NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik herken die problemen of dreigingen ook, ondanks dat je je mag afvragen hoe erg het is als mensen zich loyaal blijven voelen met het land van herkomst. Dat zouden Nederlanders die emigreren net zo goed hebben.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 12:48 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik signaleer onder meer een parallelle samenleving die compleet los staat van de Nederlandse. Ik zie een aantasting van de samenhang in onze samenleving. Ik zie een enorme verslechtering van het leefklimaat in diverse steden. Ik zie een torenhoge criminaliteit onder bepaalde groepen allochtonen; ik zie moslim-ouders falen / tekortschieten in de opvoeding van hun kinderen. Ik zie grote cultuurbotsingen. Ik zie radicalisering van moslimjongeren. Ik zie mensen die hier al 30-40 jaar wonen en nog steeds de taal niet spreken. Ik zie mensen die hier wonen terwijl hun loyaliteit in Marokko of Turkije ligt. Ik zie landen als Turkije ongewenst veel invloed uitoefenen op de burgers die hier wonen. Ik zie het klimaat voor homo's en joden in dit land verslechteren als gevolg van agressie door moslims.
En ik zeg al deze dingen zonder dat ik alle moslims daarvoor verantwoordelijk houd. Ik benadruk vaak genoeg dat er ook goedwillende moslims zijn, die wél goed zijn geïntegreerd, die hun kinderen wél goed opvoeden en die wél deelnemen aan de Nederlandse samenleving.
Maar het gros van die problemen en bedreigingen die je aankaart hebben geen ruk te maken met het feit dat ze moslims zijn an sich, maar meer met grote culturele verschillen en een verkeerde integratie aanpak door de overheid.
Ik word zelf een beetje moe dat het feit dat ze moslim zijn continu met de haren wordt bijgesleept, terwijl dat geen enkele relatie heeft met bijvoorbeeld die vervelende bontkraagjes, die eerder minder dan meer met de islam hebben.
Kortom, vluchtelingen en immigranten brengen problemen met zich mee, maar 90% van die problemen heeft geen enkele relatie met de islam. Dat causale verband is niet te onderbouwen en hebben wij ons massaal laten aanpraten.
Neemt dus nogmaals niet weg dat er zekere (potentiële) risico's en problemen spelen met de integratie van grote groepen immigranten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja hoor. Er zijn ook diverse problemen in dit land niet specifiek door moslims of allochtonen worden veroorzaakt. Maar dat was niet de vraag die mij werd gesteld.quote:
[..]
Is dat alles wat je ziet of zie je ook problemen die niet door moslims of allochtonen worden veroorzaakt?
Ik vind dat zeer relevant omdat het het verschil is tussen objectief kijken naar wat er speelt en alleen kijken naar de negatieve kanten van één bevolkingsgroep. Als je wil weten wat de oorzaak is van misstanden moet je namelijk het probleem totaal bekijken en dan gaan kijken naar de oorzaken, door te focussen op één groep trek je verkeerde conclusies.quote:
[..]
Daar gaat deze discussie toch niet over? Je dwaalt af. Ja natuurlijk zijn er genoeg slechte Nederlanders blabla...die moeten ook aangepakt worden, echter... die zijn hier geboren. Daar hebben we mee te dealen. Met alles wat we binnenhalen krijgen we nog te dealen. De vraag is waarom je dat allemaal aan zou halen, met alle gevolgen van dien in de toekomst.
Tenzij je een verstokte PvdA'er bent die nog steeds gelooft in een maakbare samenleving is dat maar in hele beperkte mate een relevante vraag. Veranderingen in de maatschappij ban je namelijk niet uit. Vrij naar Kurt Vonnegut: het zijn net gletsjers. Ze komen en je kan er vrij weinig tegen doen.quote:
Volgens mij zou je eerst de vraag moeten stellen: welke veranderingen moeten we wel en niet willen in dit land? En vervolgens: waar is draagvlak voor en waarvoor niet?
