POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je zorgt met repressief beleid alleen maar dat dit soort geluiden harder en sterker terugkomen op den duur en dat je er geen zicht danwel controle meer op hebt. Terwijl je dat juist wel nodig hebt om radicalisering tegen te gaan; de Nederlandse aanpak was met de buurtvaders die thee dronken juist redelijk succesvol omdat we al vroeg op de hoogte waren van bepaalde signalen en dat aan partijen door konden geven die daarbij betrokken waren.quote:Op dinsdag 1 december 2015 19:01 schreef truthortruth het volgende:
Naar aanleiding van dit onderzoek Kamer: onderzoek verbod salafistische clubs. Volgens mij kan je prima heel selectieve maatregelen nemen die dus niet in grote mate ten nadele van 'gematigde' moslims, en die niet direct de vrijheid van iedereen in het geding brengen.
Bijvoorbeeld;
Een verbod op imams die hier komen preken.
Islamitische scholen aan strengere regels onderwerpen, zoals het beperken van sommige lesstof.
Blokkade islamitische haatsites.
...
Dit zijn vrij nauwkeurige maatregelen waar niet veel mensen echt last van hebben. Uiteraard gaat dit tegen het vrijheidsgevoel en idee in, maar ze zijn dusdanig specifiek en de omstandigheden met deze ideologie uitzonderlijk dat ik me er wel wat bij kan voorstellen.
Ik ben niet zo van het dogma dat als je het verbied dan wordt het alleen maar erger. Dat komt volgens mij uit de pedagogie en heeft weinig betrekking op maatschappelijke vraagstukken.quote:Op dinsdag 1 december 2015 19:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je zorgt met repressief beleid alleen maar dat dit soort geluiden harder en sterker terugkomen op den duur en dat je er geen zicht danwel controle meer op hebt. Terwijl je dat juist wel nodig hebt om radicalisering tegen te gaan; de Nederlandse aanpak was met de buurtvaders die thee dronken juist redelijk succesvol omdat we al vroeg op de hoogte waren van bepaalde signalen en dat aan partijen door konden geven die daarbij betrokken waren.
Daarbij hebben we natuurlijk de vrijheid heel erg gegeven de afgelopen 20-30 jaar en toch zie je dit soort extreme stromingen wel opkomen. Die buurtvaders mogen dan wel overlast voorkomen, betere integratie krijg je er niet door, maar dat is een ander onderwerp.
De ruimte beperken van polariserende islamitische bewegingen zal dan naar mijn mening ook niet een aantrekkende werking hebben.
Maar goed, misschien zijn die kleine maatregelen ook gewoon niet voldoende. Als ik dan weer zie hoe groot het cultuur verschil is kijkend naar inwoners in Syrie en de vluchtelingen die hier komen. Dan gaat het idee van vrijheid zoals we die hier kennen wel voor heel veel uitdagingen zorgen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nope, dat heeft juist óók betrekking op dit soort vraagstukken.quote:
[..]
Ik ben niet zo van het dogma dat als je het verbied dan wordt het alleen maar erger. Dat komt volgens mij uit de pedagogie en heeft weinig betrekking op maatschappelijke vraagstukken.
quote:Dugan en Chenoweth pleiten er op basis van dit onderzoek voor dat regeringen die te maken hebben met terrorisme, ook nadenken over andere maatregelen dan alleen harde vergelding. Verzoenende maatregelen, die mensen of brede groeperingen tevreden stellen, kunnen een sterker effect hebben op het voorkomen van verder terroristisch geweld. De sociologen benadrukken wel dat ze ook niet beweren dat dat je geweld nooit moet vergelden met geweld. Daders van aanslagen moeten volgens hen wel degelijk worden gestraft. Maar een bredere groep straffen voor het geweld van enkele individuen, roept – volgens dit onderzoek - regelmatig alleen maar meer weerstand op. - http://www.npowetenschap.(...)sthash.S5KUmA6h.dpuf
quote:‘In Nederland hebben jihadisten genoeg manieren om hun boodschap te verkondigen zonder geweld. Je kunt hier een partij oprichten. Demonstraties organiseren, een islamitisch theehuis openen, jouw manier van leven vormgeven zoals jij wilt. Als die alternatieven er niet zijn, wordt het moeilijk om op andere manieren je gelijk te halen. Er is een heel sterke correlatie tussen de repressie van minderheden en de overtuigingskracht van terroristen op hun achterban.
https://decorrespondent.n(...)07566533636-d38f0630
Geen aantrekkende werking, maar wel een werking die er voor zorgt dat je nauwelijks of geen controle op dit soort bewegingen uit kunt oefenen met alle gevolgen vandien. Een verbod zorgt er niet voor dat mensen ineens hun salafistische gedachten de deur uit doen. Dat is echt te naïef voor woorden.quote:Daarbij hebben we natuurlijk de vrijheid heel erg gegeven de afgelopen 20-30 jaar en toch zie je dit soort extreme stromingen wel opkomen. Die buurtvaders mogen dan wel overlast voorkomen, betere integratie krijg je er niet door, maar dat is een ander onderwerp.
De ruimte beperken van polariserende islamitische bewegingen zal dan naar mijn mening ook niet een aantrekkende werking hebben.
De eerste quote die je geeft gaat over het Israel/Palestina conflict, dat is onvergelijkbaar.quote:Op woensdag 2 december 2015 12:08 schreef Xa1pt het volgende:
Nope, dat heeft juist óók betrekking op dit soort vraagstukken.
De tweede zou betekenen dat we hier geen jihad groepen, strijders e.d. hebben, dat is gewoon niet waar. Van Mo B. tot aan de Syrie gangers en alles er tussenin.
Ach naief is een woord waar je mij wel vaker van beticht, en daar ging je al eerder mee op je muil, want jij wist het wel beter dan die mensen in Raqqa....quote:Geen aantrekkende werking, maar wel een werking die er voor zorgt dat je nauwelijks of geen controle op dit soort bewegingen uit kunt oefenen met alle gevolgen vandien. Een verbod zorgt er niet voor dat mensen ineens hun salafistische gedachten de deur uit doen. Dat is echt te naïef voor woorden.
Maar het gaat mij niet om die mensen hun gedachten de deur uit te doen, maar om jongeren die er mee in aanraking komen duidelijker te maken dat dit geen ongevaarlijk gedachtegoed is.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Er wordt in allebei de links betoogd dat repressie juist zorgt voor toenemende radicale ideeën. Hoe je dat laatste trouwens uit dequote:
[..]
De eerste quote die je geeft gaat over het Israel/Palestina conflict, dat is onvergelijkbaar.
De tweede zou betekenen dat we hier geen jihad groepen, strijders e.d. hebben, dat is gewoon niet waar. Van Mo B. tot aan de Syrie gangers en alles er tussenin.
Dat kun je niet want je hebt er nauwelijks tot geen invloed meer op. Het is immers verboden, dus worden dat soort ideeën ook niet meer openlijk besproken en kun je het ook niet meer open bestrijden.quote:Ach naief is een woord waar je mij wel vaker van beticht, en daar ging je al eerder mee op je muil, want jij wist het wel beter dan die mensen in Raqqa....
Maar het gaat mij niet om die mensen hun gedachten de deur uit te doen, maar om jongeren die er mee in aanraking komen duidelijker te maken dat dit geen ongevaarlijk gedachtegoed is.
Dat je mijn gedachtegang niet kan volgen was al lang duidelijk , dat betekent niet dat die onjuist is. Je kan het er mee oneens zijn maar je hoeft er niet zo hautain over te doen.quote:
[..]
Er wordt in allebei de links betoogd dat repressie juist zorgt voor toenemende radicale ideeën. Hoe je dat laatste trouwens uit de
Maar we bestrijden het nu ook niet? Ik denk dat het juist eenvoudiger wordt qua scheidslijn, je kan nu gewoon een moskee runnen en daar onwenselijk gedachtegoed in het Arabisch spuien, niemand die er iets mee doet.quote:Dat kun je niet want je hebt er nauwelijks tot geen invloed meer op. Het is immers verboden, dus worden dat soort ideeën ook niet meer openlijk besproken en kun je het ook niet meer open bestrijden.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Maar goed, we kunnen niks doen natuurlijk. De islam compleet vrij pleiten en er ver weg van blijven. Maar het lijkt me dat er dan hoe dan ook reacties komen. Nu waren die nogal mild met varkenskoppen en andere incidentjes. Maar het is wachten op een nieuwe breivik, het risico op een geweld spiraal is gewoon heel erg aanwezig.
Als er geen islam meer was dan zou de wereld niet ineens een vredig telletubieland zijn, maar dat het een katalysator van geweld is dat kan je wereldwijd zien. Daar moet je iets mee anders zijn de gevolgen altijd erger dan de maatregelen.
Als er geen islam meer was dan zou de wereld niet ineens een vredig telletubieland zijn, maar dat het een katalysator van geweld is dat kan je wereldwijd zien. Daar moet je iets mee anders zijn de gevolgen altijd erger dan de maatregelen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
(godwin alert) De nazi's waren ook een minderheid in Duitsland, maar grepen toch de totale macht omdat de meerderheid er niets tegen deed; ''dat zijn geen echte duitsers, ze representeren duitsland helemaal niet".
Hetzelfde zie je nu bij IS. "dat zijn geen echte moslims, ze representeren de islam helemaal niet". Maar intussen zetten zij wel de toon in de islamitische gemeenschap. Zolang binnen die gemeenschap geen zelfreinigend vermogen aanwezig is, zal het geweld en intolerantie de boventoon voeren. M.a.w er woedt een fascistische storm binnen de Islam. Het enige wat het Westen kan doen is stoppen met bemoeien van interne aangelegenheden in islamitische landen.
