Wierd Duk zegt in 44 minuten waar het op staat

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 12:48 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik signaleer onder meer een parallelle samenleving die compleet los staat van de Nederlandse. Ik zie een aantasting van de samenhang in onze samenleving. Ik zie een enorme verslechtering van het leefklimaat in diverse steden. Ik zie een torenhoge criminaliteit onder bepaalde groepen allochtonen; ik zie moslim-ouders falen / tekortschieten in de opvoeding van hun kinderen. Ik zie grote cultuurbotsingen. Ik zie radicalisering van moslimjongeren. Ik zie mensen die hier al 30-40 jaar wonen en nog steeds de taal niet spreken. Ik zie mensen die hier wonen terwijl hun loyaliteit in Marokko of Turkije ligt. Ik zie landen als Turkije ongewenst veel invloed uitoefenen op de burgers die hier wonen. Ik zie het klimaat voor homo's en joden in dit land verslechteren als gevolg van agressie door moslims.

En ik zeg al deze dingen zonder dat ik alle moslims daarvoor verantwoordelijk houd. Ik benadruk vaak genoeg dat er ook goedwillende moslims zijn, die wél goed zijn geïntegreerd, die hun kinderen wél goed opvoeden en die wél deelnemen aan de Nederlandse samenleving.

Ik herken die problemen of dreigingen ook, ondanks dat je je mag afvragen hoe erg het is als mensen zich loyaal blijven voelen met het land van herkomst. Dat zouden Nederlanders die emigreren net zo goed hebben.

Maar het gros van die problemen en bedreigingen die je aankaart hebben geen ruk te maken met het feit dat ze moslims zijn an sich, maar meer met grote culturele verschillen en een verkeerde integratie aanpak door de overheid.

Ik word zelf een beetje moe dat het feit dat ze moslim zijn continu met de haren wordt bijgesleept, terwijl dat geen enkele relatie heeft met bijvoorbeeld die vervelende bontkraagjes, die eerder minder dan meer met de islam hebben.

Kortom, vluchtelingen en immigranten brengen problemen met zich mee, maar 90% van die problemen heeft geen enkele relatie met de islam. Dat causale verband is niet te onderbouwen en hebben wij ons massaal laten aanpraten.

Neemt dus nogmaals niet weg dat er zekere (potentiële) risico's en problemen spelen met de integratie van grote groepen immigranten.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 12:55 schreef empa1010 het volgende:

[..]

Daar gaat deze discussie toch niet over? Je dwaalt af. Ja natuurlijk zijn er genoeg slechte Nederlanders blabla...die moeten ook aangepakt worden, echter... die zijn hier geboren. Daar hebben we mee te dealen. Met alles wat we binnenhalen krijgen we nog te dealen. De vraag is waarom je dat allemaal aan zou halen, met alle gevolgen van dien in de toekomst.

Ik vind dat zeer relevant omdat het het verschil is tussen objectief kijken naar wat er speelt en alleen kijken naar de negatieve kanten van één bevolkingsgroep. Als je wil weten wat de oorzaak is van misstanden moet je namelijk het probleem totaal bekijken en dan gaan kijken naar de oorzaken, door te focussen op één groep trek je verkeerde conclusies.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 12:53 schreef Elfletterig het volgende:
Volgens mij zou je eerst de vraag moeten stellen: welke veranderingen moeten we wel en niet willen in dit land? En vervolgens: waar is draagvlak voor en waarvoor niet?

Tenzij je een verstokte PvdA'er bent die nog steeds gelooft in een maakbare samenleving is dat maar in hele beperkte mate een relevante vraag. Veranderingen in de maatschappij ban je namelijk niet uit. Vrij naar Kurt Vonnegut: het zijn net gletsjers. Ze komen en je kan er vrij weinig tegen doen.

quote:

Maar dat gebeurt niet. Mensen worden voor een voldongen feit gesteld. Ze moeten er maar gewoon mee dealen. Baron van Slingelandt heeft er echt geen last van. Die heeft een groot hek om z'n landgoed staan en komt de kansloze allochtonen niet op de golfbaan tegen. Maar mensen aan de onderkant van de samenleving zien hun (volks)buurt stukje bij beetje verder wegglijden.

Ik zeg niet dat de stem van de sociale onderlaag leidend moet zijn. Maar een paar voelsprieten die aanvoelen wat er onder die bevolking leeft, lijken me bijzonder wenselijk. Zo niet, dan is sociale onrust én instabiliteit in de samenleving het gevolg.