Of je moet realistisch blijven en mensen geen gouden bergen willen voorschotelen die je niet kan leveren. Natuurlijk willen mensen meer toeslagen. meer bijstand, grotere sociale huurwoningen voor minder geld en gratis gezondheidszorg. Natuurlijk worden mensen pissed off als men dat niet krijgt maar men wel ziet dat "moslims" in tenten moeten slapen en van een paar honderd euro in de maand moeten rondkomen. Dat roept blijkbaar woedde op omdat men dat moslims misgunt, hoe weinig het ook moge zijn. Maar hoe reëel is die woedde precies? Tjah.quote:Maar dat gebeurt niet. Mensen worden voor een voldongen feit gesteld. Ze moeten er maar gewoon mee dealen. Baron van Slingelandt heeft er echt geen last van. Die heeft een groot hek om z'n landgoed staan en komt de kansloze allochtonen niet op de golfbaan tegen. Maar mensen aan de onderkant van de samenleving zien hun (volks)buurt stukje bij beetje verder wegglijden.
Ik zeg niet dat de stem van de sociale onderlaag leidend moet zijn. Maar een paar voelsprieten die aanvoelen wat er onder die bevolking leeft, lijken me bijzonder wenselijk. Zo niet, dan is sociale onrust én instabiliteit in de samenleving het gevolg.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
waarom wordt gezond verstand losgekoppeld van nuance... ook weer zo'n nietszeggende opmerking
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Negatieve is in deze context realistische. Het probleem zit 'm grotendeels in de verschillen tussen de culturen en geloofsopvattingen. Het strookt niet met elkaar. Daarom is het beter dat iedereen op z'n eigen continent blijft. Een Fries neerzetten in Limburg geeft al problemen, laat staan mensen die dusdanig andere opvattingen hebben over het geloof, waar hardcore fanaten tussen zitten. Daardoor nemen de hardcore fanaten in Nederland ook toe (en in Duitsland o.a.) en dat is gevaarlijk. Dat iedereen gelijk extreem rechts is als ie met Pegida meeloopt, dat zegt al genoeg. Idioot is dat.quote:
[..]
Ik vind dat zeer relevant omdat het het verschil is tussen objectief kijken naar wat er speelt en alleen kijken naar de negatieve kanten van één bevolkingsgroep. Als je wil weten wat de oorzaak is van misstanden moet je namelijk het probleem totaal bekijken en dan gaan kijken naar de oorzaken, door te focussen op één groep trek je verkeerde conclusies.
Er werd gevraagd naar de problemen die door de islam en de komst van moslims werd veroorzaakt, om dat te kunnen beantwoorden moet je dus ook kijken of de problemen niet worden veroorzaakt door de bestaande bewoners of gewoon door de komst van immigranten los van de religie.quote:
[..]
Ja hoor. Er zijn ook diverse problemen in dit land niet specifiek door moslims of allochtonen worden veroorzaakt. Maar dat was niet de vraag die mij werd gesteld.
Je schreef bijvoorbeeld:
Dat soort teksten vind ik bijzonder vreemd en zegt niets over de oorzaak van dat probleem.quote:Ik signaleer onder meer een parallelle samenleving die compleet los staat van de Nederlandse
Sowieso zit die Duk lekker op de oud-linkse reflex. Zijn Spekman inspired trui gaf al wat weg uit welke hoek die komt.
"Het bedrijfsleven buit de vluchtelingen uit!!!'
"De vrijwilligers kunnen het niet, de overheid moet het oplossen!!!"
"Alleen de SP waar ik ontzettend veel bewondering voor heb treedt nog op!!"
"Alleen zij die in de fijne wijken wonen hebben er geen last van!!"
Man, man, man. Geef die kerel een baal shag en een uitkering.
"Het bedrijfsleven buit de vluchtelingen uit!!!'
"De vrijwilligers kunnen het niet, de overheid moet het oplossen!!!"
"Alleen de SP waar ik ontzettend veel bewondering voor heb treedt nog op!!"
"Alleen zij die in de fijne wijken wonen hebben er geen last van!!"
