jonge meiden daarop reageren. Meldingen zijn toe al gedaan bij politie.
Humor, serieus en vrolijk!
Als dat zo is, dan zou je camera's in die tent toch helemaal gaan uitlezen?quote:
Weer nieuwe melding gevonden:
er blijkt al 1,5 jaar een mafketel in die tent te komen die iets in drankjes gooit en vervolgens kijkt hoe jonge meiden daarop reageren. Meldingen zijn toe al gedaan bij politie.
Lets go downquote:
[..]
Wat een rare gozer zeg, is hij toevallig ook vorige keer in de café waar Dasha aanwezig was? Hoe heet de café eigenlijk?
Bron?quote:
Weer nieuwe melding gevonden:
er blijkt al 1,5 jaar een mafketel in die tent te komen die iets in drankjes gooit en vervolgens kijkt hoe jonge meiden daarop reageren. Meldingen zijn toe al gedaan bij politie.
Is een nieuwe melding bij Fb van Frank:quote:
[..]
Als dat zo is, dan zou je camera's in die tent toch helemaal gaan uitlezen?
quote:Mijn dochter en haar vriendin zijn 1,5 jaar geleden in Lets get down in Hilversum (ook) gedrogeerd. Hadden heftige hallucinaties, zijn naar politiebureau gebracht aangifte gedaan en daar is niets mee gedaan, hoorde vandaag van mijn dochter dat het bekend is dat in die tent een persoon rondhangt die meisjes drogeert en toekijkt hoe zo'n kind letterlijk de weg kwijtraakt. Droevig dat Dascha overleden is, gelukkig is er nu wel bewezen dat het geen zelfmoord was. Prachtig werk doe je, heb gelezen hoe je (na het opblazen van een fietsenstalling vroeger op een school ) gemotiveerd was toen je eenmaal wist welk beroep je wilde gaan uitvoeren. Het is geweldig dat je dit hebt gedaan voor die familie, triest dat de politie dit afdeed als zelfmoord, beledigend gewoon.
Post dit soort dingen nou gewoon niet zonder bronvermelding.quote:
Weer nieuwe melding gevonden:
er blijkt al 1,5 jaar een mafketel in die tent te komen die iets in drankjes gooit en vervolgens kijkt hoe jonge meiden daarop reageren. Meldingen zijn toe al gedaan bij politie.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Staat er toch?quote:
[..]
Post dit soort dingen nou gewoon niet zonder bronvermelding.
FB van F van der Goot, zo moeilijk is dat toch niet?
Nee, dat was mijn punt.quote:
[..]
Staat er toch?
FB van F van der Goot, zo moeilijk is dat toch niet?
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Lijkt me dat, als dat waar is, dat die gozer zich in die tent niet meer laat zien. En dat valt misschien ook op.quote:
[..]
Is een nieuwe melding bij Fb van Frank:
[..]
Wel weer het zoveelste gerucht, met dezelfde strekking.quote:
Gewoon een gerucht op Facebook, dat zegt niet zo veel.
Via de website http://heyevent.com/venue/l72t2uxi27kb2a kwam ik achter dat deze club alleen jongere mensen vanaf 18 en ouder welkom zijn op vrijdag en zaterdagavonden. Een ding begrijp ik niet dat daar ook 16 jarige jongens en meiden naar toe te gaan, werd niet echt gecontroleerd op de leeftijd door de middel van ID-kaart?
Humor, serieus en vrolijk!
Mss moeten er maar eens een paar fokkers, undercover, heen.quote:
[..]
Wel weer het zoveelste gerucht, met dezelfde strekking.
Soort expeditie. Tis dichterbij dan Midden Amerika.
Make my day!
Is niet aan te beginnen, is niet de enigste discotheek waar men op je drankje moet letten.quote:Op zondag 6 december 2015 01:43 schreef agter het volgende:
[..]
Mss moeten er maar eens een paar fokkers, undercover, heen.
Soort expeditie. Tis dichterbij dan Midden Amerika.
Als je nu even de moeite neemt om deel 1 van deze reeks te lezen dan hoef je dit niet te vragen.quote:
Via de website http://heyevent.com/venue/l72t2uxi27kb2a kwam ik achter dat deze club alleen jongere mensen vanaf 18 en ouder welkom zijn op vrijdag en zaterdagavonden. Een ding begrijp ik niet dat daar ook 16 jarige jongens en meiden naar toe te gaan, werd niet echt gecontroleerd op de leeftijd door de middel van ID-kaart?
Deze info is ook heel makkelijk te googlen.
Okay, overal in Nederland bij elke discotheek gebeurt wel eens wat niet in orde is met een drankje voor een meid of jongen die besteld heeft. En andere doet stiekem GHB of XTC in deze glas toe te stoppen zonder dat iemand er van merkt.quote:
[..]
Is niet aan te beginnen, is niet de enigste discotheek waar men op je drankje moet letten.
Humor, serieus en vrolijk!
Koekoek.quote:
[..]
Okay, overal in Nederland bij elke discotheek gebeurt wel eens wat niet in orde is met een drankje voor een meid of jongen die besteld heeft. En andere doet stiekem GHB of XTC in deze glas toe te stoppen zonder dat iemand er van merkt.
deze persoon was er dus 1,5 geleden. 1x. Vermoedelijk dan, want er kan over drugsgebruik heel overtuigd gelogen worden. Dan staat er bij '(ook) gedrogeerd'. De zoveelste voorbarige conclusie met dank aan Frank.quote:
[..]