Of je moet realistisch blijven en mensen geen gouden bergen willen voorschotelen die je niet kan leveren. Natuurlijk willen mensen meer toeslagen. meer bijstand, grotere sociale huurwoningen voor minder geld en gratis gezondheidszorg. Natuurlijk worden mensen pissed off als men dat niet krijgt maar men wel ziet dat "moslims" in tenten moeten slapen en van een paar honderd euro in de maand moeten rondkomen. Dat roept blijkbaar woedde op omdat men dat moslims misgunt, hoe weinig het ook moge zijn. Maar hoe reëel is die woedde precies? Tjah.

waarom wordt gezond verstand losgekoppeld van nuance... ook weer zo'n nietszeggende opmerking

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 12:59 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik vind dat zeer relevant omdat het het verschil is tussen objectief kijken naar wat er speelt en alleen kijken naar de negatieve kanten van één bevolkingsgroep. Als je wil weten wat de oorzaak is van misstanden moet je namelijk het probleem totaal bekijken en dan gaan kijken naar de oorzaken, door te focussen op één groep trek je verkeerde conclusies.

Negatieve is in deze context realistische. Het probleem zit 'm grotendeels in de verschillen tussen de culturen en geloofsopvattingen. Het strookt niet met elkaar. Daarom is het beter dat iedereen op z'n eigen continent blijft. Een Fries neerzetten in Limburg geeft al problemen, laat staan mensen die dusdanig andere opvattingen hebben over het geloof, waar hardcore fanaten tussen zitten. Daardoor nemen de hardcore fanaten in Nederland ook toe (en in Duitsland o.a.) en dat is gevaarlijk. Dat iedereen gelijk extreem rechts is als ie met Pegida meeloopt, dat zegt al genoeg. Idioot is dat.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 12:58 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ja hoor. Er zijn ook diverse problemen in dit land niet specifiek door moslims of allochtonen worden veroorzaakt. Maar dat was niet de vraag die mij werd gesteld.

Er werd gevraagd naar de problemen die door de islam en de komst van moslims werd veroorzaakt, om dat te kunnen beantwoorden moet je dus ook kijken of de problemen niet worden veroorzaakt door de bestaande bewoners of gewoon door de komst van immigranten los van de religie.

Je schreef bijvoorbeeld:

quote:

Ik signaleer onder meer een parallelle samenleving die compleet los staat van de Nederlandse

Dat soort teksten vind ik bijzonder vreemd en zegt niets over de oorzaak van dat probleem.

Sowieso zit die Duk lekker op de oud-linkse reflex. Zijn Spekman inspired trui gaf al wat weg uit welke hoek die komt.

"Het bedrijfsleven buit de vluchtelingen uit!!!'

"De vrijwilligers kunnen het niet, de overheid moet het oplossen!!!"

"Alleen de SP waar ik ontzettend veel bewondering voor heb treedt nog op!!"

"Alleen zij die in de fijne wijken wonen hebben er geen last van!!"

Man, man, man. Geef die kerel een baal shag en een uitkering.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 13:06 schreef empa1010 het volgende:

[..]

Negatieve is in deze context realistische. Het probleem zit 'm grotendeels in de verschillen tussen de culturen en geloofsopvattingen. Het strookt niet met elkaar. Daarom is het beter dat iedereen op z'n eigen continent blijft. Een Fries neerzetten in Limburg geeft al problemen, laat staan mensen die dusdanig andere opvattingen hebben over het geloof, waar hardcore fanaten tussen zitten. Daardoor nemen de hardcore fanaten in Nederland ook toe (en in Duitsland o.a.) en dat is gevaarlijk. Dat iedereen gelijk extreem rechts is als ie met Pegida meeloopt, dat zegt al genoeg. Idioot is dat.

Dan geef je dus toe dat het niet de schuld van de moslims of de islam is maar een geheel menselijk probleem. Overigens vind ik het onzin want in vele landen wonen verschillende culturen bij elkaar en dat gaat prima samen, er is ook niet één Nederlandse cultuur er zijn er honderden zo niet duizenden. Als mensen elkaar niet accepteren ontstaan inderdaad problemen dat is wel een probleem.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 10:30 schreef Elfletterig het volgende:

Ik had wat dat betreft ook wel op de stoel van Wierd kunnen zitten.

Dat had je wel gewild, hè? En dat een of andere user jóu dit heldentopic had toegedicht.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 13:11 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dan geef je dus toe dat het niet de schuld van de moslims of de islam is maar een geheel menselijk probleem. Overigens vind ik het onzin want in vele landen wonen verschillende culturen bij elkaar en dat gaat prima samen, er is ook niet één Nederlandse cultuur er zijn er honderden zo niet duizenden. Als mensen elkaar niet accepteren ontstaan inderdaad problemen dat is wel een probleem.