Man, man, man. Geef die kerel een baal shag en een uitkering.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dan geef je dus toe dat het niet de schuld van de moslims of de islam is maar een geheel menselijk probleem. Overigens vind ik het onzin want in vele landen wonen verschillende culturen bij elkaar en dat gaat prima samen, er is ook niet één Nederlandse cultuur er zijn er honderden zo niet duizenden. Als mensen elkaar niet accepteren ontstaan inderdaad problemen dat is wel een probleem.quote:
[..]
Negatieve is in deze context realistische. Het probleem zit 'm grotendeels in de verschillen tussen de culturen en geloofsopvattingen. Het strookt niet met elkaar. Daarom is het beter dat iedereen op z'n eigen continent blijft. Een Fries neerzetten in Limburg geeft al problemen, laat staan mensen die dusdanig andere opvattingen hebben over het geloof, waar hardcore fanaten tussen zitten. Daardoor nemen de hardcore fanaten in Nederland ook toe (en in Duitsland o.a.) en dat is gevaarlijk. Dat iedereen gelijk extreem rechts is als ie met Pegida meeloopt, dat zegt al genoeg. Idioot is dat.
Dat had je wel gewild, hè? En dat een of andere user jóu dit heldentopic had toegedicht.quote:
Ik had wat dat betreft ook wel op de stoel van Wierd kunnen zitten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik geef niemand de schuld maar merk wel op dat bepaalde geloofsgroepen meer problemen hebben met integreren en met zich aanpassen. Dat probleem heb je bijv. met Chinezen nooit gezien. Dus het kán wel... iedereen wordt hier met open armen ontvangen, vandaar dat integreren een must is. Maar het slaat door en daar gaat het mis m.i.quote:
[..]
Dan geef je dus toe dat het niet de schuld van de moslims of de islam is maar een geheel menselijk probleem. Overigens vind ik het onzin want in vele landen wonen verschillende culturen bij elkaar en dat gaat prima samen, er is ook niet één Nederlandse cultuur er zijn er honderden zo niet duizenden. Als mensen elkaar niet accepteren ontstaan inderdaad problemen dat is wel een probleem.
Chinezen integreren niet en passen zich ook niet aan. Ze houden zich alleen bezig met elkaar. Daarom heb je ook geen last van ze.quote:
[..]
Ik geef niemand de schuld maar merk wel op dat bepaalde geloofsgroepen meer problemen hebben met integreren en met zich aanpassen. Dat probleem heb je bijv. met Chinezen nooit gezien. Dus het kán wel... iedereen wordt hier met open armen ontvangen, vandaar dat integreren een must is. Maar het slaat door en daar gaat het mis m.i.
Dan heb je niet goed opgelet. Dat is/was juist een groep die nauwelijks integreerde en binnen de eigen groep bleef. Een groep met behoorlijk grote problemen op gebied van zware criminaliteit , verslavingen, mensenhandel en uitbuiting.quote:
Dat probleem heb je bijv. met Chinezen nooit gezien.
Iedereen heeft toch wel een Chinees in zijn of haar vriendengroep? Dat zijn immers zulke hartelijke, goed geïntegreerde mensen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar waarom ondervinden 'wij' daar geen last van dan? Want daar zit het wezenlijke verschil.quote:
[..]
Dan heb je niet goed opgelet. Dat is/was juist een groep die nauwelijks integreerde en binnen de eigen groep bleef. Een groep met behoorlijk grote problemen op gebied van zware criminaliteit , verslavingen, mensenhandel en uitbuiting.
Omdat ze niet mee doen in onze samenleving.quote:
[..]
Maar waarom ondervinden 'wij' daar geen last van dan? Want daar zit het wezenlijke verschil.
Ik koppel ze niet los. Ik zeg alleen dat nuance geen doel op zich moet worden.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 13:03 schreef Re het volgende:
waarom wordt gezond verstand losgekoppeld van nuance... ook weer zo'n nietszeggende opmerking
Ik vind je reflex vrij typerend. Ik gaf gericht antwoord op een vraag en jij bent er als de kippen bij om te benadrukken dat er ook andere problemen zijn (wat ik niet ontkende). Sterker nog: er MOET zelfs worden gekeken naar problemen die niet samenhangen met de komst van de islam. In mijn optiek werkt die opstelling belemmerend voor de discussie.quote:
[..]
