NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ahh ja natuurlijk...de onderbuik troef, ik zat er al op te wachten.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 12:33 schreef Ryon het volgende:
Slap gelul in een café 44 minuten lang. En deze man is een held? Eerder een huis-tuin-keuken figuur met een mening die even vanuit zijn "eigen ervaring" / "eigen onderbuik" de volledige wereldpolitiek probeert te duiden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Niet om het een of ander, maar in dit topic begon jij bijvoorbeeld al met 'poco' te smijten, nog voordat iemand goed en wel op het interview met Wierd Duk had gereageerd. En vertel nou eens waar en door wie je wordt uitgemaakt voor racist. Het zal in het verleden ongetwijfeld wel eens zijn gebeurd, maar je doet alsof het schering en inslag is. En dat lijkt mij onzin.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 12:34 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik ben bepaalde users pas poco gaan noemen nadat langdurige discussies niks uithaalden en nadat ik zelf herhaaldelijk als racist, islamhater, extremist en weet ik veel wat nog meer wat weggezet. Het is niet zo dat ik iemand onmiddellijk "poco" noem als -ie mijn mening niet deelt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Typte ik onderbuik? Ik bedoelde natuurlijk zijn sterke academisch verantwoorde bronnen. Hoe kan ik die vergissing maken.quote:
[..]
Ahh ja natuurlijk...de onderbuik troef, ik zat er al op te wachten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Als het een goed stuk is dan stelt een journalist geen vragen maar beantwoord de vragen of laat anderen de vragen beantwoorden die hij stelt. Dus ja ik vind dat bedroevend: "In Nederland vinden vele geweldplegingen tegen asielzoekers plaats, je vraagt je af hoeveel PVV Nederland kan verdragen?" Dat vind ik van een bedroevend niveau.quote:
[..]
Ik pik dit stukje eruit, want het is illustratief voor wat Duk aan de kaak stelt in het gesprek. Hij stelt de vraag: "Hoe veel islam kan Duitsland eigenlijk aan?" - Dat is, gegeven de problemen die de islam met zich meebrengt, een bijzonder legitieme vraag. Maar jij noemt het meteen alweer "bedroevend". Je wilt het interview niet eens in z'n volledigheid kijken, maar je staat wél alvast klaar om de gestelde vraag "bedroevend" te noemen. Heel typerend.
Duk benoemt in het gesprek diverse problemen die de massale komst van moslims met zich meebrengt. Het gesprek gaat ook over andere onderwerpen hoor, voordat je denkt dat het alleen een anti-moslim-klaagzang is. Maar ja, je wilt niet kijken...
Verder kan ik niet oordelen over jouw opmerkingen want je geeft het citaat niet. Wat ik zag is dat hij zijn mening projecteert op moslim en nergens een onderbouwing van geeft. Komt het wel door de moslims of komt het door mensen? Het verschil is dat je bij moslims de islam als medeveroorzaker noemt en een bepaalde groep mensen er uit haalt en bij mensen het neutraal brengt omdat je geen onderzoek hebt gedaan naar de achterliggende oorzaken.
Goede post. Ik pik het laatste stukje er even uit, want je benoemt hier iets dat ik zelf ook zo frusterend vind in / aan de politiek. Het moet altijd eerst uit de hand lopen voordat ze pas écht wat gaan doen. Of je nu praat over hypotheekrenteaftrek of vluchtelingenproblematiek; iedereen ziet wat het probleem is, het wordt langdurig op z'n beloop gelaten en pas als het verder uit de klauwen loopt, wordt er bijgestuurd.quote:
Na de ontkenningsfase komt de bagatelliseringsfase: het zijn er maar een paar die ..., zo erg is het niet, etc. Dan worden er meestal lapmiddelen geïntroduceerd, maar echte maatregelen blijven uit. Pas na de acceptatiefase kan er actie verwacht worden, maar dat duurt in Nederland 10tallen jaren (kijk naar Janmaat, wat hij toen zei wordt nu pas door GL toegegeven)
Dus de hoop dat Nederland adequate maatregelen neemt kun je laten varen. het wachten is op een crisis van formaat: ongeregeldheden tussen de diverse nationaliteiten en geloven in de asielcentra, onaangepast gedrag in de openbare ruimte en terreuraanslagen. Verder zullen de kosten dusdanig oplopen dat nog meer gekort gaat worden op uitkeringen, hulp voor ouderen etc.
Het is altijd de onderlaag die de dupe is. Pas dan kun je verwachten dan men werkelijk iets gaat doen, maar dan is het wrs al te laat.
