NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Journalist Wierd Duk is trending topic op Twitter. Waarom? Omdat hij zijn hart lucht in een online interview; alle dingen die hij bij PAUW niet kon zeggen omdat hem daar vroegtijdig de mond werd gesnoerd.
Link naar de website die hem interviewde: http://opiniez.com/2015/1(...)-pauw-kon-vertellen/
Het interview duurt 44 minuten, maar is een absolute aanrader om volledig te bekijken.
Directe link naar de video: https://player.vimeo.com/video/142343809
Duk gaat onder meer in op de vluchtelingenproblematiek, polarisatie in de samenleving, het gebrek aan kwalitatief debat, de verstikkende politieke correctheid, de steun voor extreem-rechts in Duitsland, het gevaar voor Europa wanneer Duitsland de problemen niet meer aankan en diverse andere onderwerpen.
Het is lang geleden dat ik zo'n goed betoog van iemand heb gehoord. Hopelijk krijgt dit navolging. Wierd Duk is een held. Alleen maar omdat hij zegt waarop het staat. Ons klimaat is tegenwoordig dusdanig dat je dit soort mensen daarom een held moet noemen; dat zou eigenlijk niet zo moeten zijn. Maar deze man verdient op dit moment zonder meer dit label.
Link naar de website die hem interviewde: http://opiniez.com/2015/1(...)-pauw-kon-vertellen/
Het interview duurt 44 minuten, maar is een absolute aanrader om volledig te bekijken.
Directe link naar de video: https://player.vimeo.com/video/142343809
Duk gaat onder meer in op de vluchtelingenproblematiek, polarisatie in de samenleving, het gebrek aan kwalitatief debat, de verstikkende politieke correctheid, de steun voor extreem-rechts in Duitsland, het gevaar voor Europa wanneer Duitsland de problemen niet meer aankan en diverse andere onderwerpen.
Het is lang geleden dat ik zo'n goed betoog van iemand heb gehoord. Hopelijk krijgt dit navolging. Wierd Duk is een held. Alleen maar omdat hij zegt waarop het staat. Ons klimaat is tegenwoordig dusdanig dat je dit soort mensen daarom een held moet noemen; dat zou eigenlijk niet zo moeten zijn. Maar deze man verdient op dit moment zonder meer dit label.
Ja, goeie, die heb ik net in dit topic geplaatst: NWS / EU wil asielzoekers verdelen #21 Burgeroorlog in 2030?
Ik zit wel op zijn lijn iig.
Ik zit wel op zijn lijn iig.
I´m back.
Weird Fuck? Lol, had het maanden geleden ook tegen mijn vrouw gezegd idd. Matig grappig vond ze het.quote:
Maar goed, zijn oom was wel een vrij bekende anarchistische professor in Groningen hè. Wim Duk.
I´m back.
Ja, dat.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 02:56 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Flauwe woordgrap vanwege zijn naam.
.
I´m back.
Vanaf 5:39 zegt hij wel iets waars over hoe in Nederland het debat wordt gevoerd.
Farts are jazz to assholes
Maar dat is eigenlijk altijd wel zo. De makkelijkste manier om de tegenstander te vloeren is om hem gelijk in een bepaalde hoek te zetten. Nu zijn dat ook de standpunten die de meeste reacties oproepen, dus op het internet worden die sowieso al het meest gequote door voor- en tegenstanders. Dus dan lijkt het al snel het belangrijkste argument.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 03:12 schreef trabant het volgende:
Vanaf 5:39 zegt hij wel iets waars over hoe in Nederland het debat wordt gevoerd.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Anyway, net gekeken en volgens mij is de spijker op de kop. Goed om even te reflecteren.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Meh, hij heeft het over een burgeroorlog en dat lijkt me erg onwaarschijnlijk. Waar hij wel een goed punt in heeft is dat de islamitische wereld geen fatsoenlijke intellectuele discussie kan voeren. Altijd komen er weer van die halfgare apologisten opdraven die voor alles en iedereen een excuus weten te verzinnen. Zeer vervelend.
Oh en feit is ook dat niemand in de media durft te benoemen dat het vluchtelingenprobleem een logistiek probleem is. Het lijkt wel of de situatie met rationaliteit benaderen taboe is, want 'we moeten menselijkheid' tonen. Met dat soort dooddoeners is er geen plaats voor discussie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Fir3fly op 15-10-2015 07:10:14 ]
Oh en feit is ook dat niemand in de media durft te benoemen dat het vluchtelingenprobleem een logistiek probleem is. Het lijkt wel of de situatie met rationaliteit benaderen taboe is, want 'we moeten menselijkheid' tonen. Met dat soort dooddoeners is er geen plaats voor discussie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Fir3fly op 15-10-2015 07:10:14 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als Duitsland destabiliseert vanaf dat moment haakte ik af... want iedereen weet dat alle grenzen dan allang potdicht zijn en de Berlijnse muur die de Duitse grens bewaakt weer een feit is. Dus ik zeg dat Duitsland het echt niet zover laat komen.
Terwijl ik naar de video zat te kijken, heb ik wat aanttekeningen gemaakt.
Over Duitse en Nederlandse kranten: "De [Nederlandse] kranten staan bol van de moralistische meuk, in plaats van goed onderbouwde argumenten. Omdat Nederlanders dominees zijn. Duitsers zijn intellectuelen."
"Orwell-achtige toestanden, je wordt verdacht gemaakt."
"De emoties gaan weer alle kanten op."
"De redelijkheid heerst daar niet."
"Ik ben al jaren aan het nadenken over de Islam. Waarom?"
"Wij waren veel verder. Dwing ons niet om terug te keren naar duistere pre-verlichtingstijden."
en
Over asielzoekerskampen (?) "Hier overheerst de werkelijkheid het wensdenken."
---
Ik herken het wel.
NWS / Lespakket vluchtelingen vliegt de deur uit
Kijk ook even naar hoe Basp1, Wespensteek, KoosVogels, Papierversnipperaar en ClapClapYourHands reageren.
Over Duitse en Nederlandse kranten: "De [Nederlandse] kranten staan bol van de moralistische meuk, in plaats van goed onderbouwde argumenten. Omdat Nederlanders dominees zijn. Duitsers zijn intellectuelen."
"Orwell-achtige toestanden, je wordt verdacht gemaakt."
"De emoties gaan weer alle kanten op."
"De redelijkheid heerst daar niet."
"Ik ben al jaren aan het nadenken over de Islam. Waarom?"
"Wij waren veel verder. Dwing ons niet om terug te keren naar duistere pre-verlichtingstijden."
en
Over asielzoekerskampen (?) "Hier overheerst de werkelijkheid het wensdenken."
---
Ik herken het wel.
NWS / Lespakket vluchtelingen vliegt de deur uit
Kijk ook even naar hoe Basp1, Wespensteek, KoosVogels, Papierversnipperaar en ClapClapYourHands reageren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Met name dit. Wanneer beseffen voorstanders nu eens dat kritiek leveren niks met racisme te maken heeft, maar met zorg over de aantallen. En dat we die aantallen nu al amper aankunnen, blijkt intussen al uit het feit dat asielzoekers om de 3 dagen weer als een rondreizend circus naar de volgende crisisopvang moeten.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 06:20 schreef Fir3fly het volgende:
Meh, hij heeft het over een burgeroorlog en dat lijkt me erg onwaarschijnlijk. Waar hij wel een goed punt in heeft is dat de islamitische wereld geen fatsoenlijke intellectuele discussie kan voeren. Altijd komen er weer van die halfgare apologisten opdraven die voor alles en iedereen een excuus weten te verzinnen. Zeer vervelend.
Oh en feit is ook dat niemand in de media durft te benoemen dat het vluchtelingenprobleem een logistiek probleem is. Het lijkt wel of de situatie met rationaliteit benaderen taboe is, want 'we moeten menselijkheid' tonen. Met dat soort dooddoeners is er geen plaats voor discussie.
Misschien moet ik het iets minder hard brengen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hoe kun je drie kwartier lang iemand een camera-interview afnemen en hem niet eventjes wijzen op die vervelende roosvlokken in zijn wenkbrauw en wimpers, of die vieze vlek op zijn rechterschouder?
Erg irri en het leidt enorm af (wmb).
Erg irri en het leidt enorm af (wmb).
Dan zit Nederland vol met heldenquote:Wierd Duk is een held. Alleen maar omdat hij zegt waarop het staat.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik denk dat de interviewer niet zo oppervlakkig is als jouquote:Op donderdag 15 oktober 2015 09:35 schreef myShizzle het volgende:
Hoe kun je drie kwartier lang iemand een camera-interview afnemen en hem niet eventjes wijzen op die vervelende roosvlokken in zijn wenkbrauw en wimpers, of die vieze vlek op zijn rechterschouder?
Erg irri en het leidt enorm af (wmb).
blablablablablablablablablablablablablabla
Is er een distopische filosofie/stroming a la Orwell en Huxley die stelt dat niet de overheid ons gaat censureren, maar de mensen zelf.quote:
Terwijl ik naar de video zat te kijken, heb ik wat aanttekeningen gemaakt.
Over Duitse en Nederlandse kranten: "De [Nederlandse] kranten staan bol van de moralistische meuk, in plaats van goed onderbouwde argumenten. Omdat Nederlanders dominees zijn. Duitsers zijn intellectuelen."
"Orwell-achtige toestanden, je wordt verdacht gemaakt."
"De emoties gaan weer alle kanten op."
"De redelijkheid heerst daar niet."
"Ik ben al jaren aan het nadenken over de Islam. Waarom?"
"Wij waren veel verder. Dwing ons niet om terug te keren naar duistere pre-verlichtingstijden."
en
Over asielzoekerskampen (?) "Hier overheerst de werkelijkheid het wensdenken."
---
Ik herken het wel.
NWS / Lespakket vluchtelingen vliegt de deur uit
Kijk ook even naar hoe Basp1, Wespensteek, KoosVogels, Papierversnipperaar en ClapClapYourHands reageren.
graag op anoniem
Ik hink een beetje op twee gedachten, aan de ene kant is zijn verhaal luid en duidelijk, aan de andere kant heb ik me mateloos zitten irriteren aan dat witte ding wat er aan zijn rechter oogwimper kleefde. Had niemand die man even kunnen vertellen in al die 3 kwartier dat ie met een eyebooger aan tafel zat?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik herken het ook wel. Hoe vaak ik zelf niet voor racist ben uitgemaakt hier. En hoe vaak ik niet tegen die akelige politiek-correcte, slappe houding heb geageerd. Die Wierd Duk staat precies waar ik ook sta, ook ten opzichte van goedkope populisten als Wilders.quote:
(...)
"Wij waren veel verder. Dwing ons niet om terug te keren naar duistere pre-verlichtingstijden."
(...) Ik herken het wel. NWS / Lespakket vluchtelingen vliegt de deur uit
Kijk ook even naar hoe Basp1, Wespensteek, KoosVogels, Papierversnipperaar en ClapClapYourHands reageren.
En het citaatje hierboven is ook wel een mooie. Nou ja... mooi... - het is eigenlijk diep droevig dat we een journalist nodig hebben om politici hier op te wijzen. Wat is er gebeurd met ooit progressieve partijen als D66? Die club is gewoon veranderd in een stel opportunisten, die hun kritiek op de primitieve religie islam inslikken, in de hoop om een graantje van het electorale succes mee te pikken: http://www.vn.nl/waarom-allochtonen-steeds-vaker-d66-stemmen/
Het moet misschien juist eens wat harder worden gebracht. Een krachtige reality check is meer dan op z'n plaats. Maar let op: ze gaan je framen als racist, ook al neem je afstand van Wilders.quote:
Misschien moet ik het iets minder hard brengen.
Ik bedoelde dat hij als journalist de rol van opinieleider op zich neemt. Dat hij niet de maatschappelijk wenselijke dingen zegt, maar de werkelijkheid blootlegt. In het huidige klimaat in Nederland, verziekt door politiek-correcte lafbekken, ben je dan in inderdaad een held.quote:
dat is ook wel een huilie argument geworden hoorquote:
[..]
Het moet misschien juist eens wat harder worden gebracht. Een krachtige reality check is meer dan op z'n plaats. Maar let op: ze gaan je framen als racist, ook al neem je afstand van Wilders.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, dat is geen huilie-argument, maar het uiten van ongenoegen. Ik had wat dat betreft ook wel op de stoel van Wierd kunnen zitten. De verwensingen die ik op dit forum naar mijn hoofd kreeg geslingerd, zijn identiek aan wat Wierd Duk benoemt.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 10:28 schreef Re het volgende:
[..]
dat is ook wel een huilie argument geworden hoor
Even, zonder dat het over mij gaat, toch de vraag: waarom is dat zo? Waarom worden mensen die de vinger op de zere plek leggen zo gemakkelijk "racist" genoemd?
Dan hoeft men de discussie niet aan te gaan.quote:
[..]
Nee, dat is geen huilie-argument, maar het uiten van ongenoegen. Ik had wat dat betreft ook wel op de stoel van Wierd kunnen zitten. De verwensingen die ik op dit forum naar mijn hoofd kreeg geslingerd, zijn identiek aan wat Wierd Duk benoemt.
Even, zonder dat het over mij gaat, toch de vraag: waarom is dat zo? Waarom worden mensen die de vinger op de zere plek leggen zo gemakkelijk "racist" genoemd?
Weet je wat het is. Het ergste dat een Nederlander kan overkomen, is om voor racist te worden uitgemaakt. Dit zorgt voor een verkeerd zelf-reinigend vermogen, omdat mensen zichzelf gaan censureren.
In een van de andere topics las ik iets over Zweden, waar het nog veel erger schijnt te zijn.
Gelukkig zijn wij Nederlanders wat nuchterder dan Amerikanen of Britten (of Zweden). Zo zit ik vaak met verbazing naar een programma als Voetbal Inside te kijken. Wat daar wel eens gezegd wordt - dat kan in de VS echt niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
die worden helemaal geen racist genoemd behalve door dom volk het is je op voorhand al in een slachtofferrol zetten en op voorhand in een hoekje gezet te worden nog voordat je enig woord hebt geproken... dat is huilie gedragquote:
[..]
Nee, dat is geen huilie-argument, maar het uiten van ongenoegen. Ik had wat dat betreft ook wel op de stoel van Wierd kunnen zitten. De verwensingen die ik op dit forum naar mijn hoofd kreeg geslingerd, zijn identiek aan wat Wierd Duk benoemt.
Even, zonder dat het over mij gaat, toch de vraag: waarom is dat zo? Waarom worden mensen die de vinger op de zere plek leggen zo gemakkelijk "racist" genoemd?
je bent geen racist en je discrimineert niet, hou er dan toch eens over op
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Niet alleen door dom volk, maar ook door zogenaamd verstandige, hooggeschoolde mensen. Heb je het gesprek met Wierd Duk eigenlijk bekeken? Hij adresseert dit onderwerp namelijk prima en legt eigenlijk ook het achterliggende mechanisme uit.quote:
[..]
die worden helemaal geen racist genoemd behalve door dom volk het is je op voorhand al in een slachtofferrol zetten en op voorhand in een hoekje gezet te worden nog voordat je enig woord hebt geproken... dat is huilie gedrag
je bent geen racist en je discrimineert niet, hou er dan toch eens over op
Dit stadium zijn we in Nederland al een tijdje voorbij hoor. Zeker hier op Fok zijn de voornaamste diskwaliciferende classificaties eerder termen als 'policor'.quote:
[..]
Dan hoeft men de discussie niet aan te gaan.
Weet je wat het is. Het ergste dat een Nederlander kan overkomen, is om voor racist te worden uitgemaakt. Dit zorgt voor een verkeerd zelf-reinigend vermogen, omdat mensen zichzelf gaan censureren.
In een van de andere topics las ik iets over Zweden, waar het nog veel erger schijnt te zijn.
Gelukkig zijn wij Nederlanders wat nuchterder dan Amerikanen of Britten (of Zweden). Zo zit ik vaak met verbazing naar een programma als Voetbal Inside te kijken. Wat daar wel eens gezegd wordt - dat kan in de VS echt niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
nou ja, de enige die ik altijd vol over racisme zie spuien zijn de mensen die denken vooraf als racist neergezet te worden.quote:
[..]
Niet alleen door dom volk, maar ook door zogenaamd verstandige, hooggeschoolde mensen. Heb je het gesprek met Wierd Duk eigenlijk bekeken? Hij adresseert dit onderwerp namelijk prima en legt eigenlijk ook het achterliggende mechanisme uit.
En nee ik heb het niet gezien, ik ken wel de mechanismen van iemand een bepaalde eigenschap op voorhand meegeven links of rechtsom... het is menselijk om tegenstanders of andersdenkenden zo negatief mogelijk neer te zetten voor eigen gewin
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat dacht je van tokkie?quote:
[..]
Dit stadium zijn we in Nederland al een tijdje voorbij hoor. Zeker hier op Fok zijn de voornaamste diskwaliciferende classificaties eerder termen als 'policor'.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ook niet. Uiteindelijk hangt de vraag om of iets diskwalificerend is toch voornamelijk af van wat de heersende opinie is.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat is er mis mee dat ik een citaat aanhaal waarin staat wat de regels zijn en dat mensen dat moeten lezen. Ik constateer geregeld een enorm gebrek aan kennis over de regels bij veel mensen die hier reageren.quote:
Terwijl ik naar de video zat te kijken, heb ik wat aanttekeningen gemaakt.
Over Duitse en Nederlandse kranten: "De [Nederlandse] kranten staan bol van de moralistische meuk, in plaats van goed onderbouwde argumenten. Omdat Nederlanders dominees zijn. Duitsers zijn intellectuelen."
"Orwell-achtige toestanden, je wordt verdacht gemaakt."
"De emoties gaan weer alle kanten op."
"De redelijkheid heerst daar niet."
"Ik ben al jaren aan het nadenken over de Islam. Waarom?"
"Wij waren veel verder. Dwing ons niet om terug te keren naar duistere pre-verlichtingstijden."
en
Over asielzoekerskampen (?) "Hier overheerst de werkelijkheid het wensdenken."
---
Ik herken het wel.
NWS / Lespakket vluchtelingen vliegt de deur uit
Kijk ook even naar hoe Basp1, Wespensteek, KoosVogels, Papierversnipperaar en ClapClapYourHands reageren.
Dat is schijnbaar zeer storend, politiek correct gedrag.quote:
[..]
Wat is er mis mee dat ik een citaat aanhaal waarin staat wat de regels zijn en dat mensen dat moeten lezen. Ik constateer geregeld een enorm gebrek aan kennis over de regels bij veel mensen die hier reageren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb het begin even gezien maar stelt hij in de rest ook alleen maar vragen of komt hij ook nog met onderbouwde meningen. Ik mis namelijk een beetje waar hij bij anderen om vraagt.
Blijkbaar en in plaats van daar de discussie aan te gaan over mijn reactie gaan ze er liever elders over klagen.quote:
[..]
Dat is schijnbaar zeer storend, politiek correct gedrag.
Dat je een racist wordt genoemd kan geheel terecht zijn natuurlijk verder heeft dat weinig met politiek correct te maken, het is toch juist de bedoeling dat problemen gewoon benoemd kunnen worden.quote:
Hoe vaak ik zelf niet voor racist ben uitgemaakt hier. En hoe vaak ik niet tegen die akelige politiek-correcte, slappe houding heb geageerd.
Zou er niet op ingaan eigenlijk. Het is idd een hele makkelijke manier om niet op kritiek in te gaan. Vraag is of je met mensen die dit aan beide kanten doen(jij bent policor, jij bent racist) in discussie zou moeten willen. Iemand die echt in discussie wil doet dit niet.quote:
[..]
Niet alleen door dom volk, maar ook door zogenaamd verstandige, hooggeschoolde mensen. Heb je het gesprek met Wierd Duk eigenlijk bekeken? Hij adresseert dit onderwerp namelijk prima en legt eigenlijk ook het achterliggende mechanisme uit.
Kan het mis hebben, maar volgens mij gebeurt het zelden dat users elkaar uitmaken voor racist. Persoonlijk mijd ik dergelijke benamingen altijd. Daarmee help je de discussie namelijk om zeep.
Ik word hier wel dagelijks uitgemaakt voor policor gutmensch.
Maar dat is volgens de klagers in dit topic natuurlijk iets heel anders.
Ik word hier wel dagelijks uitgemaakt voor policor gutmensch.
Maar dat is volgens de klagers in dit topic natuurlijk iets heel anders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij gaat uitgebreid in op wat hij met eigen ogen heeft geobserveerd en ook op wat beleidsmakers in het buitenland zeggen en doen.quote:
Ik heb het begin even gezien maar stelt hij in de rest ook alleen maar vragen of komt hij ook nog met onderbouwde meningen. Ik mis namelijk een beetje waar hij bij anderen om vraagt.
Het heeft alles met elkaar te maken. Als je niet de gangbare, maatschappelijk wenselijke mening aanhangt en als je niet opschrijft wat je hoort te schrijven in de ogen van poco's, dan krijg je al snel het label van racist opgeplakt.quote:
Dat je een racist wordt genoemd kan geheel terecht zijn natuurlijk verder heeft dat weinig met politiek correct te maken, het is toch juist de bedoeling dat problemen gewoon benoemd kunnen worden.
Een goed voorbeeld dat Duk aanhaalt, is hoe Pegida meteen al als extreem-rechts werd geframed. Dat terwijl er duizenden, doodnormale mensen meeliepen. Inmiddels is de boel dusdanig gestigmatiseerd dat die mensen het risico niet meer willen lopen om nog voor racist te worden uitgemaakt; alleen een klein clubje extreem-rechtse die-hards is nog over.
Maar goed... je hebt niet het hele interview bekeken, slechts een klein stukje. Dus dat schiet voor deze discussie dan niet zo bijster veel op.
Je zegt hoofdzakelijk wat sociaal-maatschappelijk wenselijk is. Je vakgenoot Wierd Duk is iemand die wél problemen signaleert en benoemt. Jouw reflex is doorgaans om problemen weg te wimpelen en om mensen in twijfel te trekken die de problemen wél benoemen. Je hebt een hoog poco-gehalte, al voer je de FOK!-ranglijst bij lange na niet aan op dit punt.quote:
Kan het mis hebben, maar volgens mij gebeurt het zelden dat users elkaar uitmaken voor racist. Persoonlijk mijd ik dergelijke benamingen altijd. Daarmee help je de discussie namelijk om zeep.
Ik word hier wel dagelijks uitgemaakt voor policor gutmensch.
Maar dat is volgens de klagers in dit topic natuurlijk iets heel anders.
Ik zit nu op minuut 20. Heb nog niks raars gehoord. Komt dat nog?quote:
[..]
Je zegt hoofdzakelijk wat sociaal-maatschappelijk wenselijk is. Je vakgenoot Wierd Duk is iemand die wél problemen signaleert en benoemt. Jouw reflex is doorgaans om problemen weg te wimpelen en om mensen in twijfel te trekken die de problemen wél benoemen. Je hebt een hoog poco-gehalte, al voer je de FOK!-ranglijst bij lange na niet aan op dit punt.
Dat kan zijn maar dat maakt nog niet dat je geen racistische teksten kunt schrijven en terecht voor racist uitgemaakt kunt worden. Pegida heeft en had duidelijk ook veel extreem rechtse aanhang en zelfs extreem rechts leiding. Dat er veel ander volk meehobbelde doet daar weinig aan af. Daarnaast staat het mensen vrij iets extreem rechts te noemen.quote:
Als je niet de gangbare, maatschappelijk wenselijke mening aanhangt en als je niet opschrijft wat je hoort te schrijven in de ogen van poco's, dan krijg je al snel het label van racist opgeplakt.
Verder kijk in inderdaad niet een hele film in de hoop dat er iets belangwekkends wordt gezegd. Ik heb wat citaten gezien, waar de onderbuwing mist, ik heb hem suggestieve vragen horen stellen in het begin, dat kan mij niet bekoren dus haak ik af. Het staat je vrij om wat citaten op te schrijven die jij geweldig vindt dan reageer ik daar wel op. Het voordeel daarvan is dan ook nog eens dat het jouw mening is en ik er met jou over kan discussiëren die Wierd Duk reageert hier ten slotte niet.
Nu begin je zelf over poco-gehalte. Is dat niet net zo irritant?quote:
[..]
Je zegt hoofdzakelijk wat sociaal-maatschappelijk wenselijk is. Je vakgenoot Wierd Duk is iemand die wél problemen signaleert en benoemt. Jouw reflex is doorgaans om problemen weg te wimpelen en om mensen in twijfel te trekken die de problemen wél benoemen. Je hebt een hoog poco-gehalte, al voer je de FOK!-ranglijst bij lange na niet aan op dit punt.
Ik zou het sowieso helemaal uitkijken en dan de balans opmaken.quote:
[..]
Ik zit nu op minuut 20. Heb nog niks raars gehoord. Komt dat nog?
Oke. Nou tot nu toe zegt die naar mijn idee niks raars :pquote:
[..]
Ik zou het sowieso helemaal uitkijken en dan de balans opmaken.
Maar door een beweging meteen (en bovenal heel gretig) "extreem-rechts" te noemen, wordt de discussie uit de weg gegaan. Zo van: met deze mensen hoef je niet in debat, want die zijn extreem-rechts.quote:
[..]
Dat kan zijn maar dat maakt nog niet dat je geen racistische teksten kunt schrijven en terecht voor racist uitgemaakt kunt worden. Pegida heeft en had duidelijk ook veel extreem rechtse aanhang en zelfs extreem rechts leiding. Dat er veel ander volk meehobbelde doet daar weinig aan af. Daarnaast staat het mensen vrij iets extreem rechts te noemen.
Verder kijk in inderdaad niet een hele film in de hoop dat er iets belangwekkends wordt gezegd. Ik heb wat citaten gezien, waar de onderbuwing mist, ik heb hem suggestieve vragen horen stellen in het begin, dat kan mij niet bekoren dus haak ik af. Het staat je vrij om wat citaten op te schrijven die jij geweldig vindt dan reageer ik daar wel op. Het voordeel daarvan is dan ook nog eens dat het jouw mening is en ik er met jou over kan discussiëren die Wierd Duk reageert hier ten slotte niet.
Uit je onwil om de volledige video te bekijken blijkt verder ook wel dat je niet echt open staat voor een gedegen discussie over de onderwerpen die in de OP staan genoemd. Ik kan het je aanraden om alsnog, als je een keer tijd over hebt, het volledige interview te bekijken. Duk zegt rake dingen en neemt ook nadrukkelijk afstand van populisten zoals Wilders.
Ik geef slechts mijn mening. Heel fijn dat er Wierd er anders over denkt, maar daar heb ik verder niets mee te maken. Het is overigens ook niet mijn taak als journalist om artikelen te schrijven met daarin mijn mening. Sterker, dat is juist niet de bedoeling.quote:
[..]
Je zegt hoofdzakelijk wat sociaal-maatschappelijk wenselijk is. Je vakgenoot Wierd Duk is iemand die wél problemen signaleert en benoemt. Jouw reflex is doorgaans om problemen weg te wimpelen en om mensen in twijfel te trekken die de problemen wél benoemen. Je hebt een hoog poco-gehalte, al voer je de FOK!-ranglijst bij lange na niet aan op dit punt.
Punt is dat jij het niet eens bent met mijn visie en daarom ben ik een politiek-correct goedmens. Maar dat moet je natuurlijk naar het hoofd van mede-users kunnen slingeren. Het wordt pas een probleem als iemand bij Elfletterig een labeltje opplakt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik gebruik de term regelmatig, want ik zie bepaalde mensen steeds weer in dezelfde voorspelbare reflex schieten. Ik meen daarnaast in onze samenleving haast een soort mechanisme in deze richting te bespeuren. Moeilijke discussies gaan we het liefst uit de weg; we verzanden al heel snel in het opdreunen van irrelevante algemeenheden uit de categorie "alle mensen zijn gelijk". Het is één van de dingen die Duk aanstipt: het wensdenken. Dat wensdenken staat een kritische observatie van de realiteit in de weg.quote:
[..]
Dit stadium zijn we in Nederland al een tijdje voorbij hoor. Zeker hier op Fok zijn de voornaamste diskwaliciferende classificaties eerder termen als 'policor'.
De meningen van Elfletterig zijn de waarheid. Wanneer je een visie hebt die haaks staat op die van hem, dan ben je politiek correct.quote:
[..]
Nu begin je zelf over poco-gehalte. Is dat niet net zo irritant?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik dek me de laatste tijd wel eens op voorhand in, inderdaad. Als ik dan iets zeg, zeg ik vooraf alvast zoiets als "Ik zal wel weer de racist zijn, maar..." - Dat klopt.quote:
[..]
nou ja, de enige die ik altijd vol over racisme zie spuien zijn de mensen die denken vooraf als racist neergezet te worden.
En nee ik heb het niet gezien, ik ken wel de mechanismen van iemand een bepaalde eigenschap op voorhand meegeven links of rechtsom... het is menselijk om tegenstanders of andersdenkenden zo negatief mogelijk neer te zetten voor eigen gewin
Racisme is trouwens strafbaar. Politiek-correct is slechts een houding. Een houding die ook nog eens sociaal-maatschappelijk wenselijk is. Een houding die je ver brengt in het leven. Wil je bijvoorbeeld een carrière in de politiek of in het bedrijfsleven, dan kun je 100 keer beter als "poco" dan als "racist" te boek staan.
Ik ageer de laatste tijd, pakweg het laatste jaar, nadrukkelijker tegen poco's. Dat is geen doel op zich, maar ik ageer tegen de houding van bewust problemen niet onder ogen willen zien, of bewust problemen downplayen, met alle schadelijke gevolgen van dien.
Daarom komt deze noodkreet van Duk, over onder meer het beroerde debatklimaat in Nederland ook zo als geroepen. Het zal je niet verbazen dat ik zijn verhaal als koren op mijn molen beschouw. Wat hij vertelt, is een verhaal dat veel te weinig wordt gehoord. En let wel: hij is geen extreem-rechts figuur of PVV-aanhanger; verre van. Hij is gewoon een realist; een journalist die het met eigen ogen ziet gebeuren, die observeert en de balans opmaakt.
Je erkend dat het debatklimaat beroerd is, wat ook klopt en tegelijkertijd doe je er aan mee?quote:
[..]
Ik dek me de laatste tijd wel eens op voorhand in, inderdaad. Als ik dan iets zeg, zeg ik vooraf alvast zoiets als "Ik zal wel weer de racist zijn, maar..." - Dat klopt.
Racisme is trouwens strafbaar. Politiek-correct is slechts een houding. Een houding die ook nog eens sociaal-maatschappelijk wenselijk is. Een houding die je ver brengt in het leven. Wil je bijvoorbeeld een carrière in de politiek of in het bedrijfsleven, dan kun je 100 keer beter als "poco" dan als "racist" te boek staan.
Ik ageer de laatste tijd, pakweg het laatste jaar, nadrukkelijker tegen poco's. Dat is geen doel op zich, maar ik ageer tegen de houding van bewust problemen niet onder ogen willen zien, of bewust problemen downplayen, met alle schadelijke gevolgen van dien.
Daarom komt deze noodkreet van Duk, over onder meer het beroerde debatklimaat in Nederland ook zo als geroepen. Het zal je niet verbazen dat ik zijn verhaal als koren op mijn molen beschouw. Wat hij vertelt, is een verhaal dat veel te weinig wordt gehoord. En let wel: hij is geen extreem-rechts figuur of PVV-aanhanger; verre van. Hij is gewoon een realist; een journalist die het met eigen ogen ziet gebeuren, die observeert en de balans opmaakt.
Tja en dat is nou juist hetgeen men ook doet met termen als racist of tokkie. Kijk naar het gemiddelde 'lichtgetinte persoon pleegt misdaad'-topic hier op Fok. Als ik ergens voorspelbare reflexen zie, dan is het daar wel. Men verzandt daar ook vrij makkelijk in het opdreunen van algemeenheden over de lichtgetinte medemens.quote:
[..]
Ik gebruik de term regelmatig, want ik zie bepaalde mensen steeds weer in dezelfde voorspelbare reflex schieten. Ik meen daarnaast in onze samenleving haast een soort mechanisme in deze richting te bespeuren. Moeilijke discussies gaan we het liefst uit de weg; we verzanden al heel snel in het opdreunen van irrelevante algemeenheden uit de categorie "alle mensen zijn gelijk". Het is één van de dingen die Duk aanstipt: het wensdenken. Dat wensdenken staat een kritische observatie van de realiteit in de weg.
De ironie is dat alles wat je hier nou zegt eigenlijk gewoon gespiegeld wordt door de 'nieuwe politieke correctheid' die met name heerst op sociale media en dit soort fora. Die nieuwe polieke correctheid heeft het niet meer over 'racist', 'extreem-rechts' of aanverwante diskwalificaties, maar over 'policor', 'gutmensch' en serveert iedere wat meer genuanceerde kijk op de zaak af als 'naïef', 'dhimmi' of iets dergelijks.
Daarbij zie je wensdenken aan alle kanten en wil men nog wel eens de opvattingen als een ander kwalificeren als 'wensdenken', zonder met eenzelfde kritische blik naar het eigen denken te kijken. Je zit met een probleem dat niet even een eenvoudige oplossing kent. Dat probleem ontkennen is wensdenken, maar de oplossingen die bijvoorbeeld de PVV voorstelt zijn vaak net zo goed wensdenken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Om met dat laatste te beginnen: ik ben allang gewend aan al die labeltjes. Mensen plakken maar fijn raak. Ik huppel hier nu 11 jaar rond en heb de gekste kwalificaties in ontvangst mogen nemen. Toch blijf ik steeds zoeken naar de inhoud en naar een inhoudelijke discussie.quote:
[..]
Ik geef slechts mijn mening. Heel fijn dat er Wierd er anders over denkt, maar daar heb ik verder niets mee te maken. Het is overigens ook niet mijn taak als journalist om artikelen te schrijven met daarin mijn mening. Sterker, dat is juist niet de bedoeling.
Punt is dat jij het niet eens bent met mijn visie en daarom ben ik een politiek-correct goedmens. Maar dat moet je natuurlijk naar het hoofd van mede-users kunnen slingeren. Het wordt pas een probleem als iemand bij Elfletterig een labeltje opplakt.
Journalisten zijn soms opiniemakers en mensen die opinieartikelen schrijven. Niet iedere journalist moet per definitie steeds opiniestukken schrijven, maar wanneer ik bijvoorbeeld een sportjournalist vraag naar zijn mening over Oranje, verwacht ik dat zo'n man (of vrouw) op basis van zijn eigen observaties een gedegen antwoord kan geven.
Zonder dat ik jou nou steeds op je beroep wil aanvallen, zou ik het toejuichen wanneer jij ook een mening had over maatschappelijk relevante onderwerpen. Je zult voor je werk ongetwijfeld mensen spreken; er zullen jou ongetwijfeld zaken ter ore komen. Ik kan dat gewoon niet al te best rijmen met je brave, 'niets aan de hand' toonzetting op dit forum. Ik torn - voor de goede orde - niet aan je recht om een mening te hebben, maar ik zet er gewoon wat vraagtekens bij.
90% van de reacties in het gemiddelde topic over asielzoekers / allochtonen bestaan uit een aantal negatieve opmerkingen over die asielzoekers / allochtonen gevolgd door "MAAR DAT MAG JE ZEKER WEER NIET ZEGGEN WANT DAT BEN JE EEN RACIST". Ik vind het vrij ironisch.quote:
[..]
Ik dek me de laatste tijd wel eens op voorhand in, inderdaad. Als ik dan iets zeg, zeg ik vooraf alvast zoiets als "Ik zal wel weer de racist zijn, maar..." - Dat klopt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waarom zou je met extreem rechts de discussie niet moeten aangaan. Ik begrijp echt niets van jou. De waarheid moet benoemd worden want we moeten niet politiek correct zijn maar als je de waarheid benoemd dan is dat de discussie uit de weg gaan?quote:
[..]
Maar door een beweging meteen (en bovenal heel gretig) "extreem-rechts" te noemen, wordt de discussie uit de weg gegaan. Zo van: met deze mensen hoef je niet in debat, want die zijn extreem-rechts.
Uit je onwil om de volledige video te bekijken blijkt verder ook wel dat je niet echt open staat voor een gedegen discussie over de onderwerpen die in de OP staan genoemd. Ik kan het je aanraden om alsnog, als je een keer tijd over hebt, het volledige interview te bekijken. Duk zegt rake dingen en neemt ook nadrukkelijk afstand van populisten zoals Wilders.
Ik sta ook geheel open voor elke discussie maar ga niet 44 minuten spenderen aan een filmpje wat ik waarschijnlijk totaal niet belangwekkend vindt. Als jij nu even de belangrijke stukken uit dat filmpje benoemd en de voor jou belangwekkende stukken benoemd kunnen we daar prima over discussiëren, dan lopen we ook niet het risico dat ik met citaten kom en jij zegt ja maar dat is even een minder sterk stuk. Ik ken Wierd Duk van TPO en eerlijk gezegd lees ik daar eigenlijk nooit een goed onderbouwd verhaal van hem. Rake dingen zeggen is ook wat anders dan onderbouwde dingen zeggen. Maar ik wacht wel af wat jij dan die rake dingen vindt, ik ben benieuwd naar de onderbouwing van jou bij dit filmpje want jij komt ook niet met een onderbouwing waarom het een geweldig filmpje is.
Ik vond het begin in elk geval bedroevend want hij noemt wat misstanden en vervolgens de islam en vraagt zich af hoeveel islam Duitsland eigenlijk aankan. Wat mist is de onderbouwing van de relatie die hij legt bijvoorbeeld, kwamen de misstanden door de islam of omdat er gewoon slechte opvang was met weinig controle en zonder handhaving van de openbare orde. Waren de misstanden niet te verwachten gezien de aantallen mensen, waren er uitzonderlijke aantallen misstanden of was het eigenlijk een normale situatie?
Het is heel eenvoudig om dingen te beweren en suggestieve vragen te stellen, het is makkelijk om te zeggen daar ligt het aan maar om dat te bewijzen is wel wat anders. Wat ik dus mis is onderbouwing en 44 minuten mening aanhoren zonder onderbouwing daar heb ik gewoon geen zin aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wespensteek op 15-10-2015 12:15:43 ]
En jij denkt die inhoudelijke discussies te vinden, als je mede-users die jouw visie niet delen uitmaakt voor policor? Je snapt niet dat dergelijke benamingen de discussie om zeep helpen?quote:
[..]
Om met dat laatste te beginnen: ik ben allang gewend aan al die labeltjes. Mensen plakken maar fijn raak. Ik huppel hier nu 11 jaar rond en heb de gekste kwalificaties in ontvangst mogen nemen. Toch blijf ik steeds zoeken naar de inhoud en naar een inhoudelijke discussie.
Het komt er gewoon op neer dat ik in jouw ogen pas een goed journalist ben als ik jouw visie deel. Tsja, ik kan daar niet zoveel mee.quote:Journalisten zijn soms opiniemakers en mensen die opinieartikelen schrijven. Niet iedere journalist moet per definitie steeds opiniestukken schrijven, maar wanneer ik bijvoorbeeld een sportjournalist vraag naar zijn mening over Oranje, verwacht ik dat zo'n man (of vrouw) op basis van zijn eigen observaties een gedegen antwoord kan geven.
Zonder dat ik jou nou steeds op je beroep wil aanvallen, zou ik het toejuichen wanneer jij ook een mening had over maatschappelijk relevante onderwerpen. Je zult voor je werk ongetwijfeld mensen spreken; er zullen jou ongetwijfeld zaken ter ore komen. Ik kan dat gewoon niet al te best rijmen met je brave, 'niets aan de hand' toonzetting op dit forum. Ik torn - voor de goede orde - niet aan je recht om een mening te hebben, maar ik zet er gewoon wat vraagtekens bij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Paar dagen geleden twitterde hij dat hij een online talkshow op wil zetten. Zou een mooi initiatief zijn omdat je dan geen tijdsdruk hebt van een netmanager. Op tv zijn er geen echte discussieprogramma's meer omdat om de tien minuten er wel weer iemand tussengepropt moet worden die een film, boekje of een ander programma moet komen pluggen.
Hilversum gaat kapot aan plughaast. Zo'n lang discussieprogramma over asielproblematiek zoals in Duitsland, ik zie het hier niet.
[ Bericht 7% gewijzigd door Dutchguy op 15-10-2015 12:17:43 ]
Hilversum gaat kapot aan plughaast. Zo'n lang discussieprogramma over asielproblematiek zoals in Duitsland, ik zie het hier niet.
[ Bericht 7% gewijzigd door Dutchguy op 15-10-2015 12:17:43 ]
poco en polinco zijn gewoon complete nietszeggende klassificaties, iemand die mij zo zou neerzetten kan de tyfus krijgen in een discussie... als je dan toch gaat zeuren over het beroerde debatklimaatquote:
[..]
Ik dek me de laatste tijd wel eens op voorhand in, inderdaad. Als ik dan iets zeg, zeg ik vooraf alvast zoiets als "Ik zal wel weer de racist zijn, maar..." - Dat klopt.
Racisme is trouwens strafbaar. Politiek-correct is slechts een houding. Een houding die ook nog eens sociaal-maatschappelijk wenselijk is. Een houding die je ver brengt in het leven. Wil je bijvoorbeeld een carrière in de politiek of in het bedrijfsleven, dan kun je 100 keer beter als "poco" dan als "racist" te boek staan.
Ik ageer de laatste tijd, pakweg het laatste jaar, nadrukkelijker tegen poco's. Dat is geen doel op zich, maar ik ageer tegen de houding van bewust problemen niet onder ogen willen zien, of bewust problemen downplayen, met alle schadelijke gevolgen van dien.
Daarom komt deze noodkreet van Duk, over onder meer het beroerde debatklimaat in Nederland ook zo als geroepen. Het zal je niet verbazen dat ik zijn verhaal als koren op mijn molen beschouw. Wat hij vertelt, is een verhaal dat veel te weinig wordt gehoord. En let wel: hij is geen extreem-rechts figuur of PVV-aanhanger; verre van. Hij is gewoon een realist; een journalist die het met eigen ogen ziet gebeuren, die observeert en de balans opmaakt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Een mening is nooit de waarheid. Maar er zijn wel feiten waar je niet omheen kunt. Feiten waarvan je er goed aan zou doen om ze in je meningsvorming te betrekken.quote:
[..]
De meningen van Elfletterig zijn de waarheid. Wanneer je een visie hebt die haaks staat op die van hem, dan ben je politiek correct.
Een leuk voorbeeld in dit kader is de beïnvloeding van de publieke opinie rondom de stroom asielzoekers die nu binnenkomt. Media schetsen voortdurend het beeld van zielige families uit Syrië, die huis en haard hebben achtergelaten voor oorlog. De realiteit is dat de populatie asielzoekers er heel anders uitziet. De populatie bevat een onevenredig groot percentage alleenstaande, jonge mannen. En het barst ook van de mensen uit relatief veilige landen; of in elk geval landen die niet Syrië heten.
Vervolgens zie je dan hoe de ogen worden gesloten voor deze realiteit. Wie kritische vraagtekens stelt bij de instroom krijgt meteen de labeltjes opgeplakt, want die zegt dingen die niet wenselijk zijn. Nederland moet en zal immers de poorten wagenwijd openzetten.
Wat mijn eigen rol betreft: ik probeer feiten te betrekken in mijn meningsvormen. Ik probeer problemen wél onder ogen te zien, in plaats van ze weg te wimpelen. Ik zie diverse zorgwekkende ontwikkelingen in dit land, die in mijn optiek ruimschoots onvoldoende worden geadresseerd en aangepakt. Die zaken benoem ik.
Mijn opmerkingen worden vaak weersproken met sociaal wenselijke antwoorden uit de categorie "het valt allemaal wel mee", "je overdrijft", "je stelt je aan", "je bent een racist" en ga zo maar door. Omdat ik, zoals ik al schreef, een soort mechanisme in onze samenleving waarneem, ben ik dat het laatste jaar steeds vaker "poco" gaan noemen. Mensen mogen van mij best poco zijn hoor; het krioelt er op het Binnenhof van. Maar wat lost die houding nu werkelijk op? De problemen die er zijn, sudderen door en verergeren zich. Toekomstige generaties gaan ons vragen: waarom deden jullie toen niks, terwijl de problemen zich voor jullie ogen afspeelden?
Wat zo jammer is dat veel mensen en de politiek in het bijzonder nog in de ontkenningsfase zitten.
Dat komt omdat velen hun wereldbeeld baseren op wat zou moeten zijn volgens hun vaak socialistische of christelijke overtuiging i.p.v. hoe het werkelijk is.
Krampachtig proberen ze dan de werkelijkheid te beïnvloeden door bijv. een woord als allochtoon te verbieden of mensen die iets zeggen dat tegen hun wereldbeeld indruist als geestelijk minderwaardig weg te zetten. Het geloof in hun eigen wereldbeeld is zo sterk dat deze mensen zich verheven voelen boven de massa (terwijl ze vanuit hun villa's wel zeggen op te komen voor die massa
)
Vanuit de protestantse traditie heb ik geleerd dat "de mens geneigd is tot alle kwaad". Op zich een discutabel standpunt, maar wel iig een veilig startpunt: vertrouwen is goed maar controle is beter. In de huidige vluchtelingenproblematiek wordt teveel uitgegaan van de goede bedoelingen van deze immigranten en/of men denkt dat problemen eenvoudig op te lossen zijn, de mythe van de maakbare samenleving (de mythe van de multiculturele samenleving is al doorgeprikt)
Dit alles verhindert het nemen van rationele maatregelen om de huidige problemen en de veel grotere toekomstige problemen op te lossen. Het debat over de vluchtelingencrisis in de 2e K was weer tenenkrommend, zo nu en dan had het nog wel enige caberetteske waarde.
Ook daar ontkenning en een wereldbeeld wat niet overeenstemt met de feiten.
Na de ontkenningsfase komt de bagatelliseringsfase: het zijn er maar een paar die ..., zo erg is het niet, etc. Dan worden er meestal lapmiddelen geïntroduceerd, maar echte maatregelen blijven uit. Pas na de acceptatiefase kan er actie verwacht worden, maar dat duurt in Nederland 10tallen jaren (kijk naar Janmaat, wat hij toen zei wordt nu pas door GL toegegeven)
Dus de hoop dat Nederland adequate maatregelen neemt kun je laten varen. het wachten is op een crisis van formaat: ongeregeldheden tussen de diverse nationaliteiten en geloven in de asielcentra, onaangepast gedrag in de openbare ruimte en terreuraanslagen. Verder zullen de kosten dusdanig oplopen dat nog meer gekort gaat worden op uitkeringen, hulp voor ouderen etc.
Het is altijd de onderlaag die de dupe is.
Pas dan kun je verwachten dan men werkelijk iets gaat doen, maar dan is het wrs al te laat.
Dat komt omdat velen hun wereldbeeld baseren op wat zou moeten zijn volgens hun vaak socialistische of christelijke overtuiging i.p.v. hoe het werkelijk is.
Krampachtig proberen ze dan de werkelijkheid te beïnvloeden door bijv. een woord als allochtoon te verbieden of mensen die iets zeggen dat tegen hun wereldbeeld indruist als geestelijk minderwaardig weg te zetten. Het geloof in hun eigen wereldbeeld is zo sterk dat deze mensen zich verheven voelen boven de massa (terwijl ze vanuit hun villa's wel zeggen op te komen voor die massa
)Vanuit de protestantse traditie heb ik geleerd dat "de mens geneigd is tot alle kwaad". Op zich een discutabel standpunt, maar wel iig een veilig startpunt: vertrouwen is goed maar controle is beter. In de huidige vluchtelingenproblematiek wordt teveel uitgegaan van de goede bedoelingen van deze immigranten en/of men denkt dat problemen eenvoudig op te lossen zijn, de mythe van de maakbare samenleving (de mythe van de multiculturele samenleving is al doorgeprikt)
Dit alles verhindert het nemen van rationele maatregelen om de huidige problemen en de veel grotere toekomstige problemen op te lossen. Het debat over de vluchtelingencrisis in de 2e K was weer tenenkrommend, zo nu en dan had het nog wel enige caberetteske waarde.
Ook daar ontkenning en een wereldbeeld wat niet overeenstemt met de feiten.
Na de ontkenningsfase komt de bagatelliseringsfase: het zijn er maar een paar die ..., zo erg is het niet, etc. Dan worden er meestal lapmiddelen geïntroduceerd, maar echte maatregelen blijven uit. Pas na de acceptatiefase kan er actie verwacht worden, maar dat duurt in Nederland 10tallen jaren (kijk naar Janmaat, wat hij toen zei wordt nu pas door GL toegegeven)
Dus de hoop dat Nederland adequate maatregelen neemt kun je laten varen. het wachten is op een crisis van formaat: ongeregeldheden tussen de diverse nationaliteiten en geloven in de asielcentra, onaangepast gedrag in de openbare ruimte en terreuraanslagen. Verder zullen de kosten dusdanig oplopen dat nog meer gekort gaat worden op uitkeringen, hulp voor ouderen etc.
Het is altijd de onderlaag die de dupe is.
Pas dan kun je verwachten dan men werkelijk iets gaat doen, maar dan is het wrs al te laat.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik verwijs naar mijn oeuvre sinds 2007. Ik debatteer me suf op dit forum en ik heb bijzonder vaak extreem veel geduld opgebracht, om steeds opnieuw mijn mening te formuleren en inhoudelijk in te gaan op wat mensen schrijven. Ik heb diverse topics geopend (waaronder ook deze) om het debat aan te zwengelen.quote:
[..]
Je erkend dat het debatklimaat beroerd is, wat ook klopt en tegelijkertijd doe je er aan mee?
Beweringen, waar is de onderbouwing? Ik lees blijkbaar andere media dan jou:quote:
Media schetsen voortdurend het beeld van zielige families uit Syrië, die huis en haard hebben achtergelaten voor oorlog. De realiteit is dat de populatie asielzoekers er heel anders uitziet. De populatie bevat een onevenredig groot percentage alleenstaande, jonge mannen. En het barst ook van de mensen uit relatief veilige landen; of in elk geval landen die niet Syrië heten.
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)maar-ook-niet-zielig
http://www.elsevier.nl/Bu(...)tenbootjes-1762880W/
http://www.dichtbij.nl/ro(...)s-en-profiteurs.aspx
http://www.elsevier.nl/Bu(...)chtelingen-2700993W/
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)ar-europa-komen.html
Volgens mij zijn er heel wat verhalen die niet passen bij het door jou geschetste beeld.
Door wie word jij een racist genoemd? Nogmaals, ik kom die term vrijwel nooit tegen op dit forum. Zoals Monolith terecht constateert, zie je vooral dat users op voorhand roepen dat ze iets niet mogen zeggen, omdat ze anders worden weggezet als racist.quote:
Mijn opmerkingen worden vaak weersproken met sociaal wenselijke antwoorden uit de categorie "het valt allemaal wel mee", "je overdrijft", "je stelt je aan", "je bent een racist" en ga zo maar door.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarin je o.a. concludeert of de mening deelt dat het debatklimaat beroerd is om vervolgens zelf met onzinnige kwalificaties te komen. Daarmee bewijs je indirect het gelijk van de betreffende man, maar ik vraag me af of dat dan de bedoeling is.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 12:17 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik verwijs naar mijn oeuvre sinds 2007. Ik debatteer me suf op dit forum en ik heb bijzonder vaak extreem veel geduld opgebracht, om steeds opnieuw mijn mening te formuleren en inhoudelijk in te gaan op wat mensen schrijven. Ik heb diverse topics geopend (waaronder ook deze) om het debat aan te zwengelen.
Gelukkig (voor mezelf) neem ik vaak genoeg stelling tegen platte generalisaties in de richting van complete bevolkingsgroepen. Ik stond vooraan om de walgelijke tekst "Minder Marokkanen" van Wilders te veroordelen. Ik heb ook heel vaak gepleit voor een hardere aanpak van bepaalde problemen, zoals de torenhoge criminaliteit onder bepaalde groepen. Juist omdat de goedwillenden lijden onder de negatieve beeldvorming.quote:
[..]
Tja en dat is nou juist hetgeen men ook doet met termen als racist of tokkie. Kijk naar het gemiddelde 'lichtgetinte persoon pleegt misdaad'-topic hier op Fok. Als ik ergens voorspelbare reflexen zie, dan is het daar wel. Men verzandt daar ook vrij makkelijk in het opdreunen van algemeenheden over de lichtgetinte medemens.
De ironie is dat alles wat je hier nou zegt eigenlijk gewoon gespiegeld wordt door de 'nieuwe politieke correctheid' die met name heerst op sociale media en dit soort fora. Die nieuwe polieke correctheid heeft het niet meer over 'racist', 'extreem-rechts' of aanverwante diskwalificaties, maar over 'policor', 'gutmensch' en serveert iedere wat meer genuanceerde kijk op de zaak af als 'naïef', 'dhimmi' of iets dergelijks.
Daarbij zie je wensdenken aan alle kanten en wil men nog wel eens de opvattingen als een ander kwalificeren als 'wensdenken', zonder met eenzelfde kritische blik naar het eigen denken te kijken. Je zit met een probleem dat niet even een eenvoudige oplossing kent. Dat probleem ontkennen is wensdenken, maar de oplossingen die bijvoorbeeld de PVV voorstelt zijn vaak net zo goed wensdenken.
Het zou niet zo moeten zijn dat "Marokkaan" in Nederland een term is die meteen negatieve associaties oproept. Dat is bij "Vietnamees" namelijk ook niet het geval. Toch is dat bij "Marokkanen" wél zo. En of je het nu leuk vindt of niet: daar zijn redenen voor. Ik heb steeds gepleit voor het aanpakken van die redenen, voor het bestrijden van de problemen. Ik heb problemen benoemd, maar ik heb nog nooit mensen hun afkomst, nationaliteit, huidskleur of iets dergelijks verweten.
Wat trouwens ook wel interessant is om te belichten, is dat de "zie je nou wel"-houding bij veel Nederlanders wordt gevoed door het gebrek aan erkenning vanuit de politiek. Doordat de politiek bepaalde problemen onvoldoende erkent en aanpakt, ontstaat bij veel Nederlanders een verongelijkte houding. Ik zeg niet dat ik die houding fraai vind, maar ik begrijp 'm wel.
Overigens is ook dit een onderwerp dat Duk aansnijdt in zijn verhaal, als hij ingaat op het leefklimaat in bepaalde Duitse steden. Mensen zien hun buurt achteruit kelderen en er is niemand die het voor ze opneemt of die er iets aan doet. Ja, dat werkt dus cynisme en zelfs misplaatst racisme in de hand. Vind je het gek? Ik niet.
NB: Ik heb op dit forum ontzettend vaak afstand genomen van de PVV. Ik heb vaak genoeg aangegeven dat hun opvattingen niet realistisch of niet uitvoerbaar zijn. Ik heb vaak genoeg het populisme van Wilders aan de kaak gesteld en benadrukt dat Wilders alleen roeptoetert, al 17 jaar in de Tweede Kamer zit, maar niks bereikt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2015 12:25:45 ]
Paarlen voor de zwijnen.quote:
Ik verwijs naar mijn oeuvre sinds 2007. Ik debatteer me suf op dit forum en ik heb bijzonder vaak extreem veel geduld opgebracht, om steeds opnieuw mijn mening te formuleren en inhoudelijk in te gaan op wat mensen schrijven. Ik heb diverse topics geopend (waaronder ook deze) om het debat aan te zwengelen.
Het is een ernstige misvatting dat je mensen met feiten en logische argumenten kunt overtuigen, kijk maar hoe de media werken. Meestal is het inspelen op emoties, vanuit links is dat hoe zielig alles is (dode kinderen, zielige vrouwen en kinderen) en vanuit rechts angst voor haatbaarden.
Het is een illusie om te denken dat je hier op feitelijke basis iemand kunt overtuigen, zeker de mensen met een "maakbare samenleving" overtuiging niet.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik pik dit stukje eruit, want het is illustratief voor wat Duk aan de kaak stelt in het gesprek. Hij stelt de vraag: "Hoe veel islam kan Duitsland eigenlijk aan?" - Dat is, gegeven de problemen die de islam met zich meebrengt, een bijzonder legitieme vraag. Maar jij noemt het meteen alweer "bedroevend". Je wilt het interview niet eens in z'n volledigheid kijken, maar je staat wél alvast klaar om de gestelde vraag "bedroevend" te noemen. Heel typerend.quote:
Ik vond het begin in elk geval bedroevend want hij noemt wat misstanden en vervolgens de islam en vraagt zich af hoeveel islam Duitsland eigenlijk aankan. Wat mist is de onderbouwing van de relatie die hij legt bijvoorbeeld, kwamen de misstanden door de islam of omdat er gewoon slechte opvang was met weinig controle en zonder handhaving van de openbare orde. Waren de misstanden niet te verwachten gezien de aantallen mensen, waren er uitzonderlijke aantallen misstanden of was het eigenlijk een normale situatie?
Duk benoemt in het gesprek diverse problemen die de massale komst van moslims met zich meebrengt. Het gesprek gaat ook over andere onderwerpen hoor, voordat je denkt dat het alleen een anti-moslim-klaagzang is. Maar ja, je wilt niet kijken...
Het is juist een misvatting om er vanuit te gaan dat 'de media' hier eensgezind in staan. Beide kanten komen aan de orde; er staan ook genoeg columns en berichten in de reguliere kranten die ageren tegen asielzoekers.quote:
Het is een ernstige misvatting dat je mensen met feiten en logische argumenten kunt overtuigen, kijk maar hoe de media werken. Meestal is het inspelen op emoties, vanuit links is dat hoe zielig alles is (dode kinderen, zielige vrouwen en kinderen) en vanuit rechts angst voor haatbaarden.
Slap gelul in een café 44 minuten lang. En deze man is een held? Eerder een huis-tuin-keuken figuur met een mening die even vanuit zijn "eigen ervaring" / "eigen onderbuik" de volledige wereldpolitiek probeert te duiden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik ben bepaalde users pas poco gaan noemen nadat langdurige discussies niks uithaalden en nadat ik zelf herhaaldelijk als racist, islamhater, extremist en weet ik veel wat nog meer wat weggezet. Het is niet zo dat ik iemand onmiddellijk "poco" noem als -ie mijn mening niet deelt.quote:
En jij denkt die inhoudelijke discussies te vinden, als je mede-users die jouw visie niet delen uitmaakt voor policor? Je snapt niet dat dergelijke benamingen de discussie om zeep helpen?
Dit klopt niet. Voor de goede orde: ik vel geen inhoudelijk oordeel over jou als journalist. Volgens mij gaat het vrij goed met je loopbaan, dus je doet je werk kennelijk goed.quote:
Het komt er gewoon op neer dat ik in jouw ogen pas een goed journalist ben als ik jouw visie deel. Tsja, ik kan daar niet zoveel mee.
Ik beoordeel niet de journalist KoosVogels, ik heb te maken met de FOK!-user KoosVogels, die hier discussieert en dingen opschrijft. En dan valt het mij gewoon op dat je in weinig ontwikkelingen een probleem ziet; zeker voor een journalist. Ik zou gewoon een wat kritischer blik op de wereld verwachten, sorry. Maar, voor de duidelijkheid: ik oordeel niet over hoe jij je werk doet.
Ahh ja natuurlijk...de onderbuik troef, ik zat er al op te wachten.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 12:33 schreef Ryon het volgende:
Slap gelul in een café 44 minuten lang. En deze man is een held? Eerder een huis-tuin-keuken figuur met een mening die even vanuit zijn "eigen ervaring" / "eigen onderbuik" de volledige wereldpolitiek probeert te duiden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Niet om het een of ander, maar in dit topic begon jij bijvoorbeeld al met 'poco' te smijten, nog voordat iemand goed en wel op het interview met Wierd Duk had gereageerd. En vertel nou eens waar en door wie je wordt uitgemaakt voor racist. Het zal in het verleden ongetwijfeld wel eens zijn gebeurd, maar je doet alsof het schering en inslag is. En dat lijkt mij onzin.quote:
[..]
Ik ben bepaalde users pas poco gaan noemen nadat langdurige discussies niks uithaalden en nadat ik zelf herhaaldelijk als racist, islamhater, extremist en weet ik veel wat nog meer wat weggezet. Het is niet zo dat ik iemand onmiddellijk "poco" noem als -ie mijn mening niet deelt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Typte ik onderbuik? Ik bedoelde natuurlijk zijn sterke academisch verantwoorde bronnen. Hoe kan ik die vergissing maken.quote:
[..]
Ahh ja natuurlijk...de onderbuik troef, ik zat er al op te wachten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Als het een goed stuk is dan stelt een journalist geen vragen maar beantwoord de vragen of laat anderen de vragen beantwoorden die hij stelt. Dus ja ik vind dat bedroevend: "In Nederland vinden vele geweldplegingen tegen asielzoekers plaats, je vraagt je af hoeveel PVV Nederland kan verdragen?" Dat vind ik van een bedroevend niveau.quote:
[..]
Ik pik dit stukje eruit, want het is illustratief voor wat Duk aan de kaak stelt in het gesprek. Hij stelt de vraag: "Hoe veel islam kan Duitsland eigenlijk aan?" - Dat is, gegeven de problemen die de islam met zich meebrengt, een bijzonder legitieme vraag. Maar jij noemt het meteen alweer "bedroevend". Je wilt het interview niet eens in z'n volledigheid kijken, maar je staat wél alvast klaar om de gestelde vraag "bedroevend" te noemen. Heel typerend.
Duk benoemt in het gesprek diverse problemen die de massale komst van moslims met zich meebrengt. Het gesprek gaat ook over andere onderwerpen hoor, voordat je denkt dat het alleen een anti-moslim-klaagzang is. Maar ja, je wilt niet kijken...
Verder kan ik niet oordelen over jouw opmerkingen want je geeft het citaat niet. Wat ik zag is dat hij zijn mening projecteert op moslim en nergens een onderbouwing van geeft. Komt het wel door de moslims of komt het door mensen? Het verschil is dat je bij moslims de islam als medeveroorzaker noemt en een bepaalde groep mensen er uit haalt en bij mensen het neutraal brengt omdat je geen onderzoek hebt gedaan naar de achterliggende oorzaken.
Goede post. Ik pik het laatste stukje er even uit, want je benoemt hier iets dat ik zelf ook zo frusterend vind in / aan de politiek. Het moet altijd eerst uit de hand lopen voordat ze pas écht wat gaan doen. Of je nu praat over hypotheekrenteaftrek of vluchtelingenproblematiek; iedereen ziet wat het probleem is, het wordt langdurig op z'n beloop gelaten en pas als het verder uit de klauwen loopt, wordt er bijgestuurd.quote:
Na de ontkenningsfase komt de bagatelliseringsfase: het zijn er maar een paar die ..., zo erg is het niet, etc. Dan worden er meestal lapmiddelen geïntroduceerd, maar echte maatregelen blijven uit. Pas na de acceptatiefase kan er actie verwacht worden, maar dat duurt in Nederland 10tallen jaren (kijk naar Janmaat, wat hij toen zei wordt nu pas door GL toegegeven)
Dus de hoop dat Nederland adequate maatregelen neemt kun je laten varen. het wachten is op een crisis van formaat: ongeregeldheden tussen de diverse nationaliteiten en geloven in de asielcentra, onaangepast gedrag in de openbare ruimte en terreuraanslagen. Verder zullen de kosten dusdanig oplopen dat nog meer gekort gaat worden op uitkeringen, hulp voor ouderen etc.
Het is altijd de onderlaag die de dupe is. Pas dan kun je verwachten dan men werkelijk iets gaat doen, maar dan is het wrs al te laat.
Niet dat de PVV werkbare oplossingen heeft, maar je moet Wilders nog gelijk geven ook als hij zegt dat de volksvertegenwoordigers bezig zijn met maatregelen die niet in het belang van de bevolking zijn. Het is inderdaad altijd de onderkant van de samenleving die de klappen krijgt en de problemen moet opvangen of ondervinden. Asielzoekerscentra komen in de armste gemeenten van Nederland, de rijkste gemeenten doen veel minder. En voor verdringen op de arbeidsmarkt geldt straks hetzelfde. Mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt hebben daar het meeste last van.
Overigens is het eerste wat je schrijft ook een punt dat Duk aansnijdt: het zal eerst verder uit de hand moeten lopen; er moeten doden vallen in azc's. Dan kan het zijn dat er maatregelen volgen.
Vertel dan maar eens welke problemen de islam en de massale komst van moslims schijnbaar evident met zich meebrengt, want ik zie het niet.quote:
[..]
Ik pik dit stukje eruit, want het is illustratief voor wat Duk aan de kaak stelt in het gesprek. Hij stelt de vraag: "Hoe veel islam kan Duitsland eigenlijk aan?" - Dat is, gegeven de problemen die de islam met zich meebrengt, een bijzonder legitieme vraag. Maar jij noemt het meteen alweer "bedroevend". Je wilt het interview niet eens in z'n volledigheid kijken, maar je staat wél alvast klaar om de gestelde vraag "bedroevend" te noemen. Heel typerend.
Duk benoemt in het gesprek diverse problemen die de massale komst van moslims met zich meebrengt. Het gesprek gaat ook over andere onderwerpen hoor, voordat je denkt dat het alleen een anti-moslim-klaagzang is. Maar ja, je wilt niet kijken...
Je ziet jezelf schijnbaar als redelijk en genuanceerd, maar volgens mij heb jij zelf een uiterst eenzijdige kijk op de islam en leg jij causale verbanden die er niet zijn, ook al is dat tegenwoordig schering en inslag.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als de problemen niet eens goed kunnen worden geduid lijkt het me ook niet echt een goed idee om die problemen te gaan bestrijden. En dat geldt dan voor stellingen als 'Nederland kan meer islam niet aan' en 'we moeten niet meer vluchtelingen opnemen want ze zorgen alleen maar voor problemen'.quote:
[..]
Goede post. Ik pik het laatste stukje er even uit, want je benoemt hier iets dat ik zelf ook zo frusterend vind in / aan de politiek. Het moet altijd eerst uit de hand lopen voordat ze pas écht wat gaan doen. Of je nu praat over hypotheekrenteaftrek of vluchtelingenproblematiek; iedereen ziet wat het probleem is, het wordt langdurig op z'n beloop gelaten en pas als het verder uit de klauwen loopt, wordt er bijgestuurd.
Niet dat de PVV werkbare oplossingen heeft, maar je moet Wilders nog gelijk geven ook als hij zegt dat de volksvertegenwoordigers bezig zijn met maatregelen die niet in het belang van de bevolking zijn. Het is inderdaad altijd de onderkant van de samenleving die de klappen krijgt en de problemen moet opvangen of ondervinden. Asielzoekerscentra komen in de armste gemeenten van Nederland, de rijkste gemeenten doen veel minder. En voor verdringen op de arbeidsmarkt geldt straks hetzelfde. Mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt hebben daar het meeste last van.
Overigens is het eerste wat je schrijft ook een punt dat Duk aansnijdt: het zal eerst verder uit de hand moeten lopen; er moeten doden vallen in azc's. Dan kan het zijn dat er maatregelen volgen.
Er zijn maar weinige die behoorlijke kritiek hebben over de opvang maar niet tegen het helpen van vluchtelingen zijn. Het is jammer dat dit soort discussies altijd uitdraaien op zwart wit.
We hebben een behoorlijk probleem binnen de EU. Dit blijven ontkennen is vragen om problemen. De extremen(links en recht) voorkomen een normale discussie in de media.
We hebben een behoorlijk probleem binnen de EU. Dit blijven ontkennen is vragen om problemen. De extremen(links en recht) voorkomen een normale discussie in de media.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het is nu al een beschuldiging geworden nog voordat iemand het heeft geschreven. Bepaalde mensen zitten al in een slachtofferrol voordat ze worden aangevallen.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel voor om de termen "poco" en "racist" in de NWS-topics van de afgelopen week eens te tellen.
Precies.quote:
[..]
Het is nu al een beschuldiging geworden nog voordat iemand het heeft geschreven. Bepaalde mensen zitten al in een slachtofferrol voordat ze worden aangevallen.
Ik signaleer onder meer een parallelle samenleving die compleet los staat van de Nederlandse. Ik zie een aantasting van de samenhang in onze samenleving. Ik zie een enorme verslechtering van het leefklimaat in diverse steden. Ik zie een torenhoge criminaliteit onder bepaalde groepen allochtonen; ik zie moslim-ouders falen / tekortschieten in de opvoeding van hun kinderen. Ik zie grote cultuurbotsingen. Ik zie radicalisering van moslimjongeren. Ik zie mensen die hier al 30-40 jaar wonen en nog steeds de taal niet spreken. Ik zie mensen die hier wonen terwijl hun loyaliteit in Marokko of Turkije ligt. Ik zie landen als Turkije ongewenst veel invloed uitoefenen op de burgers die hier wonen. Ik zie het klimaat voor homo's en joden in dit land verslechteren als gevolg van agressie door moslims.quote:
[..]
Vertel dan maar eens welke problemen de islam en de massale komst van moslims schijnbaar evident met zich meebrengt, want ik zie het niet.
Je ziet jezelf schijnbaar als redelijk en genuanceerd, maar volgens mij heb jij zelf een uiterst eenzijdige kijk op de islam en leg jij causale verbanden die er niet zijn, ook al is dat tegenwoordig schering en inslag.
En ik zeg al deze dingen zonder dat ik alle moslims daarvoor verantwoordelijk houd. Ik benadruk vaak genoeg dat er ook goedwillende moslims zijn, die wél goed zijn geïntegreerd, die hun kinderen wél goed opvoeden en die wél deelnemen aan de Nederlandse samenleving.
"De bevolking" is lekker breed he? Daar vallen jij en ik en baron van Slingelandt en ma Tokkie ook onder.quote:
Niet dat de PVV werkbare oplossingen heeft, maar je moet Wilders nog gelijk geven ook als hij zegt dat de volksvertegenwoordigers bezig zijn met maatregelen die niet in het belang van de bevolking zijn. Het is inderdaad altijd de onderkant van de samenleving die de klappen krijgt en de problemen moet opvangen of ondervinden. Asielzoekerscentra komen in de armste gemeenten van Nederland, de rijkste gemeenten doen veel minder. En voor verdringen op de arbeidsmarkt geldt straks hetzelfde. Mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt hebben daar het meeste last van.
Het is altijd zo dat de onderkant van de samenleving de meeste problemen heeft om om te gaan met veranderingen binnen de samenleving. Dat is nu niet anders dan 100 jaar geleden toen er nog echt oorlog en echt een noodtoestand was.
Moeten we "de stem" van de sociale onderlaag leidend laten zijn in hoe wij met onze crisissen omgaan? Of zullen wij dat eens niet gaan doen?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Daar moet je wel echt lef voor hebben inderdaad, dit soort geluiden hoor je anders nooit!quote:
Heel goeddie durft tenminste z'n mond open te doen.
Dat is waar. Maar daarom pleit ik nu steeds op fok om die groep niet groter te laten worden dan hij is. En daar zit nu juist het probleem dat die groep steeds groter word.quote:
Het is altijd zo dat de onderkant van de samenleving de meeste problemen heeft om om te gaan met veranderingen binnen de samenleving. Dat is nu niet anders dan 100 jaar geleden toen er nog echt oorlog en echt een noodtoestand was.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Niet in deze duidelijke woorden inderdaad..! Iedereen draait om de hete brij heen of doet té grof, als Wilders. Tijd voor wat nuance en gezond verstand dus.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 12:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Daar moet je wel echt lef voor hebben inderdaad, dit soort geluiden hoor je anders nooit!
Volgens mij zou je eerst de vraag moeten stellen: welke veranderingen moeten we wel en niet willen in dit land? En vervolgens: waar is draagvlak voor en waarvoor niet?quote:
[..]
"De bevolking" is lekker breed he? Daar vallen jij en ik en baron van Slingelandt en ma Tokkie ook onder.
Het is altijd zo dat de onderkant van de samenleving de meeste problemen heeft om om te gaan met veranderingen binnen de samenleving. Dat is nu niet anders dan 100 jaar geleden toen er nog echt oorlog en echt een noodtoestand was.
Moeten we "de stem" van de sociale onderlaag leidend laten zijn in hoe wij met onze crisissen omgaan? Of zullen wij dat eens niet gaan doen?
Maar dat gebeurt niet. Mensen worden voor een voldongen feit gesteld. Ze moeten er maar gewoon mee dealen. Baron van Slingelandt heeft er echt geen last van. Die heeft een groot hek om z'n landgoed staan en komt de kansloze allochtonen niet op de golfbaan tegen. Maar mensen aan de onderkant van de samenleving zien hun (volks)buurt stukje bij beetje verder wegglijden.
Ik zeg niet dat de stem van de sociale onderlaag leidend moet zijn. Maar een paar voelsprieten die aanvoelen wat er onder die bevolking leeft, lijken me bijzonder wenselijk. Zo niet, dan is sociale onrust én instabiliteit in de samenleving het gevolg.
Waardoor het debat in de kiem gesmoord wordt en de praktische gevolgen 'dan maar'... op langere termijn duidelijk moeten worden.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 12:51 schreef Ryon het volgende:
[..]
Zeker niet op Twitter. Want dan blokken alle linkse mensen je gewoon en ben je ook monddood gemaakt!11!
Is dat alles wat je ziet of zie je ook problemen die niet door moslims of allochtonen worden veroorzaakt?quote:
[..]
Ik signaleer onder meer een parallelle samenleving die compleet los staat van de Nederlandse. Ik zie een aantasting van de samenhang in onze samenleving. Ik zie een enorme verslechtering van het leefklimaat in diverse steden. Ik zie een torenhoge criminaliteit onder bepaalde groepen allochtonen; ik zie moslim-ouders falen / tekortschieten in de opvoeding van hun kinderen. Ik zie grote cultuurbotsingen. Ik zie radicalisering van moslimjongeren. Ik zie mensen die hier al 30-40 jaar wonen en nog steeds de taal niet spreken. Ik zie mensen die hier wonen terwijl hun loyaliteit in Marokko of Turkije ligt. Ik zie landen als Turkije ongewenst veel invloed uitoefenen op de burgers die hier wonen. Ik zie het klimaat voor homo's en joden in dit land verslechteren als gevolg van agressie door moslims.
En ik zeg al deze dingen zonder dat ik alle moslims daarvoor verantwoordelijk houd. Ik benadruk vaak genoeg dat er ook goedwillende moslims zijn, die wél goed zijn geïntegreerd, die hun kinderen wél goed opvoeden en die wél deelnemen aan de Nederlandse samenleving.
Het klopt gewoon hoor. Een goed voorbeeld is Quinsy Gario, met zijn "performance art" die inhoudt dat Zwarte Piet de nek wordt omgedraaid. Wie hem op Twitter een kritische vraag stelt, wordt meteen geblokt.quote:
[..]
Zeker niet op Twitter. Want dan blokken alle linkse mensen je gewoon en ben je ook monddood gemaakt!11!
Daar gaat deze discussie toch niet over? Je dwaalt af. Ja natuurlijk zijn er genoeg slechte Nederlanders blabla...die moeten ook aangepakt worden, echter... die zijn hier geboren. Daar hebben we mee te dealen. Met alles wat we binnenhalen krijgen we nog te dealen. De vraag is waarom je dat allemaal aan zou halen, met alle gevolgen van dien in de toekomst.quote:
[..]
Is dat alles wat je ziet of zie je ook problemen die niet door moslims of allochtonen worden veroorzaakt?
Met name gezond verstand is nodig. Nuance is mooi, maar geen doel op zich. Nuance kan ook weer verstikkend werken en doorslaan in een houding die ik in dit topic al iets te vaak heb benoemd. Als nuance een doel op zich wordt, ga je problemen relativeren. En dat is nou juist tricky.quote:
[..]
Niet in deze duidelijke woorden inderdaad..! Iedereen draait om de hete brij heen of doet té grof, als Wilders. Tijd voor wat nuance en gezond verstand dus.
Gezond verstand, realiteitszin en lef. Dat is wat we nodig hebben, volgens mij. Problemen onder ogen zien, niet alleen benoemen, maar ook daadwerkelijk aanpakken met krachtige maatregelen. Daar schort het veel te vaak aan.
Ja maar daar kom je ook wel met een idioot aanzetten zeg..quote:
[..]
Het klopt gewoon hoor. Een goed voorbeeld is Quinsy Gario, met zijn "performance art" die inhoudt dat Zwarte Piet de nek wordt omgedraaid. Wie hem op Twitter een kritische vraag stelt, wordt meteen geblokt.
En als je door Gario wordt geblokkeerd ben je monddood gemaakt?quote:
[..]
Het klopt gewoon hoor. Een goed voorbeeld is Quinsy Gario, met zijn "performance art" die inhoudt dat Zwarte Piet de nek wordt omgedraaid. Wie hem op Twitter een kritische vraag stelt, wordt meteen geblokt.
Ik herken die problemen of dreigingen ook, ondanks dat je je mag afvragen hoe erg het is als mensen zich loyaal blijven voelen met het land van herkomst. Dat zouden Nederlanders die emigreren net zo goed hebben.quote:
[..]
Ik signaleer onder meer een parallelle samenleving die compleet los staat van de Nederlandse. Ik zie een aantasting van de samenhang in onze samenleving. Ik zie een enorme verslechtering van het leefklimaat in diverse steden. Ik zie een torenhoge criminaliteit onder bepaalde groepen allochtonen; ik zie moslim-ouders falen / tekortschieten in de opvoeding van hun kinderen. Ik zie grote cultuurbotsingen. Ik zie radicalisering van moslimjongeren. Ik zie mensen die hier al 30-40 jaar wonen en nog steeds de taal niet spreken. Ik zie mensen die hier wonen terwijl hun loyaliteit in Marokko of Turkije ligt. Ik zie landen als Turkije ongewenst veel invloed uitoefenen op de burgers die hier wonen. Ik zie het klimaat voor homo's en joden in dit land verslechteren als gevolg van agressie door moslims.
En ik zeg al deze dingen zonder dat ik alle moslims daarvoor verantwoordelijk houd. Ik benadruk vaak genoeg dat er ook goedwillende moslims zijn, die wél goed zijn geïntegreerd, die hun kinderen wél goed opvoeden en die wél deelnemen aan de Nederlandse samenleving.
Maar het gros van die problemen en bedreigingen die je aankaart hebben geen ruk te maken met het feit dat ze moslims zijn an sich, maar meer met grote culturele verschillen en een verkeerde integratie aanpak door de overheid.
Ik word zelf een beetje moe dat het feit dat ze moslim zijn continu met de haren wordt bijgesleept, terwijl dat geen enkele relatie heeft met bijvoorbeeld die vervelende bontkraagjes, die eerder minder dan meer met de islam hebben.
Kortom, vluchtelingen en immigranten brengen problemen met zich mee, maar 90% van die problemen heeft geen enkele relatie met de islam. Dat causale verband is niet te onderbouwen en hebben wij ons massaal laten aanpraten.
Neemt dus nogmaals niet weg dat er zekere (potentiële) risico's en problemen spelen met de integratie van grote groepen immigranten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja hoor. Er zijn ook diverse problemen in dit land niet specifiek door moslims of allochtonen worden veroorzaakt. Maar dat was niet de vraag die mij werd gesteld.quote:
[..]
Is dat alles wat je ziet of zie je ook problemen die niet door moslims of allochtonen worden veroorzaakt?
Ik vind dat zeer relevant omdat het het verschil is tussen objectief kijken naar wat er speelt en alleen kijken naar de negatieve kanten van één bevolkingsgroep. Als je wil weten wat de oorzaak is van misstanden moet je namelijk het probleem totaal bekijken en dan gaan kijken naar de oorzaken, door te focussen op één groep trek je verkeerde conclusies.quote:
[..]
Daar gaat deze discussie toch niet over? Je dwaalt af. Ja natuurlijk zijn er genoeg slechte Nederlanders blabla...die moeten ook aangepakt worden, echter... die zijn hier geboren. Daar hebben we mee te dealen. Met alles wat we binnenhalen krijgen we nog te dealen. De vraag is waarom je dat allemaal aan zou halen, met alle gevolgen van dien in de toekomst.
Tenzij je een verstokte PvdA'er bent die nog steeds gelooft in een maakbare samenleving is dat maar in hele beperkte mate een relevante vraag. Veranderingen in de maatschappij ban je namelijk niet uit. Vrij naar Kurt Vonnegut: het zijn net gletsjers. Ze komen en je kan er vrij weinig tegen doen.quote:
Volgens mij zou je eerst de vraag moeten stellen: welke veranderingen moeten we wel en niet willen in dit land? En vervolgens: waar is draagvlak voor en waarvoor niet?
Of je moet realistisch blijven en mensen geen gouden bergen willen voorschotelen die je niet kan leveren. Natuurlijk willen mensen meer toeslagen. meer bijstand, grotere sociale huurwoningen voor minder geld en gratis gezondheidszorg. Natuurlijk worden mensen pissed off als men dat niet krijgt maar men wel ziet dat "moslims" in tenten moeten slapen en van een paar honderd euro in de maand moeten rondkomen. Dat roept blijkbaar woedde op omdat men dat moslims misgunt, hoe weinig het ook moge zijn. Maar hoe reëel is die woedde precies? Tjah.quote:Maar dat gebeurt niet. Mensen worden voor een voldongen feit gesteld. Ze moeten er maar gewoon mee dealen. Baron van Slingelandt heeft er echt geen last van. Die heeft een groot hek om z'n landgoed staan en komt de kansloze allochtonen niet op de golfbaan tegen. Maar mensen aan de onderkant van de samenleving zien hun (volks)buurt stukje bij beetje verder wegglijden.
Ik zeg niet dat de stem van de sociale onderlaag leidend moet zijn. Maar een paar voelsprieten die aanvoelen wat er onder die bevolking leeft, lijken me bijzonder wenselijk. Zo niet, dan is sociale onrust én instabiliteit in de samenleving het gevolg.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
waarom wordt gezond verstand losgekoppeld van nuance... ook weer zo'n nietszeggende opmerking
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Negatieve is in deze context realistische. Het probleem zit 'm grotendeels in de verschillen tussen de culturen en geloofsopvattingen. Het strookt niet met elkaar. Daarom is het beter dat iedereen op z'n eigen continent blijft. Een Fries neerzetten in Limburg geeft al problemen, laat staan mensen die dusdanig andere opvattingen hebben over het geloof, waar hardcore fanaten tussen zitten. Daardoor nemen de hardcore fanaten in Nederland ook toe (en in Duitsland o.a.) en dat is gevaarlijk. Dat iedereen gelijk extreem rechts is als ie met Pegida meeloopt, dat zegt al genoeg. Idioot is dat.quote:
[..]
Ik vind dat zeer relevant omdat het het verschil is tussen objectief kijken naar wat er speelt en alleen kijken naar de negatieve kanten van één bevolkingsgroep. Als je wil weten wat de oorzaak is van misstanden moet je namelijk het probleem totaal bekijken en dan gaan kijken naar de oorzaken, door te focussen op één groep trek je verkeerde conclusies.
Er werd gevraagd naar de problemen die door de islam en de komst van moslims werd veroorzaakt, om dat te kunnen beantwoorden moet je dus ook kijken of de problemen niet worden veroorzaakt door de bestaande bewoners of gewoon door de komst van immigranten los van de religie.quote:
[..]
Ja hoor. Er zijn ook diverse problemen in dit land niet specifiek door moslims of allochtonen worden veroorzaakt. Maar dat was niet de vraag die mij werd gesteld.
Je schreef bijvoorbeeld:
Dat soort teksten vind ik bijzonder vreemd en zegt niets over de oorzaak van dat probleem.quote:Ik signaleer onder meer een parallelle samenleving die compleet los staat van de Nederlandse
Sowieso zit die Duk lekker op de oud-linkse reflex. Zijn Spekman inspired trui gaf al wat weg uit welke hoek die komt.
"Het bedrijfsleven buit de vluchtelingen uit!!!'
"De vrijwilligers kunnen het niet, de overheid moet het oplossen!!!"
"Alleen de SP waar ik ontzettend veel bewondering voor heb treedt nog op!!"
"Alleen zij die in de fijne wijken wonen hebben er geen last van!!"
Man, man, man. Geef die kerel een baal shag en een uitkering.
"Het bedrijfsleven buit de vluchtelingen uit!!!'
"De vrijwilligers kunnen het niet, de overheid moet het oplossen!!!"
"Alleen de SP waar ik ontzettend veel bewondering voor heb treedt nog op!!"
"Alleen zij die in de fijne wijken wonen hebben er geen last van!!"
Man, man, man. Geef die kerel een baal shag en een uitkering.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dan geef je dus toe dat het niet de schuld van de moslims of de islam is maar een geheel menselijk probleem. Overigens vind ik het onzin want in vele landen wonen verschillende culturen bij elkaar en dat gaat prima samen, er is ook niet één Nederlandse cultuur er zijn er honderden zo niet duizenden. Als mensen elkaar niet accepteren ontstaan inderdaad problemen dat is wel een probleem.quote:
[..]
Negatieve is in deze context realistische. Het probleem zit 'm grotendeels in de verschillen tussen de culturen en geloofsopvattingen. Het strookt niet met elkaar. Daarom is het beter dat iedereen op z'n eigen continent blijft. Een Fries neerzetten in Limburg geeft al problemen, laat staan mensen die dusdanig andere opvattingen hebben over het geloof, waar hardcore fanaten tussen zitten. Daardoor nemen de hardcore fanaten in Nederland ook toe (en in Duitsland o.a.) en dat is gevaarlijk. Dat iedereen gelijk extreem rechts is als ie met Pegida meeloopt, dat zegt al genoeg. Idioot is dat.
Dat had je wel gewild, hè? En dat een of andere user jóu dit heldentopic had toegedicht.quote:
Ik had wat dat betreft ook wel op de stoel van Wierd kunnen zitten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik geef niemand de schuld maar merk wel op dat bepaalde geloofsgroepen meer problemen hebben met integreren en met zich aanpassen. Dat probleem heb je bijv. met Chinezen nooit gezien. Dus het kán wel... iedereen wordt hier met open armen ontvangen, vandaar dat integreren een must is. Maar het slaat door en daar gaat het mis m.i.quote:
[..]
Dan geef je dus toe dat het niet de schuld van de moslims of de islam is maar een geheel menselijk probleem. Overigens vind ik het onzin want in vele landen wonen verschillende culturen bij elkaar en dat gaat prima samen, er is ook niet één Nederlandse cultuur er zijn er honderden zo niet duizenden. Als mensen elkaar niet accepteren ontstaan inderdaad problemen dat is wel een probleem.
Chinezen integreren niet en passen zich ook niet aan. Ze houden zich alleen bezig met elkaar. Daarom heb je ook geen last van ze.quote:
[..]
Ik geef niemand de schuld maar merk wel op dat bepaalde geloofsgroepen meer problemen hebben met integreren en met zich aanpassen. Dat probleem heb je bijv. met Chinezen nooit gezien. Dus het kán wel... iedereen wordt hier met open armen ontvangen, vandaar dat integreren een must is. Maar het slaat door en daar gaat het mis m.i.
Dan heb je niet goed opgelet. Dat is/was juist een groep die nauwelijks integreerde en binnen de eigen groep bleef. Een groep met behoorlijk grote problemen op gebied van zware criminaliteit , verslavingen, mensenhandel en uitbuiting.quote:
Dat probleem heb je bijv. met Chinezen nooit gezien.
Iedereen heeft toch wel een Chinees in zijn of haar vriendengroep? Dat zijn immers zulke hartelijke, goed geïntegreerde mensen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar waarom ondervinden 'wij' daar geen last van dan? Want daar zit het wezenlijke verschil.quote:
[..]
Dan heb je niet goed opgelet. Dat is/was juist een groep die nauwelijks integreerde en binnen de eigen groep bleef. Een groep met behoorlijk grote problemen op gebied van zware criminaliteit , verslavingen, mensenhandel en uitbuiting.
Omdat ze niet mee doen in onze samenleving.quote:
[..]
Maar waarom ondervinden 'wij' daar geen last van dan? Want daar zit het wezenlijke verschil.
Ik koppel ze niet los. Ik zeg alleen dat nuance geen doel op zich moet worden.quote:
waarom wordt gezond verstand losgekoppeld van nuance... ook weer zo'n nietszeggende opmerking
Ik vind je reflex vrij typerend. Ik gaf gericht antwoord op een vraag en jij bent er als de kippen bij om te benadrukken dat er ook andere problemen zijn (wat ik niet ontkende). Sterker nog: er MOET zelfs worden gekeken naar problemen die niet samenhangen met de komst van de islam. In mijn optiek werkt die opstelling belemmerend voor de discussie.quote:
[..]
Er werd gevraagd naar de problemen die door de islam en de komst van moslims werd veroorzaakt, om dat te kunnen beantwoorden moet je dus ook kijken of de problemen niet worden veroorzaakt door de bestaande bewoners of gewoon door de komst van immigranten los van de religie.
Je schreef bijvoorbeeld:
[..]
Dat soort teksten vind ik bijzonder vreemd en zegt niets over de oorzaak van dat probleem.
Ik krijg zo nu en dan steunbetuigingen van mensen via PM; dat is al mooi genoeg. Ik hoef geen heldenrol. En als je goed had gelezen, vind ik iemand in principe ook geen held omdat hij een gedegen mening geeft. Maar in het huidige klimaat in Nederland is dat eventjes wél het geval. Alle credits voor Wierd Duk dus.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 13:13 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat had je wel gewild, hè? En dat een of andere user jóu dit heldentopic had toegedicht.
Is iets pas een probleem als je er zelf last van hebt dan?quote:
[..]
Maar waarom ondervinden 'wij' daar geen last van dan? Want daar zit het wezenlijke verschil.
Holle frase op z'n best dit. Het is juist belangrijk om genuanceerd te zijn, maar nu doe je net alsof je ook te genuanceerd kunt zijn en dat sommige mensen als doel hebben zo genuanceerd te zijn dat ze iets uit het oog zouden verliezen. Maar goed, kennelijk is het erg eng dat er mensen zijn die het niet met je eens zijn.quote:
[..]
Ik koppel ze niet los. Ik zeg alleen dat nuance geen doel op zich moet worden.
Ga je nog in op mijn post, bovenaan deze pagina Elfletterig?
Of blijf je je kop in het zand steken en het vergezochte causale verband islam > problemen herhalen ipv grote culturele verschillen > groter risico op problemen.
Dat alles op de islam wordt afgeschoven vind ik kortzichtig, en dus is de stelling "hoeveel islam kan dit land aan" te stupide voor woorden.
Of blijf je je kop in het zand steken en het vergezochte causale verband islam > problemen herhalen ipv grote culturele verschillen > groter risico op problemen.
Dat alles op de islam wordt afgeschoven vind ik kortzichtig, en dus is de stelling "hoeveel islam kan dit land aan" te stupide voor woorden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee, ik val erover dat je die problemen onder enige onderbouwing toewijst aan de islam en de moslims. Ik vind dat je niet zo eenvoudig kun zeggen dat door de komst van de moslims er bepaalde problemen zijn ontstaan, waar mensen samenwonen ontstaan problemen en om dan te zeggen dat het samenhangt met specifiek hun religie is veel te eenvoudig en onjuist in mijn ogen.quote:
[..]
Ik vind je reflex vrij typerend. Ik gaf gericht antwoord op een vraag en jij bent er als de kippen bij om te benadrukken dat er ook andere problemen zijn (wat ik niet ontkende). Sterker nog: er MOET zelfs worden gekeken naar problemen die niet samenhangen met de komst van de islam. In mijn optiek werkt die opstelling belemmerend voor de discussie.
maar oed,
ik denk dat de huidige vluchtelingenproblematiek er toch vooral eentje is van niet goed functionerende huisvesting en het gebrek om snel op te schalen
daarnaast blijkt er dus een groep nederlanders te zijn die moslims gelukzoekende, moordende en verkrachtende onruststokers vindt die alleen maar lopen te klagen en te profiteren, of zou moslim alleen al goed genoeg zijn voor die classificatie
ik denk dat de huidige vluchtelingenproblematiek er toch vooral eentje is van niet goed functionerende huisvesting en het gebrek om snel op te schalen
daarnaast blijkt er dus een groep nederlanders te zijn die moslims gelukzoekende, moordende en verkrachtende onruststokers vindt die alleen maar lopen te klagen en te profiteren, of zou moslim alleen al goed genoeg zijn voor die classificatie
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Jezelf loyaal voelen met het land van herkomst is niet zo'n bijster groot probleem, zolang je maar fatsoenlijk integreert in je nieuwe thuisland. Op de integratie van Turken en Marokkanen in dit land is het nodige aan te merken (en dan druk ik het nog vriendelijk uit).quote:
[..]
Ik herken die problemen of dreigingen ook, ondanks dat je je mag afvragen hoe erg het is als mensen zich loyaal blijven voelen met het land van herkomst. Dat zouden Nederlanders die emigreren net zo goed hebben.
Maar het gros van die problemen en bedreigingen die je aankaart hebben geen ruk te maken met het feit dat ze moslims zijn an sich, maar meer met grote culturele verschillen en een verkeerde integratie aanpak door de overheid.
Ik word zelf een beetje moe dat het feit dat ze moslim zijn continu met de haren wordt bijgesleept, terwijl dat geen enkele relatie heeft met bijvoorbeeld die vervelende bontkraagjes, die eerder minder dan meer met de islam hebben.
Kortom, vluchtelingen en immigranten brengen problemen met zich mee, maar 90% van die problemen heeft geen enkele relatie met de islam. Dat causale verband is niet te onderbouwen en hebben wij ons massaal laten aanpraten.
Neemt dus nogmaals niet weg dat er zekere (potentiële) risico's en problemen spelen met de integratie van grote groepen immigranten.
Op het moment dat ik mensen "culturele verschillen" zie aanvoeren, krijg ik altijd onmiddellijk de behoefte om te benadrukken dat religie cultuur is. Niet meer en niet minder. De Arabische of Turkse cultuur zijn zeer nauw verweven met de islam, die in een groot deel van de Arabische wereld ook tot wet is verheven.
Net zoals onze cultuur door Joods-christelijke en humanistische waarden is vormgegeven, is de Arabische cultuur sterk door de islam vormgegeven. Dat wat niet islam is, wordt onderdrukt in grote delen van de Arabische wereld.
En dan is het ook nog eens zo dat veel van de migranten die hierheen komen, afkomstig zijn uit de conservatieve gebieden. Je ziet dat bijvoorbeeld ook terug in de steun die de islamistische AK-partij onder Turkse Nederlanders heeft. Die is veel hoger dan het percentage dat AK in Turkije zelf scoort.
Er is een direct verband tussen zaken als gebrekkige opvoeding (tienerjongens die als prinsjes worden gezien), de manier waarop jongeren zich gedragen (Nederlandse meisjes voor hoer uitschelden) en zelfs met criminaliteit, die zich uitsluitend op niet-moslims richt, niet op mensen uit de eigen groep.
Overigens gaat Duk verderop in het interview ook nog op deze materie in en dan met name het aspect dat wij een vrijgevochten, vooruitstrevend land zijn, terwijl we massaal mensen importeren die zeer conservatief, gedateerd gedachtegoed aanhangen dat haaks staat op breed gedeelde opvattingen in de Nederlandse samenleving. En om dat dan te onderbouwen, verwijs ik je naar vuistdikke SCP-rapporten waarin die verschillende opvattingen uitstekend worden toegelicht.
Er zal best een groep Nederlanders zijn die daar zo over denkt. Maar is dat relevant in deze discussie? De TS en het filmpje in de OP stellen een aantal heel vervelende zaken aan de kaak, en jij maakt er met zo'n opmerking een karikatuur van.quote:
maar oed,
ik denk dat de huidige vluchtelingenproblematiek er toch vooral eentje is van niet goed functionerende huisvesting en het gebrek om snel op te schalen
daarnaast blijkt er dus een groep nederlanders te zijn die moslims gelukzoekende, moordende en verkrachtende onruststokers vindt die alleen maar lopen te klagen en te profiteren, of zou moslim alleen al goed genoeg zijn voor die classificatie
Ik werk met hoogopgeleide moslims samen. Niks mis mee. Maar met moslims en christenen die volgens de sharia moeten leven in (Duitse) opvangkampen is wel iets mis.
De users in dit topic die in linkse reflexen schieten, lijken geen oog te hebben voor het leed dat vluchtelingen/gelukszoekers en mensen die al aan de onderkant van de samenleving leven hebben, of gaan hebben.
Leg mij dit eens uit. Waarom moeten we als Europa met alle geweld 5% van de oorlogsvluchtelingen opnemen, wat tientallen miljarden gaat kosten, terwijl we tegelijkertijd een fractie van dat bedrag uitgeven om de 95% die in opvangkampen in de regio verblijft te steunen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Er zijn mensen die eerder hierover gesproken hebben, en die eindigden met een kogel door hun hoofd of een mes door hun keel.quote:
[..]
Daar moet je wel echt lef voor hebben inderdaad, dit soort geluiden hoor je anders nooit!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
nou ja, dat doemdenken is wel gebaseerd op sentimenten in voornamelijk het ondersegmentquote:
[..]
Er zal best een groep Nederlanders zijn die daar zo over denkt. Maar is dat relevant in deze discussie? De TS en het filmpje in de OP stellen een aantal heel vervelende zaken aan de kaak, en jij maakt er met zo'n opmerking een karikatuur van.
Ik werk met hoogopgeleide moslims samen. Niks mis mee. Maar met moslims en christenen die volgens de sharia moeten leven in (Duitse) opvangkampen is wel iets mis.
De users in dit topic die in linkse reflexen schieten, lijken geen oog te hebben voor het leed dat vluchtelingen/gelukszoekers en mensen die al aan de onderkant van de samenleving leven hebben, of gaan hebben.
Leg mij dit eens uit. Waarom moeten we als Europa met alle geweld 5% van de oorlogsvluchtelingen opnemen, wat tientallen miljarden gaat kosten, terwijl we tegelijkertijd een fractie van dat bedrag uitgeven om de 95% die in opvangkampen in de regio verblijft te steunen?
En ja ik weet niet waarom we het geld niet investeren id de kampen aldaar (maar je verhouding qua geld is niet correct natuurlijk), maar feit blijft dat men daar tot nu al 5 jaar in kan zitten, op een gegeven moment denk je dan, ja, nu heb ik het ook wel weer gezien hier zonder enige toekomst.
Maar het is een compleet zooitje aldaar en iedereen vecht tegen iedereen, ik denk (althans voor de asielzoekers uit die regio) dat daar de hoogste prioriteit ligt qua oplossen van het probleem, niet hier met wat kleinschalige huisvesting problemen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik heb begrepen dat Wierd Duk ook binnen afzienbare tijd het loodje legt inderdaad. En terecht.quote:
[..]
Er zijn mensen die eerder hierover gesproken hebben, en die eindigden met een kogel door hun hoofd of een mes door hun keel.
Dat mag toch ook er is hier vrijheid van meningsuiting. Wees blij dat Nederland de kans krijgt om in vrijheid het debat aan te gaan en die mensen op andere gedachten te brengen.Het kan een wereldwijde doorbraak betekenen en de aanzet zijn tot een modernisering van de islamitische opvattingen.quote:
gedateerd gedachtegoed aanhangen dat haaks staat op breed gedeelde opvattingen in de Nederlandse samenleving.
Aldus Xa1pt.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat Wierd Duk ook binnen afzienbare tijd het loodje legt inderdaad. En terecht.
Ja, kom op, mensen die de waarheid durven te zeggen moeten we hier niet willen!quote:
En stiekem is dat toch ook een goede bekroning op je martelaarschap?
Dit topic was nou net zo interessant en inhoudelijk om te lezen, van beide kanten, laat het alsjeblieft niet weer vervallen in oneliners en huillachsmilies.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Als je dood bent heb je niets meer aan een martelaarschap.quote:
[..]
Ja, kom op, mensen die de waarheid durven te zeggen moeten we hier niet willen!
En stiekem is dat toch ook een goede bekroning op je martelaarschap?
Echt walgelijk hoe gemakkelijk jij over geweld praat. Indirect praat je het goed.
Je neemt het te serieus. Mensen die roepen dat je hier niet alles kunt zeggen leven in een compleet andere realiteit. Of ze sporen gewoon niet, dat kan ook nog.quote:
[..]
Als je dood bent heb je niets meer aan een martelaarschap.
Echt walgelijk hoe gemakkelijk jij over geweld praat. Indirect praat je het goed.
Als je niet meteen meegaat in het demoniseren van Rusland ben je ook meteen een poetin-lover.quote:
[..]
Hij gaat uitgebreid in op wat hij met eigen ogen heeft geobserveerd en ook op wat beleidsmakers in het buitenland zeggen en doen.
[..]
Het heeft alles met elkaar te maken. Als je niet de gangbare, maatschappelijk wenselijke mening aanhangt en als je niet opschrijft wat je hoort te schrijven in de ogen van poco's, dan krijg je al snel het label van racist opgeplakt.
Een goed voorbeeld dat Duk aanhaalt, is hoe Pegida meteen al als extreem-rechts werd geframed. Dat terwijl er duizenden, doodnormale mensen meeliepen. Inmiddels is de boel dusdanig gestigmatiseerd dat die mensen het risico niet meer willen lopen om nog voor racist te worden uitgemaakt; alleen een klein clubje extreem-rechtse die-hards is nog over.
Maar goed... je hebt niet het hele interview bekeken, slechts een klein stukje. Dus dat schiet voor deze discussie dan niet zo bijster veel op.
Zo rolt men in Nederland en ook op FOK!.
Vandaag weer een artikel op de pagina van de Volkskrant:
Waarbij Wierd een goede uitleg geeft op Twitter:
Beetje goedkope discussie-techniek dat. "Ja, maar dat is niet echt zijn mening, hij is ook maar slachtoffer van maandenlang framen en zou als-ie echt zou weten hoe het zit een veel andere opvatting bezigen dus let hier maar niet op!".quote:
[..]
Als je niet meteen meegaat in het demoniseren van Rusland ben je ook meteen een poetin-lover.
Zo rolt men in Nederland en ook op FOK!.
Vandaag weer een artikel op de pagina van de Volkskrant:
[ afbeelding ]
Waarbij Wierd een goede uitleg geeft op Twitter:
[ afbeelding ]
Het is goedkoop hoe de media bericht m.b.t. Rusland.quote:
[..]
Beetje goedkope discussie-techniek dat. "Ja, maar dat is niet echt zijn mening, hij is ook maar slachtoffer van maandenlang framen en zou als-ie echt zou weten hoe het zit een veel andere opvatting bezigen dus let hier maar niet op!".
We moeten Oekraïne allemaal fantastisch vinden terwijl:
1. Oekraïne één van de corruptste landen ter wereld is
2. Er fascisten in de regering zitten
3. Er een oorlog is
4. Er ook nog Tsjetsjeense jihadisten rondlopen die vechten voor de regering in Kiev.
Komt dat ooit op het nieuws of in de kranten?
Ik heb nog niet echt zulke suggesties voorbij zien komen eigenlijk, maar dat zal wel aan mij liggen.quote:
We moeten Oekraïne allemaal fantastisch vinden terwijl:
Komen de vier punten die ik noemde in de media in Nederland?quote:
[..]
Ik heb nog niet echt zulke suggesties voorbij zien komen eigenlijk, maar dat zal wel aan mij liggen.
Het hele associatieverdrag wordt inhoudelijk nauwelijks besproken. Ik snap even niet hoe je daaruit afleidt dat we Oekraïne maar fantastisch moeten vinden.quote:
[..]
Komen de vier punten die ik noemde in de media in Nederland?
Je kan de televisie niet aanzetten of er is weer een uitzending die ons moet opdringen hoe slecht Rusland wel niet is.quote:
[..]
Het hele associatieverdrag wordt inhoudelijk nauwelijks besproken. Ik snap even niet hoe je daaruit afleidt dat we Oekraïne maar fantastisch moeten vinden.
Grappig dat jou dat niet eens meer opvalt.
Ik begrijp de anti-Russische stemming wel. Eerst bezette Rusland de Krim, vervolgens hebben ze het oosten van Oekraïne gedestabiliseerd.quote:
[..]
Je kan de televisie niet aanzetten of er is weer een uitzending die ons moet opdringen hoe slecht Rusland wel niet is.
Grappig dat jou dat niet eens meer opvalt.
Er valt maar moeilijk te praten met de Russische overheid. Neem MH-17, eerst was hij neergeschoten door een straaljager, daarna van binnenuit vernield door een bom, en daarna toch door een Buk, maar dan eentje die alleen gebruikt werd door Oekraïne. Alles is propaganda bij die gasten, ze willen niet eens toegeven dat er Russen actief zijn in Oekraïne.
De maandenlange brainwash heeft goed gewerkt bij jou zie ik.quote:
[..]
Ik begrijp de anti-Russische stemming wel. Eerst bezette Rusland de Krim, vervolgens hebben ze het oosten van Oekraïne gedestabiliseerd.
Er valt maar moeilijk te praten met de Russische overheid. Neem MH-17, eerst was hij neergeschoten door een straaljager, daarna van binnenuit vernield door een bom, en daarna toch door een Buk, maar dan eentje die alleen gebruikt werd door Oekraïne. Alles is propaganda bij die gasten, ze willen niet eens toegeven dat er Russen actief zijn in Oekraïne.
Je gaat er niet eens inhoudelijk op in.quote:
[..]
De maandenlange brainwash heeft goed gewerkt bij jou zie ik.
Omdat je nogal wat dingen vergeet over het destabiliseren van Oekraïne.quote:
[..]
Je gaat er niet eens inhoudelijk op in.
Maar goed, nu zal ik wel weer een Poetin vriend zijn.
Zoals Duk al aangaf, als ze weten dat ze het op argumenten af zullen leggen, dan is op de man spelen het beste alternatief.quote:
[..]
Nee, dat is geen huilie-argument, maar het uiten van ongenoegen. Ik had wat dat betreft ook wel op de stoel van Wierd kunnen zitten. De verwensingen die ik op dit forum naar mijn hoofd kreeg geslingerd, zijn identiek aan wat Wierd Duk benoemt.
Even, zonder dat het over mij gaat, toch de vraag: waarom is dat zo? Waarom worden mensen die de vinger op de zere plek leggen zo gemakkelijk "racist" genoemd?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Grappig dat je begint over Rusland terwijl het net over Oekraïne gingquote:
[..]
Je kan de televisie niet aanzetten of er is weer een uitzending die ons moet opdringen hoe slecht Rusland wel niet is.
Grappig dat jou dat niet eens meer opvalt.
Ik begrijp dat dus helemaal niet.quote:
[..]
Ik begrijp de anti-Russische stemming wel. Eerst bezette Rusland de Krim, vervolgens hebben ze het oosten van Oekraïne gedestabiliseerd.
Er valt maar moeilijk te praten met de Russische overheid. Neem MH-17, eerst was hij neergeschoten door een straaljager, daarna van binnenuit vernield door een bom, en daarna toch door een Buk, maar dan eentje die alleen gebruikt werd door Oekraïne. Alles is propaganda bij die gasten, ze willen niet eens toegeven dat er Russen actief zijn in Oekraïne.
Ik ging er meteen van uit dat het neerhalen van het vliegtuig onder de verantwoording viel van de Oekraïne. Ieder logisch denkend mens kan dit toch begrijpen ? Wie had er voordeel van dit incident ?
Het is hun luchtruim, hun vliegtuigen die al eerder werden neer gehaald dan ben je toch op de hoogte van de risico's ? Nu is dit volgens mij ook naar buiten gebracht maar nog blijft men Poetin maar de schuld toe schuiven.
Oekraïne maakt zijn eigen puinhopen en het westen blijft maar net doen of dit allemaal ok is.... want het is dus de schuld van Poetin.....
(want komt de VS goed uit ) Ja hoor, want het staat immers in de krant ? Journalisten vertellen nooit de hele waarheid en geven niet alle feiten. Ze zeven er uit wat een mooi verhaal lijkt en de rest gaat onder de tafel. Er is haast geen onbetrouwbaarder * verslaggever * te bedenken dan een journalist.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
|
|