Er werd gevraagd naar de problemen die door de islam en de komst van moslims werd veroorzaakt, om dat te kunnen beantwoorden moet je dus ook kijken of de problemen niet worden veroorzaakt door de bestaande bewoners of gewoon door de komst van immigranten los van de religie.
Je schreef bijvoorbeeld:
[..]
Dat soort teksten vind ik bijzonder vreemd en zegt niets over de oorzaak van dat probleem.
Ik krijg zo nu en dan steunbetuigingen van mensen via PM; dat is al mooi genoeg. Ik hoef geen heldenrol. En als je goed had gelezen, vind ik iemand in principe ook geen held omdat hij een gedegen mening geeft. Maar in het huidige klimaat in Nederland is dat eventjes wél het geval. Alle credits voor Wierd Duk dus.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 13:13 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat had je wel gewild, hè? En dat een of andere user jóu dit heldentopic had toegedicht.
Is iets pas een probleem als je er zelf last van hebt dan?quote:
[..]
Maar waarom ondervinden 'wij' daar geen last van dan? Want daar zit het wezenlijke verschil.
Holle frase op z'n best dit. Het is juist belangrijk om genuanceerd te zijn, maar nu doe je net alsof je ook te genuanceerd kunt zijn en dat sommige mensen als doel hebben zo genuanceerd te zijn dat ze iets uit het oog zouden verliezen. Maar goed, kennelijk is het erg eng dat er mensen zijn die het niet met je eens zijn.quote:
[..]
Ik koppel ze niet los. Ik zeg alleen dat nuance geen doel op zich moet worden.
Ga je nog in op mijn post, bovenaan deze pagina Elfletterig?
Of blijf je je kop in het zand steken en het vergezochte causale verband islam > problemen herhalen ipv grote culturele verschillen > groter risico op problemen.
Dat alles op de islam wordt afgeschoven vind ik kortzichtig, en dus is de stelling "hoeveel islam kan dit land aan" te stupide voor woorden.
Of blijf je je kop in het zand steken en het vergezochte causale verband islam > problemen herhalen ipv grote culturele verschillen > groter risico op problemen.
Dat alles op de islam wordt afgeschoven vind ik kortzichtig, en dus is de stelling "hoeveel islam kan dit land aan" te stupide voor woorden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee, ik val erover dat je die problemen onder enige onderbouwing toewijst aan de islam en de moslims. Ik vind dat je niet zo eenvoudig kun zeggen dat door de komst van de moslims er bepaalde problemen zijn ontstaan, waar mensen samenwonen ontstaan problemen en om dan te zeggen dat het samenhangt met specifiek hun religie is veel te eenvoudig en onjuist in mijn ogen.quote:
[..]
Ik vind je reflex vrij typerend. Ik gaf gericht antwoord op een vraag en jij bent er als de kippen bij om te benadrukken dat er ook andere problemen zijn (wat ik niet ontkende). Sterker nog: er MOET zelfs worden gekeken naar problemen die niet samenhangen met de komst van de islam. In mijn optiek werkt die opstelling belemmerend voor de discussie.
maar oed,
ik denk dat de huidige vluchtelingenproblematiek er toch vooral eentje is van niet goed functionerende huisvesting en het gebrek om snel op te schalen
daarnaast blijkt er dus een groep nederlanders te zijn die moslims gelukzoekende, moordende en verkrachtende onruststokers vindt die alleen maar lopen te klagen en te profiteren, of zou moslim alleen al goed genoeg zijn voor die classificatie
ik denk dat de huidige vluchtelingenproblematiek er toch vooral eentje is van niet goed functionerende huisvesting en het gebrek om snel op te schalen
daarnaast blijkt er dus een groep nederlanders te zijn die moslims gelukzoekende, moordende en verkrachtende onruststokers vindt die alleen maar lopen te klagen en te profiteren, of zou moslim alleen al goed genoeg zijn voor die classificatie
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Jezelf loyaal voelen met het land van herkomst is niet zo'n bijster groot probleem, zolang je maar fatsoenlijk integreert in je nieuwe thuisland. Op de integratie van Turken en Marokkanen in dit land is het nodige aan te merken (en dan druk ik het nog vriendelijk uit).quote:Op donderdag 15 oktober 2015 12:58 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik herken die problemen of dreigingen ook, ondanks dat je je mag afvragen hoe erg het is als mensen zich loyaal blijven voelen met het land van herkomst. Dat zouden Nederlanders die emigreren net zo goed hebben.