Niet dat de PVV werkbare oplossingen heeft, maar je moet Wilders nog gelijk geven ook als hij zegt dat de volksvertegenwoordigers bezig zijn met maatregelen die niet in het belang van de bevolking zijn. Het is inderdaad altijd de onderkant van de samenleving die de klappen krijgt en de problemen moet opvangen of ondervinden. Asielzoekerscentra komen in de armste gemeenten van Nederland, de rijkste gemeenten doen veel minder. En voor verdringen op de arbeidsmarkt geldt straks hetzelfde. Mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt hebben daar het meeste last van.
Overigens is het eerste wat je schrijft ook een punt dat Duk aansnijdt: het zal eerst verder uit de hand moeten lopen; er moeten doden vallen in azc's. Dan kan het zijn dat er maatregelen volgen.
Vertel dan maar eens welke problemen de islam en de massale komst van moslims schijnbaar evident met zich meebrengt, want ik zie het niet.quote:
[..]
Ik pik dit stukje eruit, want het is illustratief voor wat Duk aan de kaak stelt in het gesprek. Hij stelt de vraag: "Hoe veel islam kan Duitsland eigenlijk aan?" - Dat is, gegeven de problemen die de islam met zich meebrengt, een bijzonder legitieme vraag. Maar jij noemt het meteen alweer "bedroevend". Je wilt het interview niet eens in z'n volledigheid kijken, maar je staat wél alvast klaar om de gestelde vraag "bedroevend" te noemen. Heel typerend.
Duk benoemt in het gesprek diverse problemen die de massale komst van moslims met zich meebrengt. Het gesprek gaat ook over andere onderwerpen hoor, voordat je denkt dat het alleen een anti-moslim-klaagzang is. Maar ja, je wilt niet kijken...
Je ziet jezelf schijnbaar als redelijk en genuanceerd, maar volgens mij heb jij zelf een uiterst eenzijdige kijk op de islam en leg jij causale verbanden die er niet zijn, ook al is dat tegenwoordig schering en inslag.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als de problemen niet eens goed kunnen worden geduid lijkt het me ook niet echt een goed idee om die problemen te gaan bestrijden. En dat geldt dan voor stellingen als 'Nederland kan meer islam niet aan' en 'we moeten niet meer vluchtelingen opnemen want ze zorgen alleen maar voor problemen'.quote:
[..]
Goede post. Ik pik het laatste stukje er even uit, want je benoemt hier iets dat ik zelf ook zo frusterend vind in / aan de politiek. Het moet altijd eerst uit de hand lopen voordat ze pas écht wat gaan doen. Of je nu praat over hypotheekrenteaftrek of vluchtelingenproblematiek; iedereen ziet wat het probleem is, het wordt langdurig op z'n beloop gelaten en pas als het verder uit de klauwen loopt, wordt er bijgestuurd.
Niet dat de PVV werkbare oplossingen heeft, maar je moet Wilders nog gelijk geven ook als hij zegt dat de volksvertegenwoordigers bezig zijn met maatregelen die niet in het belang van de bevolking zijn. Het is inderdaad altijd de onderkant van de samenleving die de klappen krijgt en de problemen moet opvangen of ondervinden. Asielzoekerscentra komen in de armste gemeenten van Nederland, de rijkste gemeenten doen veel minder. En voor verdringen op de arbeidsmarkt geldt straks hetzelfde. Mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt hebben daar het meeste last van.
Overigens is het eerste wat je schrijft ook een punt dat Duk aansnijdt: het zal eerst verder uit de hand moeten lopen; er moeten doden vallen in azc's. Dan kan het zijn dat er maatregelen volgen.
Er zijn maar weinige die behoorlijke kritiek hebben over de opvang maar niet tegen het helpen van vluchtelingen zijn. Het is jammer dat dit soort discussies altijd uitdraaien op zwart wit.
We hebben een behoorlijk probleem binnen de EU. Dit blijven ontkennen is vragen om problemen. De extremen(links en recht) voorkomen een normale discussie in de media.
We hebben een behoorlijk probleem binnen de EU. Dit blijven ontkennen is vragen om problemen. De extremen(links en recht) voorkomen een normale discussie in de media.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het is nu al een beschuldiging geworden nog voordat iemand het heeft geschreven. Bepaalde mensen zitten al in een slachtofferrol voordat ze worden aangevallen.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel voor om de termen "poco" en "racist" in de NWS-topics van de afgelopen week eens te tellen.
Precies.quote:
[..]
Het is nu al een beschuldiging geworden nog voordat iemand het heeft geschreven. Bepaalde mensen zitten al in een slachtofferrol voordat ze worden aangevallen.