Ik geef niemand de schuld maar merk wel op dat bepaalde geloofsgroepen meer problemen hebben met integreren en met zich aanpassen. Dat probleem heb je bijv. met Chinezen nooit gezien. Dus het kán wel... iedereen wordt hier met open armen ontvangen, vandaar dat integreren een must is. Maar het slaat door en daar gaat het mis m.i.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 13:15 schreef empa1010 het volgende:

[..]

Ik geef niemand de schuld maar merk wel op dat bepaalde geloofsgroepen meer problemen hebben met integreren en met zich aanpassen. Dat probleem heb je bijv. met Chinezen nooit gezien. Dus het kán wel... iedereen wordt hier met open armen ontvangen, vandaar dat integreren een must is. Maar het slaat door en daar gaat het mis m.i.

Chinezen integreren niet en passen zich ook niet aan. Ze houden zich alleen bezig met elkaar. Daarom heb je ook geen last van ze.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 13:15 schreef empa1010 het volgende:
Dat probleem heb je bijv. met Chinezen nooit gezien.

Dan heb je niet goed opgelet. Dat is/was juist een groep die nauwelijks integreerde en binnen de eigen groep bleef. Een groep met behoorlijk grote problemen op gebied van zware criminaliteit , verslavingen, mensenhandel en uitbuiting.

Iedereen heeft toch wel een Chinees in zijn of haar vriendengroep? Dat zijn immers zulke hartelijke, goed geïntegreerde mensen.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 13:21 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dan heb je niet goed opgelet. Dat is/was juist een groep die nauwelijks integreerde en binnen de eigen groep bleef. Een groep met behoorlijk grote problemen op gebied van zware criminaliteit , verslavingen, mensenhandel en uitbuiting.

Maar waarom ondervinden 'wij' daar geen last van dan? Want daar zit het wezenlijke verschil.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 13:23 schreef empa1010 het volgende:

[..]

Maar waarom ondervinden 'wij' daar geen last van dan? Want daar zit het wezenlijke verschil.

Omdat ze niet mee doen in onze samenleving.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 13:23 schreef empa1010 het volgende:

[..]

Maar waarom ondervinden 'wij' daar geen last van dan? Want daar zit het wezenlijke verschil.

Is iets pas een probleem als je er zelf last van hebt dan?

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 13:25 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik koppel ze niet los. Ik zeg alleen dat nuance geen doel op zich moet worden.

Holle frase op z'n best dit. Het is juist belangrijk om genuanceerd te zijn, maar nu doe je net alsof je ook te genuanceerd kunt zijn en dat sommige mensen als doel hebben zo genuanceerd te zijn dat ze iets uit het oog zouden verliezen. Maar goed, kennelijk is het erg eng dat er mensen zijn die het niet met je eens zijn.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 07:08 schreef Scorpie het volgende:
Veel waarheden.

Klopt, niet geschikt voor uitzending op de NPO dus.

Ga je nog in op mijn post, bovenaan deze pagina Elfletterig?

Of blijf je je kop in het zand steken en het vergezochte causale verband islam > problemen herhalen ipv grote culturele verschillen > groter risico op problemen.

Dat alles op de islam wordt afgeschoven vind ik kortzichtig, en dus is de stelling "hoeveel islam kan dit land aan" te stupide voor woorden.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 13:27 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik vind je reflex vrij typerend. Ik gaf gericht antwoord op een vraag en jij bent er als de kippen bij om te benadrukken dat er ook andere problemen zijn (wat ik niet ontkende). Sterker nog: er MOET zelfs worden gekeken naar problemen die niet samenhangen met de komst van de islam. In mijn optiek werkt die opstelling belemmerend voor de discussie.

Nee, ik val erover dat je die problemen onder enige onderbouwing toewijst aan de islam en de moslims. Ik vind dat je niet zo eenvoudig kun zeggen dat door de komst van de moslims er bepaalde problemen zijn ontstaan, waar mensen samenwonen ontstaan problemen en om dan te zeggen dat het samenhangt met specifiek hun religie is veel te eenvoudig en onjuist in mijn ogen.

maar oed,

ik denk dat de huidige vluchtelingenproblematiek er toch vooral eentje is van niet goed functionerende huisvesting en het gebrek om snel op te schalen

daarnaast blijkt er dus een groep nederlanders te zijn die moslims gelukzoekende, moordende en verkrachtende onruststokers vindt die alleen maar lopen te klagen en te profiteren, of zou moslim alleen al goed genoeg zijn voor die classificatie