Maar het gros van die problemen en bedreigingen die je aankaart hebben geen ruk te maken met het feit dat ze moslims zijn an sich, maar meer met grote culturele verschillen en een verkeerde integratie aanpak door de overheid.
Ik word zelf een beetje moe dat het feit dat ze moslim zijn continu met de haren wordt bijgesleept, terwijl dat geen enkele relatie heeft met bijvoorbeeld die vervelende bontkraagjes, die eerder minder dan meer met de islam hebben.
Kortom, vluchtelingen en immigranten brengen problemen met zich mee, maar 90% van die problemen heeft geen enkele relatie met de islam. Dat causale verband is niet te onderbouwen en hebben wij ons massaal laten aanpraten.
Neemt dus nogmaals niet weg dat er zekere (potentiële) risico's en problemen spelen met de integratie van grote groepen immigranten.
Op het moment dat ik mensen "culturele verschillen" zie aanvoeren, krijg ik altijd onmiddellijk de behoefte om te benadrukken dat religie cultuur is. Niet meer en niet minder. De Arabische of Turkse cultuur zijn zeer nauw verweven met de islam, die in een groot deel van de Arabische wereld ook tot wet is verheven.
Net zoals onze cultuur door Joods-christelijke en humanistische waarden is vormgegeven, is de Arabische cultuur sterk door de islam vormgegeven. Dat wat niet islam is, wordt onderdrukt in grote delen van de Arabische wereld.
En dan is het ook nog eens zo dat veel van de migranten die hierheen komen, afkomstig zijn uit de conservatieve gebieden. Je ziet dat bijvoorbeeld ook terug in de steun die de islamistische AK-partij onder Turkse Nederlanders heeft. Die is veel hoger dan het percentage dat AK in Turkije zelf scoort.
Er is een direct verband tussen zaken als gebrekkige opvoeding (tienerjongens die als prinsjes worden gezien), de manier waarop jongeren zich gedragen (Nederlandse meisjes voor hoer uitschelden) en zelfs met criminaliteit, die zich uitsluitend op niet-moslims richt, niet op mensen uit de eigen groep.
Overigens gaat Duk verderop in het interview ook nog op deze materie in en dan met name het aspect dat wij een vrijgevochten, vooruitstrevend land zijn, terwijl we massaal mensen importeren die zeer conservatief, gedateerd gedachtegoed aanhangen dat haaks staat op breed gedeelde opvattingen in de Nederlandse samenleving. En om dat dan te onderbouwen, verwijs ik je naar vuistdikke SCP-rapporten waarin die verschillende opvattingen uitstekend worden toegelicht.
Er zal best een groep Nederlanders zijn die daar zo over denkt. Maar is dat relevant in deze discussie? De TS en het filmpje in de OP stellen een aantal heel vervelende zaken aan de kaak, en jij maakt er met zo'n opmerking een karikatuur van.quote:
maar oed,
ik denk dat de huidige vluchtelingenproblematiek er toch vooral eentje is van niet goed functionerende huisvesting en het gebrek om snel op te schalen
daarnaast blijkt er dus een groep nederlanders te zijn die moslims gelukzoekende, moordende en verkrachtende onruststokers vindt die alleen maar lopen te klagen en te profiteren, of zou moslim alleen al goed genoeg zijn voor die classificatie
Ik werk met hoogopgeleide moslims samen. Niks mis mee. Maar met moslims en christenen die volgens de sharia moeten leven in (Duitse) opvangkampen is wel iets mis.