Is een nieuwe melding bij Fb van Frank:
[..]
Het gebeurt. Maar volgens mij minder dan wordt gezegd vaak. Ik zou niet direct weten wat je er aan hebt xtc stiekem in iemands glas te doen. En bij GHB moet je dan ook nog iemand weg krijgen de tent uit zonder dat iemand ingrijpt.quote:
[..]
Okay, overal in Nederland bij elke discotheek gebeurt wel eens wat niet in orde is met een drankje voor een meid of jongen die besteld heeft. En andere doet stiekem GHB of XTC in deze glas toe te stoppen zonder dat iemand er van merkt.
ik snap niet wat er nou mis is met een hypothese, de enige vraag is hoe en meer nietquote:
[..]
deze persoon was er dus 1,5 geleden. 1x. Vermoedelijk dan, want er kan over drugsgebruik heel overtuigd gelogen worden. Dan staat er bij '(ook) gedrogeerd'. De zoveelste voorbarige conclusie met dank aan Frank.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Omdat die te vaak (zonder enige ondersteuning van bewijs) een geheel eigen leven gaan leven.....zeker op social media.quote:Op zondag 6 december 2015 08:47 schreef Re het volgende:
[..]
ik snap niet wat er nou mis is met een hypothese, de enige vraag is hoe en meer niet
ja maar dat anderen zich laten ophitsen door wilde fantasieën maakt het verder voor mij niet echt uit, ik laat me niet echt leiden door hypes op sociale media of door tv-geile onderzoekers. Ik vind het interssant genoeg dat iemand probeert verder te kijken dan het initiële politierapportquote:
[..]
Omdat die te vaak (zonder enige ondersteuning van bewijs) een geheel eigen leven gaan leven.....zeker op social media.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Omdat dat eerste iets is dat je vaak ziet. Voor de rest heeft het meestal zo weinig zin om er allerlei iedeeen op na te houden als je niet alle feiten kent. Zoals in bijv. dit geval. In het ene geval gaat het over "twee stoffen die niet in het bloed zouden moeten zitten" in het andere geval "over twee soorten drugs" Het is allemaal zo vaag. En zelfs dan kan je er weinig echt over zeggen.quote:
[..]
ja maar dat anderen zich laten ophitsen door wilde fantasieën maakt het verder voor mij niet echt uit, ik laat me niet echt leiden door hypes op sociale media of door tv-geile onderzoekers. Ik vind het interssant genoeg dat iemand probeert verder te kijken dan het initiële politierapport
dat iets vaak gebeurd maakt het nog geen algemeenheid, die gemakzucht is natuurlijk tijd en kostenbesparend. En ja stoffen en drugs, in het engels gebruik je substances voor beide... dus om het nou op linguïstiek te gooien is ook flauwquote:
[..]
Omdat dat eerste iets is dat je vaak ziet. Voor de rest heeft het meestal zo weinig zin om er allerlei iedeeen op na te houden als je niet alle feiten kent. Zoals in bijv. dit geval. In het ene geval gaat het over "twee stoffen die niet in het bloed zouden moeten zitten" in het andere geval "over twee soorten drugs" Het is allemaal zo vaag. En zelfs dan kan je er weinig echt over zeggen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zo stond het in de media zgn uit de mond van die Frank. Bedenken wat er is gebeurt kan natuurlijk. Of het zinvol is als je te weinig kennis over een zaak hebt is iets anders.quote:
[..]
dat iets vaak gebeurd maakt het nog geen algemeenheid, die gemakzucht is natuurlijk tijd en kostenbesparend. En ja stoffen en drugs, in het engels gebruik je substances voor beide... dus om het nou op linguïstiek te gooien is ook flauw
Helemaal nuchter was ze niet toen ze vertrok en ja wanneer je van padje af bent kun je lang ronddwalen en daarna trein tegenhouden.
Tja.........quote:
Helemaal nuchter was ze niet toen ze vertrok en ja wanneer je van padje af bent kun je lang ronddwalen en daarna trein tegenhouden.
mij lijkt gewoon objectief de belangrijkste vraag, welke stoffen, hoeveel en was het vrijwillig of niet... dat het onderzocht moet worden lijkt me evident
en indien vrijwillig, dan lijkt me de vraag hoe je als 16-jarige aan zulke stoffen kan komen die je tot dit soort acties doet komen ook wel een belangrijke
en indien vrijwillig, dan lijkt me de vraag hoe je als 16-jarige aan zulke stoffen kan komen die je tot dit soort acties doet komen ook wel een belangrijke
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat lijkt mij ook.quote:
mij lijkt gewoon objectief de belangrijkste vraag, welke stoffen, hoeveel en was het vrijwillig of niet... dat het onderzocht moet worden lijkt me evident
Ja dat heeft die vader dan wel voor elkaar gekregen, politie had conclusie al snel klaar.quote:
mij lijkt gewoon objectief de belangrijkste vraag, welke stoffen, hoeveel en was het vrijwillig of niet... dat het onderzocht moet worden lijkt me evident
Wat nog niet wil zeggen dat er geen bloedonderzoek in de planning zat.quote:
[..]
Ja dat heeft die vader dan wel voor elkaar gekregen, politie had conclusie al snel klaar.