Hetzelfde zie je nu bij IS. "dat zijn geen echte moslims, ze representeren de islam helemaal niet". Maar intussen zetten zij wel de toon in de islamitische gemeenschap. Zolang binnen die gemeenschap geen zelfreinigend vermogen aanwezig is, zal het geweld en intolerantie de boventoon voeren. M.a.w er woedt een fascistische storm binnen de Islam. Het enige wat het Westen kan doen is stoppen met bemoeien van interne aangelegenheden in islamitische landen.
De aanslag in de VS blijkt dus toch weer een islam aanslag te zijn, de vrouw had op Facebook trouw geworden aan IS. Geen achterstand, geen bommen op het hoofd, wel islam.... Wat is het toch dat die ideologie zulke slechte dingen in mensen katalyseert.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ja, dat is een raadsel idd. Kennelijk zijn de markers om toekomstig extremistisch gedrag te voorspellen ook niet echt adequaat. Deze jongeman had een bachelor degree in milieuwetenschappen en alleszins een behoorlijke baan als food inspector, verdiende 53K $ per jaar en toch...quote:
De aanslag in de VS blijkt dus toch weer een islam aanslag te zijn, de vrouw had op Facebook trouw geworden aan IS. Geen achterstand, geen bommen op het hoofd, wel islam.... Wat is het toch dat die ideologie zulke slechte dingen in mensen katalyseert.
Ondertussen vandaag alweer drie filmpjes van executies van sji door IS in Jemen en 3 zelfmoordbommen in Tsjaad.
I´m back.
Maar wat is het dan, is het dan toch dat idee van je gaat niet echt dood en allah vergeeft je hierdoor of zijn ze gewoon harder dan hier in het westen. In het westen hebben we geweld heel erg uitbesteed, dan wel aan slachterijen als je het over dieren hebt, dan wel aan het leger ea authoriteiten als het gaat om veiligheid en vergelding. Ik loop maar wat te speculeren... vind het allemaal erg raar.quote:
[..]
Ja, dat is een raadsel idd. Kennelijk zijn de markers om toekomstig extremistisch gedrag te voorspellen ook niet echt adequaat. Deze jongeman had een bachelor degree in milieuwetenschappen en alleszins een behoorlijke baan als food inspector, verdiende 53K $ per jaar en toch...
Ondertussen vandaag alweer drie filmpjes van executies van sji door IS in Jemen en 3 zelfmoordbommen in Tsjaad.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Incidentje joh.quote:
De aanslag in de VS blijkt dus toch weer een islam aanslag te zijn, de vrouw had op Facebook trouw geworden aan IS. Geen achterstand, geen bommen op het hoofd, wel islam.... Wat is het toch dat die ideologie zulke slechte dingen in mensen katalyseert.
Op zich is dat het waard om een topic over aan te maken wmb. Ik bedoel eigenlijk weten de experts, die je her en der in programma's en op andere media tegenkomt, het eigenlijk ook niet. Het is bijv. niet zo dat salafisme direct richting terrorisme leidt, maar het kan wel. Echter er zijn ook moslims die via andere kronkels op een goede of kwade dag besluiten die streep over te gaan...quote:
[..]
Maar wat is het dan, is het dan toch dat idee van je gaat niet echt dood en allah vergeeft je hierdoor of zijn ze gewoon harder dan hier in het westen. In het westen hebben we geweld heel erg uitbesteed, dan wel aan slachterijen als je het over dieren hebt, dan wel aan het leger ea authoriteiten als het gaat om veiligheid en vergelding. Ik loop maar wat te speculeren... vind het allemaal erg raar.
Ben benieuwd wat onze huismoslims van FOK! voor een ideeën hierover hebben.
En op welke manier is dat te vergelijken met linkse extremisten uit de jaren 70 in het westen, of gewelddadige afscheidingsbewegingen?
I´m back.
Er woedt een fascistische storm binnen de Islamitische gemeenschap. De gewelddadige radicalen zetten de toon. Ik denk dat veel moslims, de meerderheid, ook doodsbang zijn om aangepakt te worden, en dus maar knielen voor de radicalen. Of stomweg zeggen dat IS enzo 'niets met de Islam te maken hebben', 'Islam is vrede'.
Stel je voor dat je moslim bent en het geloof wil verlaten en je komt daar gewoon eerlijk voor uit. Dan heb je echt een groot probleem. Dat is de angst.
Stel je voor dat je moslim bent en het geloof wil verlaten en je komt daar gewoon eerlijk voor uit. Dan heb je echt een groot probleem. Dat is de angst.
Klopt je kunt niet makkelijk de islam verlaten, maar ruimte om cultuurmoslim te worden, zoals je hier in Brabant cultuurkatholieken hebt, is er volgens mij wel in een land als NL. Alhoewel ze zo'n onderscheid natuurlijk nooit zullen toegeven.quote:
Er woedt een fascistische storm binnen de Islamitische gemeenschap. De gewelddadige radicalen zetten de toon. Ik denk dat veel moslims, de meerderheid, ook doodsbang zijn om aangepakt te worden, en dus maar knielen voor de radicalen. Of stomweg zeggen dat IS enzo 'niets met de Islam te maken hebben', 'Islam is vrede'.
Stel je voor dat je moslim bent en het geloof wil verlaten en je komt daar gewoon eerlijk voor uit. Dan heb je echt een groot probleem. Dat is de angst.
Maar dan nog kun je geboren worden in een familie van cultuurmoslims en toch zo maar even die streep over gaan en terrorist worden... Markers die experts ons voorhouden, lijken geen voorspellende waarde te hebben.
I´m back.
Maar ik vraag me meer af wat dan het extreme geweld tot stand brengt. Ik bedoel, om een punt te maken hoef je toch niet zoveel onschuldige slachtoffers te maken. Ik vind dat nogal een stap.quote:
Er woedt een fascistische storm binnen de Islamitische gemeenschap. De gewelddadige radicalen zetten de toon. Ik denk dat veel moslims, de meerderheid, ook doodsbang zijn om aangepakt te worden, en dus maar knielen voor de radicalen. Of stomweg zeggen dat IS enzo 'niets met de Islam te maken hebben', 'Islam is vrede'.
Stel je voor dat je moslim bent en het geloof wil verlaten en je komt daar gewoon eerlijk voor uit. Dan heb je echt een groot probleem. Dat is de angst.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Maak een topic, lijkt me een interessant onderwerp.quote:
[..]
Maar ik vraag me meer af wat dan het extreme geweld tot stand brengt. Ik bedoel, om een punt te maken hoef je toch niet zoveel onschuldige slachtoffers te maken. Ik vind dat nogal een stap.
I´m back.
Ik zal eens denken hoe de stelling te deponeren zonder gelijk een hoop gezeik te krijgen...quote:
[..]
Maak een topic, lijkt me een interessant onderwerp.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat gezeik hou je toch hoor, ik zou er ook niet al te bang voor zijn.quote:
[..]
Ik zal eens denken hoe de stelling te deponeren zonder gelijk een hoop gezeik te krijgen...
I´m back.
Ik ben er ook niet bang voor, maar het wordt dan zo nutteloos.quote:
[..]
Dat gezeik hou je toch hoor, ik zou er ook niet al te bang voor zijn.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nou nee, ik denk niet dat het nutteloos is. Wat nutteloos is is eigenlijk meer de vraag die in dit topic wordt gesteld wmb. Want uiteraard heeft dit moslimterrorisme iets (c.q. veel) met de islam te maken. Net zoals terrorisme in de jaren 70 met extreemlinks had te maken of nationalisme. Daarin zit ook een zekere overeenkomst, volgens mij.quote:
[..]
Ik ben er ook niet bang voor, maar het wordt dan zo nutteloos.
I´m back.
Als je ongelovig of andersgelovig ben dan ben je al schuldig. Ik vermoed dat de meeste moslims zo denken. Daar zijn genoeg aanwijzingen voor.quote:
[..]
Maar ik vraag me meer af wat dan het extreme geweld tot stand brengt. Ik bedoel, om een punt te maken hoef je toch niet zoveel onschuldige slachtoffers te maken. Ik vind dat nogal een stap.
Ik denk dat de cultuur van angst zo groot is binnen de islamitische gemeenschap dat men niet durft uit te stappen, of zelfs al voor uitkomt dat ze het geloof niet zo serieus nemen. De sociale controle is immens, en de straffen ook. Zelfs in liberale landen als Nederland zijn moslims goed de sigaar als ze zeggen dat de ze het geloof niet meer hooghouden.quote:
[..]
Als je ongelovig of andersgelovig ben dan ben je al schuldig. Ik vermoed dat de meeste moslims zo denken. Daar zijn genoeg aanwijzingen voor.
Je zal maar in die sekte zitten....
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
als je denkt dat de emotionele belevingswereld van blanke progressieve figuren in nederland een rationele discussie onmogelijk maakt... in de us kan het nog vele malen erger 
..///
Je kunt wel afgeven op de islam, maar feit is dat veel van die moslims in het zelfde schuitje zitten als christenen en ongelovigen. Gewoon omdat in de ogen van extremisten te vrijzinnig zijn, en (deels) dezelfde menselijke waarden op na houden als ons.quote:
[..]