De users in dit topic die in linkse reflexen schieten, lijken geen oog te hebben voor het leed dat vluchtelingen/gelukszoekers en mensen die al aan de onderkant van de samenleving leven hebben, of gaan hebben.
Leg mij dit eens uit. Waarom moeten we als Europa met alle geweld 5% van de oorlogsvluchtelingen opnemen, wat tientallen miljarden gaat kosten, terwijl we tegelijkertijd een fractie van dat bedrag uitgeven om de 95% die in opvangkampen in de regio verblijft te steunen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Er zijn mensen die eerder hierover gesproken hebben, en die eindigden met een kogel door hun hoofd of een mes door hun keel.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 12:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Daar moet je wel echt lef voor hebben inderdaad, dit soort geluiden hoor je anders nooit!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
nou ja, dat doemdenken is wel gebaseerd op sentimenten in voornamelijk het ondersegmentquote:
[..]
Er zal best een groep Nederlanders zijn die daar zo over denkt. Maar is dat relevant in deze discussie? De TS en het filmpje in de OP stellen een aantal heel vervelende zaken aan de kaak, en jij maakt er met zo'n opmerking een karikatuur van.
Ik werk met hoogopgeleide moslims samen. Niks mis mee. Maar met moslims en christenen die volgens de sharia moeten leven in (Duitse) opvangkampen is wel iets mis.
De users in dit topic die in linkse reflexen schieten, lijken geen oog te hebben voor het leed dat vluchtelingen/gelukszoekers en mensen die al aan de onderkant van de samenleving leven hebben, of gaan hebben.
Leg mij dit eens uit. Waarom moeten we als Europa met alle geweld 5% van de oorlogsvluchtelingen opnemen, wat tientallen miljarden gaat kosten, terwijl we tegelijkertijd een fractie van dat bedrag uitgeven om de 95% die in opvangkampen in de regio verblijft te steunen?
En ja ik weet niet waarom we het geld niet investeren id de kampen aldaar (maar je verhouding qua geld is niet correct natuurlijk), maar feit blijft dat men daar tot nu al 5 jaar in kan zitten, op een gegeven moment denk je dan, ja, nu heb ik het ook wel weer gezien hier zonder enige toekomst.
Maar het is een compleet zooitje aldaar en iedereen vecht tegen iedereen, ik denk (althans voor de asielzoekers uit die regio) dat daar de hoogste prioriteit ligt qua oplossen van het probleem, niet hier met wat kleinschalige huisvesting problemen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik heb begrepen dat Wierd Duk ook binnen afzienbare tijd het loodje legt inderdaad. En terecht.quote:
[..]
Er zijn mensen die eerder hierover gesproken hebben, en die eindigden met een kogel door hun hoofd of een mes door hun keel.
Dat mag toch ook er is hier vrijheid van meningsuiting. Wees blij dat Nederland de kans krijgt om in vrijheid het debat aan te gaan en die mensen op andere gedachten te brengen.Het kan een wereldwijde doorbraak betekenen en de aanzet zijn tot een modernisering van de islamitische opvattingen.quote:
gedateerd gedachtegoed aanhangen dat haaks staat op breed gedeelde opvattingen in de Nederlandse samenleving.
Aldus Xa1pt.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat Wierd Duk ook binnen afzienbare tijd het loodje legt inderdaad. En terecht.
Ja, kom op, mensen die de waarheid durven te zeggen moeten we hier niet willen!quote:
En stiekem is dat toch ook een goede bekroning op je martelaarschap?
Dit topic was nou net zo interessant en inhoudelijk om te lezen, van beide kanten, laat het alsjeblieft niet weer vervallen in oneliners en huillachsmilies.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Als je dood bent heb je niets meer aan een martelaarschap.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 18:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, kom op, mensen die de waarheid durven te zeggen moeten we hier niet willen!
En stiekem is dat toch ook een goede bekroning op je martelaarschap?
Echt walgelijk hoe gemakkelijk jij over geweld praat. Indirect praat je het goed.
Je neemt het te serieus. Mensen die roepen dat je hier niet alles kunt zeggen leven in een compleet andere realiteit. Of ze sporen gewoon niet, dat kan ook nog.quote:
[..]
Als je dood bent heb je niets meer aan een martelaarschap.
Echt walgelijk hoe gemakkelijk jij over geweld praat. Indirect praat je het goed.
Als je niet meteen meegaat in het demoniseren van Rusland ben je ook meteen een poetin-lover.quote:
[..]
Hij gaat uitgebreid in op wat hij met eigen ogen heeft geobserveerd en ook op wat beleidsmakers in het buitenland zeggen en doen.
[..]
Het heeft alles met elkaar te maken. Als je niet de gangbare, maatschappelijk wenselijke mening aanhangt en als je niet opschrijft wat je hoort te schrijven in de ogen van poco's, dan krijg je al snel het label van racist opgeplakt.
Een goed voorbeeld dat Duk aanhaalt, is hoe Pegida meteen al als extreem-rechts werd geframed. Dat terwijl er duizenden, doodnormale mensen meeliepen. Inmiddels is de boel dusdanig gestigmatiseerd dat die mensen het risico niet meer willen lopen om nog voor racist te worden uitgemaakt; alleen een klein clubje extreem-rechtse die-hards is nog over.
Maar goed... je hebt niet het hele interview bekeken, slechts een klein stukje. Dus dat schiet voor deze discussie dan niet zo bijster veel op.
Zo rolt men in Nederland en ook op FOK!.
Vandaag weer een artikel op de pagina van de Volkskrant:
Waarbij Wierd een goede uitleg geeft op Twitter:
Beetje goedkope discussie-techniek dat. "Ja, maar dat is niet echt zijn mening, hij is ook maar slachtoffer van maandenlang framen en zou als-ie echt zou weten hoe het zit een veel andere opvatting bezigen dus let hier maar niet op!".quote:
[..]
Als je niet meteen meegaat in het demoniseren van Rusland ben je ook meteen een poetin-lover.
Zo rolt men in Nederland en ook op FOK!.
Vandaag weer een artikel op de pagina van de Volkskrant:
[ afbeelding ]
Waarbij Wierd een goede uitleg geeft op Twitter:
[ afbeelding ]
Het is goedkoop hoe de media bericht m.b.t. Rusland.quote:
[..]
Beetje goedkope discussie-techniek dat. "Ja, maar dat is niet echt zijn mening, hij is ook maar slachtoffer van maandenlang framen en zou als-ie echt zou weten hoe het zit een veel andere opvatting bezigen dus let hier maar niet op!".
We moeten Oekraïne allemaal fantastisch vinden terwijl:
1. Oekraïne één van de corruptste landen ter wereld is
2. Er fascisten in de regering zitten
3. Er een oorlog is
4. Er ook nog Tsjetsjeense jihadisten rondlopen die vechten voor de regering in Kiev.
Komt dat ooit op het nieuws of in de kranten?
Ik heb nog niet echt zulke suggesties voorbij zien komen eigenlijk, maar dat zal wel aan mij liggen.quote:
We moeten Oekraïne allemaal fantastisch vinden terwijl:
Komen de vier punten die ik noemde in de media in Nederland?quote:
[..]
Ik heb nog niet echt zulke suggesties voorbij zien komen eigenlijk, maar dat zal wel aan mij liggen.
Het hele associatieverdrag wordt inhoudelijk nauwelijks besproken. Ik snap even niet hoe je daaruit afleidt dat we Oekraïne maar fantastisch moeten vinden.quote:
[..]
Komen de vier punten die ik noemde in de media in Nederland?
Je kan de televisie niet aanzetten of er is weer een uitzending die ons moet opdringen hoe slecht Rusland wel niet is.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 18:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het hele associatieverdrag wordt inhoudelijk nauwelijks besproken. Ik snap even niet hoe je daaruit afleidt dat we Oekraïne maar fantastisch moeten vinden.
Grappig dat jou dat niet eens meer opvalt.
Ik begrijp de anti-Russische stemming wel. Eerst bezette Rusland de Krim, vervolgens hebben ze het oosten van Oekraïne gedestabiliseerd.quote:
[..]
Je kan de televisie niet aanzetten of er is weer een uitzending die ons moet opdringen hoe slecht Rusland wel niet is.
Grappig dat jou dat niet eens meer opvalt.
Er valt maar moeilijk te praten met de Russische overheid. Neem MH-17, eerst was hij neergeschoten door een straaljager, daarna van binnenuit vernield door een bom, en daarna toch door een Buk, maar dan eentje die alleen gebruikt werd door Oekraïne. Alles is propaganda bij die gasten, ze willen niet eens toegeven dat er Russen actief zijn in Oekraïne.
De maandenlange brainwash heeft goed gewerkt bij jou zie ik.quote:
[..]
Ik begrijp de anti-Russische stemming wel. Eerst bezette Rusland de Krim, vervolgens hebben ze het oosten van Oekraïne gedestabiliseerd.
Er valt maar moeilijk te praten met de Russische overheid. Neem MH-17, eerst was hij neergeschoten door een straaljager, daarna van binnenuit vernield door een bom, en daarna toch door een Buk, maar dan eentje die alleen gebruikt werd door Oekraïne. Alles is propaganda bij die gasten, ze willen niet eens toegeven dat er Russen actief zijn in Oekraïne.
Je gaat er niet eens inhoudelijk op in.quote:
[..]
De maandenlange brainwash heeft goed gewerkt bij jou zie ik.
Omdat je nogal wat dingen vergeet over het destabiliseren van Oekraïne.quote:
[..]
Je gaat er niet eens inhoudelijk op in.
Maar goed, nu zal ik wel weer een Poetin vriend zijn.
Zoals Duk al aangaf, als ze weten dat ze het op argumenten af zullen leggen, dan is op de man spelen het beste alternatief.quote:
[..]
Nee, dat is geen huilie-argument, maar het uiten van ongenoegen. Ik had wat dat betreft ook wel op de stoel van Wierd kunnen zitten. De verwensingen die ik op dit forum naar mijn hoofd kreeg geslingerd, zijn identiek aan wat Wierd Duk benoemt.
Even, zonder dat het over mij gaat, toch de vraag: waarom is dat zo? Waarom worden mensen die de vinger op de zere plek leggen zo gemakkelijk "racist" genoemd?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Grappig dat je begint over Rusland terwijl het net over Oekraïne gingquote:
[..]
Je kan de televisie niet aanzetten of er is weer een uitzending die ons moet opdringen hoe slecht Rusland wel niet is.
Grappig dat jou dat niet eens meer opvalt.
Ik begrijp dat dus helemaal niet.quote:
[..]
Ik begrijp de anti-Russische stemming wel. Eerst bezette Rusland de Krim, vervolgens hebben ze het oosten van Oekraïne gedestabiliseerd.
Er valt maar moeilijk te praten met de Russische overheid. Neem MH-17, eerst was hij neergeschoten door een straaljager, daarna van binnenuit vernield door een bom, en daarna toch door een Buk, maar dan eentje die alleen gebruikt werd door Oekraïne. Alles is propaganda bij die gasten, ze willen niet eens toegeven dat er Russen actief zijn in Oekraïne.
Ik ging er meteen van uit dat het neerhalen van het vliegtuig onder de verantwoording viel van de Oekraïne. Ieder logisch denkend mens kan dit toch begrijpen ? Wie had er voordeel van dit incident ?
Het is hun luchtruim, hun vliegtuigen die al eerder werden neer gehaald dan ben je toch op de hoogte van de risico's ? Nu is dit volgens mij ook naar buiten gebracht maar nog blijft men Poetin maar de schuld toe schuiven.
Oekraïne maakt zijn eigen puinhopen en het westen blijft maar net doen of dit allemaal ok is.... want het is dus de schuld van Poetin.....
(want komt de VS goed uit ) Ja hoor, want het staat immers in de krant ? Journalisten vertellen nooit de hele waarheid en geven niet alle feiten. Ze zeven er uit wat een mooi verhaal lijkt en de rest gaat onder de tafel. Er is haast geen onbetrouwbaarder * verslaggever * te bedenken dan een journalist.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
|
|