Er moet toch altijd een schuldige komen, ongemerkt gedrogeerd of zo.quote:
[..]
Wie heeft er schuld bedoel je? Dat is niet bekend tot nu toe. Althans niet bij het publiek.
ik zou als politie me toch ook wel ernstig zorgen maken als zoiets gebeurd, ongeacht of het pure zelfmoord wasquote:
[..]
Ja dat heeft die vader dan wel voor elkaar gekregen, politie had conclusie al snel klaar.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
"Dat het geen zelfmoord was is nu wel duidelijk"
Oh?
Wat is die Facebookpagina van Frank?
Oh?
Wat is die Facebookpagina van Frank?
Haters everywhere but I don't really care.
Heb geen idee hoe grondig die zijn.quote:
[..]
Wat nog niet wil zeggen dat er geen bloedonderzoek in de planning zat.
Blijkbaar gaat het daar toch wat mis soms.quote:
[..]
ik zou als politie me toch ook wel ernstig zorgen maken als zoiets gebeurd, ongeacht of het pure zelfmoord was
Ah: https://m.facebook.com/Frank-van-de-Goot-162625293840538/
Wat een onnozel commentaar, alsof het een held is dat hij een bloedtest kan uitvoeren.
Sjongejonge. En wat bewijst het dat er iets in d'r bloed zat? Nada.
Wat een onnozel commentaar, alsof het een held is dat hij een bloedtest kan uitvoeren.
Sjongejonge. En wat bewijst het dat er iets in d'r bloed zat? Nada.
Haters everywhere but I don't really care.
Nee. Of je zou haar zelf als schuldig moeten zien als alles er op wijst.quote:
[..]
Er moet toch altijd een schuldige komen, ongemerkt gedrogeerd of zo.
De echte uitslag komt trouwens van het NFI.quote:
Ah: https://m.facebook.com/Frank-van-de-Goot-162625293840538/
Wat een onnozel commentaar, alsof het een held is dat hij een bloedtest kan uitvoeren.
Sjongejonge. En wat bewijst het dat er iets in d'r bloed zat? Nada.
Deze tent stond bekend als wat space en je weet het niet wat die meid heeft meegemaakt.quote:
[..]
Was deze tent wild? Welke tenten nog meer? Wat is er mis met uitgaan in wilde tenten?
Precies. En welke tent staat niet bekend om iets. Ik las er op internet nu niet direct rare verhalen over.quote:
[..]
Deze tent stond bekend als wat space en je weet het niet wat die meid heeft meegemaakt.
Dat is bekend inderdaad. Daarom doet men ook onderzoek naar wat er daarvoor is gebeurt.quote:
De afloop is wel bekend, volkomen verdwaasd op het spoor.
op dezelfde manier als iemand ouder of jonger dan 16? Kopen?quote:
, dan lijkt me de vraag hoe je als 16-jarige aan zulke stoffen kan komen die je tot dit soort acties doet komen ook wel een belangrijke
kopen?quote:
[..]
op dezelfde manier als iemand ouder of jonger dan 16? Kopen?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Thnx voor de link, hier als het goed is de pagina met de reactie van die moeder die stelt dat haar kind daar anderhalf jaar geleden gedrogeerd is:quote:
Ah: https://m.facebook.com/Frank-van-de-Goot-162625293840538/
Wat een onnozel commentaar, alsof het een held is dat hij een bloedtest kan uitvoeren.
Sjongejonge. En wat bewijst het dat er iets in d'r bloed zat? Nada.
https://m.facebook.com/st(...)bjid.667036146732781
Beetje apart dat zo'n dochter en anderhalf jaar geleden gedrogeerd is in die toko en dat ze pas na het bekend worden van de aanwezigheid van middelen in het lichaam van Dascha aan haar moeder vertelt dat bekend zou zijn dat daar iemand rondhangt die meisjes drogeert en dan toekijkt hoe ze van het padje raken.
Sowieso, als je zelf gedrogeerd zou zijn geweest (en de politie daar niets mee doet), en daarna bekend zou zijn dat er iemand rondloopt die meisjes drogeert, dan vertel je dat niet? Ook niet als er vervolgens een meisje kwijtraakt en voor een trein gaat staan?
Dan wacht je tot bekend wordt dat er middelen in haar lichaam gevonden zijn?
Mwah...
Gewoon aandacht zoeken. Blijkbaar verteld de dochter nu pas wie dan die dealer is. Dat had je toen aan de politie moeten vertellen dan.quote:
[..]
Thnx voor de link, hier als het goed is de pagina met de reactie van die moeder die stelt dat haar kind daar anderhalf jaar geleden gedrogeerd is:
https://m.facebook.com/st(...)bjid.667036146732781
Beetje apart dat zo'n dochter en anderhalf jaar geleden gedrogeerd is in die toko en dat ze pas na het bekend worden van de aanwezigheid van middelen in het lichaam van Dascha aan haar moeder vertelt dat bekend zou zijn dat daar iemand rondhangt die meisjes drogeert en dan toekijkt hoe ze van het padje raken.
Sowieso, als je zelf gedrogeerd zou zijn geweest (en de politie daar niets mee doet), en daarna bekend zou zijn dat er iemand rondloopt die meisjes drogeert, dan vertel je dat niet? Ook niet als er vervolgens een meisje kwijtraakt en voor een trein gaat staan?