Ik signaleer onder meer een parallelle samenleving die compleet los staat van de Nederlandse. Ik zie een aantasting van de samenhang in onze samenleving. Ik zie een enorme verslechtering van het leefklimaat in diverse steden. Ik zie een torenhoge criminaliteit onder bepaalde groepen allochtonen; ik zie moslim-ouders falen / tekortschieten in de opvoeding van hun kinderen. Ik zie grote cultuurbotsingen. Ik zie radicalisering van moslimjongeren. Ik zie mensen die hier al 30-40 jaar wonen en nog steeds de taal niet spreken. Ik zie mensen die hier wonen terwijl hun loyaliteit in Marokko of Turkije ligt. Ik zie landen als Turkije ongewenst veel invloed uitoefenen op de burgers die hier wonen. Ik zie het klimaat voor homo's en joden in dit land verslechteren als gevolg van agressie door moslims.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 12:41 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Vertel dan maar eens welke problemen de islam en de massale komst van moslims schijnbaar evident met zich meebrengt, want ik zie het niet.
Je ziet jezelf schijnbaar als redelijk en genuanceerd, maar volgens mij heb jij zelf een uiterst eenzijdige kijk op de islam en leg jij causale verbanden die er niet zijn, ook al is dat tegenwoordig schering en inslag.
En ik zeg al deze dingen zonder dat ik alle moslims daarvoor verantwoordelijk houd. Ik benadruk vaak genoeg dat er ook goedwillende moslims zijn, die wél goed zijn geïntegreerd, die hun kinderen wél goed opvoeden en die wél deelnemen aan de Nederlandse samenleving.
"De bevolking" is lekker breed he? Daar vallen jij en ik en baron van Slingelandt en ma Tokkie ook onder.quote:
Niet dat de PVV werkbare oplossingen heeft, maar je moet Wilders nog gelijk geven ook als hij zegt dat de volksvertegenwoordigers bezig zijn met maatregelen die niet in het belang van de bevolking zijn. Het is inderdaad altijd de onderkant van de samenleving die de klappen krijgt en de problemen moet opvangen of ondervinden. Asielzoekerscentra komen in de armste gemeenten van Nederland, de rijkste gemeenten doen veel minder. En voor verdringen op de arbeidsmarkt geldt straks hetzelfde. Mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt hebben daar het meeste last van.
Het is altijd zo dat de onderkant van de samenleving de meeste problemen heeft om om te gaan met veranderingen binnen de samenleving. Dat is nu niet anders dan 100 jaar geleden toen er nog echt oorlog en echt een noodtoestand was.
Moeten we "de stem" van de sociale onderlaag leidend laten zijn in hoe wij met onze crisissen omgaan? Of zullen wij dat eens niet gaan doen?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Daar moet je wel echt lef voor hebben inderdaad, dit soort geluiden hoor je anders nooit!quote:
Heel goeddie durft tenminste z'n mond open te doen.
Dat is waar. Maar daarom pleit ik nu steeds op fok om die groep niet groter te laten worden dan hij is. En daar zit nu juist het probleem dat die groep steeds groter word.quote:
Het is altijd zo dat de onderkant van de samenleving de meeste problemen heeft om om te gaan met veranderingen binnen de samenleving. Dat is nu niet anders dan 100 jaar geleden toen er nog echt oorlog en echt een noodtoestand was.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Niet in deze duidelijke woorden inderdaad..! Iedereen draait om de hete brij heen of doet té grof, als Wilders. Tijd voor wat nuance en gezond verstand dus.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 12:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Daar moet je wel echt lef voor hebben inderdaad, dit soort geluiden hoor je anders nooit!
Volgens mij zou je eerst de vraag moeten stellen: welke veranderingen moeten we wel en niet willen in dit land? En vervolgens: waar is draagvlak voor en waarvoor niet?quote:
[..]
"De bevolking" is lekker breed he? Daar vallen jij en ik en baron van Slingelandt en ma Tokkie ook onder.
Het is altijd zo dat de onderkant van de samenleving de meeste problemen heeft om om te gaan met veranderingen binnen de samenleving. Dat is nu niet anders dan 100 jaar geleden toen er nog echt oorlog en echt een noodtoestand was.
Moeten we "de stem" van de sociale onderlaag leidend laten zijn in hoe wij met onze crisissen omgaan? Of zullen wij dat eens niet gaan doen?