Ik denk dat de cultuur van angst zo groot is binnen de islamitische gemeenschap dat men niet durft uit te stappen, of zelfs al voor uitkomt dat ze het geloof niet zo serieus nemen. De sociale controle is immens, en de straffen ook. Zelfs in liberale landen als Nederland zijn moslims goed de sigaar als ze zeggen dat de ze het geloof niet meer hooghouden.
Je zal maar in die sekte zitten....
IS kun je gerust als een collectief aan psychopaten beschouwen. Ze zijn opzoek naar zwaktes bij hun slachtoffers. Deze slachtoffers (wij en vrijzinnige moslims) beseffen maar amper dat we kwetsbaar zijn want als dat besef er wel is realiseer je je dat je alleen maar minder zwaktes hebt als je een deel van je menselijke waarden laat varen.
Maar voel je vrij om lekker af te blijven geven op moslims in het algemeen. Als jij denkt dat je gelijk behalen over je opvatting t.a.v. een religie (die nota bene al weinig kritiek verdraagt) belangrijker is dan het in de kaart spelen van een collectief aan psychopaten, ga je gang. We leven in een vrij land. Daarmee wordt onze zwakte weer pijnlijk duidelijk
[ Bericht 0% gewijzigd door Hineni op 08-12-2015 22:50:58 ]
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Ik vermoed dat je dat uit je duim zuigt.quote:
[..]
Als je ongelovig of andersgelovig ben dan ben je al schuldig. Ik vermoed dat de meeste moslims zo denken. Daar zijn genoeg aanwijzingen voor.
'Onze' zwakte is slecht bestuur. Hongarije doet dat veel beter, die bouwt een keurig hek, en laat mondjesmaat mensen na een goede screening. Zoals Nederland massa's kansloze bijstandstrekkers binnenhalen uit hele andere culturen is het meest waardeloze beleid wat je maar kan verzinnen. Ook al willen die mensen aan het werk, er is geen werk voor ze.quote:Op dinsdag 8 december 2015 22:30 schreef Koral het volgende:
[..]
Je kunt wel afgeven op de islam, maar feit is dat veel van die moslims in het zelfde schuitje zitten als christenen en ongelovigen. Gewoon omdat in de ogen van extremisten te vrijzinnig zijn, en (deels) dezelfde menselijke waarden op na houden als ons.
IS kun je gerust als een collectief aan psychopaten beschouwen. Ze zijn opzoek naar zwaktes bij hun slachtoffers. Deze slachtoffers (wij en vrijzinnige moslims) beseffen maar amper dat we kwetsbaar zijn want als dat besef er wel is realiseer je je dat je alleen maar minder zwaktes hebt als je een deel van je menselijke waarden laat varen.
Maar voel je vrij om lekker af te blijven geven op moslims in het algemeen. Als jij denkt dat je gelijk behalen over je opvatting t.a.v. een religie (die nota bene al weinig kritiek verdraagt) belangrijker is dan het in de kaart spelen van een collectief aan psychopaten, ga je gang. We leven in een vrij land. Daarmee wordt onze zwakte weer pijnlijk duidelijk
Dat is om mensen buiten te houden. Ik had het over de zwakte tegen IS aanhangers die hier al zijn (of in de toekomst door de screening heen komen). Met je kritiek op de koran help je IS eerder mensen te bewegen te radicaliseren dan andersom.quote:
[..]
'Onze' zwakte is slecht bestuur. Hongarije doet dat veel beter, die bouwt een keurig hek, en laat mondjesmaat mensen na een goede screening. Zoals Nederland massa's kansloze bijstandstrekkers binnenhalen uit hele andere culturen is het meest waardeloze beleid wat je maar kan verzinnen. Ook al willen die mensen aan het werk, er is geen werk voor ze.
Als je meer grip op veiligheid wilt hebben zul je vrijheden zoals bewegingsvrijheid, privacy en misschien ook wel meningsuiting moeten opgeven ten behoeve van controle en veiligheid. Dat ideaal waarvoor wij staan 'moeten' we dus opgeven om datzelfde ideaal te beschermen? Een draai van vrij en democratisch naar autoritair en totalitair om uiteindelijk vrij en democratisch te kunnen blijven.
Doe het maar eens in plaats van zonder enige verantwoordelijkheid over anderen te lopen roeptoeteren.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Het punt is dat er heel veel moordlustige lieden op deze wereld zijn die hun inspiratie putten uit de Koran. Het lijkt er dus op dat de Islam een levensgroot probleem heeft ... ook al wordt dat ontkend door de mensvriendelijke moslims.quote:
Natuurlijk heeft dat alles met de Islam te maken, alleen het probleem is dat wel een groot gedeelte van de incidenten te maken hebben met moslims maar lang niet alle moslims te maken hebben met incidenten. Dat is een moeilijk punt.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
En als de paus condomen verbiedt waardoor duizenden mensen in sommige werelddelen ziek worden met dood tot gevolg, kijken we alleen de paus er op aan? Of toch alle katholieken, maar zeker niet de othodoxen of bijvoorbeeld protestanten die tot hetzelfde christendom horen.quote:
[..]
Het punt is dat er heel veel moordlustige lieden op deze wereld zijn die hun inspiratie putten uit de Koran. Het lijkt er dus op dat de Islam een levensgroot probleem heeft ... ook al wordt dat ontkend door de mensvriendelijke moslims.
Dat jij alle moslims onder 1 vlag schaart zegt wat over je eigen gebrek aan kennis van de islam en de stromingen die er zijn.
Trouwens veel van die stromingen hebben hetzelfde probleem als wij. Ze worden ook bedreigd met aanslagen, en door zo'n houding te geven van los het zelf maar op, of het ligt aan jullie geloof werk je IS alleen maar in de hand en neemt het risico op radicalisatie alleen maar toe
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Dit.quote:
Ik denk dat de cultuur van angst zo groot is binnen de islamitische gemeenschap dat men niet durft uit te stappen, of zelfs al voor uitkomt dat ze het geloof niet zo serieus nemen. De sociale controle is immens, en de straffen ook. Zelfs in liberale landen als Nederland zijn moslims goed de sigaar als ze zeggen dat de ze het geloof niet meer hooghouden.
Je zal maar in die sekte zitten....
Het komt omdat de islam meer is dan een religie, het is totale onderwerping. Daarnaast bepaalt het de wetgeving, omgangsvormen, historie, politiek, alles wat je bent als moslim.
Dus uitstappen of daden van mede-moslims afkeuren is heel erg moeilijk en plaatst de persoon buiten die gemeenschap (in het gunstigste geval, want je kunt ook vermoord worden).
Daarom zullen moslims bijna nooit informatie aan de politie doorgeven over misdaden begaan door mede-moslims. Daarom kunnen IS strijders veilig onderdak vinden in wijken als Molenbeek, de schilderswijk, de banlieux, enz, enz.
De gematigde moslims en de radicale moslims zijn op die manier verweven, hoe moet je ze in het dagelijks leven uit elkaar houden? Je hoort altijd van een terrorist en zijn familie: "het was altijd een vriendelijke jongen en hij kon zo goed leren".
Het argument "de islam bestaat niet" gaat niet op. Vrijwel elke stroming of islamitisch land heeft zijn eigen fundamentalistische Jihad organisatie; IS, Al-Nusra, Al Kaida, Boko Haram, Taliban, en nog vele vele anderen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Je moet kijken waarin de kernboodschap van een religie over gaat. Het Boeddhisme en het Christendom hebben een hele vreedzame kernboodschap van vergeven en tolerantie. De islam heeft een kernboodschap van onderwerping en verovering. De figuren Boeddha/Jezus en Mohammed zijn ook compleet anders.quote:
Heeft het gebrek aan terreur en terroristische organisaties in het boeddhisme ook niks met mainstream boeddhisme te maken?
Wat mensen er vervolgens mee gaan doen is weer een ander verhaal. Natuurlijk zijn er mensen geweest die contrair aan het Christendom veel wreedheden begaan hebben, net zoals er moslims zijn geweest die contrair aan de islam heel vreedzaam met anderen omgaan.
Het punt is echter dat die wrede Christenen en tolerante islamieten dus allebei niet de kern van hun geloof uitdragen.
Er is wel degelijk een verschil tussen de religies. En ik denk dat als een religie in de kern veroveringsgezind (met het zwaard ipv het woord) is en onderwerping afdwingt, deze religie altijd een probleem zal blijven.
The End Times are wild
http://my.telegraph.co.uk(...)ims-think-of-the-uk/ Doe ermee wat je wil.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Het is natuurlijk niet zo dat omdat 100% van de moslims homoseksualiteit afkeurt, ze ook alle 100 staan te juichen wanneer er homo's van flatgebouwen worden gegooid, of dit anderszins actief zullen gaan ondersteunen. Een mening hebben en actie ondernemen zijn nog altijd 2 verschillende dingen.quote:
http://my.telegraph.co.uk(...)ims-think-of-the-uk/ Doe ermee wat je wil.
The End Times are wild
?quote:
Dat jij alle moslims onder 1 vlag schaart zegt wat over je eigen gebrek aan kennis van de islam en de stromingen die er zijn.
Waar doe ik dat?
Nogmaals ... er zijn lieden op deze wereld die hun inspiratie om andersgelovigen te vermoorden, uit de Koran halen. De islam heeft dus een groot probleem.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Wat je eigenlijk wilt zeggen is dat tolerante islamieten in feite niet snappen of accepteren waar hun geloof om draait. Zij verzaken hun plicht om andersgelovigen uit te roeien en Allah zal op de Dag des Oordeels niet mild zijn voor deze zondaren.quote:
Het punt is echter dat die wrede Christenen en tolerante islamieten dus allebei niet de kern van hun geloof uitdragen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ze hoeven niet te juichen, ze kunnen ook niets doen. Wat net zo erg is.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet zo dat omdat 100% van de moslims homoseksualiteit afkeurt, ze ook alle 100 staan te juichen wanneer er homo's van flatgebouwen worden gegooid, of dit anderszins actief zullen gaan ondersteunen. Een mening hebben en actie ondernemen zijn nog altijd 2 verschillende dingen.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Het gros van de mensen (dus ook de niet-moslims) doet niks als zoiets zich voordoet. Dat is in de geschiedenis wel bewezen.quote:
[..]
Ze hoeven niet te juichen, ze kunnen ook niets doen. Wat net zo erg is.
The End Times are wild
Maar met een kleiner percentage dan 100% hou je nog best veel over.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet zo dat omdat 100% van de moslims homoseksualiteit afkeurt, ze ook alle 100 staan te juichen wanneer er homo's van flatgebouwen worden gegooid, of dit anderszins actief zullen gaan ondersteunen. Een mening hebben en actie ondernemen zijn nog altijd 2 verschillende dingen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik denk dat nog geen 5% werkelijk homo's van gebouwen gaat gooien.quote:
[..]
Maar met een kleiner percentage dan 100% hou je nog best veel over.
The End Times are wild
Op de anderhalf miljard?quote:
[..]
Ik denk dat nog geen 5% werkelijk homo's van gebouwen gaat gooien.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hoeveel van de niet moslims op de wereld zouden dat soort afschuwelijke dingen ook wel willen doen als de mogelijkheid er was?quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Negeer het voorbeeld maar dat ik erbij gafquote:
[..]
?
Waar doe ik dat?
Nogmaals ... er zijn lieden op deze wereld die hun inspiratie om andersgelovigen te vermoorden, uit de Koran halen. De islam heeft dus een groot probleem.
Dus ja dat doe je. Als het over domme dingen van de paus (valt onder het christendom) gaat, bijvoorbeeld het condoom verbod (met in sommige werelddelen dodelijke ziektes tot gevolg die velen treft, weet men over het algemeen wel te concretiseren wie het probleem is (de paus/ katholieken), en wordt er nooit gezegd dat de bijbel een groot probleem heeft. En nu er een aantal psychopaten de koran misbruikt heeft opeens de koran een enorm probleem
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Geen idee. Maar zonder religie zal de beargumentatie niet veel verder komen dan 'ik vind ut vies' ...En die fase gaat vanzelf over.quote:
Hoeveel van de niet moslims op de wereld zouden dat soort afschuwelijke dingen ook wel willen doen als de mogelijkheid er was?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Percentueel gezien toch wel veel minder dan moslims. Dat moeten we eerlijk toegeven. Er is ook geen andere religie die oproept om homo's uit te roeien. Wat dat betreft wel een specifiek islamitisch probleem.quote:
[..]
Hoeveel van de niet moslims op de wereld zouden dat soort afschuwelijke dingen ook wel willen doen als de mogelijkheid er was?
The End Times are wild
Nou ja, als christenfundamentlisten het zouden willen dan kunnen ze zich net als moslims selectief beroepen op hun boekje.quote:
Percentueel gezien toch wel veel minder dan moslims. Dat moeten we eerlijk toegeven. Er is ook geen andere religie die oproept om homo's uit te roeien. Wat dat betreft wel een specifiek islamitisch probleem.
Leviticus 18 en 20
quote:Wie met een man het bed deelt als met een vrouw, begaat een gruweldaad. Beiden moeten ter dood gebracht worden en hebben hun dood aan zichzelf te wijten.
Dat is het oude testament. Iets dat vaak verward wordt met het Christendom. In het nieuwe testament wordt een nieuw verbond gesloten tussen God en de mensen, met tussenkomst van Christus. Die zei "wie zonder zonden is, werpe de eerste steen", in het geval van een vrouw die vreemd gegaan was.quote:
[..]
Nou ja, als christenfundamentlisten het zouden willen dan kunnen ze zich net als moslims selectief beroepen op hun boekje.
Leviticus 18 en 20
[..]
The End Times are wild
Ja leuk, maar volgens datzelfde artikel beroepen de Katholieken zich mede op Leviticus voor wat betreft hun standpunt t.a.v. homoseksualiteit, nogal selectief dan...quote:
Dat is het oude testament. Iets dat vaak verward wordt met het Christendom. In het nieuwe testament wordt een nieuw verbond gesloten tussen God en de mensen, met tussenkomst van Christus. Die zei "wie zonder zonden is, werpe de eerste steen", in het geval van een vrouw die vreemd gegaan was.
Heeft de katholieke kerk nu dan als standpunt dat mannen die bijliggen zoals bij een vrouw de doodstraf moeten krijgen? Dat is dan nieuw voor mij.quote:
[..]
Ja leuk, maar volgens datzelfde artikel beroepen de Katholieken zich mede op Leviticus voor wat betreft hun standpunt t.a.v. homoseksualiteit, nogal selectief dan...
The End Times are wild
Dat stel ik dan ook niet, wel dat de Bijbel selectief geïnterpreteerd wordt, wat ruimte biedt voor anderen om dat ook te doen. Het OT bevat net zoveel ellende als de Koran, er zijn ook organisaties en individuen die zich beroepen op de bijbel om homoseksuelen te doden.quote:
Heeft de katholieke kerk nu dan als standpunt dat mannen die bijliggen zoals bij een vrouw de doodstraf moeten krijgen? Dat is dan nieuw voor mij.
Heeft het nou nog iets met de Islam te maken allemaal of niet?
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Kan je even een link sturen van de laatste keer wanneer een katholiek een homo heeft vermoord uit naam van zijn religie.quote:
[..]
Dat stel ik dan ook niet, wel dat de Bijbel selectief geïnterpreteerd wordt, wat ruimte biedt voor anderen om dat ook te doen. Het OT bevat net zoveel ellende als de Koran, er zijn ook organisaties en individuen die zich beroepen op de bijbel om homoseksuelen te doden.
Misschien een heeeeeeeeeeel klein, ietsie-pietsie beetje.quote:
Heeft het nou nog iets met de Islam te maken allemaal of niet?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Mag het ook een jood zijn, plsssss, pretty, plzzz?quote:
[..]
Kan je even een link sturen van de laatste keer wanneer een katholiek een homo heeft vermoord uit naam van zijn religie.
NEE.quote:
[..]
Mag het ook een jood zijn, plsssss, pretty, plzzz?
Christen dan?quote:
Op Vermoedelijk geinspireerd door zijn Imams zoals:
en nog wat tientallen andere gevallen jaarlijks in Afrika en de Amerikaanse werelddelen.
En dmv jij-bakken wordt weer handig weggestuurd 
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hahaha, hij is leuk!quote:
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Die tolerantie tegen intolerantie is echt een ziekte geworden.
http://rozegolf.net/2015/(...)alphen-aan-den-rijn/
http://rozegolf.net/2015/(...)alphen-aan-den-rijn/
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
De bijbel wordt helemaal niet selectief geïnterpreteerd. Het oude Testament is gewoon niet meer 'geldig'. Er is een nieuw verbond, zoals verwoord in het Nieuwe Testament.quote:
[..]
Dat stel ik dan ook niet, wel dat de Bijbel selectief geïnterpreteerd wordt, wat ruimte biedt voor anderen om dat ook te doen. Het OT bevat net zoveel ellende als de Koran, er zijn ook organisaties en individuen die zich beroepen op de bijbel om homoseksuelen te doden.
Daarom mogen Christenen bijvoorbeeld ook varkensvlees eten, terwijl dit in het OT ook uitdrukkelijk verboden is.
The End Times are wild
Ik weet niet voor welke christenen je spreekt maar het OT wordt zeker niet als ongeldig gezien door bijvoorbeeld refo's.quote:
[..]
De bijbel wordt helemaal niet selectief geïnterpreteerd. Het oude Testament is gewoon niet meer 'geldig'.
De wetten en regels uit het OT worden ook door refo's niet meer opgevolgd zoals de joden doen. Ook de refo's eten bijv. varkensvlees. Ook refo's zullen homo's niet van een flatgebouw gooien. Dit niet enkel vanuit hun persoonlijke overtuiging, maar ook omdat dit volgens hun geloofsleer dus niet mag. (zonde/eerste steen). Er zijn natuurlijk altijd losse individueen die hier tegenin gaan, maar dat heb ik al gezegd. Met Christus is er een nieuw verbond gesloten.quote:
[..]
Ik weet niet voor welke christenen je spreekt maar het OT wordt zeker niet als ongeldig gezien door bijvoorbeeld refo's.
Overigens is het Oude Testament eigenlijk alleen voor de Joden. Maar desalniettemin natuurlijk voor alle Christenen wel een leerzaam en interessant boek. Vandaar ook die Joods-Christelijke wortels. Daarom kun je dus ook zeggen dat we in een maatschappij leven met Joods-Christelijke wortels. (En niet Joods-Christelijk-islamitische wortels)
The End Times are wild
Behalve dat dat onwaar is wordt er ook in het NT niet positief over homoseksualiteit gesproken. Zie bv Romeinen en Korinthiërs.quote:
[..]
De bijbel wordt helemaal niet selectief geïnterpreteerd. Het oude Testament is gewoon niet meer 'geldig'. Er is een nieuw verbond, zoals verwoord in het Nieuwe Testament.
Daarom mogen Christenen bijvoorbeeld ook varkensvlees eten, terwijl dit in het OT ook uitdrukkelijk verboden is.
Maar vertel eens, waarom kan je bij de bijbel wel de vriendelijkere interpretatie zien en bij de koran niet? Ze behoren tot hetzelfde drieluik, de boodschap is vrijwel gelijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
De wetten en regels uit het OT worden ook door refo's niet meer opgevolgd zoals de joden doen. Ook de refo's eten bijv. varkensvlees. Ook refo's zullen homo's niet van een flatgebouw gooien. Dit niet enkel vanuit hun persoonlijke overtuiging, maar ook omdat dit volgens hun geloofsleer dus niet mag. (zonde/eerste steen). Er zijn natuurlijk altijd losse individueen die hier tegenin gaan, maar dat heb ik al gezegd. Met Christus is er een nieuw verbond gesloten.
Overigens is het Oude Testament eigenlijk alleen voor de Joden. Maar desalniettemin natuurlijk voor alle Christenen wel een leerzaam en interessant boek. Vandaar ook die Joods-Christelijke wortels. Daarom kun je dus ook zeggen dat we in een maatschappij leven met Joods-Christelijke wortels. (En niet Joods-Christelijk-islamitische wortels)
http://www.refoweb.nl/vra(...)t-de-wet-nou-nog-vo/quote:1. Als je vraagt naar de geldigheid van de Oudtestamentische wet nu en je denkt daarbij aan de tien geboden, dan moeten we stellen dat die wet ook nu nog geldt. We zien dat de Heere Jezus zelf in de zgn. Bergrede Mattheus 5-7 de tien geboden voluit handhaaft. Hij zegt: “Ik ben niet gekomen om de wet te ontbinden, maar om die te vervullen.” Trouwens, als de apostel Paulus zegt in Romeinen 10: Christus is het einde der wet. Dat betekent niet dat daarmee de wet dus heeft afgedaan. Nee, in het Grieks staat: doeleinde. D.w.z. in Hem vindt de wet zijn vervulling. Hij is volmaakt gehoorzaam aan de wet en doet dat in de plaats van zondaren, die het daarin zo vaak laten afweten. Neem je het woord wet in de bredere betekenis nl. als de wet van Mozes, dan gaat het over het hele pakket van regelgevingen in de eerste vijf Bijbelboeken.
Voedsel staat specifiek genoemd in het NT, dat daar de oude wetten niet meer gelden en alles toegestaan is. Heeft Petrus een visioen over gehad die als reden aangehaald wordt, daarnaast ook nog een uitspraak van Jezus over dat niet wat de mond ingaat onrein is, maar wat de mond uitkomt.quote:
[..]
De wetten en regels uit het OT worden ook door refo's niet meer opgevolgd zoals de joden doen. Ook de refo's eten bijv. varkensvlees. Ook refo's zullen homo's niet van een flatgebouw gooien. Dit niet enkel vanuit hun persoonlijke overtuiging, maar ook omdat dit volgens hun geloofsleer dus niet mag. (zonde/eerste steen). Er zijn natuurlijk altijd losse individueen die hier tegenin gaan, maar dat heb ik al gezegd. Met Christus is er een nieuw verbond gesloten.
Overigens is het Oude Testament eigenlijk alleen voor de Joden. Maar desalniettemin natuurlijk voor alle Christenen wel een leerzaam en interessant boek. Vandaar ook die Joods-Christelijke wortels. Daarom kun je dus ook zeggen dat we in een maatschappij leven met Joods-Christelijke wortels. (En niet Joods-Christelijk-islamitische wortels)
Noem eens iets uit het NT dat specifiek over homoseksualiteit gaat en dat de oude wetten daarin niet gelden? Een andere uitleg, een andere manier?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Iedere interpretatie is persoonlijk. Je kunt enkel kijken naar wat er geschreven staat en dat vergelijken.quote:
[..]
Behalve dat dat onwaar is wordt er ook in het NT niet positief over homoseksualiteit gesproken. Zie bv Romeinen en Korinthiërs.
Maar vertel eens, waarom kan je bij de bijbel wel de vriendelijkere interpretatie zien en bij de koran niet? Ze behoren tot hetzelfde drieluik, de boodschap is vrijwel gelijk.
Natuurlijk zijn er veel overeenkomsten te vinden tussen Jodendom, Christendom en de Islam. Het gaat immers bij alledrie de religies om dezelfde God, die van Abraham. Maar er zitten hele wezenlijke verschillen in de manier waarop deze God dan gehoorzaamd en aanbeden dient te worden. Eigenlijk hebben de moslims een stap terug gemaakt naar het Oude Verbond, maar dat niet exclusief voor Joden (zoals het Oude Verbond wel was). Nota bene het verbod op varkensvlees, de besnijdenis en de draconische straffen.
Hoewel er dezelfde verhaalelementen inzitten, verhalen uit het OT vind je in het Jodendom, het Christendom en de Islam, is de kernboodschap toch iedere keer heel anders. Waarbij Jodendom en Islam dichter bij elkaar liggen dan bij het Christendom. En binnen het Christendom liggen de protestanten weer dichter daarbij dan de katholieken.
Ook de katholieke kerk is niet 'positief' over homoseksualiteit. Het wordt gezien als tegennatuurlijk en tegen de wil van God. Maar nergens wordt opgeroepen (noch door de kerk, noch in het Nieuwe Testament) tot steniging of anderszins doden van homoseksuelen. In de koran en het Oude Testament wel.
The End Times are wild
In de Koran wordt nergens een straf op homoseksualiteit gegeven. Zijdelings komt het verhaal van Lot (Sodom & Gomorra) terug waarbij in de verhaallijn het God was die dat volk bestrafte. De straf op homseksualiteit haalt men uit de hadith (uitspraken van de profeet).quote:
Maar nergens wordt opgeroepen (noch door de kerk, noch in het Nieuwe Testament) tot steniging of anderszins doden van homoseksuelen. In de koran en het Oude Testament wel.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ok. Dat wist ik niet. Die hadith maakt dus geen deel uit van de Koran, als ik het goed begrijp.quote:
[..]
In de Koran wordt nergens een straf op homoseksualiteit gegeven. Zijdelings komt het verhaal van Lot (Sodom & Gomorra) terug waarbij in de verhaallijn het God was die dat volk bestrafte. De straf op homseksualiteit haalt men uit de hadith (uitspraken van de profeet).
Er wordt wel telkens zo aan gerefereerd.
The End Times are wild
Wat homoseksualiteit betreft is er met de Koran geen probleem. Er is geen tekst die er uberhaupt direct aan refereert namelijk en zeker niet die er een straf op zet. Enkel het verhaal van Sodom en Gomorra komt voorbij waarbij God men bestrafte. Dan heb je de normale interpretatie van dit vers (exegese) die zegt dat dat was omdat men aan sodomie deed. Maar bij progressieve Moslims en Moslims die ook homo zijn zeggen ze dat het ging om verkrachting en God daarom dat volk bestrafte. Zij maken juist vaak het punt dat de Koran geen straf voorschrijft op homo-seks terwijl dat het wel doet op andere zaken en zeggen dan "hoe duidelijker wil je het hebben dat de Koran niet tegen homoseksualiteit is".quote:
Ok. Dat wist ik niet. Die hadith maakt dus geen deel uit van de Koran, als ik het goed begrijp.
Er wordt wel telkens zo aan gerefereerd.
De straf op homo-seks komt uit de hadith dus en letterlijke naleving ervan. De specifieke straf om ze dan weer van flats af te lazeren komt uit een interpretatie (exegese) in de Islamitische jurisprudentie op die hadith.
Overigens heb je gisteren een publiekelijke oproep gehad van Marokkaanse LGBT activisten die een brief aan de Koning schrijven (dus in Marokko zelf, niet Marokkanen in Europa) om de wet die een straf voorschrijft op homoseks teniet te doen. In Tunesie heb je eenzelfde oproep die door bepaalde artiesten en muzikanten werd onderschreven. Die oproep was en is in het kadel van de mensenrechten die op 10 december (dacht ik) wereldwijd werden gevierd.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ok. Als dat zo is dan wijkt het inderdaad niet veel van het Christendom af.quote:
[..]
Wat homoseksualiteit betreft is er met de Koran geen probleem. Er is geen tekst die er uberhaupt direct aan refereert namelijk en zeker niet die er een straf op zet. Enkel het verhaal van Sodom en Gomorra komt voorbij waarbij God men bestrafte. Dan heb je de normale interpretatie van dit vers (exegese) die zegt dat dat was omdat men aan sodomie deed. Maar bij progressieve Moslims en Moslims die ook homo zijn zeggen ze dat het ging om verkrachting en God daarom dat volk bestrafte.
De straf op homo-seks komt uit de hadith dus en letterlijke naleving ervan. De specifieke straf om ze dan weer van flats af te lazeren komt uit een interpretatie (exegese) in de Islamitische jurisprudentie op die hadith.
Overigens heb je gisteren een publiekelijke oproep gehad van Marokkaanse LGBT activisten die een brief aan de Koning schrijven (dus in Marokko zelf, niet Marokkanen in Europa) om de wet die een straf voorschrijft op homoseks teniet te doen. In Tunesie heb je eenzelfde oproep die door bepaalde artiesten en muzikanten werd onderschreven. Die oproep was en is in het kadel van de mensenrechten die op 10 december (dacht ik) wereldwijd werden gevierd.
The End Times are wild
Op dit punt niet nee. Op andere punten kan je de heersende opvattingen niet vergelijken hoe Christenen hun Bijbel vaak interpreteren en Moslims dat met de Koran doen. Daar is een wezenlijk verschil in. Westerse Christenen vandaag de dag zijn een product van o.a. de verlichting terwijl bij Moslims en zeker Moslimgeleerden in de Moslimwereld je vaak nog een letterlijke naleving van niet alleen de Koran maar ook de ahadith (uitspraken van de profeet) gepropageerd ziet worden en bijv. geen enkele scheiding tussen kerk en staat. Dus in die zin snap ik je punt wel. Aan de andere kant verschilt het ook of je Westerse Christenen als beginpunt neemt of bijv. Afrikaanse. Bij Afrikaanse Christenen of ook Aziatische kom je al veel dichter bij opvattingen die in het Westerse Christendom als "not done" worden gezien. Het is niet voor niets dat in bepaalde Christelijke Afrikaanse landen men geen moeite heeft om een doodstraf in te stellen voor homo's of allerlei christelijke groepjes ze opjagen als wilden. En het is niet voor niets dat gestoorde Amerikaanse Evangelicals goed gedijen in dit soort Afrikaanse landen en gretig hun ideeen daar aan de man brengen ("evangeliseren").quote:
Ok. Als dat zo is dan wijkt het inderdaad niet veel van het Christendom af.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Brrrrrr....
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-ons-in-gevaar.dhtmlquote:Empathie, een erg christelijke waarde, vatten veel moslims op als een teken van zwakte, als iets vrouwelijks, een bewijs dat het Westen inferieur is
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
En daarom is het in die landen zelf zo'n puinzooi. Goed stuk in Trouw, trouwens.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Apart, want empathie tonen wordt veelvuldig aangehaald in de islam, net als goede werken verrichten e.d.quote:
Brrrrrr....
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-ons-in-gevaar.dhtml
Dat is net zo goed een islamitische waarde als een christelijke waarde...
quote:Degene die goed doet, zal tien keer zoveel aan zijn krediet kunnen toevoegen: degene die kwaad doet, zal slechts voor het gedane kwaad gestraft worden: geen van hen zal kwaad gedaan worden(6:160).
quote:“Een persoon stijgt in rang door te vergeven.”
quote:“Ik vroeg: ,,O Boodschapper van Allah, wat behoedt een persoon van het Hellevuur?” Hij antwoordde: ,,Het geloof in Allah.” Ik vroeg: ,,O Boodschapper van Allah, zijn er daden die dat geloof moeten vergezellen?” Hij antwoordde: ,,Hij dient uit te geven van hetgeen Allah hem heeft geschonken.” Ik vroeg: ,,O Boodschapper van Allah, wat als diegene arm is en niets heeft om te geven?” Hij antwoordde: ,,Hij dient het goede te verkondigen en het kwade te verbieden.” Ik vroeg: ,,O Boodschapper van Allah, wat als een persoon niet het goede kan opdragen en het kwade kan verbieden?” Hij zei: ,,Hij dient de hulpeloze te helpen (de onwetende en degene die niet kan voorzien in levensonderhoud).” Ik vroeg: ,,Wat als diegene zelf hulpbehoevend is en niets kan doen?” Hij zei: ,,Hij dient degene te helpen die onrecht is aangedaan.” Ik zei: ,,Wat als hij zwak is en hem die onrecht is aangedaan niet kan helpen?” Hij zei: ,,Wil je niets van het goede overlaten dat jouw vriend kan verrichten?! Laat hem wegblijven van het schaden van mensen.” Ik vroeg: ,,O Boodschapper van Allah, als hij dat doet, zal hij dan het Paradijs binnentreden?" Hij zei: ,,Er is geen gelovige die streeft naar één van deze eigenschappen, of ik zal hem mijn hand reiken en het Paradijs binnenleiden.”
En ga zo maar door en door en door, dit wordt echt veel onderstreept.quote:Wanneer de mens sterft, houden zijn daden op, behalve drie: een doorlopende liefdadigheid, kennis waar anderen profijt van hebben of een oprechte zoon (of dochter) die smeekbeden voor hem verricht.”
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als dit daadwerkelijk zo is weet ik ook niet goed of het cultuur of religie is. Je ziet natuurlijk wel een sterke mannelijke macho cultuur in islamitische landen. Maar goed, hoe zuidelijker je gaat vanaf hier zie je dat al opkomen. En tsja, empathie is nu niet echt macho, dus waarschijnlijk meer cultuur dan religie. Ik denk wel dat als die religie wat minder op de man gericht zou zijn en wat meer vrouwelijker de cultuur ook anders beïnvloed zou zijn.quote:
[..]
Apart, want empathie tonen wordt veelvuldig aangehaald in de islam, net als goede werken verrichten e.d.
Dat is net zo goed een islamitische waarde als een christelijke waarde...
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
vergeven of iets goeds doen is iets anders dan empathie (inlevingsvermogen). niet dat het woord wel in de bijbel voorkomt, maar de citaten die je aanhaalt verwijzen er ook niet indirect naar.quote:
[..]
Apart, want empathie tonen wordt veelvuldig aangehaald in de islam, net als goede werken verrichten e.d.
..///
Weet idd niet goed waar het vandaan komt en waarom dat hier toch echt anders is, dat hier die macho cultuur niet zo speelt terwijl we net zo goed cultuur en religie hebben gehad die volledig op de man was gericht met de vrouw als hele kleine bijrol, meer een beloning voor de man dan zelf wat voorstellend.quote:
[..]
Als dit daadwerkelijk zo is weet ik ook niet goed of het cultuur of religie is. Je ziet natuurlijk wel een sterke mannelijke macho cultuur in islamitische landen. Maar goed, hoe zuidelijker je gaat vanaf hier zie je dat al opkomen. En tsja, empathie is nu niet echt macho, dus waarschijnlijk meer cultuur dan religie. Ik denk wel dat als die religie wat minder op de man gericht zou zijn en wat meer vrouwelijker de cultuur ook anders beïnvloed zou zijn.
Natuurlijk hebben we pre christelijk wel religie en culturen gehad waarin de vrouw/vrouwelijkheid een belangrijke rol speelde, dat zou misschien wat verschil kunnen maken.
Ook leven we hier in streken waarbij men veel minder de luxe had om de mannenwereld en de vrouwenwereld zo te scheiden. Zonder samenwerking ging je hier gewoon dood en hoe noordelijker, hoe zwaarder dat gelde.
Ik zie in de islam wel een kleine poging de vrouw wat meer gewicht te geven. Door de toen geldende rollen voor vrouwen te verheffen, maar ook met de overleveringen van de eerste vrouw van de profeet, die neer gezet wordt als een zakenvrouw met gewicht, maar ook met Aisha die ook echt een geloofsleider was, een geestelijke sparringspartner van de profeet. Zie bv ook hoe er over Maria wordt gesproken in de islam, daar heeft ze veel meer gewicht dan alleen de baarmoeder die jezus heeft gedragen. (alhoewel ze in deze streken dan weer een aparte cultus heeft gekregen, een soort van godinnen verering).
Maar afgezien van deze overleveringen merk je er niets van terug, lijken de pogingen tot verzachting een muur geraakt te hebben.
[ Bericht 3% gewijzigd door erodome op 14-12-2015 12:45:33 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zo staan er ook zaken over barmhartigheid. Bv het verhaal van de man die een hond als eerste liet drinken toen hij water putte (of verhalen over mensen met wie het slecht afliep omdat ze geen empathie toonde). Of andere verhalen van hulp, hand over het hart strijken en ga zo maar door.quote:
[..]
vergeven of iets goeds doen is iets anders dan empathie (inlevingsvermogen). niet dat het woord wel in de bijbel voorkomt, maar de citaten die je aanhaalt verwijzen er ook niet indirect naar.
Goed zijn, vriendelijk zijn, vergefelijk zijn, barmhartig, vrijgevig zijn en sober zijn zijn kernwaarden in het geloof. Dat wordt echt voorgeschreven en keer op keer onderstreept.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
maar dat is geen empathie. empathie gaat specifiek om het verplaatsen in de belevingswereld van een ander. iemand die het slechter heeft identificeren en helpen vereist geen empathie. een psychopaat kan zulke instructies ook gewoon volgen ondanks dat hij blind is voor de belevingswereld van een ander.quote:
[..]
Zo staan er ook zaken over barmhartigheid. Bv het verhaal van de man die een hond als eerste liet drinken toen hij water putte (of verhalen over mensen met wie het slecht afliep omdat ze geen empathie toonde). Of andere verhalen van hulp, hand over het hart strijken en ga zo maar door.
Goed zijn, vriendelijk zijn, vergefelijk zijn, barmhartig, vrijgevig zijn en sober zijn zijn kernwaarden in het geloof. Dat wordt echt voorgeschreven en keer op keer onderstreept.
..///
Nice. Afwezigheid van empathie zien we bij twee psychische ziektebeelden, te weten autisme en psychopathie. Nu lijkt autisme me niet echt een psychische toestand dat culturen diepgaand kan beïnvloeden. Psychopathie daarentegen... Maar misschien moet je dan bij het begin beginnen, de stichter van de moslimcultuur, de krijger Mohammed.quote:
Brrrrrr....
quote:
Empathie, een erg christelijke waarde, vatten veel moslims op als een teken van zwakte, als iets vrouwelijks, een bewijs dat het Westen inferieur is
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-ons-in-gevaar.dhtml
"Wij hebben geen politici meer van het formaat van De Gaulle of Churchill. De huidige politici zijn narcistisch, vooral gericht op de eigen carrière, niemand die opkomt voor het algemeen belang. Dat zie je aan Turkije. Dat krijgt 3 miljard om te doen wat we zelf verzuimen: het beschermen van onze grenzen. Vervolgens wordt onderhandeld over toetreding tot de Europese Unie, waar de overgrote meerderheid van de bevolking tegen is. En vervalt de visumplicht voor Turken vanaf 2016.
Onze elites zijn wereldburgers die net zo makkelijk in New York, Amsterdam of Parijs wonen. Zij hadden er geen moeite mee om de grenzen op te heffen voor vrij verkeer van goederen en personen. Uiteindelijk houden ze ook niet echt van hun land, liefde voor de natie vinden ze bij de onderbuik horen. Zo verraden zij hun eigen volk, dat de gevolgen van het multiculturalisme níet kan ontlopen.""
De klassieke valkuil hoe Rijken/Imperia ten ondergaan: decadentie, hoogmoed, egoïsme, narcisme. Met deze leiders zijn we idd ten dode opgeschreven.
Bah, je zou ze toch aan hun haren de publieke pleinen op sleuren en ze voor het publiek onder luid gejuich vierendelen
Onze elites zijn wereldburgers die net zo makkelijk in New York, Amsterdam of Parijs wonen. Zij hadden er geen moeite mee om de grenzen op te heffen voor vrij verkeer van goederen en personen. Uiteindelijk houden ze ook niet echt van hun land, liefde voor de natie vinden ze bij de onderbuik horen. Zo verraden zij hun eigen volk, dat de gevolgen van het multiculturalisme níet kan ontlopen.""
De klassieke valkuil hoe Rijken/Imperia ten ondergaan: decadentie, hoogmoed, egoïsme, narcisme. Met deze leiders zijn we idd ten dode opgeschreven.
Bah, je zou ze toch aan hun haren de publieke pleinen op sleuren en ze voor het publiek onder luid gejuich vierendelen
Maar het is niet alleen de elite. Het zijn ook diegene die religie beschermen vanuit een idee dat iedereen daar mee om kan gaan. Dat je bepaalde normen en waarden niet hoeft te verdedigen. Een soort vals gevoel van het goede overwint wel.quote:
Onze elites zijn wereldburgers die net zo makkelijk in New York, Amsterdam of Parijs wonen. Zij hadden er geen moeite mee om de grenzen op te heffen voor vrij verkeer van goederen en personen. Uiteindelijk houden ze ook niet echt van hun land, liefde voor de natie vinden ze bij de onderbuik horen. Zo verraden zij hun eigen volk, dat de gevolgen van het multiculturalisme níet kan ontlopen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Als je iemand haat, haat je iets in hem wat deel is van jezelf. Wat geen deel van onszelf is, verontrust ons niet.quote:
[..]
Nice. Afwezigheid van empathie zien we bij twee psychische ziektebeelden, te weten autisme en psychopathie. Nu lijkt autisme me niet echt een psychische toestand dat culturen diepgaand kan beïnvloeden. Psychopathie daarentegen... Maar misschien moet je dan bij het begin beginnen, de stichter van de moslimcultuur, de krijger Mohammed.
Ik mag veronderstellen dat psychopatie geen deel is van onze leiders. De haat daarentegen bij alles wat anders denkt bij IS des te meer.
Er is onvoldoende besef bij de meeste van onze leiders hoe IS tracht aan invloed te winnen in onze samenleving. Ze zien de onthoofdingen en denken dat het barbaren zijn, maar zijn zich niet bewust hoe deze IS psychopaten gebruik maken van zwakheden bij hun volgende slachtoffers. Onze samenleving dus.
Het komt er in mijn ogen dan ook op neer dat we om onszelf te beschermen (meer controle) we dus eigenlijk datgene moeten opgeven (minder vrijheid) wat we nu juist willen beschermen.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
De regenten die overal aan de macht zijn in de regering, allerlei besturen, raad van adviezen, etcetera zijn de babyboom generatie. Deze generatie heeft over het algemeen altijd meewind gehad. Vrede, welvaart, gratis studeren, makkelijk werk, stijging van vastgoed- en aandelenmarkten, etc. Vadertje Staat die alles subsidieert. Nationalisme vinden zij een vies woord, want dat associeert teveel met het foute verleden. In de 2e Kamer zie je nergens de Nederlandse vlag bijvoorbeeld. Alles moet per se neutraal zijn.quote:
[..]
Maar het is niet alleen de elite. Het zijn ook diegene die religie beschermen vanuit een idee dat iedereen daar mee om kan gaan. Dat je bepaalde normen en waarden niet hoeft te verdedigen. Een soort vals gevoel van het goede overwint wel.
Deze mensen kijken erg op naar Amerika, 'trans-atlantisch' denken heet dat. Amerika is per definitie multi-cultureel, het model New York zien zij voor heel Nederland. Nederland moet en zal per se multi-cultureel zijn. En de Staat moet dat faciliteren. De Staat speelt Sim City, dat is waar regenten voor staan.
Bij communicatie heb je altijd twee partijen, als de boodschap niet goed ontvangen wordt, dan is de zender misschien niet duidelijk. In het geval van de koran en hadith (maar ook andere religieuze bronnen) lijkt me dat toch wel een pijnpunt. En we kunnen niet even aan de almachtige vragen wat die nu precies bedoelde....quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat hoeft ook niet maar we moeten uitkijken dat we moslims en de Islam afrekenen op wat ISIS wel of niet doet. Maar we moeten ook beseffen dat er een hetze aan de gang die veel meer te maken heeft met bezwaren tegen een multiculturele en multiraciale samenleving dan met de islam als religie an sich.quote:
[..]
Bij communicatie heb je altijd twee partijen, als de boodschap niet goed ontvangen wordt, dan is de zender misschien niet duidelijk. In het geval van de koran en hadith (maar ook andere religieuze bronnen) lijkt me dat toch wel een pijnpunt. En we kunnen niet even aan de almachtige vragen wat die nu precies bedoelde....
De moslimlanden hebben ook een rol en moeten beseffen dat de religie Islam vol zit met plaatselijke gebruiken die niet goed passen in een andere samenleving. Dat besef begint langzaam aan in moslimlanden te groeien maar dat er ook echt een haatcampagne is tegen de Islam moeten we hier ook onder ogen zien.
Malika Sorel-Sutter:
U maakt geen onderscheid tussen radicalisme en de islam in het algemeen?
"Dat doe ik nooit, dit geweld gedijt niet in het luchtledige. De afwijzing van westerse normen is algemeen, terreur is daar een gewelddadige vorm van. Deze terroristen zijn niet opgegroeid met respect voor het individu, met de vrijheid om te geloven wat je wilt, of om niet te geloven. De islamitische cultuur is een door en door mannelijke cultuur. Empathie, een erg christelijke waarde, vatten veel moslims op als een teken van zwakte, als iets vrouwelijks, een bewijs dat het Westen inferieur is."
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-ons-in-gevaar.dhtml
U maakt geen onderscheid tussen radicalisme en de islam in het algemeen?
"Dat doe ik nooit, dit geweld gedijt niet in het luchtledige. De afwijzing van westerse normen is algemeen, terreur is daar een gewelddadige vorm van. Deze terroristen zijn niet opgegroeid met respect voor het individu, met de vrijheid om te geloven wat je wilt, of om niet te geloven. De islamitische cultuur is een door en door mannelijke cultuur. Empathie, een erg christelijke waarde, vatten veel moslims op als een teken van zwakte, als iets vrouwelijks, een bewijs dat het Westen inferieur is."
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-ons-in-gevaar.dhtml
Onzin. Ik ben voor een multiculturele samenleving maar ik ben ook tegen de islam. Die dingen staan compleet los van elkaar. En ik vind dat je de islam prima op de excessen mag afrekenen.quote:
Dat hoeft ook niet maar we moeten uitkijken dat we moslims en de Islam afrekenen op wat ISIS wel of niet doet. Maar we moeten ook beseffen dat er een hetze aan de gang die veel meer te maken heeft met bezwaren tegen een multiculturele en multiraciale samenleving dan met de islam als religie an sich.
Een haatcampagne tegen de islam steun ik, een haatcampagne tegen moslims verwerp ik.quote:De moslimlanden hebben ook een rol en moeten beseffen dat de religie Islam vol zit met plaatselijke gebruiken die niet goed passen in een andere samenleving. Dat besef begint langzaam aan in moslimlanden te groeien maar dat er ook echt een haatcampagne is tegen de Islam moeten we hier ook onder ogen zien.
Het is te belachelijk voor woorden hoe uit een sentiment voor mensen een ideologie beschermd gaat worden. Die zaken staan los van elkaar. Een ideologie moet altijd en overal bekritiseerd kunnen worden, het is doodeng hoe mensen de islam in bescherming nemen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nu hoor je het eens van een moslim zelf. Onze empathie is gebaseerd op het christendom, dat kent de moslim niet en al helemaal niet voor ongelovigen. De islam, in welke variant dan ook, verdraagt zich niet met de westerse waarden om de simpele reden dat de islam geen enkele andere waarden accepteert dan die van de islam zelf. Het toegeven aan de islam is in hun ogen een zwakte en zou in onze ogen het toelaten van intolerantie moeten zijn.quote:
Malika Sorel-Sutter:
U maakt geen onderscheid tussen radicalisme en de islam in het algemeen?
"Dat doe ik nooit, dit geweld gedijt niet in het luchtledige. De afwijzing van westerse normen is algemeen, terreur is daar een gewelddadige vorm van. Deze terroristen zijn niet opgegroeid met respect voor het individu, met de vrijheid om te geloven wat je wilt, of om niet te geloven. De islamitische cultuur is een door en door mannelijke cultuur. Empathie, een erg christelijke waarde, vatten veel moslims op als een teken van zwakte, als iets vrouwelijks, een bewijs dat het Westen inferieur is."
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-ons-in-gevaar.dhtml
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dit was allang duidelijk. Helaas.quote:
[..]
Nu hoor je het eens van een moslim zelf. Onze empathie is gebaseerd op het christendom, dat kent de moslim niet en al helemaal niet voor ongelovigen. De islam, in welke variant dan ook, verdraagt zich niet met de westerse waarden om de simpele reden dat de islam geen enkele andere waarden accepteert dan die van de islam zelf. Het toegeven aan de islam is in hun ogen een zwakte en zou in onze ogen het toelaten van intolerantie moeten zijn.
Dat jij voor een multiculturele samenleving is betekent niet dat er niet een grote groep is die vooral tegen de Islam is omdat ze ook tegen een multiculturele en multiraciale samenleving zijn. Het is een coalitie van mensen die om verschillende redenen de Islam als doelwit hebben gekozen en daarbij de excessen zien als integraal deel van de Islam. Dat is pas onzinnig.quote:
[..]
Onzin. Ik ben voor een multiculturele samenleving maar ik ben ook tegen de islam. Die dingen staan compleet los van elkaar. En ik vind dat je de islam prima op de excessen mag afrekenen.
Anders zouden we de alcoholcultuur die jaarlijks 2,5 miljoen levens kost als exces kunnen zien van de niet-islamitische wereld.
http://www.voanews.com/co(...)15951079/171375.html
Dat komt in de praktijk op hetzelfde neer.quote:Een haatcampagne tegen de islam steun ik, een haatcampagne tegen moslims verwerp ik.
Kritiek is prima maar dan wel onderbouwd en wel overwogen en de kritiek richten op de doelgroep die het aangaat.quote:Het is te belachelijk voor woorden hoe uit een sentiment voor mensen een ideologie beschermd gaat worden. Die zaken staan los van elkaar. Een ideologie moet altijd en overal bekritiseerd kunnen worden, het is doodeng hoe mensen de islam in bescherming nemen.
Nee, het draagvlak tegen de islam zit in de breedte. Het zijn niet alleen xenofobie tokkies die tegen de islam zijn. Maar er zijn hele goede redenen om tegen een conservatieve polariserende religie te zijn.quote:
Dat jij voor een multiculturele samenleving is betekent niet dat er niet een grote groep is die vooral tegen de Islam is omdat ze ook tegen een multiculturele en multiraciale samenleving zijn. Het is een coalitie van mensen die om verschillende redenen de Islam als doelwit hebben gekozen en daarbij de excessen zien als integraal deel van de Islam. Dat is pas onzinnig.
Er is geen westerse doctrine die jou dwingt om alcohol te drinken.quote:Anders zouden we de alcoholcultuur die jaarlijks 2,5 miljoen levens kost als exces kunnen zien van de niet-islamitische wereld.
En hier kan ik altijd wel geïrriteerd van raken. Want dit is gevaarlijk en echt complete onzin. Als jij je als moslim aangevallen voelt als je gedachtegoed word aangevallen dan is dat jouw probleem en niet van diegene die jouw gedachtegoed aanvalt. (hoe kan een normaal mens een generaliserende mening hebben over alle moslims, dat is toch complete onzin. Ik beoordeel ieder individu op zichzelf).quote:Dat komt in de praktijk op hetzelfde neer.
Ik bepaal zelf wel hoe mijn kritiek eruit ziet. Ik ga het niet sugar coaten omdat jij je anders aangevallen voelt, dat is jouw probleem, welkom in de vrije wereld.quote:Kritiek is prima maar dan wel onderbouwd en wel overwogen en de kritiek richten op de doelgroep die het aangaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door truthortruth op 18-12-2015 19:03:23 ]
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Waar doel je specifiek op? Ik lees het verhaal en ik zie vooral dat de bestaande cultuur in Frankrijk gehandhaafd dient te worden. Maar waarom mengen wij ons dan zo graag met de cultuur in moslimlanden? Omdat we onze waarden superieur vinden aan de heersende waarden in moslimlanden maar dat betekent niet dat alle heersende waarden ook noodzakelijk islamitische waarden zijn. Waarom wordt er anders in veel moslimlanden weinig gedaan tegen een hoop zaken die niet-islamitisch zijn maar is er tegelijkertijd nauwelijks plaats voor een vrouw met een te kort rokje of een homoseksueel? Dat heeft ook met cultuur te maken.quote:
[..]
Nu hoor je het eens van een moslim zelf. Onze empathie is gebaseerd op het christendom, dat kent de moslim niet en al helemaal niet voor ongelovigen. De islam, in welke variant dan ook, verdraagt zich niet met de westerse waarden om de simpele reden dat de islam geen enkele andere waarden accepteert dan die van de islam zelf. Het toegeven aan de islam is in hun ogen een zwakte en zou in onze ogen het toelaten van intolerantie moeten zijn.
Zo zal in Armenië of Rusland een homoseksueel niet veel beter af zijn als in Turkije.
https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Armenia
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
Ik pretendeer in de verste verte niet dat alleen xenofobe personen tegen de Islam zijn maar we moeten niet doen alsof het maar een kleine minderheid betreft.quote:
[..]
Nee, het draagvlak tegen de islam zit in de breedte. Het zijn niet alleen xenofobie tokkies die tegen de islam zijn. Maar er zijn hele goede redenen om tegen een conservatieve polariserende religie te zijn.
Een gebod is niet nodig om onderdeel te vormen van een cultuur.quote:Er is geen westerse doctrine die jou dwingt om alcohol te drinken.
Hoezo is het onzin? Als je kritiek hebt op de Islam dan heb je inherent ook kritiek op (een deel van) de moslims. Dat er velen zijn die het vooral te doen is omdat ze tegen een multiculturele en raciale samenleving zijn maakt dat het in de praktijk op hetzelfde neer komt. Dat is wat ik persoonlijk constateer. Maar dat betekent niet dat iedereen zo denkt. Ik beoordeel ieder individu net zo goed als jij tracht te doen.quote:En hier kan ik altijd wel geïrriteerd van raken. Want dit is gevaarlijk en echt complete onzin. Als jij je als moslim aangevallen voelt als je gedachtegoed word aangevallen dan is dat jouw probleem en niet van diegene die jouw gedachtegoed aanvalt. (hoe kan een normaal mens een generaliserende mening hebben over alle moslims, dat is toch complete onzin. Ik beoordeel ieder individu op zichzelf).
Dat geldt natuurlijk net zo goed voor jou. Dit is een vrije wereld en mijn kritiek op hoe jij of anderen je kritiek vormen heb je ook te accepteren. Ik voel mij trouwens niet aangevallen en snap ook niet waarom je daarover begint. Blijf vooral je eigen opvattingen verwoorden zoals je wilt maar ik mag dat ook doen.quote:Ik bepaal zelf wel hoe mijn kritiek eruit ziet. Ik ga het niet sugar coaten omdat jij je anders aangevallen voelt, dat is jouw probleem, welkom in de vrije wereld.
is er onderzoek gedaan dan op dit punt? ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe er wereldwijd (kritisch) tegen de islam aangekeken wordt en wat de achterliggende redenen zijn. het probleem met xenofobie is dat het een redelijk wazige beschuldiging is die niet alleen makkelijk gemaakt kan worden, maar ook moeilijk weerlegbaar is. het is gissen naar de 'ware' beweegredenen achter de inhoud (als er sprake is van inhoudelijke kritiek ipv haatdragende demagogie). en zelfs als vreemdelingenhaat een belangrijke rol speelt verklaart het nog niet veel als het zich niet ook uit richting andere 'vreemde' religies. dus ook dan kan het interessant zijn om te kijken wat precies het 'probleem' is.quote:
[..]
Ik pretendeer in de verste verte niet dat alleen xenofobe personen tegen de Islam zijn maar we moeten niet doen alsof het maar een kleine minderheid betreft.
[ Bericht 0% gewijzigd door wipes66 op 18-12-2015 20:30:09 ]
..///
Nee, ik heb kritiek op wat ze denken, niet wie ze zijn, dat is wel zo'n essentieel verschil.quote:
Hoezo is het onzin? Als je kritiek hebt op de Islam dan heb je inherent ook kritiek op (een deel van) de moslims.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
De achterliggende redenen maken toch geen bal uit. Ik snap dat het moeilijk is voor een mens om die buiten beschouwing te laten, maar er moet toch echt puur alleen gekeken worden naar de feiten. Al waren 99% van de islamcritici als ''xenofoob'' af te schilderen, dat zou niets, maar dan ook niets met de inhoud van hun argumenten te maken moeten hebben.quote:
[..]
is er onderzoek gedaan dan op dit punt? ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe er wereldwijd (kritisch) tegen de islam aangekeken wordt en wat de achterliggende redenen zijn. het probleem met xenofobie is dat het een redelijk wazige beschuldiging is die niet alleen makkelijk gemaakt kan worden, maar ook moeilijk weerlegbaar is. het is gissen naar de 'ware' beweegredenen achter de inhoud (als er sprake is van inhoudelijke kritiek ipv haatdragende demagogie). en zelfs als vreemdelingenhaat een belangrijke rol speelt verklaart het nog niet veel als het zich niet ook uit richting andere 'vreemde' religies. dus ook dan kan het interessant zijn om te kijken wat precies het 'probleem' is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |