quote:Parijs is gisteravond opgeschrikt door schietpartijen, gijzelingen en explosies. Daarbij vielen zeker 127 doden. Ook raakten 180 mensen gewond, van wie er 80 zeer slecht aan toe zijn. Een overzicht van de gebeurtenissen.
Wat is er gisteravond gebeurd?
Vrijwel gelijktijdig begonnen er op verschillende plekken in de Franse hoofdstad schietpartijen en waren er explosies. Dit gebeurde in het oostelijk deel van het centrum van Parijs.
De eerste schietpartij werd gemeld bij restaurant Le Petit Cambodge aan de Rue Bichat. Daarbij vielen zeker twee doden en zeven gewonden.
Ook gingen terroristen het Theater Bataclan aan de Boulevard Voltaire binnen tijdens een optreden van de Californische rockband Eagles of Death Metal en gijzelden de aanwezigen. Hierbij vielen de meeste slachtoffers, ongeveer honderd. Bij invallen van de Franse politie iets na middernacht zijn zeker drie terroristen gedood.
Ook op de Avenue de la République, de Boulevard Beaumarchais, de Rue de Charonne en op de Boulevard Voltaire, niet ver van theater Bataclan, zijn aanslagen gemeld.
Verder waren er buiten het stadion Saint-Denis explosies te horen. Daar voetbalde op dat moment Frankrijk een vriendschappelijke wedstrijd tegen Duitsland. Die werd gewoon doorgespeeld. President François Hollande, die bij de wedstrijd aanwezig was, werd door zijn beveiligers uit het stadion gehaald. In de buurt van de explosies vielen zeker drie doden. Het gaat hier waarschijnlijk om zelfmoordaanslagen.
Wat weten we over de daders?
Islamitische Staat heeft de aanslagen inmiddels opgeëist en ook de Franse president Hollande heeft de terreurgroep aangewezen als dader. De president zei dat aanvallen buiten het land door IS zijn georganiseerd en met hulp in Frankrijk zijn uitgevoerd.
Volgens de Franse justitie zijn er bij de aanslagen zeker acht terroristen omgekomen, waarvan zeven omdat ze zichzelf met explosieven hebben opgeblazen. Mogelijk lopen er ook nog terroristen vrij rond.
Getuigen, waaronder radiojournalist Julien Pearce op radiozender Europe 1, noemen de aanslagplegers 'zeer jong en zeer beheersd'. Pearce was bij het concert aanwezig. De drie terroristen die in theater Bataclan om zich heen schoten zouden geen gezichtsbedekking hebben gedragen en tijdens het schieten geen woord hebben gezegd. 'Een van hen leek een gewone jongen, die een kalasjnikov vasthield. Dat was alles', aldus Pearce.
Onder de daders van de aanslagen van Parijs was ook een vrouw, meldt wederom radiozender Europe 1 op basis van gesprekken met ooggetuigen. Bij de lichamen van twee daders zijn een Syrisch en een Frans paspoort gevonden. Een van de auto's die door de daders is gebruikt, zou een Belgisch kenteken hebben.
Wat zijn de (politieke) reacties?
'Een oorlogshandeling', noemt de Franse president Hollande de aanslagen. 'Geconfronteerd met terreur moet Frankrijk sterk zijn, groot zijn, en de overheid moet kracht uitstralen. Dat zal gebeuren. We moeten ook een beroep doen op iedereen om verantwoordelijkheid te nemen', zo zei Hollande in een toespraak.
'Dit is een aanslag op de menselijkheid', zei de Amerikaanse president Barack Obama gisteren direct na de aanslagen. Hij benadrukte dat de Verenigde Staten Frankrijk willen helpen bij het onderzoek naar de aanslagen. Ook China heeft de aanslagen in Parijs veroordeeld en is bereid om Frankrijk en de internationale gemeenschap te helpen in de strijd tegen terrorisme.
Mark Rutte reageert geschokt en noemt de aanslagen 'werkelijk afschuwelijk'. 'We hebben hier te maken met extremisten die maar één doel hebben: onze westerse samenleving destabiliseren door haat te zaaien. Ons beste antwoord aan deze barbaren is dat we ons niet uit elkaar laten spelen. We laten ons niet intimideren. Wij zijn met meer, we wijken niet voor onverdraagzaamheid. Geweld en extremisme zullen nooit winnen van vrijheid.'
Welke maatregelen zijn er nu genomen?
In Frankrijk is gisteravond de noodtoestand uitgeroepen. Daarmee kan beter ingegrepen worden bij groot dreigend gevaar of vermoeden daarvan. Zo hebben leger en politie ruime bevoegdheden om invallen te doen en mensen aan te houden. Ook worden de grenzen gesloten. Luchthavens blijven wel open en treinen blijven rijden.
Minister-president Rutte raadt reizigers naar Frankrijk aan om extra waakzaam te zijn. Maar ook in Nederland zijn extra veiligheidsmaatregelen genomen, zowel zichtbaar als ontzichtbaar. De grensbewaking opgeschaald en geïntensiveerd, met name voor alle verkeer herleidbaar tot Frankrijk. Dit geldt ook voor luchthavens en treinstations.
http://www.parool.nl/paro(...)t-nu-toe-weten.dhtml
[ Bericht 53% gewijzigd door Specularium op 14-11-2015 23:41:12 ]
En de nieuee topic fout oplossenquote:Op zaterdag 14 november 2015 22:59 schreef Infection het volgende:
Wanneer wordt er eens een mooie overzichtelijke OP gemaakt?
Ik zou kiezen voor de opties waarbij je niet gaat proberen om 1 IS-haard tussen ernstig veel burgers te bombarderen. Bush vond dat in Irak wel nodig en dat is de reden waarom we met IS opgescheept zitten. Je kunt wel 1 kop afhakken maar er groeien er 3 terug.quote:Op zaterdag 14 november 2015 22:58 schreef Zinedinho het volgende:
Nog 85 opties zegt die. Vertrekken is niet de oplossing want IS stopt niet voordat ze de wereld hebben veroverd. Dus dan kan je kiezen tussen wel en niet oorlog voeren. Kies jij maar Buitendam.
Welke topic fout?quote:Op zaterdag 14 november 2015 23:00 schreef Zelfscanner het volgende:
[..]
En de nieuee topic fout oplossen
El matador zou een mooie op hebben gemaakt als hij nog actief was.quote:
Wanneer wordt er eens een mooie overzichtelijke OP gemaakt?
Dat is waar. Daarom is al dat bombarderen vanuit de lucht ook averrechts. Je moet met grondtroepen erin. Anders maak je het probleem steeds erger, net zoals je een inktvlek op een tafelkleed probeert uit te wissen door er hard over te wrijven.quote:Op zaterdag 14 november 2015 23:00 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik zou kiezen voor de opties waarbij je niet gaat proberen om 1 IS-haard tussen ernstig veel burgers te bombarderen. Bush vond dat in Irak wel nodig en dat is de reden waarom we met IS opgescheept zitten. Je kunt wel 1 kop afhakken maar er groeien er 3 terug.
Als het Westen geen eigen grondtroepen wil sturen, dan moeten ze maar de zijde van Assad kiezen en die maximaal met materieel en steun uit de lucht helpen. Dan is het IS-probleem binnen 2 maanden opgelost.
Al is het maar een verhaal waar het over gaat en wat eventuele filmpjes/foto's van het hele gebeuren.quote:
[..]
El matador zou een mooie op hebben gemaakt als hij nog actief was.
Waarom zouden zij nu binnen twee maanden verpletterd kunnen worden door grondtroepen in Syrië en Irak wanneer dat niet gebeurde in Irak toen de Amerikanen daar nog zaten en ze nog Al-Qaida in Irak heette?quote:
[..]
Dat is waar. Daarom is al dat bombarderen vanuit de lucht ook averrechts. Je moet met grondtroepen erin. Anders maak je het probleem steeds erger, net zoals je een inktvlek op een tafelkleed probeert uit te wissen door er hard over te wrijven.
Als het Westen geen eigen grondtroepen wil sturen, dan moeten ze maar de zijde van Assad kiezen en die maximaal met materieel en steun uit de lucht helpen. Dan is het IS-probleem binnen 2 maanden opgelost.
RIP matadorquote:
Wanneer wordt er eens een mooie overzichtelijke OP gemaakt?
#Nvr4get
het rottige van IS is dat je niet weet wie de goeie en wie de slechte zijn:quote:
[..]
Ik zou kiezen voor de opties waarbij je niet gaat proberen om 1 IS-haard tussen ernstig veel burgers te bombarderen. Bush vond dat in Irak wel nodig en dat is de reden waarom we met IS opgescheept zitten. Je kunt wel 1 kop afhakken maar er groeien er 3 terug.
helaas doen kinderen en vrouwen net zo hard (doch in mindere mate) mee en dat druist in tegen alle ROE's (rules of Engagement) en/of de Geneva Conventions
Wat een humor...twitter:Conflicts twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 23:13:58BREAKING: Police in Cologne #Germany lock down street after VW car with note “Do note open, #ISIS bomb” found - @News_Executive reageer retweet
Tja op die manier ben je er wel zeker van dat je auto niet gestolen gaat wordenquote:twitter:Conflicts twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 23:13:58
Hopelijk geen grappige die zo een papiertje onder iemands anders zijn ruitenwisser steektquote:twitter:Conflicts twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 23:13:58
Lege OP bij nieuw topic opennenquote:
Wat heeft IS nou nodig om een aanslag te plegen? Eén terrorist met een Kalasjnikov op een drukke plek kan tientallen mensen doden. Breivik maakte in zijn eentje 69 doden.quote:
[..]
Dat is waar. Daarom is al dat bombarderen vanuit de lucht ook averrechts. Je moet met grondtroepen erin. Anders maak je het probleem steeds erger, net zoals je een inktvlek op een tafelkleed probeert uit te wissen door er hard over te wrijven.
Als het Westen geen eigen grondtroepen wil sturen, dan moeten ze maar de zijde van Assad kiezen en die maximaal met materieel en steun uit de lucht helpen. Dan is het IS-probleem binnen 2 maanden opgelost.
Ook grondtroepen zullen niet verhinderen dat IS deze minimale acties kan coördineren. Volgens IS hebben ze deze aanslagen gepleegd omdat moslims onderdrukt worden en omdat Frankrijk hen bombardeert.
Echter, discriminatie tegengaan en bombardementen stoppen zal ook weinig zin hebben. IS (en andere terroristen) gedragen zich zo agressief, er is altijd wel een reden om mensen te vermoorden. Dan keren ze zich tegen tekenaars en joden en dan weer onze levensstijl door in een restaurant, voetbalstadion of theater de aanval te openen.
Kortom, we zullen er rekening mee moeten houden dat er aanslagen plaats kunnen vinden. We kunnen alleen de veiligheidsdiensten hun werk laten doen en ervoor zorgen dat er niet nog meer terroristen binnenkomen.
Natuurlijk wel. Dan verdien je wel een paar goede stoten overigens.quote:Op zaterdag 14 november 2015 23:20 schreef Jump het volgende:
[..]
Hopelijk geen grappige die zo een papiertje onder iemands anders zijn ruitenwisser steekt
twitter:JDeMeulemeester twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 23:31:40Nieuws: inzet militairen op grote evenementen. #VTMNieuws reageer retweet
Prima!quote:twitter:JDeMeulemeester twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 23:31:40
Meer geld naar de veiligheidsdiensten trouwens, heel veel meer en kappen met dat gehuil over privacy. Liever dat ze weten op welke pornowebsite ik zit maar ook booslims kunnen pakken dan dat er weer 100 mensen de lucht invliegen.
Dit is vrij ziek. Op 11 november getweet
Niet gewoon een foutje in de datum?quote:
[ afbeelding ]
Dit is vrij ziek. Op 11 november getweet
Sterker nog: ik hoop toch dat de inlichtingendiensten weten dat ik af en toe ook mujahideen twitteraccounts volg.quote:
[..]
Prima!
Meer geld naar de veiligheidsdiensten trouwens, heel veel meer en kappen met dat gehuil over privacy. Liever dat ze weten op welke pornowebsite ik zit maar ook booslims kunnen pakken dan dat er weer 100 mensen de lucht invliegen.
Och ziek, gewoon toeval.quote:
[ afbeelding ]
Dit is vrij ziek. Op 11 november getweet
Lijkt me een fotoshopje.quote:
[ afbeelding ]
Dit is vrij ziek. Op 11 november getweet
quote:
[..]
Niet gewoon een foutje in de datum?
Twitterbotje.twitter:PZbooks twitterde op woensdag 11-11-2015 om 20:44:31BREAKING: Death toll from Paris terror attack rises to at least 120 with 270 others injured reageer retweet
Ja, leuk.quote:
nvm.quote:
[ afbeelding ]
Dit is vrij ziek. Op 11 november getweet
Hoe is dit mogelijk dan? Niet gewoon een tweet die later nog aangepast is?quote:
[..]Twitterbotje.twitter:PZbooks twitterde op woensdag 11-11-2015 om 20:44:31
Kan niet.quote:
[..]
Hoe is dit mogelijk dan? Niet gewoon een tweet die later nog aangepast is?
Wel vreemd toeval danquote:
[..]
Och ziek, gewoon toeval.
Lijkt op een bot die de hele dag door nep-nieuwsberichten verzint door stukjes van andere nieuwsberichten aan elkaar te plakken. De meeste tweets zijn niet eens een grammaticaal goed lopende zin.quote:
[..]
Hoe is dit mogelijk dan? Niet gewoon een tweet die later nog aangepast is?
Bijvoorbeeld:
twitter:PZbooks twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 13:08:00
[ Bericht 39% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2015 23:47:02 ]
Bizar zegquote:
[..]Twitterbotje.twitter:PZbooks twitterde op woensdag 11-11-2015 om 20:44:31
Wel erg toevallig dan...quote:
[..]
Lijkt op een bot die de hele dag door nep-nieuwsberichten verzint door stukjes van andere nieuwsberichten aan elkaar te plakken. De meeste tweets zijn niet eens een grammaticaal goed lopende zin.
Bijvoorbeeld:twitter:PZbooks twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 13:08:00
Zelfs de aantallen kloppen nog redelijk...
Hoe verklaar je dan de jihadies uit een betere omgeving? Die hadden immers een prima uitzicht op en prima leven... Toch kozen ze zelf voor iets anders.quote:
[..]
Ook voor jou nog een keer uit diezelfde bron:
[..]
Het gaat dus strikt om kansen en een fijn uitzicht op een goed leven.
Kan zijn tijd verkeerd staan, of werkt dat zo niet?quote:
http://nos.nl/artikel/206(...)parijs-opgepakt.html
Maar die aantallen komen wrs. uit deze tweet:quote:Op zaterdag 14 november 2015 23:47 schreef Infection het volgende:
[..]
Wel erg toevallig dan...
Zelfs de aantallen kloppen nog redelijk...
Alleen "Nigerian mosque" vervangen door "Paris terror". Wat ook weer niet zo heel toevallig is, want er is immers al eerder een aanslag in Parijs geweest.twitter:Conflicts twitterde op vrijdag 28-11-2014 om 21:00:40
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2015 23:53:45 ]
twitter:L0gg0l twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 23:56:07BELGIUM RAISES TERROR ALERT TO 2 OF 3, MULLS ARMY DEPLOYMENT -- LE SOIR https://t.co/qrVr5ZmuFu reageer retweet
Nog niet rustig in belgie dus. verwachten meer aanslagen?quote:twitter:L0gg0l twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 23:56:07
Ze waren toch naar Belgie gevlucht de schutters?quote:twitter:L0gg0l twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 23:56:07
Uitstekend plan, inleveren die vrijheid, en alle regeringen in de toekomst denken precies als jij dus je hebt niks te vrezen.quote:
[..]
Prima!
Meer geld naar de veiligheidsdiensten trouwens, heel veel meer en kappen met dat gehuil over privacy. Liever dat ze weten op welke pornowebsite ik zit maar ook booslims kunnen pakken dan dat er weer 100 mensen de lucht invliegen.
quote:twitter:L0gg0l twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 23:56:07
Maar dan staat het daar gelijk aan wat het hier is..Zouden ze het niet altijd gewoon zo moeten houden.
Waar ga ik inleveren op vrijheid dan. Doe niet zo moeilijk man, wij voetvolk hebben nergens last van als ze alles weten.quote:
[..]
Uitstekend plan, inleveren die vrijheid, en alle regeringen in de toekomst denken precies als jij dus je hebt niks te vrezen.
Als je Assad nog meer middelen geeft wordt de vluchtelingenstroom nog groter. Die zijn hoofdzakelijk op de vlucht voor zijn regime, in mindere mate voor IS.quote:
[..]
Dat is waar. Daarom is al dat bombarderen vanuit de lucht ook averrechts. Je moet met grondtroepen erin. Anders maak je het probleem steeds erger, net zoals je een inktvlek op een tafelkleed probeert uit te wissen door er hard over te wrijven.
Als het Westen geen eigen grondtroepen wil sturen, dan moeten ze maar de zijde van Assad kiezen en die maximaal met materieel en steun uit de lucht helpen. Dan is het IS-probleem binnen 2 maanden opgelost.
Om nog maar te zwijgen over alle clubs (aan geallieerde zijde en aan jihadistische zijde) die hem ook duidelijk als vijand zien. Die zullen ook niet blij reageren bij zo'n besluit.
Assad is al lang geen optie meer. Die is misschien nog wel een groter deel van het probleem dan IS.
Wat is er met hem gebeurd dan?quote:
Ik weet niet wie "ze" zijn. Met welke landen wordt informatie gedeeld? Wie zijn "ze" over 8 jaar? Over 20? Dingen die nu vanzelfsprekend zijn, zijn misschien later wel dingen waar je mee in de problemen kan komen.quote:
[..]
Waar ga ik inleveren op vrijheid dan. Doe niet zo moeilijk man, wij voetvolk hebben nergens last van als ze alles weten.
Precies. En daarom moet je dat soort dingen dus helemaal niet willen.quote:
[..]