Maar dat gebeurt niet. Mensen worden voor een voldongen feit gesteld. Ze moeten er maar gewoon mee dealen. Baron van Slingelandt heeft er echt geen last van. Die heeft een groot hek om z'n landgoed staan en komt de kansloze allochtonen niet op de golfbaan tegen. Maar mensen aan de onderkant van de samenleving zien hun (volks)buurt stukje bij beetje verder wegglijden.
Ik zeg niet dat de stem van de sociale onderlaag leidend moet zijn. Maar een paar voelsprieten die aanvoelen wat er onder die bevolking leeft, lijken me bijzonder wenselijk. Zo niet, dan is sociale onrust én instabiliteit in de samenleving het gevolg.
Waardoor het debat in de kiem gesmoord wordt en de praktische gevolgen 'dan maar'... op langere termijn duidelijk moeten worden.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 12:51 schreef Ryon het volgende:
[..]
Zeker niet op Twitter. Want dan blokken alle linkse mensen je gewoon en ben je ook monddood gemaakt!11!
Is dat alles wat je ziet of zie je ook problemen die niet door moslims of allochtonen worden veroorzaakt?quote:
[..]
Ik signaleer onder meer een parallelle samenleving die compleet los staat van de Nederlandse. Ik zie een aantasting van de samenhang in onze samenleving. Ik zie een enorme verslechtering van het leefklimaat in diverse steden. Ik zie een torenhoge criminaliteit onder bepaalde groepen allochtonen; ik zie moslim-ouders falen / tekortschieten in de opvoeding van hun kinderen. Ik zie grote cultuurbotsingen. Ik zie radicalisering van moslimjongeren. Ik zie mensen die hier al 30-40 jaar wonen en nog steeds de taal niet spreken. Ik zie mensen die hier wonen terwijl hun loyaliteit in Marokko of Turkije ligt. Ik zie landen als Turkije ongewenst veel invloed uitoefenen op de burgers die hier wonen. Ik zie het klimaat voor homo's en joden in dit land verslechteren als gevolg van agressie door moslims.
En ik zeg al deze dingen zonder dat ik alle moslims daarvoor verantwoordelijk houd. Ik benadruk vaak genoeg dat er ook goedwillende moslims zijn, die wél goed zijn geïntegreerd, die hun kinderen wél goed opvoeden en die wél deelnemen aan de Nederlandse samenleving.
Het klopt gewoon hoor. Een goed voorbeeld is Quinsy Gario, met zijn "performance art" die inhoudt dat Zwarte Piet de nek wordt omgedraaid. Wie hem op Twitter een kritische vraag stelt, wordt meteen geblokt.quote:
[..]
Zeker niet op Twitter. Want dan blokken alle linkse mensen je gewoon en ben je ook monddood gemaakt!11!
Daar gaat deze discussie toch niet over? Je dwaalt af. Ja natuurlijk zijn er genoeg slechte Nederlanders blabla...die moeten ook aangepakt worden, echter... die zijn hier geboren. Daar hebben we mee te dealen. Met alles wat we binnenhalen krijgen we nog te dealen. De vraag is waarom je dat allemaal aan zou halen, met alle gevolgen van dien in de toekomst.quote:
[..]
Is dat alles wat je ziet of zie je ook problemen die niet door moslims of allochtonen worden veroorzaakt?
Met name gezond verstand is nodig. Nuance is mooi, maar geen doel op zich. Nuance kan ook weer verstikkend werken en doorslaan in een houding die ik in dit topic al iets te vaak heb benoemd. Als nuance een doel op zich wordt, ga je problemen relativeren. En dat is nou juist tricky.quote:
[..]
Niet in deze duidelijke woorden inderdaad..! Iedereen draait om de hete brij heen of doet té grof, als Wilders. Tijd voor wat nuance en gezond verstand dus.
Gezond verstand, realiteitszin en lef. Dat is wat we nodig hebben, volgens mij. Problemen onder ogen zien, niet alleen benoemen, maar ook daadwerkelijk aanpakken met krachtige maatregelen. Daar schort het veel te vaak aan.
Ja maar daar kom je ook wel met een idioot aanzetten zeg..quote:
[..]
Het klopt gewoon hoor. Een goed voorbeeld is Quinsy Gario, met zijn "performance art" die inhoudt dat Zwarte Piet de nek wordt omgedraaid. Wie hem op Twitter een kritische vraag stelt, wordt meteen geblokt.
En als je door Gario wordt geblokkeerd ben je monddood gemaakt?quote:
[..]
Het klopt gewoon hoor. Een goed voorbeeld is Quinsy Gario, met zijn "performance art" die inhoudt dat Zwarte Piet de nek wordt omgedraaid. Wie hem op Twitter een kritische vraag stelt, wordt meteen geblokt.
|
|