Dan wacht je tot bekend wordt dat er middelen in haar lichaam gevonden zijn?
Mwah...
oh de drugs, ja dat lijkt me een valide vraag voor verder onderzoek van de politie, wie verkoopt of geeft drugs door aan minderjarigenquote:
[..]
Meestal krijg je het niet voor niets.....
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Daarnaast lijkt het mij de meest klassieke manier om thuis niet te vertellen dat je zelf iets ingenomen hebt. Naast dat het wat vreemd is, als het volgens die dochter zoveel voor komt of kwam, dat er verder niet veel aangiftes zijn gedaan of over geklaagd wordt. Politie neemt zoeits zeker serieus als er meerdere meldingen binnenkomen. En een eigenaar ook.quote:
[..]
Thnx voor de link, hier als het goed is de pagina met de reactie van die moeder die stelt dat haar kind daar anderhalf jaar geleden gedrogeerd is:
https://m.facebook.com/st(...)bjid.667036146732781
Beetje apart dat zo'n dochter en anderhalf jaar geleden gedrogeerd is in die toko en dat ze pas na het bekend worden van de aanwezigheid van middelen in het lichaam van Dascha aan haar moeder vertelt dat bekend zou zijn dat daar iemand rondhangt die meisjes drogeert en dan toekijkt hoe ze van het padje raken.
Sowieso, als je zelf gedrogeerd zou zijn geweest (en de politie daar niets mee doet), en daarna bekend zou zijn dat er iemand rondloopt die meisjes drogeert, dan vertel je dat niet? Ook niet als er vervolgens een meisje kwijtraakt en voor een trein gaat staan?
Dan wacht je tot bekend wordt dat er middelen in haar lichaam gevonden zijn?
Mwah...
Want van drugsdealers verwacht men dat ze hun klanten ook om hun ID vragen om te controleren of men wel legaal mag kopen cq gebruiken?quote:
[..]
oh de drugs, ja dat lijkt me een valide vraag voor verder onderzoek van de politie, wie verkoopt of geeft drugs door aan minderjarigen
Dit.quote:
[..]
Daarnaast lijkt het mij de meest klassieke manier om thuis niet te vertellen dat je zelf iets ingenomen hebt. Naast dat het wat vreemd is, als het volgens die dochter zoveel voor komt of kwam, dat er verder niet veel aangiftes zijn gedaan of over geklaagd wordt. Politie neemt zoeits zeker serieus als er meerdere meldingen binnenkomen. En een eigenaar ook.
die eigenaren waren criminelen toen, dacht ik. Verder Is het natuurlijk weer een feitje via social media, dus vooralsnog met wat zeezoutquote:
[..]
Daarnaast lijkt het mij de meest klassieke manier om thuis niet te vertellen dat je zelf iets ingenomen hebt. Naast dat het wat vreemd is, als het volgens die dochter zoveel voor komt of kwam, dat er verder niet veel aangiftes zijn gedaan of over geklaagd wordt. Politie neemt zoeits zeker serieus als er meerdere meldingen binnenkomen. En een eigenaar ook.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Die willen al helemaal niet bekend staan met zo'n zaak als drugs tent.quote:
[..]
die eigenaren waren criminelen toen, dacht ik. Verder Is het natuurlijk weer een feitje via social media, dus vooralsnog met wat zeezout
Raar verhaal. Kinderen beweren wel vaker tegen hun ouders te zijn gedrogeerd wanneer ze bij de politie/EHBO belanden.quote:
[..]
Thnx voor de link, hier als het goed is de pagina met de reactie van die moeder die stelt dat haar kind daar anderhalf jaar geleden gedrogeerd is:
https://m.facebook.com/st(...)bjid.667036146732781
Beetje apart dat zo'n dochter en anderhalf jaar geleden gedrogeerd is in die toko en dat ze pas na het bekend worden van de aanwezigheid van middelen in het lichaam van Dascha aan haar moeder vertelt dat bekend zou zijn dat daar iemand rondhangt die meisjes drogeert en dan toekijkt hoe ze van het padje raken.
Sowieso, als je zelf gedrogeerd zou zijn geweest (en de politie daar niets mee doet), en daarna bekend zou zijn dat er iemand rondloopt die meisjes drogeert, dan vertel je dat niet? Ook niet als er vervolgens een meisje kwijtraakt en voor een trein gaat staan?
Dan wacht je tot bekend wordt dat er middelen in haar lichaam gevonden zijn?
Mwah...
Dat de politie er niks mee doet lijkt me niet vreemd, aangezien je met zo'n melding vrij weinig kan.
Voor Ven1972 en en al die anderen die het al opgemerkt hebben, en die het nog gaan opmerken: Hieronder het bewijs dat Dascha daar gewoon mocht zijn met haar 16 jaar.quote:
Via de website http://heyevent.com/venue/l72t2uxi27kb2a kwam ik achter dat deze club alleen jongere mensen vanaf 18 en ouder welkom zijn op vrijdag en zaterdagavonden. Een ding begrijp ik niet dat daar ook 16 jarige jongens en meiden naar toe te gaan, werd niet echt gecontroleerd op de leeftijd door de middel van ID-kaart?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Men zal er iets mee doen als het frequent voor komt en de verhalen ook kloppend zijn.quote:
[..]
Raar verhaal. Kinderen beweren wel vaker tegen hun ouders te zijn gedrogeerd wanneer ze bij de politie/EHBO belanden.