Ik weet niet wie "ze" zijn. Met welke landen wordt informatie gedeeld? Wie zijn "ze" over 8 jaar? Over 20? Dingen die nu vanzelfsprekend zijn, zijn misschien later wel dingen waar je mee in de problemen kan komen.
Wie zegt mij, nee wie kan mij keihard garanderen, dat ELKE overheid die we vanaf nu gaan krijgen te vertrouwen is met al mijn persoonlijke info.
Louter vanwege het feit dat dat onmogelijk te garanderen is moet je dat niet willen.
Vraag Benjamin Franklin even wat hij daarvan vond.quote:
[..]
Prima!
Meer geld naar de veiligheidsdiensten trouwens, heel veel meer en kappen met dat gehuil over privacy. Liever dat ze weten op welke pornowebsite ik zit maar ook booslims kunnen pakken dan dat er weer 100 mensen de lucht invliegen.
“Those who surrender freedom for security will not have, nor do they deserve, either one.”
Jammerdan met die flinke klus. Er is hier geen plaats voor ze.quote:
IS heeft de oorlog naar Europa gebracht. Als we die willen winnen moeten we alle Europese moslims met ook maar een greintje respect voor IS opsporen en vastzetten. Helaas zullen dat er heel wat zijn. Flinke klus dus.
leuke mening.quote:
[..]
Vraag Benjamin Franklin even wat hij daarvan vond.
“Those who surrender freedom for security will not have, nor do they deserve, either one.”
maar gewoon 100% waarheid, veiligheidsdiensten geld toestoppen zal er alleen maar voor zorgen dat ze 4 i.p.v. 5 minuten na een aanslag ten tonele verschijnen, ondertussen kan jij je kont niet keren of er is een camera die je volgt en je bij elke trein, auto of bus rit even helemaal gestript wordt...quote:
Nee, gewoon ondoenbaar. Waarom moet je iedereen screenen en in de gaten houden, terwijl je weet wie er radicaal is en weet wat voor profielen ze hebben. 100 gasten in de gaten houden door 16,5mln mensen continu te volgen als een panopticon. Leuke mening is dat. En kansloos. Je ziet het, zo gebeurd het sinds 15 jaar en gezien gisteravond werkt dat perfect...quote:
Plus, het creëert ook schijnveiligheid. De daders van Charlie Hebdo hadden ze op de korrel, alleen zijn er zoveel mensen om in de gaten te houden dat ze daar simpelweg de capaciteit niet voor hebben, en/of juridische basis om iets te kunnen ondernemen.quote:
[..]
Precies. En daarom moet je dat soort dingen dus helemaal niet willen.
Wie zegt mij, nee wie kan mij keihard garanderen, dat ELKE overheid die we vanaf nu gaan krijgen te vertrouwen is met al mijn persoonlijke info.
Louter vanwege het feit dat dat onmogelijk te garanderen is moet je dat niet willen.
Dat probleem moet eerst opgelost worden, anders heb je alleen een overheid die heel veel informatie verzamelt en misschien op hele acute dreigingen kan reageren met geluk. Lone wolves zijn zo goed als ongrijpbaar zolang ze niet communiceren over hun zieke hersenspinsels.
Duidelijke en ook wenselijke taal.
4kinquote:
http://i.4cdn.org/pol/1447537020346.webm
Alstublieft overheid, jullie mogen nu iedereen met een mening die jullie niet aanstaat vastzetten.quote:
IS heeft de oorlog naar Europa gebracht. Als we die willen winnen moeten we alle Europese moslims met ook maar een greintje respect voor IS opsporen en vastzetten. Helaas zullen dat er heel wat zijn. Flinke klus dus.
Sowieso, gedachten verbieden.
.Tevens blijven ze altijd zeggen dat er niet voor 100% te garanderen is dat er geen enkele aanslag meer komt.quote:
[..]
maar gewoon 100% waarheid, veiligheidsdiensten geld toestoppen zal er alleen maar voor zorgen dat ze 4 i.p.v. 5 minuten na een aanslag ten tonele verschijnen, ondertussen kan jij je kont niet keren of er is een camera die je volgt en je bij elke trein, auto of bus rit even helemaal gestript wordt...
Ga je dan met je strippen bij de bus en trein, camera op iedere hoek, profiler bij ieder cafe, bots op je internet, kentekenherkenning bij de grenzen en ticketregistratie op je vluchten...
Maar wel iedere scheet van iedere bewoner kunnen volgen.
No way.
Nu nog daad bij het woord voegen.
Gedachten zijn inderdaad niet te verbieden en niet te controleren. Maar we kunnen echt veel meer doen om radicalisering aan te pakken. Veel en veel meer dan er nu gebeurt.quote:
[..]
Alstublieft overheid, jullie mogen nu iedereen met een mening die jullie niet aanstaat vastzetten.
Sowieso, gedachten verbieden.
is sympathiseren is niet zomaar een gedachte of mening. Dat is DE verkeerde mening. Gisteren niet gevolgd?quote:
[..]
Alstublieft overheid, jullie mogen nu iedereen met een mening die jullie niet aanstaat vastzetten.
Sowieso, gedachten verbieden.
En niet ieder argument of maatregel tegen die gasten goed willen praten met policor. Je ziet wat er van komt van dat wegkijken en struisvogelgedrag.quote:
[..]
Gedachten zijn inderdaad niet te verbieden en niet te controleren. Maar we kunnen echt veel meer doen om radicalisering aan te pakken. Veel en veel meer dan er nu gebeurt.
Dan zal de grondwet aangepast moeten worden.quote:
[..]
is sympathiseren is niet zomaar een gedachte of mening. Dat is DE verkeerde mening. Gisteren niet gevolgd?
Misschien nu niet, maar in de toekomst wel.quote:
Gedachten zijn inderdaad niet te verbieden en niet te controleren.
Minority Report achtige toestanden
Er is geen verkeerde mening. Er zijn slechts meningen en hoewel sommigen in onze ogen de verkeerde zijn, zijn diezelfde meningen in hun ogen absoluut de juiste en de onze de verkeerde.quote:
[..]
is sympathiseren is niet zomaar een gedachte of mening. Dat is DE verkeerde mening. Gisteren niet gevolgd?
Er zijn dus gewoon meningen. Goed of slecht doet er niet zo heel veel toe en ligt er vooral aan aan wiens zijde je staat.
quote:
"ik heb stiekem met je gedanst" :-)quote:Op zondag 15 november 2015 00:22 schreef Roel_Jewel het volgende:
Gelukkig heeft die loser van een Nielson een liedje over Parijs geschreven. Nu komt alles goed, mensen.
Inderdaad, triest figuur en even proberen makkelijk te scoren...quote:
Gelukkig heeft die loser van een Nielson een liedje over Parijs geschreven. Nu komt alles goed, mensen.
Nee, daar zijn andere maatregelen voor als het acuut is. Zoals nu. Grondwet aanpassen kost minimaal 2 regeerperiodes.quote:
[..]
Dan zal de grondwet aangepast moeten worden.
Is ook waar, gezien aan welke kant je staat. Nu is het de kant die Wij als Westerlingen hebben tegenover dit tuig.quote:
[..]
Er is geen verkeerde mening. Er zijn slechts meningen en hoewel sommigen in onze ogen de verkeerde zijn, zijn diezelfde meningen in hun ogen absoluut de juiste en de onze de verkeerde.
Er zijn dus gewoon meningen. Goed of slecht doet er niet zo heel veel toe en ligt er vooral aan aan wiens zijde je staat.
Ik snap niet wat een IS-sympathisant (ookal is het maar een greintje) in een westerse samenleving als de onze te zoeken heeft. Zal wel te maken hebben met geld en luilekkerij.quote:
[..]
Alstublieft overheid, jullie mogen nu iedereen met een mening die jullie niet aanstaat vastzetten.
Sowieso, gedachten verbieden.
Aan welke wettelijke basis denk je dan?quote:
[..]
Nee, daar zijn andere maatregelen voor als het acuut is. Zoals nu. Grondwet aanpassen kost minimaal 2 regeerperiodes.
Zij aan zij met de koerden mee vechten .
Dit kan zo niet langer.
President Rutte verklaarde ook op TV we zijn in oorlog .
DUS
En je wil nu mensen vervolgen en opsluiten wegens het hebben van een mening waar jij het niet mee eens bent?quote:
[..]
is sympathiseren is niet zomaar een gedachte of mening. Dat is DE verkeerde mening. Gisteren niet gevolgd?
Denk door en zie waar je dan op uitkomt.
IS.
Hij roept wel vaker zo maar iets...quote:
Het word nu echt tijd dat we massaal grond troepen met luchtsteun in gaan zetten.
Zij aan zij met de koerden mee vechten .
Dit kan zo niet langer.
President Rutte verklaarde ook op TV we zijn in oorlog .
DUS
Dan zijn we ook gelijk in oorlog met Turkije, dat lijkt me niet zo heel erg slim.quote:
Het word nu echt tijd dat we massaal grond troepen met luchtsteun in gaan zetten.
Zij aan zij met de koerden mee vechten .
Dit kan zo niet langer.
President Rutte verklaarde ook op TV we zijn in oorlog .
DUS
Bron: http://nos.nl/artikel/206(...)tadion-mislukte.html
quote:'Aanslag terroristen in stadion mislukte'
GISTEREN, 21:50BUITENLAND, VOETBAL
President Hollande wordt ingelicht over de aanslagen in het Stade de France AFP
De terroristische aanslag op het Parijse Stade de France is mislukt. Dat schrijft Wall Street Journal, die een reconstructie maakte op basis van een gesprek met een bewaker die gisteravond aan het werk was in het stadion.
Volgens die bewaker, die alleen zijn voornaam Zouheir bekend wil maken, had ten minste een van de terroristen een kaartje voor de voetbalwedstrijd van Frankrijk tegen Duitsland. De politie heeft dat aan de krant bevestigd.
De man probeerde het stadion in te komen, maar zijn bomgordel werd bij de ingang ontdekt toen hij werd gefouilleerd. Terwijl de man probeerde weg te komen blies hij zichzelf op met zijn bomgordel.
McDonald's
Drie minuten later blies een andere terrorist zichzelf op buiten het stadion en een derde zelfmoordterrorist liet zijn explosieven afgaan bij een McDonald's in de buurt van het stadion. Daarbij kwam een persoon om het leven.
Volgens de politie was het de bedoeling dat de eerste man zichzelf zou opblazen in het stadion. Daarbij zou dan zo'n grote paniek ontstaan dat veel mensen in de verdrukking zouden raken terwijl ze probeerden het stadion uit te komen.
VIP-tribune
Mensen die wel weg zouden komen, zouden buiten worden opgewacht door de twee andere zelfmoordterroristen die in de menigte hun bommen zouden laten afgaan, was het plan.
Ook president Hollande was gisteravond in het stadion om naar de wedstrijd te kijken. Na de eerste explosie werd hij van de viptribune weggeleid.
Hartverscheurend.....quote:
Bericht van iemand die het overleefde
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Jezus, dat is nog een soort van een geluk bij een ongeluk. Er hadden mogelijk nog veel meer doden kunnen vallen als dat gelukt was.quote:
Blij dat dit mislukt is:
Bron: http://nos.nl/artikel/206(...)tadion-mislukte.html
[..]
Maar de volgende keer stemmen ze allemaal toch gewoon weer op VVD / PvdA / D66 / CDA.
En de instroom blijft dus hoog.
Had al zo'n vermoeden dat hun opzet mislukt was door (gelukkig!) het relatief geringe aantal slachtoffers op die plek. Mooi dat beveiliging daar gewerkt heeft.quote:
Blij dat dit mislukt is:
Bron: http://nos.nl/artikel/206(...)tadion-mislukte.html
[..]
Een Nederlander:quote:
Bericht van iemand die het overleefde
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bron:quote:Nederlandse overlevende: ik dacht, de volgende kogel is voor mij
GISTEREN, 13:51
BINNENLAND, BUITENLAND
Bob de Zwart was bij het optreden van The Eagles of Death Metal in het concertzaal Bataclan in Parijs waar terroristen gisteravond een bloedbad hebben aangericht.
Drie kwartier na de start van het concert hoorde De Zwart een paar knallen, redelijk snel achter elkaar. "Ik dacht aan vuurwerk, maar dat zou raar getimed zijn geweest."
Kort daarna dook iedereen naar de grond en werd er weer geschoten. De Zwart: "toen was het besef: dit is iets heel anders. Een vriend van me riep: 'what the fuck, wat is dit? We moeten weg.' Op dat moment sloeg de paniek toe."
Tegelijkertijd waren die mensen de reden dat ik niet geraakt werd. Een bizarre gewaarwording.
De Zwart lag op zijn rug en omschrijft de mensenmenigte als een "paniekmassa". Mensen kropen over De Zwart heen, in een poging de nooduitgang te bereiken. "Ik dacht: 'Ik ga dood door de verdrukking, ik hoef niet eens geraakt te worden door een kogel. Dit is het einde.'"
"Aan de ene kant dacht ik: die mensen die bovenop mij liggen, gaan mijn einde worden. Maar tegelijkertijd waren die mensen de reden dat ik niet geraakt werd. Een bizarre gewaarwording."
Ik ben nog redelijk shocky.
Na vijf minuten lukte het om buiten te komen, vertelt hij. "Maar voor mijn gevoel duurde het een uur. Terwijl ik naar buiten rende hoorde ik elke keer die schoten. Elke keer had ik het idee: de volgende kogel is voor mij, dit is het gewoon, ik ga dood."
Bloedbad
Eenmaal buiten was De Zwart zijn telefoon kwijt. "Bedekt onder het bloed van andere mensen ben ik een gebouw in gerend. Ik kon gelukkig van iemand een telefoon lenen om een vriend te vertellen waar ik was, hij vertelde dat iedereen ongedeerd was. Een paar uur later gingen we weer naar buiten, daar lagen overal dode mensen in de straat. Een enorm bloedbad."
Inmiddels zit De Zwart in de auto terug naar huis. "Het gaat oké, ik ben nog redelijk shocky. Bij vlagen besef ik ineens hoeveel geluk we hebben gehad. Bizar wat we hebben meegemaakt. We zijn heel erg aangeslagen."
http://nos.nl/artikel/206(...)gel-is-voor-mij.html
Kent iemand hem?
Dat denk ik niet. Er is veel verandering gaande. Ik begeef mij in een relatief linkse omgeving, maar vrijwel iedereen gaat VNL of PVV stemmen.quote:
Ach, nu is iedereen bang en boos.
Maar de volgende keer stemmen ze allemaal toch gewoon weer op VVD / PvdA / D66 / CDA.
En de instroom blijft dus hoog.
Ik vind Geert Wilders een clown die vooral gebruik maakt van hyperbolen, maar hij durft het beestje bij de naam te noemen.
In oorlog met wie?quote:
Het word nu echt tijd dat we massaal grond troepen met luchtsteun in gaan zetten.
Zij aan zij met de koerden mee vechten .
Dit kan zo niet langer.
President Rutte verklaarde ook op TV we zijn in oorlog .
DUS
Een maand geleden dropte de VS nog 50 ton wapens en munitie voor de "gematigde terroristen"
Het is niet eens ondenkbaar dat de wapens en explosieven van gister uit die stash kwamen.
Als we allemaal PVV gaan stemmen verdwijnt het terrorisme als sneeuw voor de zon?quote:
Ach, nu is iedereen bang en boos.
Maar de volgende keer stemmen ze allemaal toch gewoon weer op VVD / PvdA / D66 / CDA.
En de instroom blijft dus hoog.
Dan zouden er geen kalashnikovs gebruikt worden.quote:
[..]
In oorlog met wie?
Een maand geleden dropte de VS nog 50 ton wapens en munitie voor de "gematigde terroristen"
Het is niet eens ondenkbaar dat de wapens en explosieven van gister uit die stash kwamen.
Dat zijn voormalige USSR wapens. Geen US wapens. Dan hadden ze wel M6 en ofzo
Verklaard maar weer hoe dom ze zijnquote:
Blij dat dit mislukt is:
Bron: http://nos.nl/artikel/206(...)tadion-mislukte.html
[..]
Ja ik weet niet meer precies hoe hij het formuleerde maar het wasquote:
[..]
In oorlog met wie?
Een maand geleden dropte de VS nog 50 ton wapens en munitie voor de "gematigde terroristen"
Het is niet eens ondenkbaar dat de wapens en explosieven van gister uit die stash kwamen.
zoiets van we zijn niet in oorlog met de islam of een geloof maar wel met IS
Wat is precies het domme? Misschien iets te naief dat ze buiten de beveiliging hadden gerekend maar verder juist slim..quote:
[..]
Verklaard maar weer hoe dom ze zijn
Bron: De NOSquote:Waarom weer Frankrijk?
Weer Frankrijk. Weer Parijs. Gisteravond vielen 127 doden bij aanslagen in de Franse hoofdstad. Begin dit jaar vonden 12 mensen de dood bij de aanslag op Charlie Hebdo. Waarom lijkt Frankrijk telkens het doelwit?
De gebeurtenissen gisteravond waren al de vijfde aanslag in Frankrijk dit jaar (zie plaatje voor overzicht). Daar is niet één, simpele oorzaak voor. Maar helemaal toevallig is het ook weer niet, zeggen deskundigen.
De aantallen
"Frankrijk heeft veel meer mensen met extremistische ideeën", zegt terrorismedeskundige Edwin Bakker van de Universiteit Leiden. "Ook vergeleken met bijvoorbeeld Nederland en Duitsland."
Dat klopt, zegt politicoloog Fransesco Ragazzi, die zich bezighoudt met terrorisme in de samenleving. "De Franse minister van Defensie vertelde het laatst: 500 jihadisten zijn naar Syrië vertrokken, 1800 zouden in terrorismenetwerken zitten en de geheime dienst houdt er zo'n 3000 in de gaten."
Ragazzi wil benadrukken dat er geen verband is tussen het aantal moslims in de Franse samenleving en dit soort aanslagen. "Die connectie kan je niet maken. Het is niet zo dat Franse moslims sneller radicaliseren", zegt hij. "Het grootste deel van de Franse moslims vindt deze aanslagen verschrikkelijk."
Frankrijk in oorlog
Wat volgens beiden ook meespeelt, is de grote rol die de Fransen spelen in de conflicten in Syrië, Mali en Noord-Afrika. "Het is naïef om te denken dat er geen verband is, dat deze mensen het zomaar op onze vrijheid hebben gemunt", zegt Ragazzi. "En hoe verschrikkelijk deze aanslagen ook zijn, westerse drones daar maken net zoveel slachtoffers."
"Het maakt Frankrijk een doelwit met een hoge symbolische waarde", zegt Ragazzi. "De aanvallen waren in dezelfde wijk als het oude kantoor Charlie Hebdo. De groepen laten nu zien dat ze daar weer kunnen toeslaan - én ondermijnen zo het gevoel dat de Franse staat de veiligheid van de burgers kan garanderen."
De Franse geschiedenis
En dan is er nog de geschiedenis van Frankrijk. "De wrok en afkeer van Frankrijk bij islamitische groeperingen bestaat al lang", zegt Ragazzi. "Naast de recente acties in het Midden-Oosten, heeft Frankrijk ook veel dictators in Noord-Afrika gesteund."
Zoals Algerije, waar in de jaren 90 een islamitische partij de verkiezingen won. De militaire regering erkende die uitslag niet, waarna een burgeroorlog uitbrak en het land werd overspoeld door aanslagen. Frankrijk steunde de regering en in 1995 pleegde een islamitische groepering meerdere aanslagen in Frankrijk.
Het is daardoor niet ondenkbaar dat er voor terroristen in Frankrijk al een betere logistiek is, wat het makkelijker maakt dit soort aanslagen op te zetten. "In Frankrijk zijn misschien toch meer netwerken die hiertoe bereid zijn", zegt Bakker.
"In Nederland hebben we een paar netwerken zoals de Hofstad-groep opgerold", vertelt hij. "En je kan je hier ook minder makkelijk verstoppen dan in de enorme banlieu's in Parijs. Agenten in de Schilderswijk weten veel beter wat er daar gebeurt."
Agenten in de Schilderswijk weten beter wat daar gebeurt?quote:
Ook rellen natuurlijk
Het was laatst feest. Maar, Schilderswijk is niet alleen islamitisch. Allerlei allochtonen die het niet breed hebben wonen daar. Van Marokkanen, Turken, tot Surinaamse Hindoestanen en Nederlanders.Vond het een vreemde uitspraak. Nederland bombardeert wel mee in Irak, maar het lag er wel erg dik bovenop dat er tegen Rutte gezegd is dat hij nu echt iets heel krachtigs moest zeggen.quote:
[..]
Ja ik weet niet meer precies hoe hij het formuleerde maar het was
zoiets van we zijn niet in oorlog met de islam of een geloof maar wel met IS
Je oogst wat je zaait als je je hiermee in laat. Moet je maar niet sympathiseren met is. Er is simpelweg geen plaats voor die gasten hier.quote:
[..]
En je wil nu mensen vervolgen en opsluiten wegens het hebben van een mening waar jij het niet mee eens bent?
Denk door en zie waar je dan op uitkomt.
IS.
Meneer wou naar binnen toen de wedstrijd al 15 min bezig was. Dan staat er niemand meer buiten dus heb je alle bewakers naar je gericht qua ogen. Niet als je ruim voor aanvang in de lange rij ging staan.quote:Op zondag 15 november 2015 00:55 schreef Godshand het volgende:
[..]
Wat is precies het domme? Misschien iets te naief dat ze buiten de beveiliging hadden gerekend maar verder juist slim..
Waarom reageer je op deze manier ?quote:
[..]
Als we allemaal PVV gaan stemmen verdwijnt het terrorisme als sneeuw voor de zon?
Ten eerste heeft hij het hellemaal niet over de PVV
En ten tweede beweerd de PVV hellemaal niet dat het stopt als we op hun gaan stemmen
Je roept toetert een echte stomme vraag vermoedelijk met opzet denk ik .
De VS heeft zat kalashnikovs in voorraad. Ze hebben na de Irak oorlog het nieuwe Iraakse leger ook uitgerust met AKs.quote:Op zondag 15 november 2015 00:53 schreef Godshand het volgende:
[..]
Dan zouden er geen kalashnikovs gebruikt worden.
Dat zijn voormalige USSR wapens. Geen US wapens. Dan hadden ze wel M6 en ofzo
dus daarom zelf wat plannen bedenken om meer haat te zaaien.quote:
[..]
Je oogst wat je zaait als je je hiermee in laat. Moet je maar niet sympathiseren met is. Er is simpelweg geen plaats voor die gasten hier.
Het kan nog vrij druk zijn hoor. Ik ben eenmaal bij een Interland geweest, en tijdens de wedstrijd kwamen er nog mensen binnen. Zeker op zo'n dag als vrijdag als er mensen van het werk moeten komen en wellicht van buiten Parijs moeten komen.quote:
[..]
Meneer wou naar binnen toen de wedstrijd al 15 min bezig was. Dan staat er niemand meer buiten dus heb je alle bewakers naar je gericht qua ogen. Niet als je ruim voor aanvang in de lange rij ging staan.
De enige die hier haat zaait zijn de salafisten met hun ak's tijdens rockshows.quote:
[..]
dus daarom zelf wat plannen bedenken om meer haat te zaaien.
Misselijk figuur ben je.
Omdat ik al meerdere discussies met Dr Kloothommel heb gehad, en ik weet dat zijn opmerking van mensen die CDA/VVD etc stemmen gefundeerd is door zijn eigen voorkeur voor de PVV. Ik ben een slechte paragnost, dus kan niet raden wat een ieders politieke voorkeur is.quote:
[..]
Waarom reageer je op deze manier ?
Ten eerste heeft hij het hellemaal niet over de PVV
En ten tweede beweerd de PVV hellemaal niet dat het stopt als we op hun gaan stemmen
Je roept toetert een echte stomme vraag vermoedelijk met opzet denk ik .
Maar toch bedankt voor je opbouwende kritiek, welke je wel iets netter had kunnen formuleren. Maar dat is een kwaliteit die niet aan een ieder gegeven is, dus dat geeft niet
Daar hebben we deze aanslagen aan te danken, ja?quote:
[..]
En niet ieder argument of maatregel tegen die gasten goed willen praten met policor. Je ziet wat er van komt van dat wegkijken en struisvogelgedrag.
"We" hebben - al jaren - flink in de oliepot zitten roeren en (ook nu) klagen dat het vies is geworden. Triest dat we Erdogan en Assad willen omarmen en de Russen "prijzen" voor hun goede werk.
Nou, persoonlijk moddergooien kun je beter in een modderbad doen. Iedereen die jouw mening niet deelt de cel in dan maar. Ik geef me gewonnen.quote:
[..]
De enige die hier haat zaait zijn de salafisten met hun ak's tijdens rockshows.
Misselijk figuur ben je.
Mjah, tussen alle blanke die dan naar binnen willen, staat dan een haatbaard met jurk met een strak gezicht en vuur in de ogen.quote:
[..]
Meneer wou naar binnen toen de wedstrijd al 15 min bezig was. Dan staat er niemand meer buiten dus heb je alle bewakers naar je gericht qua ogen. Niet als je ruim voor aanvang in de lange rij ging staan.
Dat valt op. Of met fouilleer acties, die vaak plaatsvinden voor wedstrijden, voelen de beveiligers dat ook.
Een aantal van hen zijn via de vluchtelingenstromen mee gekomen. Grenzen dicht en ze hadden geen aanslag kunnen plegen.quote:Op zondag 15 november 2015 01:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Daar hebben we deze aanslagen aan te danken, ja?
Verspil je energie niet aan die dombo's joh...quote:
[..]
Omdat ik al meerdere discussies met Dr Kloothommel heb gehad, en ik weet dat zijn opmerking van mensen die CDA/VVD etc stemmen gefundeerd is door zijn eigen voorkeur voor de PVV. Ik ben een slechte paragnost, dus kan niet raden wat een ieders politieke voorkeur is.
Maar toch bedankt voor je opbouwende kritiek, welke je wel iets netter had kunnen formuleren. Maar dat is een kwaliteit die niet aan een ieder gegeven is, dus dat geeft niet
Ik volg dit topic alleen voor het laatste nieuws of nog nieuwtjes te posten...
De discussie kan je vantevoren al dromen wat er gezegd wordt.
twitter:nrc twitterde op zondag 15-11-2015 om 00:46:50'Toch crewlid Eagles of Death Metal omgekomen', melden Britse media https://t.co/DN33XQuSBX https://t.co/XNn3XQijM1 reageer retweet
En een overheid die dan zo snel mogelijk reageert met een hagelschot om die veiligheid 'te garanderen'. Terwijl ze weten wie, wat en waar door de inlichtingendiensten.quote:
De volgende fase in shocktherapie (Naomi Klein). Opvallend hoe snel mensen hun privacy/autonomie te grabbel willen gooien en beginnen rond te gillen dat de overheid ons meer veiligheid moet bieden.
Zo kansloos. Dat volk en een overheid.
Met grenzen dicht worden er geen aanslagen gepleegd?quote:
[..]
Een aantal van hen zijn via de vluchtelingenstromen mee gekomen. Grenzen dicht en ze hadden geen aanslag kunnen plegen.
Wederom een selectief suggestieve vraag van jou. Voegt werkelijk niets toe hier.quote:
[..]
Daar hebben we deze aanslagen aan te danken, ja?
Snap je dat je met geweld alleen maar meer terroristen kweekt? De reden dat er nu zoveel ISIS terroristen rondlopen is omdat de USA zoveel heeft gebombardeerd in het Midden Oosten.quote:
[..]
De enige die hier haat zaait zijn de salafisten met hun ak's tijdens rockshows.
Misselijk figuur ben je.
Vreemde oorlog waar het westen de vijand bewapend.quote:
[..]
Ja ik weet niet meer precies hoe hij het formuleerde maar het was
zoiets van we zijn niet in oorlog met de islam of een geloof maar wel met IS
Probably 60 to 80 percent of the arms that America shoveled in have gone to al-Qaida and its affiliates - AP
Zelfs vervoer regelen we. Kijk ze rijden in hun mooie door de VS geleverde Toyota's.
Met grenzen dicht waren er vermoedelijk 3 van deze terroristen niet in Parijs aanwezig op de bewuste avond.quote:
[..]
Met grenzen dicht worden er geen aanslagen gepleegd?
Ik probeer je logica te volgen, maar kennelijk ben je er zelf ook niet helemaal van overtuigd.quote:
[..]
Wederom een selectief suggestieve vraag van jou. Voegt werkelijk niets toe hier.
Daardoor voel ik me juist des te slimmerquote:
[..]
Verspil je energie niet aan die dombo's joh...
Ik volg dit topic alleen voor het laatste nieuws of nog nieuwtjes te posten...
De discussie kan je vantevoren al dromen wat er gezegd wordt.
Maar, je hebt een punt 
Want mensen kunnen met dichte grenzen niet alsnog binnenkomen?quote:
[..]
Met grenzen dicht waren er vermoedelijk 3 van deze terroristen niet in Parijs aanwezig op de bewuste avond.
Kan niet goed zeggen of je nou serieuze argumentaties maakt of aan het trollen bent. Er wordt gezegd dat mensen die de IS aanhangen aangepakt moeten kunnen worden en jij zegt dat dan iedereen met een andere mening dan maar de cel in kan. Beetje rare vergelijking.quote:
[..]
Nou, persoonlijk moddergooien kun je beter in een modderbad doen. Iedereen die jouw mening niet deelt de cel in dan maar. Ik geef me gewonnen.
Overigens, om een voorbeeld te noemen. Ken je de groep Martijn nog (officiële naam vergeten), die pedofielen groep? Die is destijds ook verboden terwijl ze alleen maar dergelijke gedachtes hadden en nadrukkelijk zeiden niks verkeerds te doen. Het lijkt me dus gewoon haalbaar om mensen die de IS aanhangen om een zelfde reden aan te pakken.
Tijdens het schrijven nog even het artikel opgezocht: https://www.rechtspraak.n(...)odenenontbonden.aspx
Red85 verwoordde het uitmuntend: wat je zaait zul je oogsten. Alleen stopt niemand met zaaien, en wordt er alleen maar meer gezaaid.quote:
[..]
Snap je dat je met geweld alleen maar meer terroristen kweekt? De reden dat er nu zoveel ISIS terroristen rondlopen is omdat de USA zoveel heeft gebombardeerd in het Midden Oosten.
Kwestie van de kans op een dergelijke aanslag verkleinen en de pakkans bij de doorreis vergroten. 50% tegen houden is al winst.quote:
[..]
Want mensen kunnen met dichte grenzen niet alsnog binnenkomen?
Vreemd, want met 50% minder vluchtelingen krijg je alsnog mensen binnen die hier zo graag een aanslag willen plegen.quote:
Vandaar dat ze zo snel konden oprukken
Je ziet nu ook dat een klein groepje koerden verlaten steden aan het terugveroveren zijn
Omdat ook ISIS niet genoeg manschappen heeft om veroverde steden permanent te bezetten.
Ik denk dat als we een legertje grondtroepen daar heen sturen met alle landen die bereid
zijn om mee te vechten dat we dan in no time ISIS terug kunnen sturen naar hun grotten
Over vreemde vergelijkingen gesproken. Je linkt rept over een vereniging die is ontbonden en heeft niets met het uiten van een mening van doen.quote:
[..]
Kan niet goed zeggen of je nou serieuze argumentaties maakt of aan het trollen bent. Er wordt gezegd dat mensen die de IS aanhangen aangepakt moeten kunnen worden en jij zegt dat dan iedereen met een andere mening dan maar de cel in kan. Beetje rare vergelijking.
Overigens, om een voorbeeld te noemen. Ken je de groep Martijn nog (officiële naam vergeten), die pedofielen groep? Die is destijds ook verboden terwijl ze alleen maar dergelijke gedachtes hadden en nadrukkelijk zeiden niks verkeerds te doen. Het lijkt me dus gewoon haalbaar om mensen die de IS aanhangen om een zelfde reden aan te pakken.
Tijdens het schrijven nog even het artikel opgezocht: https://www.rechtspraak.n(...)odenenontbonden.aspx
Is het pedofilie probleem daarmee opgelost? En, als er een juridische basis is om de IS-aanhangers aan te pakken juich ik het absoluut toe, maar denk dat het hooguit meer ondergronds zal gaan allemaal. Voordeel van een IS demonstratie is dan weer wel dat je ze in kaart hebt.quote:
[..]
Kan niet goed zeggen of je nou serieuze argumentaties maakt of aan het trollen bent. Er wordt gezegd dat mensen die de IS aanhangen aangepakt moeten kunnen worden en jij zegt dat dan iedereen met een andere mening dan maar de cel in kan. Beetje rare vergelijking.
Overigens, om een voorbeeld te noemen. Ken je de groep Martijn nog (officiële naam vergeten), die pedofielen groep? Die is destijds ook verboden terwijl ze alleen maar dergelijke gedachtes hadden en nadrukkelijk zeiden niks verkeerds te doen. Het lijkt me dus gewoon haalbaar om mensen die de IS aanhangen om een zelfde reden aan te pakken.
Tijdens het schrijven nog even het artikel opgezocht: https://www.rechtspraak.n(...)odenenontbonden.aspx
die vereniging was er om een bepaalde mening te uiten.. en omwille van die mening (die niet in lijn ligt met het etisch denkbeeld) zijn ze ontbonden...quote:
[..]
Over vreemde vergelijkingen gesproken. Je linkt rept over een vereniging die is ontbonden en heeft niets met het uiten van een mening van doen.
ofzo..
Haha, je bent vergeten dat IS zich mengt onder burgerbevolking? Gevolg hiervan is dat wederom veel burgerslachtoffers gaan vallen.quote:
ISIS is zo ver gekomen omdat die landen die onder hun vuur liggen niet elk stukje woestijnland kunnen bevolken met militairen .
Vandaar dat ze zo snel konden oprukken
Je ziet nu ook dat een klein groepje koerden verlaten steden aan het terugveroveren zijn
Omdat ook ISIS niet genoeg manschappen heeft om veroverde steden permanent te bezetten.
Ik denk dat als we een legertje grondtroepen daar heen sturen met alle landen die bereid
zijn om mee te vechten dat we dan in no time ISIS terug kunnen sturen naar hun grotten
Irak en Afghanistan waren ook al zo'n succes.
Als rechtspersoon ja. Die is ontbonden. Individuen mogen die mening nog steeds uiten.quote:
[..]
die vereniging was er om een bepaalde mening te uiten.. en omwillen van die mening zijn ze ontbonden...
Die strijd zal aan twee fronten gevochten moeten worden, zowel in Raqqa en Mosul als Parijs, Brussel, Rome etc. .Radicale Imams uitzetten, volgelingen goed monitoren en bij verdachte situaties arresteren en opsluiten. Daarnaast dichte grenzen, zodat eerst eens alles wat hier al zit goed gescreent kan worden.quote:
ISIS is zo ver gekomen omdat die landen die onder hun vuur liggen niet elk stukje woestijnland kunnen bevolken met militairen .
Vandaar dat ze zo snel konden oprukken
Je ziet nu ook dat een klein groepje koerden verlaten steden aan het terugveroveren zijn
Omdat ook ISIS niet genoeg manschappen heeft om veroverde steden permanent te bezetten.
Ik denk dat als we een legertje grondtroepen daar heen sturen met alle landen die bereid
zijn om mee te vechten dat we dan in no time ISIS terug kunnen sturen naar hun grotten
Dat probeer je helemaal niet, jij probeert alleen te trollen tegen iedereen die het, begrijpelijk, niet zo heeft op bepaalde moslims. Dat jij daar tussen komt geeft maar weer eens aan waar je staat in deze discussie.quote:
[..]
Ik probeer je logica te volgen, maar kennelijk ben je er zelf ook niet helemaal van overtuigd.
Maar dan komt de vraag: wat dan? Je stelt het hier veel te simpel.quote:
ISIS is zo ver gekomen omdat die landen die onder hun vuur liggen niet elk stukje woestijnland kunnen bevolken met militairen .
Vandaar dat ze zo snel konden oprukken
Je ziet nu ook dat een klein groepje koerden verlaten steden aan het terugveroveren zijn
Omdat ook ISIS niet genoeg manschappen heeft om veroverde steden permanent te bezetten.
Ik denk dat als we een legertje grondtroepen daar heen sturen met alle landen die bereid
zijn om mee te vechten dat we dan in no time ISIS terug kunnen sturen naar hun grotten
Dat kan ik prima zelf bepalen. Maar toch bedankt.quote:
uiteindelijk maakt dat geen hol uit, er wordt een vorm van censuur opgelegd; individuen mogen X wel zeggen maar een vereniging mag dat niet ? dat is krom..quote:
[..]
Als rechtspersoon ja. Die is ontbonden. Individuen mogen die mening nog steeds uiten.
Als alles goed gaat dan zit die burgerbevolking van jou gewoon in Europa te genieten van luxequote:
[..]
Haha, je bent vergeten dat IS zich mengt onder burgerbevolking? Gevolg hiervan is dat wederom veel burgerslachtoffers gaan vallen.
Irak en Afghanistan waren ook al zo'n succes.
opvang kampen
Dus ik zie het probleem wat jij schets niet
En de rest weghalen uit de quote. Prima kerel. Dat je je nu nog komt mengen in dit topic geeft meer duidelijkheid.quote:
[..]
Dat kan ik prima zelf bepalen. Maar toch bedankt.
Je voegt werkelijk niets toe. Alleen maar hele korte trollquotejes.
Mee eensquote:
[..]
Die strijd zal aan twee fronten gevochten moeten worden, zowel in Raqqa en Mosul als Parijs, Brussel, Rome etc. .Radicale Imams uitzetten, volgelingen goed monitoren en bij verdachte situaties arresteren en opsluiten. Daarnaast dichte grenzen, zodat eerst eens alles wat hier al zit goed gescreent kan worden.
Dat maakt wel uit. Er werd net gezegd dat sympathiseren met IS verboden moet worden omdat Stichting Martijn is ontbonden. Dat is een vergelijking die nergens op slaat omdat individuen nog steeds dat soort shit mogen uiten.quote:
[..]
uiteindelijk maakt dat geen hol uit
Irrelevant gelul waarbij je op de man probeert te spelen. Dus probeer het nog eens inhoudelijk.quote:
Alle banden verbreken met saoedie arabie.quote:
[..]
Die strijd zal aan twee fronten gevochten moeten worden, zowel in Raqqa en Mosul als Parijs, Brussel, Rome etc. .Radicale Imams uitzetten, volgelingen goed monitoren en bij verdachte situaties arresteren en opsluiten. Daarnaast dichte grenzen, zodat eerst eens alles wat hier al zit goed gescreent kan worden.
Geldstromen uit die hoek naar moskeeen ed meteen verbieden.
Eindelijk eens inzien dat dat land pure gif aan t verspreiden is. En daar ook naar handelen ipv soen alsof dat een bondgenoot van ons is.
Hear hear. Rare wereld dat wij dat wel snappen maar regeringsleiders gewoon doorgaan met bommen werpen he. Iedere bom creeert weer tig nieuwe terroristen. Afgezien van alle ellende die je onschuldige burgers bezorgd.quote:
[..]
Red85 verwoordde het uitmuntend: wat je zaait zul je oogsten. Alleen stopt niemand met zaaien, en wordt er alleen maar meer gezaaid.
Wanneer het ene risico is dichtgetimmerd, is er altijd een andere mogelijkheid die daardoor makkelijker wordt. Je kan nu eenmaal niet elk "object" en sujet in de gaten houden.
Kern is dat ISIS in de lucht wordt gehouden. Die groepering heeft/haalt/maakt/krijgt ergens toch middelen vrij waarmee ze van alles (kennelijk) kunnen uitvoeren.
Tuurlijk nog meer bommen, geweld en onschuldige burgers. Dat is een goeie oplossing!quote:
[..]
Die strijd zal aan twee fronten gevochten moeten worden, zowel in Raqqa en Mosul als Parijs, Brussel, Rome etc. .Radicale Imams uitzetten, volgelingen goed monitoren en bij verdachte situaties arresteren en opsluiten. Daarnaast dichte grenzen, zodat eerst eens alles wat hier al zit goed gescreent kan worden.
Die middelen krijgen ze van westerse bedrijven die baat hebben bij oorlog. Wapenbedrijven, oliebaronnen en het bankwezen.quote:
Illusie dat je aanslagen kunt voorkomen.
Wanneer het ene risico is dichtgetimmerd, is er altijd een andere mogelijkheid die daardoor makkelijker wordt. Je kan nu eenmaal niet elk "object" en sujet in de gaten houden.
Kern is dat ISIS in de lucht wordt gehouden. Die groepering heeft/haalt/maakt/krijgt ergens toch middelen vrij waarmee ze van alles (kennelijk) kunnen uitvoeren.
Saudi-Arabië en de Golfstatenquote:
Illusie dat je aanslagen kunt voorkomen.
Wanneer het ene risico is dichtgetimmerd, is er altijd een andere mogelijkheid die daardoor makkelijker wordt. Je kan nu eenmaal niet elk "object" en sujet in de gaten houden.
Kern is dat ISIS in de lucht wordt gehouden. Die groepering heeft/haalt/maakt/krijgt ergens toch middelen vrij waarmee ze van alles (kennelijk) kunnen uitvoeren.
Nee.quote:
Bij zo'n beetje elke voetbalwedstrijd word doorgaans redelijk goed gefouilleerd, en dat was in dit geval dus maar goed ook. De stadionexplosies zijn een mislukking geworden, vanuit IS perspectief.quote:
[..]
Mjah, tussen alle blanke die dan naar binnen willen, staat dan een haatbaard met jurk met een strak gezicht en vuur in de ogen.
Dat valt op. Of met fouilleer acties, die vaak plaatsvinden voor wedstrijden, voelen de beveiligers dat ook.
Neequote:
[..]
Die middelen krijgen ze van westerse bedrijven die baat hebben bij oorlog. Wapenbedrijven, oliebaronnen en het bankwezen.
Yep, Mja, de oliebelangen en niet te vergeten dat die regio ondertussen al het halve westen in bezit heeft....quote:
Lastig dus.
Ja want in tegenstelling tot de rampzalige invasie van Irak (dat grotendeels ten grondslag ligt aan dit hele gebeuren) gaat het nu wel goedkomen.quote:
Ik denk dat als we een legertje grondtroepen daar heen sturen met alle landen die bereid
zijn om mee te vechten dat we dan in no time ISIS terug kunnen sturen naar hun grotten
Zonder wapens, munitie en geld kunnen die lui helemaal niks. Waarom dat niet aanpakken? Of is dat te logisch?
(Of is het wellicht omdat het westen samen met de bevriende golfstaten verantwoordelijk is voor bewapening en financiering van deze groepen)
Afijn. Het is politiek weer bijna haalbaar om grondtroepen in te zetten, het volk is weer rijp voor oorlog, dus op naar de volgende ronde. En deze keer gaat het echt, echt goedkomen.
Het verschil is dat bij terroristische aanslagen doelbewust burgers worden gedood, en bij luchtaanvallen in Syrië per ongeluk. Al weet men van te voren dat dat gaat gebeuren, dus daarom noemen we het colateral damage. Maar er gebeuren aan beide kanten smerige dingen.quote:
[..]
Hear hear. Rare wereld dat wij dat wel snappen maar regeringsleiders gewoon doorgaan met bommen werpen he. Iedere bom creeert weer tig nieuwe terroristen. Afgezien van alle ellende die je onschuldige burgers bezorgd.
Het beste gaat iedereen gewoon weg uit vijandig gebied, dan is het een probleem van de Arabische wereld.
Wat een niveautje weer.quote:
[..]
Als alles goed gaat dan zit die burgerbevolking van jou gewoon in Europa te genieten van luxe
opvang kampen
Dus ik zie het probleem wat jij schets niet
Ja die gasten blazen zichzelf op en behaalden niet hun doelquote:
[..]
Bij zo'n beetje elke voetbalwedstrijd word doorgaans redelijk goed gefouilleerd, en dat was in dit geval dus maar goed ook. De stadionexplosies zijn een mislukking geworden, vanuit IS perspectief.
Het bankwezen spint garen bij oorlog en aangezien daar het meeste geld zit.... Zelfde geld voor het military-industrial complex.quote:
Snijdt heel wat meer hout dan Saudie-Arabie.
Sukkelsquote:
[..]
Ja die gasten blazen zichzelf op en behaalden niet hun doel
Ik zie geen problemenquote:
[..]
Ja want in tegenstelling tot de rampzalige invasie van Irak (dat grotendeels ten grondslag ligt aan dit hele gebeuren) gaat het nu wel goedkomen.
Zonder wapens, munitie en geld kunnen die lui helemaal niks. Waarom dat niet aanpakken? Of is dat te logisch?
(Of is het wellicht omdat het westen samen met de bevriende golfstaten verantwoordelijk is voor bewapening en financiering van deze groepen)
Afijn. Het is politiek weer bijna haalbaar om grondtroepen in te zetten, het volk is weer rijp voor oorlog, dus op naar de volgende ronde. En deze keer gaat het echt, echt goedkomen.
Eens. Maar dat is al te laat. De USA heeft al zo enorm veel haat gecreeerd voor decennia dat dat niet zo maar even weg is.quote:
[..]
Het verschil is dat bij terroristische aanslagen doelbewust burgers worden gedood, en bij luchtaanvallen in Syrië per ongeluk. Al weet men van te voren dat dat gaat gebeuren, dus daarom noemen we het colateral damage. Maar er gebeuren aan beide kanten smerige dingen.
Het beste gaat iedereen gewoon weg uit vijandig gebied, dan is het een probleem van de Arabische wereld.
http://nos.nl/artikel/206(...)is-weg-te-vagen.htmlquote:
[..]
Tuurlijk nog meer bommen, geweld en onschuldige burgers. Dat is een goeie oplossing!
Saoedie arabie heeft zijn eigen agenda.quote:
[..]
Het bankwezen spint garen bij oorlog en aangezien daar het meeste geld zit.... Zelfde geld voor het military-industrial complex.
Snijdt heel wat meer hout dan Saudie-Arabie.
Lekker naïef. Weer een nieuwe generatie extremisten kweken, dat werkt tenslotte zo goed.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/206(...)is-weg-te-vagen.html
Tja die halve zool van een Aboutaleb heb ik nooit vertrouwen in gehad. Een lakei van het belachelijke westerse denken is het. Iemand die zich zo hoog heeft opgewerkt door gedrag te kopieren van al die westerse diknekken die de boel bepalen.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/206(...)is-weg-te-vagen.html
O wacht jij wil beweren dat ze niet in Europa zitten ?quote:
Of had ik dat niet mogen beweren ?
Helaas geen 72 maagden, de volgende zal beslist beter z'n best doen.quote:
Aboutaleb heeft gelijk. IS is een symbool geworden dat uitgeroeid moet worden.quote:
[..]
Lekker naïef. Weer een nieuwe generatie extremisten kweken, dat werkt tenslotte zo goed.
Inderdaad, de bedoeling was zichzelf op te blazen op een volgepakte tribune, en niet buiten het stadion omdat je met je suffe kop niet langs de security bent gekomen.quote:
[..]
Ja die gasten blazen zichzelf op en behaalden niet hun doel
Met als gevolg dat er weer een nieuwe generatie extremisten opstaat. Die ook weer aanslagen willen plegen. Waarom zou je dat in godsnaam willen bewerkstelligen?quote:
[..]
Aboutaleb heeft gelijk. IS is een symbool geworden dat uitgeroeid moet worden.
Ja de kop in het zand steken en stilletjes hopen dat het vanzelf overgaat is veel beterquote:
[..]
Met als gevolg dat er weer een nieuwe generatie extremisten opstaat. Die ook weer aanslagen willen plegen. Waarom zou je dat in godsnaam willen bewerkstelligen?
Er zijn veel meer manieren om radicale idioten aan te pakken. Zorgen dat er nog meer ontstaan lijkt me in ieder geval een hele slechte aanpak.quote:
[..]
Ja de kop in het zand steken en stilletjes hopen dat het vanzelf overgaat is veel beter
Dus helemaal niets doen maar? Gewoon lekker gaan zitten wachten tot de volgende uitbarsting?quote:
[..]
Met als gevolg dat er weer een nieuwe generatie extremisten opstaat. Die ook weer aanslagen willen plegen. Waarom zou je dat in godsnaam willen bewerkstelligen?
Er zijn maar 2 smaken?quote:
[..]
Dus helemaal niets doen maar? Gewoon lekker gaan zitten wachten tot de volgende uitbarsting?
Als wereld moet je duidelijk zijn dat je nooit een kalifaat zal accepteren. Dat je barbaren zoals IS, die de hele wereld terroriseren, nooit een kans van slagen zal geven.quote:
[..]
Met als gevolg dat er weer een nieuwe generatie extremisten opstaat. Die ook weer aanslagen willen plegen. Waarom zou je dat in godsnaam willen bewerkstelligen?
We weten niet wat we terug zullen krijgen. Het zal vast niet direct een florerende democratie zijn, maar het zal hoe dan ook een verademing zijn in vergelijking met IS.
Een verademing voor de hele wereld.
Jij kan echt alleen maar posts beantwoorden met een vraag he?quote:
Primaquote:
[..]
Er zijn veel meer manieren om radicale idioten aan te pakken. Zorgen dat er nog meer ontstaan lijkt me in ieder geval een hele slechte aanpak.
maar wat is jou oplossing dan ?Wil jij ze klaverjassen gaan leren dan ?
En dan hopen dat ze verwesteren en van de koran afzien?
Uitdaging is dat (ook stille) aanhangers van IS, dat weerspreken. De denkwijze van democratie is niet persé zaligmakend in een denkraam waarbij één almachtige, alwetende God bepaald wat goed is.quote:
[..]
Als wereld moet je duidelijk zijn dat je nooit een kalifaat zal accepteren. Dat je barbaren zoals IS, die de hele wereld terroriseren, nooit een kans van slagen zal geven.
We weten niet wat we terug zullen krijgen. Het zal vast niet direct een florerende democratie zijn, maar het zal hoe dan ook een verademing zijn in vergelijking met IS.
Een verademing voor de hele wereld.
Neuh. Maar ik snap niet hoe je erbij komt dat er maar 2 manieren zijn om dit aan te pakken en we alleen de keuze hebben uit óf IS platgooien óf niks doen.quote:
[..]
Jij kan echt alleen maar posts beantwoorden met een vraag he?
Ja, en thee drinken.quote:
[..]
Prima
Wil jij ze klaverjassen gaan leren dan ?
En dan hopen dat ze verwesteren en van de koran afzien?
Het gaat hier over de islam en de moslims. Dan heeft u de keuze tussen zwart of wit. Wie niet voor ons is, is tegen ons.quote:
Neuh. Maar ik snap niet hoe je erbij komt dat er maar 2 manieren zijn om dit aan te pakken en we alleen de keuze hebben uit óf IS platgooien óf niks doen.
Waarom denk je dat IS een symbool is geworden?quote:
[..]
Aboutaleb heeft gelijk. IS is een symbool geworden dat uitgeroeid moet worden.
Dat doe je anders op die manier juist wel. Want dat zal weer tot talloze onschuldige slachtoffers leiden en waarbij de nabestaanden door het zien van die moorden weer de kans hebben om te radicaliseren.quote:
[..]
Als wereld moet je duidelijk zijn dat je nooit een kalifaat zal accepteren. Dat je barbaren zoals IS, die de hele wereld terroriseren, nooit een kans van slagen zal geven.
Hou toch op zeg. Hiervoor had je de Taliban en Al Qaida en nu weer ISIS. Je ziet niet in dat geweld om dit te bestrijden niet werkt?quote:
[..]
Als wereld moet je duidelijk zijn dat je nooit een kalifaat zal accepteren. Dat je barbaren zoals IS, die de hele wereld terroriseren, nooit een kans van slagen zal geven.
We weten niet wat we terug zullen krijgen. Het zal vast niet direct een florerende democratie zijn, maar het zal hoe dan ook een verademing zijn in vergelijking met IS.
Een verademing voor de hele wereld.
Dat maakt niet uit !quote:
[..]
Waarom denk je dat IS een symbool is geworden?
Gewoon met ze afrekenen en wel zo snel mogelijk.
En de vraag hoe het komt en al die onzin maakt geen fuck uit .
Nieuwe aanslagen maken geen fuck uit?quote:
[..]
Dat maakt niet uit !
Gewoon met ze afrekenen en wel zo snel mogelijk.
En de vraag hoe het komt en al die onzin maakt geen fuck uit .
"pas als zij weg zijn, verdwijnt ook het probleem" aldus Aboutaleb. Dat vind ik toch behoorlijk naïefquote:
[..]
Aboutaleb heeft gelijk. IS is een symbool geworden dat uitgeroeid moet worden.
Het aantal onschuldige slachtoffers dat je maakt als je IS uitroeit is te verwaarlozen in vergelijking met het aantal onschuldige slachtoffers dat IS maakt als je niets doet.quote:
[..]
Dat doe je anders op die manier juist wel. Want dat zal weer tot talloze onschuldige slachtoffers leiden en waarbij de nabestaanden door het zien van die moorden weer de kans hebben om te radicaliseren.
En het aantal mensen dat zal radicaliseren door toedoen van IS is een veelvoud, dan wanneer je hen uitroeit.
Ja, bij veel conflicten is zo'n aanpak onverstandig met grotere gevolgen dan wanneer je niet ingrijpt, maar IS is daar een duidelijke uitzondering op.
Hun hele doel is om iedereen die zich niet bij hen aansluit af te maken. Het is een vorm van kanker dat alles zal vernietigen als je het niet eerst stopt.
NEE maar telkens in het verleden graven heeft geen zin.quote:
[..]
Nieuwe aanslagen maken geen fuck uit?
We moeten vooruit kijken dat bedoelde ik
Daarom is ISIS ook veel minder gevaarlijk als Al Qaida of de Taliban waren. Omdat als je ze aanpakt ze minder sterk worden.......History proves you are wrong.quote:
[..]
Het aantal onschuldige slachtoffers dat je maakt als je IS uitroeit is te verwaarlozen in vergelijking met het aantal onschuldige slachtoffers dat IS maakt als je niets doet.
En het aantal mensen dat zal radicaliseren door toedoen van IS is een veelvoud, dan wanneer je hen uitroeit.
Ja, bij veel conflicten is zo'n aanpak onverstandig met grotere gevolgen dan wanneer je niet ingrijpt, maar IS is daar een duidelijke uitzondering op.
Hun hele doel is om iedereen die zich niet bij hen aansluit af te maken. Het is een vorm van kanker dat alles zal vernietigen als je het niet eerst stopt.
Kijk dat is wat ik bedoel Gewoon net als de koerden doen land terug veroveren omdat ze geen troepen genoeg hebben om al die grond te bewaken .quote:
[..]
Het aantal onschuldige slachtoffers dat je maakt als je IS uitroeit is te verwaarlozen in vergelijking met het aantal onschuldige slachtoffers dat IS maakt als je niets doet.
En het aantal mensen dat zal radicaliseren door toedoen van IS is een veelvoud, dan wanneer je hen uitroeit.
Ja, bij veel conflicten is zo'n aanpak onverstandig met grotere gevolgen dan wanneer je niet ingrijpt, maar IS is daar een duidelijke uitzondering op.
Hun hele doel is om iedereen die zich niet bij hen aansluit af te maken. Het is een vorm van kanker dat alles zal vernietigen als je het niet eerst stopt.
Snel en hard terug slaan
1) IS is niet uit te roeien. Het kalifaat zit dan wel op 1 plek, aanhangers bevinden zich op wel meer plekken ter wereld. En die gaan met een aantal tapijtbombardementen niet met pensioen of tot het inzicht komen dat het misschien toch niet zo'n toffe club is.quote:
[..]
Het aantal onschuldige slachtoffers dat je maakt als je IS uitroeit is te verwaarlozen in vergelijking met het aantal onschuldige slachtoffers dat IS maakt als je niets doet.
En het aantal mensen dat zal radicaliseren door toedoen van IS is een veelvoud, dan wanneer je hen uitroeit.
2) Mensen radicaliseren niet door IS, mensen radicaliseren doordat ze van dichtbij geweld meemaken en zich daartegen willen verzetten.
We moeten negeren dat met bombardementen er weer nieuwe extremisten ontstaan?quote:
[..]
NEE maar telkens in het verleden graven heeft geen zin.
We moeten vooruit kijken dat bedoelde ik
Als de oorlog terrorisme veroorzaakt: meer oorlogquote:
[..]
Neuh. Maar ik snap niet hoe je erbij komt dat er maar 2 manieren zijn om dit aan te pakken en we alleen de keuze hebben uit óf IS platgooien óf niks doen.
Zo'n uitspraak was er toch ook over Europa?
Hoe weet jij dat ? heb je hier een bron vermelding van ?quote:
[..]
We moeten negeren dat met bombardementen er weer nieuwe extremisten ontstaan?
Klinkt leuk. Maar IS zit niet alleen in Irak en Syrie. IS heeft ook grondgebied in Libië, Nigeria/Kameroen/Niger/Tjaad en Afghanistan. Er zijn milities onder IS-vlag in Jemen, Gaza, de Kaukasus en de Filipijnen.quote:
[..]
Het aantal onschuldige slachtoffers dat je maakt als je IS uitroeit is te verwaarlozen in vergelijking met het aantal onschuldige slachtoffers dat IS maakt als je niets doet.
En het aantal mensen dat zal radicaliseren door toedoen van IS is een veelvoud, dan wanneer je hen uitroeit.
Ja, bij veel conflicten is zo'n aanpak onverstandig met grotere gevolgen dan wanneer je niet ingrijpt, maar IS is daar een duidelijke uitzondering op.
Hun hele doel is om iedereen die zich niet bij hen aansluit af te maken. Het is een vorm van kanker dat alles zal vernietigen als je het niet eerst stopt.
En over de hele wereld zitten er cellen en lone wolfs met IS-sympathieën.
Ga jij die maar even uitroeien zonder belachelijke aantallen burgerslachtoffers. En er daarnaast voor zorgen dat die niet massaal allerlei aanslagen gaan plegen.
En ga je er ook maar even voor zorgen dat je niet de halve wereld, die je nu nog gunstig gezind is, tegen je in het harnas jaagt.
In elk gebied dat IS inneemt worden direct de bewoners onderdrukt, vervolgt en uitgemoord. Je kan kiezen: of je sluit je aan bij IS of je leven wordt 1 grote hel, totdat je alsnog op gruwelijke wijze vermoord wordt door een IS-strijder.quote:
[..]
1) IS is niet uit te roeien. Het kalief zit dan wel op 1 plek, aanhangers bevinden zich op wel meer plekken ter wereld. En die gaan met een aantal tapijtbombardementen niet met pensioen of tot het inzicht komen dat het misschien toch niet zo'n toffe club is.
2) Mensen radicaliseren niet door IS, mensen radicaliseren doordat ze van dichtbij geweld meemaken en zich daartegen willen verzetten.
En laat IS nu net bekend zijn om hun expansiedrift.
Dus of je stopt dit kankergezwel of het gaat net zolang door met veroveren en vernietigen totdat de wereld een groot kalifaat is.
En natuurlijk kan je niet elke radicale moslim uitroeien, maar IS zo hard mogelijk bestrijden is nog altijd een veel betere optie dan IS zijn gang laten gaan.
Het is geen gezwel meer, het is al te ver uitgezaaid.quote:
[..]
In elk gebied dat IS inneemt worden direct de bewoners onderdrukt, vervolgt en uitgemoord. Je kan kiezen: of je sluit je aan bij IS of je leven wordt 1 grote hel, totdat je alsnog op gruwelijke wijze vermoord wordt door een IS-strijder.
En laat IS nu net bekend zijn om hun expansiedrift.
Dus of je stopt dit kankergezwel of het gaat net zolang door met veroveren en vernietigen totdat de wereld een groot kalifaat is.
En natuurlijk kan je niet elke radicale moslim uitroeien, maar IS zo hard mogelijk bestrijden is nog altijd een veel betere optie dan IS zijn gang laten gaan.
Gewoon doorgaan en niet opgeven
BRON : http://www.nu.nl/buitenla(...)erliest-terrein.html
Laten we maar beginnen in het IS-kalifaat in Syrië en Irak. Dat breid zich uit als een olievlek als je het niet stopt. Met een veelvoud aan burgerslachtoffers en potentiële terroristen tot gevolg.quote:Op zondag 15 november 2015 01:58 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Klinkt leuk. Maar IS zit niet alleen in Irak en Syrie. IS heeft ook grondgebied in Libië, Nigeria/Kameroen/Niger/Tjaad en Afghanistan. Er zijn milities onder IS-vlag in Jemen, Gaza en de Filipijnen.
En over de hele wereld zitten er cellen en lone wolfs met IS-sympathieën.
Ga jij die maar even uitroeien zonder belachelijke aantallen burgerslachtoffers. En er daarnaast voor zorgen dat die niet massaal allerlei aanslagen gaan plegen.
En ga je er ook maar even voor zorgen dat je niet de halve wereld, die je nu nog gunstig gezind is, tegen je in het harnas jaagt.
Veel meer dan wanneer je ze zo hard mogelijk bestrijd.
En ja, radicale Islam zal je nooit helemaal door militair ingrijpen kunnen vernietigen, maar de meest extreme vorm die de wereld ooit gekend heeft, IS, die zal je zoveel mogelijk moeten uitdunnen
[ Bericht 7% gewijzigd door voetbalmanager2 op 15-11-2015 02:08:35 ]
Ze zijn aan de verliezende hand. Maar om ze echt uit te roeien zal je ze nog veel harder moeten bestrijden.quote:
[..]
Het is geen gezwel meer, het is al te ver uitgezaaid.
Dat van die olievlek valt wel mee:quote:
[..]
Laten we maar beginnen in het IS-kalifaat in Syrië en Irak. Dat breid zich uit als een olievlek als je het niet stopt. Met een veelvoud aan burgerslachtoffers en potentiële terroristen tot gevolg.
Veel meer dan wanneer je ze zo hard mogelijk bestrijd.
Het is eerder zo dat het een waterbed is. Als je in Syrië/Irak drukt, dan komen ze ergens anders op de wereld wel weer opduiken. Bijvoorbeeld in Parijs.quote:
Terreurgroep IS verliest terrein al voor een lange periode zoals je kan zien in dit wat oude bericht.
Gewoon doorgaan en niet opgeven
BRON : http://www.nu.nl/buitenla(...)erliest-terrein.html
Het is een soort duivels dilemma: of een Kalifaat in Syrië/Irak en minder ellende elders (inc. Europa) Of uitroeien in Syrië/Irak en op de koop toenemen dat er in het westen en elders meer aanslagen komen en onrust ontstaat.
Of gewoon een complete oplossing voor Syrië zoeken, een oplossing zonder Assad en zonder IS. En hopen dat dat de rust laat terugkeren. Helaas is die optie steeds moeilijker aan het worden. Want we zijn al veels te laat met het werk maken van Assad.
En de meeste burgerslachtoffers in die regio komen niet van IS, die komen van Assad. De tactiek van IS om hun gruweldaden te etaleren en uit te venten zorgt er voor dat we ons nu op IS blindstaren. Terwijl de grootste destabilisator in de regio toch echt het Assad-regime is.quote:
Met een veelvoud aan burgerslachtoffers en potentiële terroristen tot gevolg.
Veel meer dan wanneer je ze zo hard mogelijk bestrijd.
Je kan de terreuraanslagen, de vluchtelingenstromen en de complete chaos in de regio niet oplossen als je nu al je pijlen op IS richt.
IS stopt niet bij Irak en Syrië. Ze hebben heel duidelijk gemaakt dat ze hun kalifaat zo groot mogelijk zullen maken indien ze die kans krijgen. En ze zullen de wereld sowieso zoveel mogelijk ellende brengen, of je ze nu bestrijd of niet. Iedereen die niet hun radicale versie van de Islam niet aanhangt zal met de hel van IS te maken krijgen.quote:
Het is een soort duivels dilemma: of een Kalifaat in Syrië/Irak en minder ellende elders (inc. Europa)
Als je ze nu niet bestrijd, dan zal je voorlopig nog niet met aanslagen te maken hebben, maar die terroristen richten dan gewoon hun pijlen op andere onschuldige burgers.
Onder de doden door de aanslagen in Parijs zijn dertien buitenlanders. Dat blijkt uit een telling van de Franse krant Le Figaro zaterdag. De aanslagen vrijdagnacht hebben het leven geëist van twee Belgen, twee Roemenen, twee Algerijnen, twee Tunesiërs, een Spanjaard, een Portugees, een Brit, een Chileen en een Amerikaan.
Bron: De Telegraaf
Hoe groot was de stroom die voor assad vluchtte voor IS er was?quote:
[..]
En de meeste burgerslachtoffers in die regio komen niet van IS, die komen van Assad. De tactiek van IS om hun gruweldaden te etaleren en uit te venten zorgt er voor dat we ons nu op IS blindstaren. Terwijl de grootste destabilisator in de regio toch echt het Assad-regime is.
Je kan de terreuraanslagen, de vluchtelingenstromen en de complete chaos in de regio niet oplossen als je nu al je pijlen op IS richt.
Ja er is een boek wat erg belangrijk schijnt te zijn voor het midden oosten en volgens dat boek is hetquote:
Kunnen we niet gewoon lief zijn tegen elkaar? Waarom al dat bloedvergieten toch? Leert de mens dan niets van eerder gemaakte fouten?
Moeilijk voor bepaalde mensen om lief met elkaar om te gaan.
Dat is nu eenmaal de realiteit
[ Bericht 0% gewijzigd door MMXMMX op 15-11-2015 02:26:36 ]
Ja, dat zeggen ze, dat ze een enorm Kalifaat willen. Maar ze hebben de menskracht en de middelen toch echt niet om een groot gebied te controleren. Het grondgebied wat ze nu in handen hebben kunnen ze al niet eens beheersen en handhaven.quote:
[..]
IS stopt niet bij Irak en Syrië. Ze hebben heel duidelijk gemaakt dat ze hun kalifaat zo groot mogelijk zullen maken indien ze die kans krijgen. En ze zullen de wereld sowieso zoveel mogelijk ellende brengen, of je ze nu bestrijd of niet. Iedereen die niet hun radicale versie van de Islam niet aanhangt zal met de hel van IS te maken krijgen.
Als je ze nu niet bestrijd, dan zal je voorlopig nog niet met aanslagen te maken hebben, maar die terroristen richten dan gewoon hun pijlen op andere onschuldige burgers.
Omdat ze in het nauw gedreven worden gaan ze nu elders op de aardkloot ellende aanrichten, dat deden ze in het begin, toen ze nog een redelijk anonieme partij waren in het Syrische conflict, niet.
Met hun middelen en mankracht moeten ze gaan kiezen als ze daadwerkelijk een stabiel Kalifaat hebben: gaan we ons op dat Kalifaat richten of gaan we door zoals we nu bezig zijn? Beide gaat ze niet lukken. Het is kiezen of delen: willen we een staat zijn of willen we een versplinterde terreurgroepering zijn.
En een aardige plas olie die het blijkbaar waard is om voor over de schreef te gaan.quote:
[..]
Ja er is een boek wat erg belangrijk te zijn voor het midden oosten en volgens dat boek is het
Moeilijk voor bepaalde mensen om lief met elkaar om te gaan.
Dat is nu eenmaal de realiteit
De stroom vluchtelingen uit Syrie is al tijden enorm. Dat ze nu naar het Westen trekken heeft te maken met de uitzichtloosheid in de kampen in de regio (ze zitten er al jaren en het conflict gaat nog lang niet niet stoppen, ze gaan een toekomst elders zoeken, die is er niet in Turkije, Jordanië of Libanon) en het uitputten van de middelen van de regionale kampen (want we willen wel opvang in de regio, maar het moet niet teveel kosten).quote:
[..]
Hoe groot was de stroom die voor assad vluchtte voor IS er was?
Dat de stroom zich nu naar Europa verlegt heeft niet zo veel met de opkomst van IS te maken. Zonder IS zijn er nog genoeg andere partijen die een oorlog aan het uitvechten zijn daar en het gebied onleefbaar maken.
En dat jaquote:
[..]
En een aardige plas olie die het blijkbaar waard is om voor over de schreef te gaan.
al hun peilen op het westen gaan richten met als reden dat boek van ze.
De staat is al opgericht hoor. Alleen voortdurend in oorlog.quote:
Ben bang als IS zijn islamitische staat heeft opgericht dat ze dan
al hun peilen op het westen gaan richten met als reden dat boek van ze.
Oke dat wist ik niet maar ik bedoelde ook dat als ze gesetteld zijn en als de grenzen duidelijk zijn en er geen oorlog meer woedquote:
[..]
De staat is al opgericht hoor. Alleen voortdurend in oorlog.
Ik zit aan de coffee en hamburgers
Het hele Midden-Oosten zit vol met regimes die niets anders doen dan vuil spuien over het westen en de grootsheid van hun islamitische subgroepje prediken. Maar daar blijft het ook wel bij, die houden zich koest wat betreft daadwerkelijke acties richting het Westen en accepteren gretig de olie-dollars.quote:
Ben bang als IS zijn islamitische staat heeft opgericht dat ze dan
al hun peilen op het westen gaan richten met als reden dat boek van ze.
Ze worden pas gevaarlijk als er een leger geallieerden ze begint te bombarderen omdat ze de amerikanen te boos hebben gemaakt.
Rare combinatie. Beter wissel je die koffie in voor bier.quote:
FF tussen door .
Ik zit aan de coffee en hamburgers
Het gaat niet alleen om IS natuurlijk.quote:
[..]
Dat van die olievlek valt wel mee:
[..]
Het is eerder zo dat het een waterbed is. Als je in Syrië/Irak drukt, dan komen ze ergens anders op de wereld wel weer opduiken. Bijvoorbeeld in Parijs.
Het is een soort duivels dilemma: of een Kalifaat in Syrië/Irak en minder ellende elders (inc. Europa) Of uitroeien in Syrië/Irak en op de koop toenemen dat er in het westen en elders meer aanslagen komen en onrust ontstaat.
Of gewoon een complete oplossing voor Syrië zoeken, een oplossing zonder Assad en zonder IS. En hopen dat dat de rust laat terugkeren. Helaas is die optie steeds moeilijker aan het worden. Want we zijn al veels te laat met het werk maken van Assad.
Al die zaken waar Fransen zich mee bemoeien. Maar voor veel mensen is dat lekker makkelijk denken: zij-wij.
Daarom was de Koude Oorlog voor velen ook wel mee te leven, alles was duidelijk: daar communisten, en de rest Westers. Hoorde je niet bij het Westen was je wel een communist. Of sympatiseerde je ermee.
Zo simpel is dat nu niet meer.
Afghanistan, Mali, Syrië of Nigeria met zijn Boko Haram.
Syrië is al helemaal een feest: is het niet IS die boos wordt op Westerse mensen, dan is het wel Al-Nusrah. Of Al Qaida. Of welke kutclub dan ook. Onderling is het ook geen vrede want ze zeggen allemaal de ware Islam aan te hangen. Dus blaast de ene helft islamieten, de andere op.
Kortom, ik wilde dat ik kon zeggen dat het met een simpele IS opruiming allemaal rustig wordt. Maar dat wordt het helaas niet.
Daar ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om IS natuurlijk.
Al die zaken waar Fransen zich mee bemoeien. Maar voor veel mensen is dat lekker makkelijk denken: zij-wij.
Daarom was de Koude Oorlog voor velen ook wel mee te leven, alles was duidelijk: daar communisten, en de rest Westers. Hoorde je niet bij het Westen was je wel een communist. Of sympatiseerde je ermee.
Zo simpel is dat nu niet meer.
Afghanistan, Mali, Syrië of Nigeria met zijn Boko Haram.
Syrië is al helemaal een feest: is het niet IS die boos wordt op Westerse mensen, dan is het wel Al-Nusrah. Of Al Qaida. Of welke kutclub dan ook. Onderling is het ook geen vrede want ze zeggen allemaal de ware Islam aan te hangen. Dus blaast de ene helft islamieten, de andere op.
Kortom, ik wilde dat ik kon zeggen dat het met een simpele IS opruiming allemaal rustig wordt. Maar dat wordt het helaas niet.
Het zal geen gemakkelijk taak zijn.
Maar dit is te gevaarlijk we moeten nu echt ingrijpen.
Koste wat het kost nu of nooit
Nee, zelfs al roei je IS compleet uit. Dat staat de volgende partij wel weer op. En met een beetje pech hebben die dan van de fouten van IS geleerd hoe het beter kan. Net zoals IS eigenlijk Al Qaeda 2.0 is.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om IS natuurlijk.
Al die zaken waar Fransen zich mee bemoeien. Maar voor veel mensen is dat lekker makkelijk denken: zij-wij.
Daarom was de Koude Oorlog voor velen ook wel mee te leven, alles was duidelijk: daar communisten, en de rest Westers. Hoorde je niet bij het Westen was je wel een communist. Of sympatiseerde je ermee.
Zo simpel is dat nu niet meer.
Afghanistan, Mali, Syrië of Nigeria met zijn Boko Haram.
Syrië is al helemaal een feest: is het niet IS die boos wordt op Westerse mensen, dan is het wel Al-Nusrah. Of Al Qaida. Of welke kutclub dan ook. Onderling is het ook geen vrede want ze zeggen allemaal de ware Islam aan te hangen. Dus blaast de ene helft islamieten, de andere op.
Kortom, ik wilde dat ik kon zeggen dat het met een simpele IS opruiming allemaal rustig wordt. Maar dat wordt het helaas niet.
En wat nog veel zorgelijker is is dat Rusland zich nu achter Assad heeft geschaard. Zo is het conflict helemaal niet meer op te lossen daar. Want met Assad aan de macht is er geen vrede mogelijk. Maar je kan Assad nu niet meer uit de macht ontheffen zonder Poetin boos te maken.
En alles wijst er op dat Poetin eigenlijk alleen nog maar op zoek is naar een reden om boos te worden zodat hij 1 of ander onduidelijk duivels plan (de grenzen van Rusland wat naar het Westen verleggen misschien?) in werking kan zetten.
Leuk gaat het niet worden, met of zonder IS.
Poetin is daar alleen om de Russische belangen te verdedigen.quote:
En alles wijst er op dat Poetin eigenlijk alleen nog maar op zoek is naar een reden om boos te worden zodat hij 1 of ander onduidelijk duivels plan (de grenzen van Rusland wat naar het Westen verleggen misschien?) in werking kan zetten.
Leuk gaat het niet worden, met of zonder IS.
Die zijn:
-haven (in Syrië)
-olie van Assad (altijd handig om extra te hebben, naast de Russische zelf).
-afzetmarkt voor Russische rommel
-wapenafname (van Assad)
-vinger in de pap in de regio houden. Want alles aan Westerlingen overlaten vertrouwen de Russen niet.
Toen we Iraq binnen vielen gingen de tanks ook sneller richting Bagdad dan we de brandstof voor de tanks konden leveren .
Het kost gewoon te veel manschappen om een heel land en elke korrel woestijnzand te beschermen/bezetten.
Je ziet nu ook dat er koerden zijn die al weer dorpen heroveren op ISIS omdat ze compleet verlaten zijn
Ze hebben domweg geen manschappen genoeg
Ok en dan?quote:
Ik durf te wedden dat als we eenmaal isis gebied binnen rollen met tanks dat het zo voorbij is.
Toen we Iraq binnen vielen gingen de tanks ook sneller richting Bagdad dan we de brandstof voor de tanks konden leveren .
Het kost gewoon te veel manschappen om een heel land en elke korrel woestijnzand te beschermen/bezetten.
Je ziet nu ook dat er koerden zijn die al weer dorpen heroveren op ISIS omdat ze compleet verlaten zijn
Ze hebben domweg geen manschappen genoeg
Dan is er nog hommeles in Afghanistan, Irak, Libië en Nigeria. En Iran is al sinds de jaren '80 niet gezellig.
En misschien ontstaan er nieuwe brandhaarden. Staatsgreep in Turkije van islamisten? Jemenieten die boos worden op het Westen? Turken die boos worden op Nederland?
Ik verzin maar wat, maar het is nog lang niet over...
Weet ik niet. Poetin is de laatste tijd alles in werking aan het zetten qua propaganda om zijn volk tegen het Westen op te zetten. Zie ook hoe ze daar met MH17 omgaan bv.quote:Op zondag 15 november 2015 02:45 schreef Godshand het volgende:
[..]
Poetin is daar alleen om de Russische belangen te verdedigen.
Die zijn:
-haven (in Syrië)
-olie van Assad (altijd handig om extra te hebben, naast de Russische zelf).
-afzetmarkt voor Russische rommel
-wapenafname (van Assad)
-vinger in de pap in de regio houden. Want alles aan Westerlingen overlaten vertrouwen de Russen niet.
En daarnaast is het geen geheim dat hij bezig is de grenzen van Rusland op te rekken naar het Westen. Zie Georgië, zie Oekraïne.
Hij ziet ook dat de vluchtelingenstroom Europa compleet in paniek aan het brengen is. Dus alle redenen om die via Assad nog even lekker door te laten gaan. Met als bonus dat hij bij ingrijpen van het Westen tegen Assad (en dus zijn ondersteunende troepen in Syrië) een gegronde reden heeft om een oorlog te verklaren.
Misschien dicht ik hem te veel credits toe, maar ik zie toch de lijnen van een soort meesterplan hier in terug.
Wie weet.quote:
[..]
Weet ik niet. Poetin is de laatste tijd alles in werking aan het zetten qua propaganda om zijn volk tegen het Westen op te zetten. Zie ook hoe ze daar met MH17 omgaan bv.
En daarnaast is het geen geheim dat hij bezig is de grenzen van Rusland op te rekken naar het Westen. Zie Georgië, zie Oekraïne.
Hij ziet ook dat de vluchtelingenstroom Europa compleet in paniek aan het brengen is. Dus alle redenen om die via Assad nog even lekker door te laten gaan. Met als bonus dat hij bij ingrijpen van het Westen tegen Assad (en dus zijn ondersteunende troepen in Syrië) een gegronde reden heeft om een oorlog te verklaren.
Misschien dicht ik hem te veel credits toe, maar ik zie toch de lijnen van een soort meesterplan hier in terug.
Nog nieuws?
Zolang we blijven doen alsof saoedie arabie onze bondgenoot is, blijft de plaag bestaan.quote:Op zondag 15 november 2015 02:49 schreef Ringo het volgende:
In het Westen zijn we veel te bang om onze vuile handen te maken. Het Libellesyndroom, te lief voor wie onze vijand is. IS is een rattenplaag, moeten we ook als een rattenplaag bestrijden. Medemenselijkheid is een vals masker, zet dat aub af en roei het kwaad uit. Enige oplossing.
Wat dacht je van het oprichten van een officieel Koerdistan zodra het vechten in die regio staakt. Gaat nog een leuk spektakel worden met onze grote bondgenoot Erdogan.quote:
[..]
Ok en dan?
Dan is er nog hommeles in Afghanistan, Irak, Libië en Nigeria. En Iran is al sinds de jaren '80 niet gezellig.
En misschien ontstaan er nieuwe brandhaarden. Staatsgreep in Turkije van islamisten? Jemenieten die boos worden op het Westen? Turken die boos worden op Nederland?
Ik verzin maar wat, maar het is nog lang niet over...
Ja dat soort toekomst problemen moeten ze dan zelf oplossen in het midden oosten.quote:
[..]
Ok en dan?
Dan is er nog hommeles in Afghanistan, Irak, Libië en Nigeria. En Iran is al sinds de jaren '80 niet gezellig.
En misschien ontstaan er nieuwe brandhaarden. Staatsgreep in Turkije van islamisten? Jemenieten die boos worden op het Westen? Turken die boos worden op Nederland?
Ik verzin maar wat, maar het is nog lang niet over...
We kunnen niet alles voorkauwen ze moeten ook zelf wat doen .
Ik neem aan dat er best wat hoogopgeleiden asielzoekers terug gaan naar land van herkomst als ISIS weg is
Stop de wens om de wereld aangenaam voor iedereen te maken, dat lukt toch niet.
Dat klopt en ben ik wel met je eens .quote:
We weten het niet, maar door niks te doen en braaf onze handjes te vouwen als ware laffe christenhonden los je sowieso niks op.
Stop de wens om de wereld aangenaam voor iedereen te maken, dat lukt toch niet.
En ik vind het ook geen probleem als dat soort landen de doodstraf hebben enzo maar dit probleem met IS is wel ff van een andere orde.
Als deze gasten hun zin krijgen dan blijft dat niet beperkt tot het midden oosten snap je ?
Zolang wij olie nodig hebben, we Turkije als NAVO-lid hebben en we vinden dat Israël bestaansrecht heeft zullen hun problemen altijd de onze zijn.quote:
[..]
Ja dat soort toekomst problemen moeten ze dan zelf oplossen in het midden oosten.
We kunnen niet alles voorkauwen ze moeten ook zelf wat doen .
Ik neem aan dat er best wat hoogopgeleiden asielzoekers terug gaan naar land van herkomst als ISIS weg is
Prima geen probleem zolang die islamitische staat er maar niet komtquote:
[..]
Zolang wij olie nodig hebben, we Turkije als NAVO-lid hebben en we vinden dat Israël bestaansrecht heeft zullen hun problemen altijd de onze zijn.
De wereld is op zich aangenaam en prachtig, op de mens na. We zijn rijp voor een goede meteoor inslag.quote:
We weten het niet, maar door niks te doen en braaf onze handjes te vouwen als ware laffe christenhonden los je sowieso niks op.
Stop de wens om de wereld aangenaam voor iedereen te maken, dat lukt toch niet.
Of een alien attackquote:
[..]
De wereld is op zich aangenaam en prachtig, op de mens na. We zijn rijp voor een goede meteoor inslag.
Ik denk dat er nog eerder een WO3 uitbreekt dan dat er een meteorietinslag plaats gaat vinden.quote:
[..]
De wereld is op zich aangenaam en prachtig, op de mens na. We zijn rijp voor een goede meteoor inslag.
Zo veel mogelijk onafhankelijk van olie worden.
Massaal oplaad palen voor elektrische auto's neerplanten met wat subsidie van de NL regering.
Er moeten geen dollars meer naar het midden oosten vloeien laat ze maar stikken in hun olie.
Ze speculeren nu op CNN over grondtroepen
Militair ingrijpen voor gevorderdenquote:
Maar er zal wel een grote schoonmaak aankomen denk ik. Meest logische wijze dat die grote schoonmaak zal plaatsvinden inderdaad. Zo'n inslag kan net zo goed plaatsvinden als de mensheid allang verdwenen is.quote:
[..]
Ik denk dat er nog eerder een WO3 uitbreekt dan dat er een meteorietinslag plaats gaat vinden.
WO3 zou volgens National Geographic uitbreken wanneer Israel de tempelberg inneemt en Salomons tempel opnieuw zou gaan bouwen. Dat zou kwaad bloed zetten bij de moslims, maar dat is ook gissen, want misschien dat 99.99% er in de praktijk gewoon niets om geeft. En ik zie de Arabische landen ook niet veel beginnen tegen Israel.quote:
[..]
Ik denk dat er nog eerder een WO3 uitbreekt dan dat er een meteorietinslag plaats gaat vinden.
Een WO3 om ISIS.. tja.. ik weet het niet. Het is meer dat de wereld als een blok tegen IS staat dan dat er onderlinge conflicten tussen landen zijn. Technisch is dat volgens mij geen wereldoorlog. En wanneer is iets officieel een wereldoorlog als het om een ander soort oorlog gaat.
Mocht er ooit een WO3 uitbreken dan valt dat vermoedelijk wat beter te omlijnen dan dat dit nu het geval is.
Ik waarschuw meteen maar voor hele schokkende beelden zonder censuur .
Heb je een zwakke maag klik dan niet op de link.
http://www.kaotic.com/mediaSearch?search=isis
Ze denken automatisch dat ik vijandig ben vanwege mijn looks e.d, oh de paranoia....
Ze keken ook wel mijn kant op de hele tijd.
Ja dat geloof ik best wel.quote:
Ik ben buitenlands, Midden-Oosterse afkomst, Assyrisch, dus ben niet eens islamitisch, maar was vandaag aan het wachten op een paar vrienden bij de AH. Komen er een paar mensen die klagen over buitenlanders en vluchtelingen enzo, ik stond er 3 meter vanaf, boeit mij niet, maar wel heel ongemakkelijk.
Ze denken automatisch dat ik vijandig ben vanwege mijn looks e.d, oh de paranoia....
Ze keken ook wel mijn kant op de hele tijd.
Maar wie zijn schuld is dat denk je ?
Van een stabiel kalifaat kan nooit geen sprake zijn aangezien het gewoon gestolen land is van Irak en Syrie, en die komen dat echt vroeg of laat wel terug eisen. Het "kalifaat" is een natte droom van geestelijk gestoorde religieuzen, wat door geen enkele andere natie bij zijn volle verstand ooit erkend zal worden. De enige optie is troepen erin, omsingelen, en de kopstukken ter verantwoording roepen. Assad kan ook niet blijven maar die moet nu geen prioriteit zijn, zonder dat regime is Syrie onmiddellijk verloren.quote:
[..]
Ja, dat zeggen ze, dat ze een enorm Kalifaat willen. Maar ze hebben de menskracht en de middelen toch echt niet om een groot gebied te controleren. Het grondgebied wat ze nu in handen hebben kunnen ze al niet eens beheersen en handhaven.
Omdat ze in het nauw gedreven worden gaan ze nu elders op de aardkloot ellende aanrichten, dat deden ze in het begin, toen ze nog een redelijk anonieme partij waren in het Syrische conflict, niet.
Met hun middelen en mankracht moeten ze gaan kiezen als ze daadwerkelijk een stabiel Kalifaat hebben: gaan we ons op dat Kalifaat richten of gaan we door zoals we nu bezig zijn? Beide gaat ze niet lukken. Het is kiezen of delen: willen we een staat zijn of willen we een versplinterde terreurgroepering zijn.
Ze hadden het over de aanslagen gister en over dat dat vluchtelingen voorrang krijgen met woningen, dus weet je al snel wiequote:
[..]
Ja dat geloof ik best wel.
Maar wie zijn schuld is dat denk je ?
al heb ik niks tegen normale islamitische mensen.SPOILEREn nee, vluchtelingen hebben er bar weinig mee te maken.
Het is ook meer 't ware gezicht van degenen die dit propaganderen zoals jij. Beetje doodsporno a la faces of death. Het heeft geen toegevoegde waarde.quote:
Dit is het ware gezicht van ISIS.
Ik waarschuw meteen maar voor hele schokkende beelden zonder censuur .
Heb je een zwakke maag klik dan niet op de link.
http://www.kaotic.com/mediaSearch?search=isis
Vroeger tijdens WO 2 wilde men dit soort dingen niet zien, maar gebeurde het dagelijks. Nu gaat iedereen de slachtingen in detail bekijken, wat is daar 't nut van?. Dan is er zowel aan de kant van de verspreider als aan de kant van de kijker iets niet helemaal in orde.
Dan ben je in goed gezelschap.quote:
ik niks tegen normale islamitische mensen.
Alleen is het van buiten af lastig om "normale islamitische mensen" van "fascistische moslimfundamentlisten" te onderscheiden. Vooral als je ze met honderdduizenden tegelijk binnen laat. Onderwijl roepend dat er geen terrroristen tussen zitten.
Ik kan het je nog sterker vertellen: Ik heb eigenlijk ook niet zo veel tegen fascistische moslimfundamentalisten. Die groeien daar in.
Ik heb meer tegen het Europese bestuur, dat het allemaal veel beter wist dan het klootjesvolk, en dat hetzelfde klootjesvolk bloot heeft gesteld aan deze losgeslagen idioten, terwijl ze zelf niet met de fallout geconfronteerd werden.
Schijnt dat er minstens twee via Griekenland zijn binnengekomen. Tevens Syrisch paspoort gevonden. In hoeverre dat de ring leaders zijn is een tweede natuurlijk maar het zou nr niets verbazen als dat de terroristen met ervaring zijn die de boel aanstuurden.quote:
[..]
Ze hadden het over de aanslagen gister en over dat dat vluchtelingen voorrang krijgen met woningen, dus weet je al snel wieSPOILEREn nee, vluchtelingen hebben er bar weinig mee te maken.
Ik begreep je post wel, maar kan geen goed commentaar leveren, ik ben zo stomdronken, ik hoor alle geluiden ook heel gedempt.....quote:
[..]
Dan ben je in goed gezelschap.
Alleen is het van buiten af lastig om "normale islamitische mensen" van "fascistische moslimfundamentlisten" te onderscheiden. Vooral als je ze met honderdduizenden tegelijk binnen laat. Onderwijl roepend dat er geen terrroristen tussen zitten.
Ik kan het je nog sterker vertellen: Ik heb eigenlijk ook niet zo veel tegen fascistische moslimfundamentalisten. Die groeien daar in.
Ik heb meer tegen het Europese bestuur, dat het allemaal veel beter wist dan het klootjesvolk, en dat hetzelfde klootjesvolk bloot heeft gesteld aan deze losgeslagen idioten, terwijl ze zelf niet met de fallout geconfronteerd werden.
Te weinig, te laat.quote:
En trouwens...nu Rutte toch die grote woorden heeft geuit dat we in oorlog zijn met IS, word het wellicht tijd dat we alle sympathisanten binnen eigen grenzen oppakken en krijgsgevangen nemen, dat is niet meer dan normaal in tijd van oorlog. Zulk soort demo's als vorig jaar in Den Haag waar een stel baarden met vlaggen komen zwaaien en onrust stoken moet maar eens afgelopen zijn, oppakken en vastzetten tot die oorlog voorbij is. Verder gewoon paal en perk stellen aan immigranten uit islamitische landen, potentiele vijanden hebben we al genoeg hier.
En het zal ook niet gebeuren. Het zal eerst veel erger moeten worden, voordat er lampjes gaan branden bij mensen die er verstand van zouden moeten hebben.
Kun je je voorstellen dat je in zo'n club bent, en dat je ongewapend toe moet zien hoe je vrienden worden afgeschoten? Ongewapend, omdat democratisch is besloten dat verstandige mensen niet vertrouwd kunnen worden met wapens, terwijl losgeslagen idioten zonder problemen zware wapens kunnen importeren en kunnen gebruiken?
Ja, ik kan me dat voorstellen, maar tegelijkertijd spreekt het Amerikaanse model me ook niet echt aan, gezien het aantal dodelijke slachtoffers van vuurwapengeweld daar per jaar vallen.quote:
[..]
Te weinig, te laat.
En het zal ook niet gebeuren. Het zal eerst veel erger moeten worden, voordat er lampjes gaan branden bij mensen die er verstand van zouden moeten hebben.
Kun je je voorstellen dat je in zo'n club bent, en dat je ongewapend toe moet zien hoe je vrienden worden afgeschoten? Ongewapend, omdat democratisch is besloten dat verstandige mensen niet vertrouwd kunnen worden met wapens, terwijl losgeslagen idioten zonder problemen zware wapens kunnen importeren en kunnen gebruiken?
Donald Trump had weer wat gezegd heb ik begrepen, dat het absurd is dat mensen onbewapend waren. Een concertzaal vol bewapende mensen in combinatie met alcohol is natuurlijk wel zaligmakend. Amerika is ook hét land dat laat zien dat wapenbezit situaties oplevert vergelijkbaar met Parijsquote:
[..]
Te weinig, te laat.
En het zal ook niet gebeuren. Het zal eerst veel erger moeten worden, voordat er lampjes gaan branden bij mensen die er verstand van zouden moeten hebben.
Kun je je voorstellen dat je in zo'n club bent, en dat je ongewapend toe moet zien hoe je vrienden worden afgeschoten? Ongewapend, omdat democratisch is besloten dat verstandige mensen niet vertrouwd kunnen worden met wapens, terwijl losgeslagen idioten zonder problemen zware wapens kunnen importeren en kunnen gebruiken?
Het maakt 'm niet uit hoe er over 'm gesproken wordt, als er maar over 'm gesproken wordt.quote:
[..]
Donald Trump had weer wat gezegd heb ik begrepen, dat het absurd is dat mensen onbewapend waren. Een concertzaal vol bewapende mensen in combinatie met alcohol is natuurlijk wel zaligmakend. Amerika is ook hét land dat laat zien dat wapenbezit situaties oplevert vergelijkbaar met Parijs
Bij de BNW'ers klotst het zweet er nu uit na 't lezen van zo'n post.quote:
[..]
Prima!
Meer geld naar de veiligheidsdiensten trouwens, heel veel meer en kappen met dat gehuil over privacy. Liever dat ze weten op welke pornowebsite ik zit maar ook booslims kunnen pakken dan dat er weer 100 mensen de lucht invliegen.
Op een bizarre manier heeft hij wel een punt natuurlijk, als er daar een paar figuren binnen waren geweest die vuurwapens hadden gedragen, had dat zomaar de helft van de slachtoffers kunnen schelen.quote:
[..]
Donald Trump had weer wat gezegd heb ik begrepen, dat het absurd is dat mensen onbewapend waren. Een concertzaal vol bewapende mensen in combinatie met alcohol is natuurlijk wel zaligmakend. Amerika is ook hét land dat laat zien dat wapenbezit situaties oplevert vergelijkbaar met Parijs
Verstandige mensen, m'n beste, verstandige mensen.quote:
[..]
Donald Trump had weer wat gezegd heb ik begrepen, dat het absurd is dat mensen onbewapend waren. Een concertzaal vol bewapende mensen in combinatie met alcohol is natuurlijk wel zaligmakend. Amerika is ook hét land dat laat zien dat wapenbezit situaties oplevert vergelijkbaar met Parijs
Niet iedere idioot moet toegang tot een wapen kunnen hebben, zoals in de VS. Selecteren en trainen. Alleen mensen die iets te verliezen hebben bij misbruik van een wapen, krijgen toegang. Denk aan vaders, moeders en leiders in de samenleving.
Verwachten dat de politie - die altijd andere prioriteiten heeft - ons zal beschermen tegen dit geweld, is op z'n zachts gezegd naief.
Alles in dit drama wijst een richting op: naiviteit.
Het probleem is dat bijna iedereen vroeg of laat vader of moeder word, inclusief de retards. Sterker nog, die zijn het meestal eerder omdat ze niet weten hoe met een condoom om te gaan.quote:
[..]
Verstandige mensen, m'n beste, verstandige mensen.
Niet iedere idioot moet toegang tot een wapen kunnen hebben, zoals in de VS. Selecteren en trainen. Alleen mensen die iets te verliezen hebben bij misbruik van een wapen, krijgen toegang. Denk aan vaders, moeders en leiders in de samenleving.
Verwachten dat de politie - die altijd andere prioriteiten heeft - ons zal beschermen tegen dit geweld, is op z'n zachts gezegd naief.
Alles in dit drama wijst een richting op: naiviteit.
Wat jij wilquote:
[..]
Het is ook meer 't ware gezicht van degenen die dit propaganderen zoals jij. Beetje doodsporno a la faces of death. Het heeft geen toegevoegde waarde.
Vroeger tijdens WO 2 wilde men dit soort dingen niet zien, maar gebeurde het dagelijks. Nu gaat iedereen de slachtingen in detail bekijken, wat is daar 't nut van?. Dan is er zowel aan de kant van de verspreider als aan de kant van de kijker iets niet helemaal in orde.
de leiders in de samenlevingquote:
[..]
Verstandige mensen, m'n beste, verstandige mensen.
Niet iedere idioot moet toegang tot een wapen kunnen hebben, zoals in de VS. Selecteren en trainen. Alleen mensen die iets te verliezen hebben bij misbruik van een wapen, krijgen toegang. Denk aan vaders, moeders en leiders in de samenleving.
Die leiders kunnen ook dronken worden, problemen krijgen op werk of met relatie, depressief worden. Ik wil niet in concertzaal zitten met gewapende kerel met grootheidswaanzin
Welkom in 2015. Zij zaten in een conertzaal met drie gewapende kerels met grootheidswaanzin.quote:
[..]
de leiders in de samenleving
Die leiders kunnen ook dronken worden, problemen krijgen op werk of met relatie, depressief worden. Ik wil niet in concertzaal zitten met gewapende kerel met grootheidswaanzin
Sterker nog. Mensen in een relatie standaard een wapen...alsof er in een relatie geen conflicten zijn. Vrouwen zijn ook nog vaker geneigd om geweld te gebruiken omdat je niet terug mag slaan. Stel je voor dat in plaats van een klap met een koekenpan je plotseling een kogel in je kop krijgt.quote:
[..]
de leiders in de samenleving
Die leiders kunnen ook dronken worden, problemen krijgen op werk of met relatie, depressief worden. Ik wil niet in concertzaal zitten met gewapende kerel met grootheidswaanzin
Ben je mooi klaar mee dan...ja tijdens een aanslag maar jij wil het de norm maken.quote:
[..]
Welkom in 2015. Zij zaten in een conertzaal met drie gewapende kerels met grootheidswaanzin.
Maar wat hadden ze dan willen doen? Stel je had daar twintig man met een wapen. Een shoot-out in het half donker? Denk dat het aantal slachtoffers niet heel anders was geweest. Sta je daar met je Glockje tegen gasten met AK47's, handgranaten en bomgordels. Of moet iedereen in combat gear naar een concert?quote:
[..]
Welkom in 2015. Zij zaten in een conertzaal met drie gewapende kerels met grootheidswaanzin.
Punt is, op het moment dat die gasten daar rondlopen met de intentie om te moorden is het al te laat. Stel iedereen heeft een pistool, dan gaan ze gewoon over op zelfmoordbommen waarbij er niet eens een vuurgevecht plaats hoeft te vinden. Gewoon een bom op de markt in Utrecht, bam, klaar.
Het is allemaal symptoombestrijding. Je moet de oorzaak aanpakken maar als je daar ook maar aan begint te friemelen ben je een racist of de nieuwe Hitler.
wat is dit nou weer voor waanidee? Check eens hoeveel vrouwen er vermiord worden door partner en anders omquote:
[..]
. Vrouwen zijn ook nog vaker geneigd om geweld te gebruiken omdat je niet terug mag slaan.
Elk concert, elk dance feest, elk festival iedereen bewapend voor eigen veiligheid. Of nee, er is dan een scheiding tussen verstandige en onverstandige mensen las ik. Gelukkig maar dat het een waterdicht plan isquote:
[..]
ja tijdens een aanslag maar jij wil het de norm maken.
Hoezo is dat een waanidee? Mannen zijn nu eenmaal sterker dan vrouwen waardoor geweld van een man eerder eindigt in het ombrengen van de partner. Zie jij een vrouw al haar man wurgen? Met een pistool is die barrière er niet.quote:
[..]
wat is dit nou weer voor waanidee? Check eens hoeveel vrouwen er vermiord worden door partner en anders om
Mannen zijn sterker, vrouwen zijn gemener. Ze wachten gewoon tot je slaapt.quote:
[..]
Hoezo is dat een waanidee? Mannen zijn nu eenmaal sterker dan vrouwen waardoor geweld van een man eerder eindigt in het ombrengen van de partner. Zie jij een vrouw al haar man wurgen? Met een pistool is die barrière er niet.
Eens.quote:
Het is allemaal symptoombestrijding. Je moet de oorzaak aanpakken maar als je daar ook maar aan begint te friemelen ben je een racist of de nieuwe Hitler.
En de vrijheid om een wapen te mogen bezitten krijgen we er sowieso niet doorheen, dus het heeft weinig zin om er over te discussieren.
Het leidt alleen maar af van het totale falen van overheden en politiek.
Of van de naiviteit van de kiezer.
check eens de statistieken zou ik zeggen. Vrouwen zijn oververtegenwoordigd in categorie slachtoffer bij huiseljk geweld.quote:
[..]
Hoezo is dat een waanidee? Mannen zijn nu eenmaal sterker dan vrouwen waardoor geweld van een man eerder eindigt in het ombrengen van de partner. Zie jij een vrouw al haar man wurgen? Met een pistool is die barrière er niet.
Als de kiezer een weloverwogen keuze maakt voor een partij, wat is er dan naïef aan?quote:
[..]
Eens.
En de vrijheid om een wapen te mogen bezitten krijgen we er sowieso niet doorheen, dus het heeft weinig zin om er over te discussieren.
Het leidt alleen maar af van het totale falen van overheden en politiek.
Of van de naiviteit van de kiezer.
Statistieken. Laat me niet lachen. Denk jij dat een man naar de politie gaat om te zeggen dat zijn vrouw hem slaat? Je wordt in je gezicht uitgelachen.quote:
[..]
check eens de statistieken zou ik zeggen. Vrouwen zijn oververtegenwoordigd in categorie slachtoffer bij huiseljk geweld.
Dan is de kiezer naief.quote:
[..]
Als de kiezer een weloverwogen keuze maakt voor een partij, wat is er dan naïef aan?
Bij het verdedigen van de status quo door bepaalde users vraag je je af hoe dichtbij het geweld moet komen, voordat er een lampje gaat branden.
Schengen is door onze strot geduwd, op ons nee bij het referendum is niet gereageerd, en de Europese trein stoomt maar door. Terwijl ondertussen duidelijk zou moeten zijn geworden dat de heren en dames ambtenaren het zaakje niet in de hand hebben.
Als de kiezer op de PVV stemt dan wordt dat ook bestempeld als "tokkie". Wat dat betreft is stemmen op de status quo ook wel een "naam" waardig. Ik zou dat dan bestempelen als naïef. Omdat de huidige status quo geen echte status quo is maar een situatie die langzaam aan het verslechteren is.quote:
[..]
Als de kiezer een weloverwogen keuze maakt voor een partij, wat is er dan naïef aan?
Had de kiezer anders moeten kiezen? Zo ja, wat had de kiezer dan moeten kiezen? Of had de kiezer iets anders moeten doen?quote:
[..]
Dan is de kiezer naief.
Bij het verdedigen van de status quo door bepaalde users vraag je je af hoe dichtbij het geweld moet komen, voordat er een lampje gaat branden.
Schengen is door onze strot geduwd, op ons nee bij het referendum is niet gereageerd, en de Europese trein stoomt maar door. Terwijl ondertussen duidelijk zou moeten zijn geworden dat de heren en dames ambtenaren het zaakje niet in de hand hebben.
Laten we beginnen om niet meer op naieve partijen als D66, Groen Links en de PvdA te stemmen.quote:
[..]
Had de kiezer anders moeten kiezen? Zo ja, wat had de kiezer dan moeten kiezen? Of had de kiezer iets anders moeten doen?
Dat Getokkie en gegutmensch laat ik aan anderen. Maar mensen stemmen gewoon naar aanleiding van hun persoonlijke omstandigheden. Een arbeidsongeschikte alleenstaande moeder ziet in het programma van de SP misschien de meeste punten staan waar zij mee geholpen is.quote:
[..]
Als de kiezer op de PVV stemt dan wordt dat ook bestempeld als "tokkie". Wat dat betreft is stemmen op de status quo ook wel een "naam" waardig. Ik zou dat dan bestempelen als naïef. Omdat de huidige status quo geen echte status quo is maar een situatie die langzaam aan het verslechteren is.
En zo heeft een ieder een belang bij het stemmen op een partij, of dat nou uiterst links is, uiterst rechts, of in het midden. Ik snap niet wat er verkeerd aan dit gedrag is
moord heb ik het over.quote:
[..]
Statistieken. Laat me niet lachen. Denk jij dat een man naar de politie gaat om te zeggen dat zijn vrouw hem slaat? Je wordt in je gezicht uitgelachen.
Anyway, nutteloze discussie in dit topic
http://nos.nl/artikel/2069190-dader-parijs-was-syrieganger.html
http://www.ibtimes.com/wh(...)sible-france-2184325
[ Bericht 2% gewijzigd door Braindead2000 op 15-11-2015 06:32:16 ]
Dat speelt altijd natuurlijk, de persoonlijke omstandigheden vs. de situatie van het land als geheel. Maar daarbij heb je nog een hoop andere factoren, uit welk "nest" kom je. Ik weet nog dat rond mijn 18e een hoop jongeren vooral keken naar wat hun ouders stemden. Om nog maar te zwijgen over het feit dat hoe ouders een kind opvoeden en leren te kijken naar zaken ook bijdraagt aan die keuze. Natuurlijk heb je ook een deel dat rebels het tegenovergestelde gaat stemmen en na verloop van tijd zullen een hoop jongeren opgroeien en uiteindelijk zelf keuzes heroverwegen maar uiteindelijk is het heel lastig te stellen of iemand weloverwogen een keuze heeft gemaakt. Omdat het misschien helemaal niet mogelijk is om dit te doen, zeker als de partijpunten voor het grootste deel niet verwezenlijkt kunnen worden.quote:
Dat Getokkie en gegutmensch laat ik aan anderen. Maar mensen stemmen gewoon naar aanleiding van hun persoonlijke omstandigheden. Een arbeidsongeschikte alleenstaande moeder ziet in het programma van de SP misschien de meeste punten staan waar zij mee geholpen is.
En zo heeft een ieder een belang bij het stemmen op een partij, of dat nou uiterst links is, uiterst rechts, of in het midden. Ik snap niet wat er verkeerd aan dit gedrag is
Dit geldt uiteindelijk voor welke stemmer dan ook, van veganist tot bourgondiër.
Ik denk dat het iets te gemakkelijk is om de mensheid nu het stempel "naief" mee te geven. Toen ik mezelf in het stemhokje bevond had ik nou niet echt de overweging welke partij het beste om zou kunnen gaan met een eventuele vluchtelingenstroom uit Syrië. Volgens mij kenden we het fenomeen IS toen niet eens.quote:
[..]
Dat speelt altijd natuurlijk, de persoonlijke omstandigheden vs. de situatie van het land als geheel. Maar daarbij heb je nog een hoop andere factoren, uit welk "nest" kom je. Ik weet nog dat rond mijn 18e een hoop jongeren vooral keken naar wat hun ouders stemden. Om nog maar te zwijgen over het feit dat hoe ouders een kind opvoeden en leren te kijken naar zaken ook bijdraagt aan die keuze. Natuurlijk heb je ook een deel dat rebels het tegenovergestelde gaat stemmen en na verloop van tijd zullen een hoop jongeren opgroeien en uiteindelijk zelf keuzes heroverwegen maar uiteindelijk is het heel lastig te stellen of iemand weloverwogen een keuze heeft gemaakt. Omdat het misschien helemaal niet mogelijk is om dit te doen, zeker als de partijpunten voor het grootste deel niet verwezenlijkt kunnen worden.
Dit geldt uiteindelijk voor welke stemmer dan ook, van veganist tot bourgondiër.
Wat wel in 2012 speelde, was al 4 jaar crisis. Op dat moment wilde het volk maar 1 ding: Uit die crisis. De rekeningen kunnen betalen. Of gewoon weer aan de slag. Dat zijn zaken die belangrijker zijn voor de mens dan bijvoorbeeld het criminaliteitscijfer onder Marokkanen, en daar heeft men geheel terecht het stemgedrag op bepaald. Meer inkomen is belangrijker voor velen dan minder Marokkanen.
De mensen van toen waren helemaal niet naief. De wereld is gewoon compleet veranderd sinds 2012.
Hopelijk gaan de politici nu ook eens inzien dat je die haatbaarden niet deradicaliseert met een naïeve sociale hulpverlener en een of andere kutbaan achter een lopende band of in de spoelkeuken.quote:
Ismaël Omar Mostefai en Abbdulakbak B. zijn twee van de daders. De eerste was een Syrië-ganger.
http://nos.nl/artikel/2069190-dader-parijs-was-syrieganger.html
http://www.ibtimes.com/wh(...)sible-france-2184325
Oppakken, opsluiten en sleutel weggooien. Voorts natuurlijk ook alle toegang tot internet vanuit de cel verbieden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2015 07:43:33 ]
De oorlog moet dan ook zowel in dat haatkalifaat als in Europa gevoerd worden. Daar troepen op de grond plus een kogel tussen de ogen van iedere haatbaard en hier een keiharde aanpak van moslims die ook maar enigszins rieken naar Salafisme of die ook maar het kleinste greintje sympathie hebben voor IS.quote:
[..]
Dat van die olievlek valt wel mee:
[..]
Het is eerder zo dat het een waterbed is. Als je in Syrië/Irak drukt, dan komen ze ergens anders op de wereld wel weer opduiken. Bijvoorbeeld in Parijs.
Het is een soort duivels dilemma: of een Kalifaat in Syrië/Irak en minder ellende elders (inc. Europa) Of uitroeien in Syrië/Irak en op de koop toenemen dat er in het westen en elders meer aanslagen komen en onrust ontstaat.
Of gewoon een complete oplossing voor Syrië zoeken, een oplossing zonder Assad en zonder IS. En hopen dat dat de rust laat terugkeren. Helaas is die optie steeds moeilijker aan het worden. Want we zijn al veels te laat met het werk maken van Assad.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2015 07:48:27 ]
Verschrikkelijk.
I was in the bataclan tonight. I went home an hour ago but I can't find sleep anyway. I don't got the full story, the situation quickly made that we didn't had any visibility on the terrorists objectives, the room, etc. I give my feelings, "my" version.
When we heard "fireworks", I was in the pit close to the stairs when terrorists entered and i directly ran towards the scene on the right side, by reflex. In my "space", everybody was wrapped around in non-probable positions et painful for everybody, face against the floor, the head set on anything close, a leg for exemple. With on the bottom a bloodbath.
And it's how the worst game i every played began. The waiting game. An harmful silence in the room only broken by erratic gunshots. No timers, no logic, nothing. Just, sometimes, a gunshot. And you're wondering if the next shot is for you.
Waiting the arrival of the police, without any notion of time (no watch, cellphone unreachable). Feel people stand up to get slaughter immediately. And again, and again... No right to move because a single movement rise the pains -yours and the other ones (we were really wrapped up). No right to walk, to whisper, nothing. Somebody start crying? This person is welcomed by collectives "ssshhh".
Terrorists didn't said anything, except at the beginning something about Syria, Hollande (our president) and the fact that it was only the beginning. At the start, they're "exploring" the location, shooting randomly lying people. Then we didn't see them. Then we heard gunshots.
Impossible to stand up quickly and to run away from me, all my muscle are asleep and no way to have a view of the room without potentially cross a terrorist eyes, a chance i didn't dare to take. I bet everything on the police. We say to ourselves that in a case like that, the whole army should be running even the Charles-de-Gaulle (our aircraft ship) on the Seine, that somebody if going to enter and do something.
We obviously have no idea of the simultaneous events in République and the Stade de France. And nobody comes. Gunshots continue. And we keep waiting, playing lottery with the terrorists. With awful thoughts like: "please, not me, aim the other side of the room". These thoughts are interrupted by gunshots .
At a moment (let say the "middle"?My time notion is more than corrupted), an explosion blew. By other witnesses, it's a grenade they threw on the pit. I can't confirm, only that it was an explosion. And that's when the waiting game take an other side. They got explosives. Fanatics armed with explosives without revendication... Your brain as the gift to directly think of the worst: we aren't a trade value.
I'm naturally wondering if the goal isn't simply to blow the whole building or at least us. The waiting isn't the same at all. Time become longer. Pain intensified. People panics/suffers more and more. Phone rings more and more because close relatives try to have news, an other stress bringer (no noise!). We're looking to comfort in eyes-games with the few people we see to finally find the same fear.
Where is the police? What is she doing? We start to really desperate interiorly. Finally, somebody whispers "police is here". Then everything change. Time become even more longer because she doesn't intervene right away (scouting, etc). At this time I think that terrorists went up somewhere in the bataclan because policemen came in without shooting.
Then a herd of policemen come in. When standing up, helping other to stand up, seeing policemen in armor storm the bataclan... It was an undescriptible release. We're looking to each other, blessed to be alive. We stay obviously cautious. Police doesn't know if terrorist are with us or elsewhere (I couldn't tell).
Finally they went elsewhere according to intel. We start walking, hands in the head, closely happy interiorly. It's again quickly stopped by THE vision of NIGHTMARE. Dozens of bodies, people agonizing, a sea of blood in the pit. Awful. Horrible. I look the zone in which I was before running to the bottom and I see several bodies. It could have been easily me.
I go out quickly, still having my hands on the head, seeing the entrance personnel of the bataclan lying on the floor (the "fireworks" we heard before terrorist came in). A few steps and I collapse. A torrent of tears. I don't even remember last time I cried before tonight, but no way i stop. I'm shaking. But i'm alive. Finally, we are regrouped in cafés of the next street, blessful to had make it and take our cellphones to give some news. And we learn about all the other things. République, Stade de France, etc.
What a fucking pity. All this for what? I don't bring any essential news through this text but it feel good. It's "frustating" to be in the event and be helpless, stay face on the ground/leg/arm/etc. During 2-3 hours not helping. Translation stop here. I hope I delivered the same emotion.
edit: typo
Is dat wel tolerant en progressief?quote:
[..]
Hopelijk gaan de politici nu ook eens inzien dat je die haatbaarden niet deradicaliseert met een naïeve sociale hulpverlener en een of andere kutbaan achter een lopende band of in de spoelkeuken.
Oppakken, opsluiten en sleutel weggooien. Voorts natuurlijk ook alle toegang tot internet vanuit de cel verbieden.
Zo nee, dan doen we het niet. Beter aanslagen aanvaarden dan nare mensen uitschakelen.
Nee, dat gaan politici niet inzien.quote:
[..]
Hopelijk gaan de politici nu ook eens inzien dat je die haatbaarden niet deradicaliseert met een naïeve sociale hulpverlener en een of andere kutbaan achter een lopende band of in de spoelkeuken.
De Fransen hebben al vaker met dit bijltje gehakt, denk ook aan al die auto's die in de fik werden gestoken, en het gebruikelijke recept is om er nog meer geld dat men niet heeft tegenaan te kwakken. Jeugdcentra, knuffelen...
Haatbaarden kun je niet veranderen.
Verschrikkelijk. En dan te denken dat dat ongedierte in Den Haag, die vieze vuile onderkruipsels, ons maar opschepen met dit probleem door helemaal niks te doen. Het probleem juist verergeren.quote:
translated a reaction posted by a guy in /r/france so yall english speaking people could feel what he felt last night.
I was in the bataclan tonight. I went home an hour ago but I can't find sleep anyway. I don't got the full story, the situation quickly made that we didn't had any visibility on the terrorists objectives, the room, etc. I give my feelings, "my" version.
When we heard "fireworks", I was in the pit close to the stairs when terrorists entered and i directly ran towards the scene on the right side, by reflex. In my "space", everybody was wrapped around in non-probable positions et painful for everybody, face against the floor, the head set on anything close, a leg for exemple. With on the bottom a bloodbath.
And it's how the worst game i every played began. The waiting game. An harmful silence in the room only broken by erratic gunshots. No timers, no logic, nothing. Just, sometimes, a gunshot. And you're wondering if the next shot is for you.
Waiting the arrival of the police, without any notion of time (no watch, cellphone unreachable). Feel people stand up to get slaughter immediately. And again, and again... No right to move because a single movement rise the pains -yours and the other ones (we were really wrapped up). No right to walk, to whisper, nothing. Somebody start crying? This person is welcomed by collectives "ssshhh".
Terrorists didn't said anything, except at the beginning something about Syria, Hollande (our president) and the fact that it was only the beginning. At the start, they're "exploring" the location, shooting randomly lying people. Then we didn't see them. Then we heard gunshots.
Impossible to stand up quickly and to run away from me, all my muscle are asleep and no way to have a view of the room without potentially cross a terrorist eyes, a chance i didn't dare to take. I bet everything on the police. We say to ourselves that in a case like that, the whole army should be running even the Charles-de-Gaulle (our aircraft ship) on the Seine, that somebody if going to enter and do something.
We obviously have no idea of the simultaneous events in République and the Stade de France. And nobody comes. Gunshots continue. And we keep waiting, playing lottery with the terrorists. With awful thoughts like: "please, not me, aim the other side of the room". These thoughts are interrupted by gunshots .
At a moment (let say the "middle"?My time notion is more than corrupted), an explosion blew. By other witnesses, it's a grenade they threw on the pit. I can't confirm, only that it was an explosion. And that's when the waiting game take an other side. They got explosives. Fanatics armed with explosives without revendication... Your brain as the gift to directly think of the worst: we aren't a trade value.
I'm naturally wondering if the goal isn't simply to blow the whole building or at least us. The waiting isn't the same at all. Time become longer. Pain intensified. People panics/suffers more and more. Phone rings more and more because close relatives try to have news, an other stress bringer (no noise!). We're looking to comfort in eyes-games with the few people we see to finally find the same fear.
Where is the police? What is she doing? We start to really desperate interiorly. Finally, somebody whispers "police is here". Then everything change. Time become even more longer because she doesn't intervene right away (scouting, etc). At this time I think that terrorists went up somewhere in the bataclan because policemen came in without shooting.
Then a herd of policemen come in. When standing up, helping other to stand up, seeing policemen in armor storm the bataclan... It was an undescriptible release. We're looking to each other, blessed to be alive. We stay obviously cautious. Police doesn't know if terrorist are with us or elsewhere (I couldn't tell).
Finally they went elsewhere according to intel. We start walking, hands in the head, closely happy interiorly. It's again quickly stopped by THE vision of NIGHTMARE. Dozens of bodies, people agonizing, a sea of blood in the pit. Awful. Horrible. I look the zone in which I was before running to the bottom and I see several bodies. It could have been easily me.
I go out quickly, still having my hands on the head, seeing the entrance personnel of the bataclan lying on the floor (the "fireworks" we heard before terrorist came in). A few steps and I collapse. A torrent of tears. I don't even remember last time I cried before tonight, but no way i stop. I'm shaking. But i'm alive. Finally, we are regrouped in cafés of the next street, blessful to had make it and take our cellphones to give some news. And we learn about all the other things. République, Stade de France, etc.
What a fucking pity. All this for what? I don't bring any essential news through this text but it feel good. It's "frustating" to be in the event and be helpless, stay face on the ground/leg/arm/etc. During 2-3 hours not helping. Translation stop here. I hope I delivered the same emotion.
edit: typo
Doe eens normaal. Geen van de lieden in Den Haag wil een aanslag. Sommigen zijn enkel onwetend en ietwat blind.quote:
[..]
Verschrikkelijk. En dan te denken dat dat ongedierte in Den Haag, die vieze vuile onderkruipsels, ons maar opschepen met dit probleem door helemaal niks te doen. Het probleem juist verergeren.
Iemand die dronken met 180 km/uur over een snelweg rijdt zal ook niemand dood willen rijden maar dat betekent nog niet dat je het hem niet kwalijk kan nemen.quote:
[..]
Doe eens normaal. Geen van de lieden in Den Haag wil een aanslag. Sommigen zijn enkel onwetend en ietwat blind.
Ja leuk, daar is geen sprake van. Verder heb je geen flauw idee wat achter de schermen gebeurt.quote:
[..]
Iemand die dronken met 180 km/uur over een snelweg rijdt zal ook niemand dood willen rijden maar dat betekent nog niet dat je het hem niet kwalijk kan nemen.
doe niet zo zielig, dat ligt toch echt aan wat meer dan friemelen hoor om die vergelijking te verdienenquote:
[..]
.
Het is allemaal symptoombestrijding. Je moet de oorzaak aanpakken maar als je daar ook maar aan begint te friemelen ben je een racist of de nieuwe Hitler.
Achter de schermen denken ze "spannend Nederland is volgend jaar voorzitter van de EU" en "Dijsselbloem en Timmermans hebben gave baantjes gekregen in de EU, wat kan ik doen om zo'n gaaf baantje te krijgen?". Ja je boompje mag niet minder dan 15 cm van je erfgrens staan en je hekje mak niet te hoog zijn want oh, oh, het einde is nabij als dat gebeurt, dan krijg je gelijk de politie op je dak maar ervoor zorgen dat er 200 jaar dood en verderf hier plaatsvindt is maar een ongemakje wat we moeten accepteren.quote:
[..]
Ja leuk, daar is geen sprake van. Verder heb je geen flauw idee wat achter de schermen gebeurt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Braindead2000 op 15-11-2015 09:11:50 ]
'Dader aanslag had mogelijk neppaspoort'quote:
[..]
Bewijs is vanmiddag geleverd. Zeker 2 van die mongolen stond geregistreerd als dobbermoslim op een Grieks eiland.
Mensen worden niet als 'haatbaard' geboren.quote:
[..]
Nee, dat gaan politici niet inzien.
De Fransen hebben al vaker met dit bijltje gehakt, denk ook aan al die auto's die in de fik werden gestoken, en het gebruikelijke recept is om er nog meer geld dat men niet heeft tegenaan te kwakken. Jeugdcentra, knuffelen...
Haatbaarden kun je niet veranderen.
En feit is dat in Frankrijk, met hun aanpak van 'niet knuffelen, niks preventief doen, maar keihard ingrijpen met de ME als het mis gaat', nu voor de derde keer in korte tijd een aanslag heeft, terwijl er in Nederland met het beleid wat jij zo bekritiseert tot nu toe nog niks vergelijkbaars is gebeurd.
mannen met bomvesten binnen samen met honderden conertgangers. Zou het echt slim zijn geweest als kip zonder kop binnen te stormen?quote:
Wat ik niet begrijp is dat de politieinzet zo lang op zich liet wachten. Gisteravond bij het nos journaal een journalist ter plaatse die het zich ook af vroeg. Hij was al snel bij het theater en zag veel speciale politie en militairen toestromen. Echter men deed uren niets zichtbaars en het zag er op zn Frans chaotisch uit. Dit terwijl ze buiten op straat het constante ritme van schieten en gillen hoorden gedurende lange tijd.
Er zit nog best een wereld van verschil tussen 'als een kip zonder kop binnenstormen' en twee uur wachten terwijl mensen stuk voor stuk worden afgeknald. Die bomgordels hadden ze twee uur later ook nog aan dus per saldo is het enige verschil 86 doden. Er zijn volgens mij diverse taktieken mogelijk, ik heb er geen verstand van. Ik begrijp ook dat het tijd nodig heeft om te inventariseren en juiste personeel op de plaats te zetten en te instrueren.quote:
[..]
mannen met bomvesten binnen samen met honderden conertgangers. Zou het echt slim zijn geweest als kip zonder kop binnen te stormen?
Mijn punt is meer: dat moet toch sneller kunnen? Je maakt mij niet wijs dat dit tegenwoordig regelmatig geoefend wordt?
Zijn het geen "Belgen" die in Parijs hebben huisgehouden?quote:
[..]
Mensen worden niet als 'haatbaard' geboren.
En feit is dat in Frankrijk, met hun aanpak van 'niet knuffelen, niks preventief doen, maar keihard ingrijpen met de ME als het mis gaat', nu voor de derde keer in korte tijd een aanslag heeft, terwijl er in Nederland met het beleid wat jij zo bekritiseert tot nu toe nog niks vergelijkbaars is gebeurd.
35 jaar geleden gingen wij voor het eerst naar Frankrijk op vakantie. We hebben daar de leukste vakanties uit mijn leven gehad. Een jaar of vijf later kwamen we de eerste jongeren tegen die met busjes traangas op de camping rondliepen. Ik kon dat niet plaatsen. Mijn Frans was ook niet al te best, maar wat ik begreep was dat ze in Parijs behoorlijk van zich af moesten meppen. Dat was voor het eerst dat ik hoorde hoe buitenlanders daar huishielden.
Ik ben eind jaren 90 nog eens met een Algerijnse collega in Parijs wezen stappen. Hij wilde me meenemen naar een uitgaangsgebied in een beruchte voorstad, maar zei dat ik misschien beter eerst een snor kon laten groeien. Viel ik wat minder op.
Kortom: je kunt de Franse situatie niet met de Nederlandse vergelijken.
Syrië is al verloren. Dat gaat nooit meer 1 land worden. Dat is gewoon een Joegoslavië-scenario: opdelen onder de verschillende partijen. Dat is de enige manier om weer rust te brengen, in Syrië en in de rest van de wereld. En dan is het verwijderen van Assad een grotere prioriteit dan het verwijderen van IS.quote:
[..]
Van een stabiel kalifaat kan nooit geen sprake zijn aangezien het gewoon gestolen land is van Irak en Syrie, en die komen dat echt vroeg of laat wel terug eisen. Het "kalifaat" is een natte droom van geestelijk gestoorde religieuzen, wat door geen enkele andere natie bij zijn volle verstand ooit erkend zal worden. De enige optie is troepen erin, omsingelen, en de kopstukken ter verantwoording roepen. Assad kan ook niet blijven maar die moet nu geen prioriteit zijn, zonder dat regime is Syrie onmiddellijk verloren.
Zelfs in de utopische situatie dat je IS compleet laat verdwijnen, dan nog zal de volgende jihadistische groepering hun plaats wel innemen en de vluchtelingenstroom door blijven gaan zolang je Assad laat zitten.
IS aanpakken is symbolische vooruitgang. Assad eindelijk aanpakken zou ook pragmatische vooruitgang betekenen in een vredesproces.