Dat de politie er niks mee doet lijkt me niet vreemd, aangezien je met zo'n melding vrij weinig kan.
Wapenbezit toch?quote:
[..]
die eigenaren waren criminelen toen, dacht ik. Verder Is het natuurlijk weer een feitje via social media, dus vooralsnog met wat zeezout
Dan zit je er al helemaal niet op te wachten om bij de politie op de radar te komen met je kroeg omdat daar drugsproblemen zijn.
quote:
[..]
Voor Ven1972 en en al die anderen die het al opgemerkt hebben, en die het nog gaan opmerken: Hieronder het bewijs dat Dascha daar gewoon mocht zijn met haar 16 jaar.Ze mocht er wel zijn, maar geen alcohol drinken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En een meisje van 16 tot 03:00 laten rondzwalken in de stad zou mijn lol niet zijn.
Maar goed, ik heb dan ook geen kinderen.
Zier eruit als een flyer van een eenmalig feestje?
[ Bericht 5% gewijzigd door Specularium op 06-12-2015 11:31:39 ]Haters everywhere but I don't really care.
Helemaal fris is het niet.quote:
[..]
Die willen al helemaal niet bekend staan met zo'n zaak als drugs tent.
Dat zegt verder niets over wat er in zo'n tent gebeurt. Men heeft zo'n zaak om geld te verdienen en zeer waarschijnlijk geld wit te wassen. Het laatste wat men wil is een of andere lul in de zaak die mensen ziek maakt of kleinschalig aan het dealen is op de vloer.quote:
quote:
[..]
Dat zegt verder niets over wat er in zo'n tent gebeurt. Men heeft zo'n zaak om geld te verdienen en zeer waarschijnlijk geld wit te wassen. Het laatste wat men wil is een of andere lul in de zaak die mensen ziek maakt of kleinschalig aan het dealen is op de vloer. Daarnaast is het erg slecht voor zaken als je zaak zo'n naam krijgt.
De verhalen in zo'n stad komen niet uit het niks.quote:
[..]
Dat zegt verder niets over wat er in zo'n tent gebeurt. Men heeft zo'n zaak om geld te verdienen en zeer waarschijnlijk geld wit te wassen. Het laatste wat men wil is een of andere lul in de zaak die mensen ziek maakt of kleinschalig aan het dealen is op de vloer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2015 10:22:28 ]
Best wel lastig voor discotheken hoe om te gaan met de 16- en 17-jarigen en de controle op alcohol.
De discotheek bij ons in de buurt heeft het als volgt opgelost: ze hebben tienerdisco's voor 12- tot 15-jarigen, dan hebben ze disco's voor 16- en 17-jarigen, waarbij dus ook geen alcohol wordt geschonken en voor de rest is het 18+.
Als je iets organiseert voor 16+ waar wel alcohol wordt geschonken, is het alcoholverbod volgens mij niet meer te handhaven.
De discotheek bij ons in de buurt heeft het als volgt opgelost: ze hebben tienerdisco's voor 12- tot 15-jarigen, dan hebben ze disco's voor 16- en 17-jarigen, waarbij dus ook geen alcohol wordt geschonken en voor de rest is het 18+.
Als je iets organiseert voor 16+ waar wel alcohol wordt geschonken, is het alcoholverbod volgens mij niet meer te handhaven.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Ja, zo'n feestje doen ze volgens mij alleen 1x in de winter en de zomer. De rest van de feestjes zijn -zover ik kon zien- allemaal 18+.quote:
[..]
Ze mocht er wel zijn, maar geen alcohol drinken.
En een meisje van 16 tot 03:00 laten rondzwalken in de stad zou mijn lol niet zijn.
Maar goed, ik heb dan ook geen kinderen.
Zier eruit als een flyer van een eenmalig feestje?
[ Bericht 3% gewijzigd door Specularium op 06-12-2015 11:31:25 ]
Dat is het ook. Maar blijkbaar kiest men er zelf voor. Men zal ook vast wat beter opletten.quote:
Best wel lastig voor discotheken hoe om te gaan met de 16- en 17-jarigen en de controle op alcohol.
De discotheek bij ons in de buurt heeft het als volgt opgelost: ze hebben tienerdisco's voor 12- tot 15-jarigen, dan hebben ze disco's voor 16- en 17-jarigen, waarbij dus ook geen alcohol wordt geschonken en voor de rest is het 18+.
Als je iets organiseert voor 16+ waar wel alcohol wordt geschonken, is het alcoholverbod volgens mij niet meer te handhaven.
En wat wordt daar gebruikt?
Dat is het probleem van zo'n tent dan. Zoals overal in de horeca. Ik ben in een gewone kroeg ook verantwoordelijk aan wie ik schenk en wie wat drinkt. Ik heb wel gehad dat een opa voor zijn 15 jarige kleinzoon op het terras bier bestelde. Dat kan niet. Dat levert mij problemen op. Naast dat ik het niet normaal vind.
Misschien was dit de eerste keer dat ze tot 03:00 uit mocht gaan, maar lijkt me niet logisch....
Vage berichten op fb van dr pa:
Vage berichten op fb van dr pa:
quote:Geachte familie ik wil jullie helpen om achter de dader te komen.ik vind het heel erg wat jullie is overkomen dit gun je niemand. Om mensen te laten praten moet er geld worden geboden vraag het volk om hier aan bij te dragen al is het 0,50 cent maar het totaal bedrag zal veel zijn.ik hoop zoveel dat er iemand gaat praten.wat ik geloof niet dat jullie dochter zusje dit zelf heeft gewild. U moet zelf weten wat u hier mee doet.ik zie dit wel als de oplossing .veel sterkte gewenst met dit grote verlies.
Haters everywhere but I don't really care.
Dat je geen kinderen hebt, dat is wel duidelijk ja. Het ontbreekt je duidelijk aan empathisch vermogen.quote:
[..]
Ze mocht er wel zijn, maar geen alcohol drinken.
En een meisje van 16 tot 03:00 laten rondzwalken in de stad zou mijn lol niet zijn.
Maar goed, ik heb dan ook geen kinderen.
Zier eruit als een flyer van een eenmalig feestje?
[ Bericht 6% gewijzigd door Specularium op 06-12-2015 11:32:27 ]
Daar heb je geen kinderen voor nodig.quote:
[..]
Dat je geen kinderen hebt, dat is wel duidelijk ja. Het ontbreekt je duidelijk aan empathisch vermogen.
Ik vind het gewoon achterlijk dat iemand een meisje van 16 tot diep in de nacht laat uitgaan en alcohol laat drinken.
Tenzij dit de eerste keer was en meteen pech, maar dat lijkt me gek...
Haters everywhere but I don't really care.
Ik zou het ook waarschijnlijk niet toelaten. Dat zegt verder niet zoveel. Er zijn ouders die inschatten dat een kind dat prima aan kan. En vaak is dat ook zo.quote:
[..]
Daar heb je geen kinderen voor nodig.
Ik vind het gewoon achterlijk dat iemand een meisje van 16 tot diep in de nacht laat uitgaan en alcohol laat drinken.
Tenzij dit de eerste keer was en meteen pech, maar dat lijkt me gek...
Er moeten dan toch op een of andere manier aanwijzingen zijn dat ze via of bij het station
Hilversum sportpark is geweest
Het station Hilversum Sportpark, waar de politie aanvullend onderzoek heeft gedaan naar de dood van de zestienjarige Dascha Graafsma. Ze kwam om bij een aanrijding met een trein in Hilversum
en > Dat blijkt uit toxicologisch onderzoek van forensisch patholoog Frank van de Goot. Ook is in haar bloed een "tamelijk grote hoeveelheid alcohol" aangetroffen, laat de familie weten.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-drugs-in-haar-bloed
Hilversum sportpark is geweest
Het station Hilversum Sportpark, waar de politie aanvullend onderzoek heeft gedaan naar de dood van de zestienjarige Dascha Graafsma. Ze kwam om bij een aanrijding met een trein in Hilversum
en > Dat blijkt uit toxicologisch onderzoek van forensisch patholoog Frank van de Goot. Ook is in haar bloed een "tamelijk grote hoeveelheid alcohol" aangetroffen, laat de familie weten.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-drugs-in-haar-bloed
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Als er toevallig geen camera's hangen en er geen getuigen zijn.......quote:
Er moeten dan toch op een of andere manier aanwijzingen zijn dat ze via of bij het station
Hilversum sportpark is geweest
Het station Hilversum Sportpark, waar de politie aanvullend onderzoek heeft gedaan naar de dood van de zestienjarige Dascha Graafsma. Ze kwam om bij een aanrijding met een trein in Hilversum
en > Dat blijkt uit toxicologisch onderzoek van forensisch patholoog Frank van de Goot. Ook is in haar bloed een "tamelijk grote hoeveelheid alcohol" aangetroffen, laat de familie weten.
[ afbeelding ]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-drugs-in-haar-bloed
bij dat station hangt een cameraquote:
[..]
Als er toevallig geen camera's hangen en er geen getuigen zijn.......
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Het is juist goed mogelijk dat dit de eerste keer was dat ze daar was, aangezien je normaal 18 jaar moet zijn om binnen te komen. Dus inderdaad, misschien was het meteen de eerste keer pech.quote:
[..]
Daar heb je geen kinderen voor nodig.
Ik vind het gewoon achterlijk dat iemand een meisje van 16 tot diep in de nacht laat uitgaan en alcohol laat drinken.
Tenzij dit de eerste keer was en meteen pech, maar dat lijkt me gek...
Die haar blijkbaar niet heeft gezien dan?quote:
[..]
bij dat station hangt een camera
staat dat erbij dan ?quote:
[..]
Die haar blijkbaar niet heeft gezien dan?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Het is een vraag. Als ze wel op die camera staat heb je bewijs dat ze er was. En dat was jouw vraag toch metquote:
"Er moeten dan toch op een of andere manier aanwijzingen zijn dat ze via of bij het station
Hilversum sportpark is geweest"
Die vage berichten, zegt dat ook nog iets over die luie huilie huilie vader?quote:
Misschien was dit de eerste keer dat ze tot 03:00 uit mocht gaan, maar lijkt me niet logisch....
Vage berichten op fb van dr pa:
[..]
Mogelijk aanwijzingen vanuit locatiegeschiedenis van haar telefoon. Het is ook het dichtstbijzijnde station bij die discotheek vanwaar ze de trein naar huis had kunnen pakken.quote:
Er moeten dan toch op een of andere manier aanwijzingen zijn dat ze via of bij het station
Hilversum sportpark is geweest
Het station Hilversum Sportpark, waar de politie aanvullend onderzoek heeft gedaan naar de dood van de zestienjarige Dascha Graafsma. Ze kwam om bij een aanrijding met een trein in Hilversum
en > Dat blijkt uit toxicologisch onderzoek van forensisch patholoog Frank van de Goot. Ook is in haar bloed een "tamelijk grote hoeveelheid alcohol" aangetroffen, laat de familie weten.
[ afbeelding ]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-drugs-in-haar-bloed
Even zomaar een scenario: ze is verdwaasd door alcohol en drugs en wil naar huis en loopt naar het station om daar met de trein te gaan. Onbewust van de tijd en dat er om twee uur 's nachts geen trein rijdt. Na een tijd wachten besluit ze toch lopend te gaan. Om bij de volgende overweg aangereden te worden, wat haar dood een ongeluk zou maken in plaats van bewuste actie.
Zover ik me herinner hangen er op Station Sportpark camera's. Die beelden kunnen nieuwe aanwijzingen geven.
Je doet aannames...quote:
Er moeten dan toch op een of andere manier aanwijzingen zijn dat ze via of bij het station
Hilversum sportpark is geweest
Het station Hilversum Sportpark, waar de politie aanvullend onderzoek heeft gedaan naar de dood van de zestienjarige Dascha Graafsma. Ze kwam om bij een aanrijding met een trein in Hilversum
en > Dat blijkt uit toxicologisch onderzoek van forensisch patholoog Frank van de Goot. Ook is in haar bloed een "tamelijk grote hoeveelheid alcohol" aangetroffen, laat de familie weten.
[ afbeelding ]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-drugs-in-haar-bloed
Als je goed had gelezen in het artikel dat je zelf linkt dan is ze volgens het NRC ook omgekomen bij Hilversum Sportpark.
De politie kijkt naar die beelden.quote:
[..]
Mogelijk aanwijzingen vanuit locatiegeschiedenis van haar telefoon. Het is ook het dichtstbijzijnde station bij die discotheek vanwaar ze de trein naar huis had kunnen pakken.
Even zomaar een scenario: ze is verdwaasd door alcohol en drugs en wil naar huis en loopt naar het station om daar met de trein te gaan. Onbewust van de tijd en dat er om twee uur 's nachts geen trein rijdt. Na een tijd wachten besluit ze toch lopend te gaan. Om bij de volgende overweg aangereden te worden, wat haar dood een ongeluk zou maken in plaats van bewuste actie.
Zover ik me herinner hangen er op Station Sportpark camera's. Die beelden kunnen nieuwe aanwijzingen geven.
als ze daar aanvullend onderzoek doenquote:
[..]
Je doet aannames...
Als je goed had gelezen in het artikel dat je zelf linkt dan is ze volgens het NRC ook omgekomen bij Hilversum Sportpark.
dan moet er link zijn
dat doen ze niet omdat de stationsklok scheeft hangt
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik dacht dat je pas vanaf je 18e mag drinken en uitgaansgelegenheden hier streng op moeten toezien?quote:
en > Dat blijkt uit toxicologisch onderzoek van forensisch patholoog Frank van de Goot. Ook is in haar bloed een "tamelijk grote hoeveelheid alcohol" aangetroffen, laat de familie weten.
Als het NRC denkt dat ze bij station Hilversum Sportpark is omgekomen dan zegt die zin niet zoveel, en zeker niet dat ze er geweest "moet zijn".quote:
[..]
als ze daar aanvullend onderzoek doen
dan moet er link zijn
dat doen ze niet omdat de stationsklok scheeft hangt
Het NRC geeft in dat artikel foute informatie, en het is behoorlijk naïef om te denken dat die fout zich beperkt tot de plek van de aanrijding.
Dat moet ook. Maar dt lukt niet altijd.quote:
[..]
Ik dacht dat je pas vanaf je 18e mag drinken en uitgaansgelegenheden hier streng op moeten toezien?
Ik had niet eens gelezen dat het om die schot ging, wel dat ze een lichaam uit de gracht hadden gehaald.quote:
Over die Schot die nu dood gevonden is in de gracht hoor je heel weinig nu trouwens.
Pas wanneer de achterblijvers een flinke media-actie opzetten, blijkt het in het nieuws te komen.
Of wanneer de achterblijvers zelf waren gaan dreggen..
Maar hetzelfde gebeurde toch met Kris en Lisanne en Sophia Koetsier.
Er was een soort van actie. En men vond hem door dreggen volgens mij. Maar er stond, naast dat de familie verdrietig was, volgens mij weinig over de toedracht. Zoals in veel van die gevallen logischerwijze.quote:
[..]
Ik had niet eens gelezen dat het om die schot ging, wel dat ze een lichaam uit de gracht hadden gehaald.
Pas wanneer de achterblijvers een flinke media-actie opzetten, blijkt het in het nieuws te komen.
Of wanneer de achterblijvers zelf waren gaan dreggen..
Maar hetzelfde gebeurde toch met Kris en Lisanne en Sophia Koetsier.
goed lezen dit staat er :quote:
[..]
Je doet aannames...
Als je goed had gelezen in het artikel dat je zelf linkt dan is ze volgens het NRC ook omgekomen bij Hilversum Sportpark.
Het station Hilversum Sportpark, waar de politie aanvullend onderzoek heeft gedaan naar de dood van de zestienjarige Dascha Graafsma
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Omdat men misschien niet weet dat ze daar is geweest maar het zo kan zijn. Het lijkt mij trouwens dat als men dat op camera had gezien men dit wel als info vrij zou geven. Dan kun je ook beter aangeven waar evt. getuigen op welke tijd hadden kunnen zijn.quote:
[..]
goed lezen dit staat er :
Het station Hilversum Sportpark, waar de politie aanvullend onderzoek heeft gedaan naar de dood van de zestienjarige Dascha Graafsma
Wat ik begreep was hij gaan wandelen omdat hij niet kon slapen, ook in de hele vroege ochtend uren. Ik heb nergens gelezen dat hij en zijn vriendin flink aan de drank en drugs waren daar.quote:
[..]
Er was een soort van actie. En men vond hem door dreggen volgens mij. Maar er stond, naast dat de familie verdrietig was, volgens mij weinig over de toedracht. Zoals in veel van die gevallen logischerwijze.
Ik ook niet. Dat zegt verder niets.quote:
[..]
Wat ik begreep was hij gaan wandelen omdat hij niet kon slapen, ook in de hele vroege ochtend uren. Ik heb nergens gelezen dat hij en zijn vriendin flink aan de drank en drugs waren daar.
Ik vermoed juist dat men hier terughoudend in is omdat die telefoon nog weg is.quote:
[..]
Omdat men misschien niet weet dat ze daar is geweest maar het zo kan zijn. Het lijkt mij trouwens dat als men dat op camera had gezien men dit wel als info vrij zou geven. Dan kun je ook beter aangeven waar evt. getuigen op welke tijd hadden kunnen zijn.
Hoe zouden camera beelden van belang zijn over het missen van die telefoon?quote:
[..]
Ik vermoed juist dat men hier terughoudend in is omdat die telefoon nog weg is.
Er staat verderop ook dat ze daar geraakt is door een trein.quote:
[..]
goed lezen dit staat er :
Het station Hilversum Sportpark, waar de politie aanvullend onderzoek heeft gedaan naar de dood van de zestienjarige Dascha Graafsma
Dat is dan ook gelijk waar omdat het in het NRC staat?
Waarom klopt de locatie van het onderzoek volgens jou wel als ze de locatie van het overlijden fout hebben?
Als de locatie van het overlijden al zo verprutst wordt door de stagiair van dienst dan heb ik er weinig vertrouwen in dat de locatie van onderzoek wel klopt.
Of heb je ook nog lokale bronnen die wel het verschil weten tussen Station Sportpark en de overgang bij de Maartensdijkseweg?
We weten ook niet hoe ze aan de alcohol kwam.quote:
[..]
Ik dacht dat je pas vanaf je 18e mag drinken en uitgaansgelegenheden hier streng op moeten toezien?
Make my day!
Vrienden zouden in elk geval kunnen verklaren (als men dat durft en weet) of het gebeurt is in die discotheek. Dat weet je meestal wel van elkaar lijkt me.quote:
[..]
We weten ook niet hoe ze aan de alcohol kwam.
door dit bericht in het Nrc klopt je kaartje ook niet meerquote:
[..]
Er staat verderop ook dat ze daar geraakt is door een trein.
Dat is dan ook gelijk waar omdat het in het NRC staat?
Waarom klopt de locatie van het onderzoek volgens jou wel als ze de locatie van het overlijden fout hebben?
Als de locatie van het overlijden al zo verprutst wordt door de stagiair van dienst dan heb ik er weinig vertrouwen in dat de locatie van onderzoek wel klopt.
Of heb je ook nog lokale bronnen die wel het verschil weten tussen Station Sportpark en de overgang bij de Maartensdijkseweg?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
vol
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
dubbel
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
vreemd ik zag nog 1 post
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik heb mijn kaartje dan ook nooit als feit gepresenteerd, maar als vermoeden.quote:
[..]
door dit bericht in het Nrc klopt je kaartje ook niet meer
Overigens klopt jouw kaart door ditzelfde bericht in het NRC ook niet meer, ze is volgens dit bericht in het NRC immers bij Station Hilversum Sportpark door de trein geraakt.
NRC heeft zijn info ook deels van horen zeggen.quote:
[..]
Ik heb mijn kaartje dan ook nooit als feit gepresenteerd, maar als vermoeden.
Overigens klopt jouw kaart door ditzelfde bericht in het NRC ook niet meer, ze is volgens dit bericht in het NRC immers bij Station Hilversum Sportpark door de trein geraakt.
Volgens mij gaat die ook deels af op wat er wordt gezegd. Geen journalist komt er nu makkelijk achter wat nog feiten zijn en wat niet. Zonder HEEL veel moeite te doen.quote:
[..]
Maar volgens Stacey klopt de informatie in het NRC helemaal.
Staat ook een foto bij ,denk je dat de nrc daar een fotograaf naar toestuurtquote:
[..]
NRC heeft zijn info ook deels van horen zeggen.
als ze geen bronnen hebben ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Maar alleen de informatie die haar uitkomt dan, zelfs als andere informatie in datzelfde bericht bewezen onjuist is.quote:
[..]
Volgens mij gaat die ook deels af op wat er wordt gezegd. Geen journalist komt er nu makkelijk achter wat nog feiten zijn en wat niet. Zonder HEEL veel moeite te doen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |