NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat zijn precies de 3 punten waar het om gaat, al kun je die eerste 2 ook samenvoegen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 18:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze hebben 1) een verkeerd beeld van Europa, 2) het is ze verkeerd voorgespiegeld door mensensmokkelaars wrs en 3) is er sprake van wensdenken.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Ah, je erkent dus dat de dominee zich hier ook schuldig aan maakt. Mooi.quote:
[..]
Staat niet in verhouding met hoe bepaalde moslims een andere religie in een kwaad daglicht wil stellen. En niet alleen met woorden.
Ja, dat zal mensen in drommen richting het christendom doen gaan.quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 18:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat bepaalde christenen maar al te graag een andere religie in een kwaad daglicht stellen. Zelfde zie je bij reformatorische lui terugkomen.
De islam zwartmaken.
Net alsof de islam er al niet permanent git-zwart op staat, hé?
Seculier-Fundamentalistisch
Ja, hoe dan ook ze hebben een verkeerd verwachtingspatroon, ze weten niet dat ongeveer iedereen van 1,5 x modaal tot lager het in NL door de bankencrisis ook heel erg moeilijk heeft. Ze denken dat iedereen hier gouden kranen en een gouden toiletzetel heeft. Dat is alleen bij de top 1 %. Dat wil zeggen ze schijten liever op de rest van de bevolking hier.quote:
[..]
Dat zijn precies de 3 punten waar het om gaat, al kun je die eerste 2 ook samenvoegen.
I´m back.
Ik heb het ook niet zo op dominee's e.d. maar die heb ik 10x liever dan zijn equivalent in de moslimwereld.quote:
[..]
Ah, je erkent dus dat de dominee zich hier ook schuldig aan maakt. Mooi.
De Islam is in letterlijke zin een achterlijke godsdienst.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Ik vind het nogal wat om zo-even alle vluchtelingen als "incompatible" weg te zetten. Daarbij is het ook onzin, want er zijn honderdduizenden Nederlandse(!) moslims, dus hoezo "incompatible"?quote:
[..]
Als een vuistregel, ja.
Als schaamlap (want we durven niet toe te geven dat we met mensen te maken hebben die in weze incompatible zijn met het leven in het vrije westen) voor falend beleid, nee.
Dat is niet het doel van dit soort tactieken.quote:
[..]
Ja, dat zal mensen in drommen richting het christendom doen gaan.
Ok, bedankt Henk.quote:
[..]
Ik heb het ook niet zo op dominee's e.d. maar die heb ik 10x liever dan zijn equivalent in de moslimwereld.
De Islam is in letterlijke zin een achterlijke godsdienst.
Ik denk ook dat het komt door het beeld wat de mensensmokkelaars hen hebben voorgezet. Dat iedereen in het Westen in weelde leeft. De blanken die ze in hun eigen landen gezien hebben zijn meestal ook aardig rijk.quote:
[..]
Ja, hoe dan ook ze hebben een verkeerd verwachtingspatroon, ze weten niet dat ongeveer iedereen van 1,5 x modaal tot lager het in NL door de bankencrisis ook heel erg moeilijk heeft. Ze denken dat iedereen hier gouden kranen en een gouden toiletzetel heeft. Dat is alleen bij de top 1 %. Dat wil zeggen ze schijten liever op de rest van de bevolking hier.
Dat het hier in NL ook vooral werken is om het hoofd boven water te houden (voor de meesten), dat is denk ik nog niet doorgedrongen.
Ze hebben het gevoel dat ze een vakantie geboekt hebben en dat het hotel véél slechter is dan dat ze op het reisbureau verteld hebben
The End Times are wild
Klopt, totaal verkeerd ingelicht door mensensmokkelaars die zoveel mogelijk kantjes willen hebben tegen cut throat prijzen, als ze eenmaal afgezet zijn op het strand van Griekenland, Lampedusa, als ze niet verzopen zijn wat nu nog steeds doorgaat dankzij open invitatie Merkel, dan is het hun pakje aan niet meer... En Diedje maar zeggen dat we hier zwemmen in het geld. Ja, Diedje die een huis van 3 ton contant kan afrekenen, die wel ja.quote:
[..]
Ik denk ook dat het komt door het beeld wat de mensensmokkelaars hen hebben voorgezet. Dat iedereen in het Westen in weelde leeft. De blanken die ze in hun eigen landen gezien hebben zijn meestal ook aardig rijk.
Dat het hier in NL ook vooral werken is om het hoofd boven water te houden (voor de meesten), dat is denk ik nog niet doorgedrongen.
Ze hebben het gevoel dat ze een vakantie geboekt hebben en dat het hotel véél slechter is dan dat ze op het reisbureau verteld hebben
I´m back.
Vertelquote:
[..]
Dat is niet het doel van dit soort tactieken.
Seculier-Fundamentalistisch
Dus louter omdat ze er zijn, zijn ze compatible?quote:
, want er zijn honderdduizenden Nederlandse(!) moslims,
Seculier-Fundamentalistisch
Dat kun jij toch ook wel!quote:
[..]
Klopt, totaal verkeerd ingelicht door mensensmokkelaars die zoveel mogelijk kantjes willen hebben tegen cut throat prijzen, als ze eenmaal afgezet zijn op het strand van Griekenland, Lampedusa, als ze niet verzopen zijn wat nu nog steeds doorgaat dankzij open invitatie Merkel, dan is het hun pakje aan niet meer... En Diedje maar zeggen dat we hier zwemmen in het geld. Ja, Diedje die een huis van 3 ton contant kan afrekenen, die wel ja.
The End Times are wild
Komt meer voort uit onzekerheid t.a.v. de eigen positie. Dan moet je natuurlijk wel afgeven op andere godsdiensten zodat het net lijkt alsof de religie waar de betreffende dominee in gelooft beter uit de verf komt.quote:
Op
Ah, dus het was een ego-tripje van de man in kwestie?quote:
[..]
Komt meer voort uit onzekerheid t.a.v. de eigen positie.
Duidelijk.
Weetje wat; dank voor je hypothese. Ik neem hem mee naar achteren, om te beslissen of ik deze lezing wil nomineren voor meest aannemelijke waarheid
Seculier-Fundamentalistisch
Je kijkt maar wat je doet.quote:
[..]
Ah, dus het was een ego-tripje van de man in kwestie?
Duidelijk.
Weetje wat; dank voor je hypothese. Ik neem hem mee naar achteren, om te beslissen of ik deze lezing wil nomineren voor meest aannemelijke waarheid
Natuurlijk! Anders zou Nederland niet compatible met zichzelf zijn en dat kan natuurlijk niet.quote:
[..]
Dus louter omdat ze er zijn, zijn ze compatible?
quote:
[..]
Natuurlijk! Anders zou Nederland niet compatible met zichzelf zijn en dat kan natuurlijk niet.
Juist.
Seculier-Fundamentalistisch
Denk niet dat ie dat zegt, beetje slappe argumentatie dit.quote:
[..]
Ah, je erkent dus dat de dominee zich hier ook schuldig aan maakt. Mooi.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Leer mij gelovigen kennen.quote:
"Onzekerheid", je bent wel creatief Xa1pt
Jawel. "Hullie doen het ook maar dan nog erger!" is gewoon een bevestiging daarvan.quote:
[..]
Denk niet dat ie dat zegt, beetje slappe argumentatie dit.
Je kan het stom vinden of niet, maar feit is gewoon dat er honderdduizenden Nederlandse staatsburgers de Islam aanhangen en dat dus per definitie de Islam tegenwoordig bij Nederland hoort. En er dus ook niet mee `incompatible´ is.quote:
Kijk, ik vind de PVV ook stom maar dat wil ook nog niet zeggen dat ik kan gaan roepen dat PVV'ers "incompatible" met Nederland zijn. Zo werkt het niet. Het is gewoon zoals het is.
Inderdaad. Die prijs vind ik sinds de toekenning aan de EU al inhoudsloos.quote:
[..]
Vooruitziende blik van deze TS NWS / Angela Merkel genomineerd voor Nobelprijs voor de vrede van 2015!
het gaat natuurlijk een beetje voorbij aan het topic maar wil er best ergens over discussiëren. Net zoals er een critical mass is onder de huidige bevolking is die er ook bij moslims, op een gegeven moment zullen de vrijheden alhier en de restrictie van hen die iets op willen leggen botsen, maar geef dat tijd, voorkomen ga je het toch niet doen omdat de situatie nou eemaal is wat het nu is en niet 50 jaar geleden, toen waren het andere problemen die zijn overwonnenquote:
[..]
Als de autochtone bevolking met 1% krimpt en de islamitische bevolking met 1% toeneemt, dan gaat dat -historisch gezien- best wel snel vind ik. Ik heb de precieze cijfers niet bij de hand, wat het CBS aan statistiek voortbrengt neem ik ook met een korreltje zout want ik geloof niet dat het aantal islamieten is afgenomen de afgelopen 15 jaar.
Het zal ook niet van de één op de andere dag gaan, natuurlijk niet. Het gaat beetje bij beetje. Er is niet een moment in de tijd te noemen waarop je kunt zeggen: en NU! is het teveel.
We zien het niet omdat het vrij langzaam gaat. Ik vraag mij wel eens af wat een Rotterdammer uit 1955 zou vinden als hij opeens in 2015 in zijn stad terecht kwam. In 1955 kwamen heel voorzichtig al wat 'gastarbeiders'. Maar dat waren er slechts enkele honderden en ze zouden na 5 jaar teruggaan. Als hij dan nu ziet hoe het geworden is! Ook in 1980 waarschuwde Janmaat al dat er problemen zouden ontstaan als we niet gingen werken aan integratie en de toestroom probeerden te minderen. Wat de situatie nu is, dat is zwarter als men ons toen voorspiegelde vanuit Rechts. Hoe het over 20 jaar is? Ik denk nog erger, maar iedereen is er dan wel aan gewend.
Ik wil geen Nederland van 'gated communities' krijgen, net zoiets als nu in Zuid-Afrika. Als je het kunt betalen dan kun je je vrijwillig laten opsluiten. Heb je geen geld, dan moet je vechten om je overeind te houden. Ik vind het jammer dat het Nederland zoals dat in de jaren 70 en 80 was nu in heel rap tempo om zeep geholpen wordt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Aan Obama? Vanwege zijn "Yes, we can" leuze kennelijk.quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 18:38 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Inderdaad. Die prijs vind ik sinds de toekenning aan de EU al inhoudsloos.
.
I´m back.
Als de autochtone bevolking met 1% per jaar krimpt en er géén aanvulling door migratie is, dan heb je na 20 jaar ook een stad die je niet meer herkent. Maar dan niet vanwege hoofddoekjes en kebapzaken in het straatbeeld, maar vanwege massale leegstand van woonhuizen, bedrijventerreinen waar geen bedrijvigheid meer is, en op het marktplein alleen maar bejaarden die op een bankje zitten voor het leegstaande gebouw waar ooit de V&D in zat, en die kletsen over de goede oude tijd van vroeger...quote:
[..]
Als de autochtone bevolking met 1% krimpt en de islamitische bevolking met 1% toeneemt, dan gaat dat -historisch gezien- best wel snel vind ik. Ik heb de precieze cijfers niet bij de hand, wat het CBS aan statistiek voortbrengt neem ik ook met een korreltje zout want ik geloof niet dat het aantal islamieten is afgenomen de afgelopen 15 jaar.
Het zal ook niet van de één op de andere dag gaan, natuurlijk niet. Het gaat beetje bij beetje. Er is niet een moment in de tijd te noemen waarop je kunt zeggen: en NU! is het teveel.
We zien het niet omdat het vrij langzaam gaat. Ik vraag mij wel eens af wat een Rotterdammer uit 1955 zou vinden als hij opeens in 2015 in zijn stad terecht kwam. In 1955 kwamen heel voorzichtig al wat 'gastarbeiders'. Maar dat waren er slechts enkele honderden en ze zouden na 5 jaar teruggaan. Als hij dan nu ziet hoe het geworden is! <knip>
Dat is -ook passend in dit topic- hoe het bijv. in grote delen van Oost-Duitsland eruit ziet, of in sommige delen van het Ruhrgebied, of in steden als Wilhelmshafen, of op het platteland in het midden van Duitsland zo rond Kassel, of of of...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2015 18:56:28 ]
Het klinkt bizar, maar ik denk hier best wel weer eens een (burger)oorlog kan ontstaan. In de jaren '90 was er ook al een massale intocht van islamieten, statistisch gezien groter dan de instroom nu. Echter lijkt het volk het momenteel echt niet meer te pikken, protesten tegen moskeeën, inspraakavonden over azc's die platgelopen worden en een algeheel negatieve sfeer.quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 18:38 schreef Re het volgende:
[..]
het gaat natuurlijk een beetje voorbij aan het topic maar wil er best ergens over discussiëren. Net zoals er een critical mass is onder de huidige bevolking is die er ook bij moslims, op een gegeven moment zullen de vrijheden alhier en de restrictie van hen die iets op willen leggen botsen, maar geef dat tijd, voorkomen ga je het toch niet doen omdat de situatie nou eemaal is wat het nu is en niet 50 jaar geleden, toen waren het andere problemen die zijn overwonnen
Natuurlijk was er in de jaren '90 ook weerstand. Zoals de protesten na de moord op Marianne Vaatstra. Maar de algehele sfeer is nu gewoon veel negatiever. Vergelijk de drie zetels van Hans Janmaat maar eens met de PVV die momenteel de grootste is in de peilingen (niet dat peilingen alles zeggen, maar toch).
De hele rechtsstaat is een fragiel bouwwerk. Die op twee manieren onder druk komt te staan, enerzijds door buitenlandse groepen die niets van de rechtsstaat moeten hebben en anderzijds door het tegenkamp.
In de jaren '90 was het gerommel in de marge dankzij het opblazen van de woningmarktbubbel en dankzij de aardgasbaten.quote:
[..]
Het klinkt bizar, maar ik denk hier best wel weer eens een (burger)oorlog kan ontstaan. In de jaren '90 was er ook al een massale intocht van islamieten, statistisch gezien groter dan de instroom nu. Echter lijkt het volk het momenteel echt niet meer te pikken, protesten tegen moskeeën, inspraakavonden over azc's die platgelopen worden en een algeheel negatieve sfeer.
Natuurlijk was er in de jaren '90 ook weerstand. Zoals de protesten na de moord op Marianne Vaatstra. Maar de algehele sfeer is nu gewoon veel negatiever. Vergelijk de drie zetels van Hans Janmaat maar eens met de PVV die momenteel de grootste is in de peilingen (niet dat peilingen alles zeggen, maar toch).
De hele rechtsstaat is een fragiel bouwwerk. Die op twee manieren onder druk komt te staan, enerzijds door buitenlandse groepen die niets van de rechtsstaat moeten hebben en anderzijds door het tegenkamp.
Nu is de bubbel geknapt (wat trouwens dus een strikt Nederlands probleem is, het is niet zo alsof de hele wereld nog zucht onder de economische crisis ofzo), en economische tegenslag is natuurlijk altijd een goede voedingsbodem voor radicalisering.
Ja inderdaad. Hij snapte het zelf ook niet helemaal.quote:
[..]
Aan Obama? Vanwege zijn "Yes, we can" leuze kennelijk.
Alles is slechter dan in Syrie volgens dezequote:Op zaterdag 3 oktober 2015 18:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het internet is slechter dan in Syrië.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:
[..]
Alles is slechter dan in Syrie volgens deze
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
Tja, dan zou ik ook zeggen: stap op het eerste vliegtuig terug en doei!
Niemand.quote:
[..]
Ja inderdaad. Hij snapte het zelf ook niet helemaal.
Maar geloof het nu maar Merkel krijgt hem hoe dan ook. Kan eigenlijk dit jaar niet meer, volgens reglementen, anders volgend jaar. Misschien buigen ze de reglementen wel een beetje.
I´m back.
Humorquote:
[..]
Alles is slechter dan in Syrie volgens deze
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
Dat zinnetje is er mooi bij je ingebijtelt door Wilders.quote:
[..]
Ik heb het ook niet zo op dominee's e.d. maar die heb ik 10x liever dan zijn equivalent in de moslimwereld.
De Islam is in letterlijke zin een achterlijke godsdienst.
Geef m een ticket voor de never come back line, zou ik zeggen.quote:
[..]
Alles is slechter dan in Syrie volgens deze
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2015 19:17:04 ]
Nee, nee, ik ben allesbehalve een fan van Wilders of zijn ideeen.quote:
[..]
Dat zinnetje is er mooi bij je ingebijtelt door Wilders.
Ik bedoel ermee dat de Islam het Christendom is van pakweg 60 jaar geleden.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Waarom is het advies weer om er imams bij te slepen? Die godsdienst is juist de oorzaak van het probleem, niet de mensen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik denk eerder dat het pogroms zullen worden.quote:
[..]
Het klinkt bizar, maar ik denk hier best wel weer eens een (burger)oorlog kan ontstaan. In de jaren '90 was er ook al een massale intocht van islamieten, statistisch gezien groter dan de instroom nu. Echter lijkt het volk het momenteel echt niet meer te pikken, protesten tegen moskeeën, inspraakavonden over azc's die platgelopen worden en een algeheel negatieve sfeer.
[..]
Je moet ook ervoor zorgen dat mensen de boodschap accepteren.quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 19:20 schreef Fir3fly het volgende:
Waarom is het advies weer om er imams bij te slepen? Die godsdienst is juist de oorzaak van het probleem, niet de mensen.
De VS heeft bijv. na WO-II de Japanse keizer laten zitten, omdat ze wisten dat de Japanners gezagsgetrouw waren en dus zouden luisteren als de VS de keizer als marionet zouden gebruiken. Dat is een van de weinige keren geweest waarin de VS het echt slim heeft aangepakt.
Jaaa manquote:
[..]
Nee, nee, ik ben allesbehalve een fan van Wilders of zijn ideeen.
Ik bedoel ermee dat de Islam het Christendom is van pakweg 60 jaar geleden.
Lees je eerst in over religie
Voordat je domme uitspraken diet, die je niet kan verdedigen.
Geerd: "Ik zou ze allemaal keihard doen ! ! ! !"
Het Christendom is de canon van het oude en nieuwe (jezus is god) testament. De Islam is met wat toevoegingen nog vrijwel 't oude testament met God (de vader).quote:
[..]
Nee, nee, ik ben allesbehalve een fan van Wilders of zijn ideeen.
Ik bedoel ermee dat de Islam het Christendom is van pakweg 60 jaar geleden.
Zelf heb ik jaren in een Islamitisch land geleefd en ik ben noch moslim, noch christen en 't ging prima. Buiten de politiek om was er niet veel te klagen over de sociale verhoudingen.
De stad waarin ik leefde was rustig en gemoedelijk, misschien wel zoals 't NL van de jaren '50. Niets mis mee.
Ja ok, maar ik vind het zo vreselijk patroniserend.quote:
[..]
Je moet ook ervoor zorgen dat mensen de boodschap accepteren.
De VS heeft bijv. na WO-II de Japanse keizer laten zitten, omdat ze wisten dat de Japanners gezagsgetrouw waren en dus zouden luisteren als de VS de keizer als marionet zouden gebruiken. Dat is een van de weinige keren geweest waarin de VS het echt slim heeft aangepakt.
"Die mensen kunnen zich niet normaal gedragen zonder dat een of ander figuur dat claimt een bepaalde heilige status te hebben ze dat opdraagt".
Maar goed, dat heb ik wel meer met dit hele gedoe.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik denk dat we hier te maken hebben met een volkskrant lezende policor fanaticus.quote:
Worden homo's van gebouwen afgeflikkerd, worden vrouwen gestenigd, krijgen alcoholistische mannen zweepslagen, kom op zeg, waar is zijn bewijs dat er sharia heerst in Duitse azc's. Ik denk dat we hier te maken hebben met overdreven gejank van een extremistische christen predikant, een moderne kruisvaarder.
Schaam je.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Prima als die vent dat vindt, nu oprotten.quote:
[..]
Alles is slechter dan in Syrie volgens deze
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit is cultuur mensen daar moet je respect voor hebben zeker gezien deze parels hoogopgeleid zijn en onze economie gaan redden.
quote:
Dit is cultuur mensen daar moet je respect voor hebben zeker gezien deze parels hoogopgeleid zijn en onze economie gaan redden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Daar ben ik het niet mee eens. Je kunt best wel zeggen dat er bepaalde Nederlandse kernwaarden zijn, zoals tolerantie, vrouwenrechten, beeldende kunst, etc. Als er een cultuur wordt geimporteerd die daar totaal anders over denkt, dan is deze cultuur 'incompatible'.quote:
[..]
Je kan het stom vinden of niet, maar feit is gewoon dat er honderdduizenden Nederlandse staatsburgers de Islam aanhangen en dat dus per definitie de Islam tegenwoordig bij Nederland hoort. En er dus ook niet mee `incompatible´ is.
Als je Nederland dusdanig gaat aanpassen dat het voor die importcultuur wel ok is, dan heb je het niet meer over traditionele Nederlandse waarden.
The End Times are wild
Ik bedoel dat belangrijke historische gebeurtenissen gewoon gebeuren, de gewone man ziet het niet aankomen en heeft er geen grip op.quote:
[..]
In de jaren '90 was het gerommel in de marge dankzij het opblazen van de woningmarktbubbel en dankzij de aardgasbaten.
Nu is de bubbel geknapt (wat trouwens dus een strikt Nederlands probleem is, het is niet zo alsof de hele wereld nog zucht onder de economische crisis ofzo), en economische tegenslag is natuurlijk altijd een goede voedingsbodem voor radicalisering.
Opkomst nationaal-socialisme, communisme. Of minder lang geleden de aanslagen van elf september of de kredietcrisis. In dat licht zie ik nog wel iets gebeuren dat de situatie totaal doet kantelen. En dan kan er wel eens een crisis of (burger)oorlog ontstaan hier in West-Europa.
Dat klopt.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Je kunt best wel zeggen dat er bepaalde Nederlandse kernwaarden zijn, zoals tolerantie, vrouwenrechten, beeldende kunst, etc. Als er een cultuur wordt geimporteerd die daar totaal anders over denkt, dan is deze cultuur 'incompatible'.
Als je Nederland dusdanig gaat aanpassen dat het voor die importcultuur wel ok is, dan heb je het niet meer over traditionele Nederlandse waarden.
De ironie vind ik echter dat de mensen die die kernwaarden het meest ondersteunen ook het meest open staan voor immigratie van mensen die ze niet onderschrijven, terwijl een deel van de tegenstanders van moslimimmigratie juist staat te juichen voor figuren als Orbán en Poetin die juist allesbehalve voorstander zijn van tolerantie, vrouwenrechten, vrijheid van meningsuiting etc.
(Ik weet trouwens niet wat ik hier verder voor conclusie uit moet trekken!)
http://www.volkskrant.nl/(...)menskultur~a4155036/quote:De werkelijkheid achter de Willkommenskultur
OPINIE De chaos in de opvang van vluchtelingen dreigt in Duitsland oncontroleerbare vormen aan te nemen.
Duitsland dreigt af te stevenen op een ramp. Steeds harder stuit de veelgeprezen 'Willkommenskultur' op haar grenzen. Nu de applaudisserende en zingende burgers, die op de treinstations tienduizenden asielzoekers ontvingen, naar hun huizen zijn teruggekeerd, treedt de werkelijkheid in. Die is bijzonder verontrustend.
Wij bezochten deze week in Berlijn de eerste registratielocatie van vluchtelingen/migranten. Dagelijks komen honderden nieuwe asielzoekers binnen bij het Landesamt für Gesundheit und Soziales (Lageso) in de wijk Moabit. Wat je er aantreft is pure chaos. Lesbos in de Duitse hoofdstad.
Misstanden
Honderden, mogelijk duizenden, mensen zijn samengepakt op het terrein van dit voormalige ziekenhuis. Er bevinden zich veel alleenstaande jonge mannen onder de vluchtelingen, maar het wemelt er ook van vrouwen en kleine kinderen, die op de grond, in struiken en in portieken liggen te slapen. Mensen staan tussen dranghekken in rijen te wachten, naast containers waarin vaccinatie en TBC-diagnostiek plaatsvinden.
Er lijkt nauwelijks beweging te zitten in die onafzienbare rij. Van wanhopige vrijwilligers horen we dat het opvangsysteem volledig is ingestort - 'In sich kollabiert' -, maar dat dit naar buiten toe niet mag worden toegegeven. 'De ambtenaren zitten daar enkel nog voor de schijn,' zegt Christiane Beckmann, de formidabele, onvermoeibare woordvoerster van de vrijwilligers van 'Moabit Hilft!'
De vluchtelingen vechten met elkaar voor het beste plekje in de rij, maar ze beseffen niet dat dit zinloos is: de wachttijd voor registratie is inmiddels opgelopen tot wel 50 dagen per persoon. Soms wordt het deze vermoeide en getraumatiseerde mensen te veel. Op zeker moment probeerden asielzoekers zich met geweld toegang te verschaffen tot het registratiekantoor. Dit is de achterkant van de Willkommenskultur, de reëel bestaande welkomstpraktijk.
Het Lageso is geen uitzondering. Integendeel, uit andere Duitse deelstaten komen soortgelijke berichten over falende opvang en over ernstige misstanden in de opvangcentra. Uit gesprekken van een van ons met hulpverleners, mensenrechtenactivisten en politiewoordvoerders rijst een beeld op van onderling geweld, etnische en religieuze twisten, verkrachtingen, dwangprostitutie, van malafide private bewakingsfirma's die in de asielzoekerscentra's criminele zaakjes optuigen en van christenen en jezidi's die worden gemolesteerd. 'Ze zijn tot de tanden bewapend met messen en knuppels,' zei de voorzitter van de grootste Duitse politievakbond, Rainer Wendt over de geweldserupties. 'De overheid heeft de situatie niet langer onder controle. Zo "schaffen wir das nicht".'
Winter
Uitgeputte vrijwilligers bij het Lageso bevestigen dit schrikbeeld. Christiane Beckmann heeft tranen in haar ogen. 'We gaan dit niet redden,' erkent ze. Ze voelt zich in de steek gelaten door de politiek en de bureaucratie. De autoriteiten weigeren, volgens Beckman om politiek-correcte redenen, om de 'noodtoestand' af te kondigen - waarna bijvoorbeeld de hulp van de Bundeswehr zou kunnen worden ingeroepen - , omdat dit het feel-good-verhaal van de 'Willkommenskultur' zou ondermijnen. 'Dat is een politiek uiterst gevoelig thema: een "Politikum".'In de rigide bureaucratie schuift men elkaar de schuldvraag toe. Beckmann: 'Niemand wil verantwoordelijk zijn voor deze schande.'
Men vreest de winter. Nu al ontstaan er conflicten met kinderrijke gezinnen die perse de nacht in de buitenlucht willen doorbrengen (bij 2 graden) omdat zij hun goede plek in de wachtrij niet willen verliezen. Het lukt ternauwernood om 's nachts alle vluchtelingen in noodopvangplekken onder te brengen. Die onderkomens hebben vaak een geïmproviseerd karakter: van tentenkampen, voormalige schoolgebouwen en kazernes tot opblaas-sporthallen en privé-adressen.
Wie het Lageso en andere azc's bezoekt en spreekt met direct betrokkenen kan niet anders dan vaststellen dat de grenzen aan de opname- en absorptiecapaciteit van Duitsland ruimschoots zijn bereikt.
'Moeder Teresa'
We zouden 'Moeder Teresa', Angela Merkel, willen uitnodigen met eigen ogen de humanitaire ramp in de Berlijnse vluchtelingenopvang te bekijken. Voor de toestanden die zich daar afspelen draagt zij medeverantwoordelijkheid wegens haar politiek van 'onverantwoordelijke barmhartigheid'. Als Duitsland er niet in slaagt om van de Willkommenskultur een Integrationskultur te maken - dus een limiet stellen aan het aantal vluchtelingen, afgewezen Balkan-migranten daadwerkelijk uitzetten, een scherpe scheiding aanbrengen tussen economische gelukzoekers en oorlogsvluchtelingen -, dan dreigen in de Bondsrepubliek ernstige politieke, culturele en sociale spanningen.
In de krochten van het internet en op de straten broeit het al weken. De neo-nazi's én de conservatieve nationalisten rond Alternative für Deutschland (AfD) en Pegida staan paraat om de wrange vruchten te plukken van Merkels impulsieve vlaag van goedertierenheid. De vluchtelingencrisis is de zwaarste test tot nog toe voor het kanselierschap van Merkel. Het is niet uit te sluiten dat de chaos verder uitdijt en voor Duitsland oncontroleerbare vormen aanneemt. Met alle gevolgen voor Angela Merkel en voor de gevestigde politieke orde.
Wierd Duk is historicus en zelfstandig journalist in Berlijn
René Cuperus is cultuurhistoricus, verbonden aan de Wiardi Beckman Stichting - het wetenschappelijk bureau van de PvdA -, en columnist van deze krant.
quote:Tienduizenden Oostenrijkers de straat op
WENEN -
Meer dan 20.000 mensen zijn zaterdag de straat opgegaan in de Oostenrijkse hoofdstad Wenen om hun steun uit te spreken voor de vluchtelingen en te protesteren tegen de recente groei van de anti-immigratiepartij FPÖ in de peilingen.
Alleen al vorige maand kwamen meer dan 200.000 vluchtelingen het land binnen.
De demonstranten liepen naar de parlementsgebouwen in de hoofdstad, terwijl ze spandoeken droegen met leuzen als 'Naar binnen de vluchtelingen, eruit met de FPÖ' en 'Geen muren om Europa'.
FPÖ-leider Heinz Christian Strache, die heeft gezworen de christelijke en westerse identiteit van Oostenrijk te beschermen, heeft zich verkiesbaar gesteld als burgemeester van Wenen. Die verkiezingen worden over een week gehouden. Hij wil een hek om Oostenrijk bouwen om de stroom vluchtelingen tegen te houden.
In september vroegen 9000 mensen asiel aan in het land met 8,5 miljoen inwoners, de andere vluchtelingen reisden verder.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_de_straat_op__.html
Dat was mij ook opgevallen en bevreemd mij ook. Net zoals de PvdA eerder een voorstander is van immigratie en de VVD een tegenstander. Als je echter naar de traditionele achterban kijkt, is de achterban van de PvdA er slecht mee af (concurrentie op de sociale woningmarkt, de arbeidsmarkt, het sociale stelsel), terwijl het voor de kapitaalkrachtigen niet zo'n probleem is of juist gunstig. De migranten komen niet in de VVD-wijken en meer aanbod van laaggeschoolde arbeid verlaagt de prijs er van en is dus goed voor bedrijfswinsten.quote:
[..]
Dat klopt.
De ironie vind ik echter dat de mensen die die kernwaarden het meest ondersteunen ook het meest open staan voor immigratie van mensen die ze niet onderschrijven, terwijl een deel van de tegenstanders van moslimimmigratie juist staat te juichen voor figuren als Orbán en Poetin die juist allesbehalve voorstander zijn van tolerantie, vrouwenrechten, vrijheid van meningsuiting etc.
(Ik weet trouwens niet wat ik hier verder voor conclusie uit moet trekken!)
The End Times are wild
En ondertussen zwelt de de stroom aan walkers alleen maar verder aan, dit terwijl Europa het nu al niet kan bolwerken.
Alle groei indicatoren voor de Europese economie lijken inmiddels op bloedrood te staan.
Waar stopt het? Is er dan daadwerkelijk een enorme crisis / escalatie nodig om brussel wakker te schudden. Gaat men dan werkelijk acteren als het al veel te laat is en Europa verrijkt is met miljoenen kanslozen migraten doe ook nog eens compleet andere normen en waarden aanhangen.
Alle groei indicatoren voor de Europese economie lijken inmiddels op bloedrood te staan.
Waar stopt het? Is er dan daadwerkelijk een enorme crisis / escalatie nodig om brussel wakker te schudden. Gaat men dan werkelijk acteren als het al veel te laat is en Europa verrijkt is met miljoenen kanslozen migraten doe ook nog eens compleet andere normen en waarden aanhangen.
Wat heb jij eigenlijk gestudeerd sjakie?quote:
Dit is cultuur mensen daar moet je respect voor hebben zeker gezien deze parels hoogopgeleid zijn en onze economie gaan redden.
P.s. Ga de vluchtelingen maar helpen als vrijwilliger nu je hier toch je tijd zit te verrukken op fok.
[ Bericht 8% gewijzigd door Beathoven op 04-10-2015 00:56:32 ]
Het credo is nog altijd dat Europa zijn welvaart moet delen met de hele wereld vanwege een soort misplaatst schuldgevoel. Het 'dit nooit meer' van de Tweede Wereldoorlog is omgeslagen in een nooit meer kritisch zijn en iedereen welkom heten.quote:
Gaat men dan werkelijk acteren als het al veel te laat is en Europa verrijkt is met miljoenen kanslozen migraten doe ook nog eens compleet andere normen en waarden aanhangen.
Niet toestaan, Waarom geen bewaking inhuren ?
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Tja, vergeet niet dat wij Europeanen ook heel goed zijn in andere zaken. Zaken die onder andere geleid hebben tot twee wereldoorlogen en grootse genocides. Als dit zo stuurloos door blijft etteren dan moeten we onze oude skills weer uit de kast halen ben ik bang.quote:
[..]
Het credo is nog altijd dat Europa zijn welvaart moet delen met de hele wereld vanwege een soort misplaatst schuldgevoel. Het 'dit nooit meer' van de Tweede Wereldoorlog is omgeslagen in een nooit meer kritisch zijn en iedereen welkom heten.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De aanwas moet gewoon worden stopgezet en de grens dicht en bewaakt. De migranten weer teruggestuurd naar de regio. Genocide is natuurlijk geen optie.quote:Op zondag 4 oktober 2015 01:13 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Tja, vergeet niet dat wij Europeanen ook heel goed zijn in andere zaken. Zaken die onder andere geleid hebben tot twee wereldoorlogen en grootse genocides. Als dit zo stuurloos door blijft etteren dan moeten we onze oude skills weer uit de kast halen ben ik bang.
Genocide is helemaal geen optie en iets wat ten alle tijden voorkomen moet worden. Dat zei men in de jaren 30 ook. Als je speelt met dit soort zaken weet je gewoon niet wat je je op de hals haalt.quote:
[..]
De aanwas moet gewoon worden stopgezet en de grens dicht en bewaakt. De migranten weer teruggestuurd naar de regio. Genocide is natuurlijk geen optie.
De grenzen gaan niet dicht, die mensen gaan niet terug. Diezelfde mensen die onze normen en waarden niet respecteren, onze vrouwen hoeren vinden, maar wel gelijkheid en respect terugeisen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En er gaat ook geen genocide plaatsvindenquote:
De grenzen gaan niet dicht, die mensen gaan niet terug. Diezelfde mensen die onze normen en waarden niet respecteren
Ik hoop van niet. Ik heb nu ook geen enkele grond om dat te denken, maar dingen kunnen snel veranderen, zeker als je alles maar op z'n beloop laat. Ik houd niet van godwins, ik heb hem al eerder gemaakt, maar dit werd in de jaren 20 en 30 ook zo gezegd.quote:
[..]
En er gaat ook geen genocide plaatsvinden
Niet geheel te vergelijken, maar daar werd ook een gehele bevolkingsgroep weggezet als paria terwijl misschien maar een klein deel kwaad in zin had. Die nuance valt weg als mensen opgehitst worden. En vergeet niet dat mensen ontzettend makkelijk opgehitst raken. Achteraf is het ''ich habe es nicht gewusst'' en ben je weer een gitzwarte periode in de geschiedenis verder. Sterker nog, ons collectieve schuldgevoel is waarom we veel te veel hooi op de vork nemen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik denk dat de ontwikkelingen nu vooral gaan afhangen van wat er in Duitsland gebeurt. Het is daar echt niet meer te behappen zoveel mensen als daar nu aankomen. De overvolle opvanglocaties raken op een gegeven moment ook gewoon op.quote:
[..]
Ik hoop van niet. Ik heb nu ook geen enkele grond om dat te denken, maar dingen kunnen snel veranderen, zeker als je alles maar op z'n beloop laat. Ik houd niet van godwins, ik heb hem al eerder gemaakt, maar dit werd in de jaren 20 en 30 ook zo gezegd.
Niet geheel te vergelijken, maar daar werd ook een gehele bevolkingsgroep weggezet als paria terwijl misschien maar een klein deel kwaad in zin had. Die nuance valt weg als mensen opgehitst worden. En vergeet niet dat mensen ontzettend makkelijk opgehitst raken. Achteraf is het ''ich habe es nicht gewusst'' en ben je weer een gitzwarte periode in de geschiedenis verder. Sterker nog, ons collectieve schuldgevoel is waarom we veel te veel hooi op de vork nemen.
Duitsland heeft deze zooi gestart, zal de gevolgen als eerste merken en zal als eerste de stekker er uit trekken. Daar leven extreem rechtse sentimenten ook wat meer dan hier. Ik lees genoeg over een golf van verkrachtingen en dergelijke.. wat er van waar is, weet ik niet. We komen er gauw genoeg achter als je vroeg of laat vigilante groepjes extremisten krijgt (van welke kant dan ook, vluchteling/links/rechts) die het heft in eigen handen gaat nemen. Dan is het einde zoek.quote:
[..]
Ik denk dat de ontwikkelingen nu vooral gaan afhangen van wat er in Duitsland gebeurt. Het is daar echt niet meer te behappen zoveel mensen als daar nu aankomen. De overvolle opvanglocaties raken op een gegeven moment ook gewoon op.
Het begint klein. Erg klein. Zoals elk vuurtje. Het volk zagen de genocides in Servië, Duitsland, diverse Afrikaanse landen ook niet aankomen, ook al waren de signalen er wel overduidelijk.
Het ergste vind ik nog dat dit alles over de rug van mensen die écht in nood zitten gaat. Die worden met de nek aangekeken omdat er een kontwokkel is die even verkondigt dat z'n ballen de grootte van een sinaasappel hebben en dat 'ie seks moet hebben.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik heb ook wel eens dusdanige spookbeelden hoor, collectieve haat in deze vorm heb ik nog niet eerder gezien of gehoord. De EU had nog mooie woorden, toen ze die 120K verdeelden: Geld voor opvang in de regio, en vluchtelingen gelijk bij binnenkomst EU op de stranden registreren. Maar volgens mij gebeurt er geen ene kut.quote:
[..]
Duitsland heeft deze zooi gestart, zal de gevolgen als eerste merken en zal als eerste de stekker er uit trekken. Daar leven extreem rechtse sentimenten ook wat meer dan hier. Ik lees genoeg over een golf van verkrachtingen en dergelijke.. wat er van waar is, weet ik niet. We komen er gauw genoeg achter als je vroeg of laat vigilante groepjes extremisten krijgt (van welke kant dan ook, vluchteling/links/rechts) die het heft in eigen handen gaat nemen. Dan is het einde zoek.
Het begint klein. Erg klein. Zoals elk vuurtje. Het volk zagen de genocides in Servië, Duitsland, diverse Afrikaanse landen ook niet aankomen, ook al waren de signalen er wel overduidelijk.
Het ergste vind ik nog dat dit alles over de rug van mensen die écht in nood zitten gaat. Die worden met de nek aangekeken omdat er een kontwokkel is die even verkondigt dat z'n ballen de grootte van een sinaasappel hebben en dat 'ie seks moet hebben.
Er gebeurt geen kut, het ettert allemaal maar door. Het lijkt wel op het buitenland beleid van de VS. We hebben gezien waar die afwachtende houding toe heeft geleidt.quote:
[..]
Ik heb ook wel eens dusdanige spookbeelden hoor, collectieve haat in deze vorm heb ik nog niet eerder gezien of gehoord. De EU had nog mooie woorden, toen ze die 120K verdeelden: Geld voor opvang in de regio, en vluchtelingen gelijk bij binnenkomst EU op de stranden registreren. Maar volgens mij gebeurt er geen ene kut.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je ziet het ook vaak op de weg liggen. Het konijn die in de koplampen van de auto keek en besluiteloos verstijfde. Daar moet ik dan weer aan denkenquote:
[..]
Er gebeurt geen kut, het ettert allemaal maar door. Het lijkt wel op het buitenland beleid van de VS. We hebben gezien waar die afwachtende houding toe heeft geleidt.
Is er werkelijk een golf van verkrachtingen?quote:
[..]
Duitsland heeft deze zooi gestart, zal de gevolgen als eerste merken en zal als eerste de stekker er uit trekken. Daar leven extreem rechtse sentimenten ook wat meer dan hier. Ik lees genoeg over een golf van verkrachtingen en dergelijke.. wat er van waar is, weet ik niet. We komen er gauw genoeg achter als je vroeg of laat vigilante groepjes extremisten krijgt (van welke kant dan ook, vluchteling/links/rechts) die het heft in eigen handen gaat nemen. Dan is het einde zoek.
Het begint klein. Erg klein. Zoals elk vuurtje. Het volk zagen de genocides in Servië, Duitsland, diverse Afrikaanse landen ook niet aankomen, ook al waren de signalen er wel overduidelijk.
Het ergste vind ik nog dat dit alles over de rug van mensen die écht in nood zitten gaat. Die worden met de nek aangekeken omdat er een kontwokkel is die even verkondigt dat z'n ballen de grootte van een sinaasappel hebben en dat 'ie seks moet hebben.
Daar lijkt het inderdaad nogal op jaquote:
[..]
Je ziet het ook vaak op de weg liggen. Het konijn die in de koplampen van de auto keek en besluiteloos verstijfde. Daar moet ik dan weer aan denken
Dat weet ik dus niet. Ik las hier op fok laatst wel een aantal berichten in een topic dat nu gesloten is, laat de geloofwaardigheid ook niet ten goede komen.quote:
[..]
Is er werkelijk een golf van verkrachtingen?
Hoe dan ook, sociale onrusten krijg je hier wel van.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ja. Die onrust is er. Maar laten we wel kijken naar wat er werkelijk aan de hand is. Dat serieus nemen. Het is wel ernstig dat bepaalde mensen werkelijk denken dat verkrachting iets normaals is in centra.quote:
[..]
Daar lijkt het inderdaad nogal op ja
[..]
Dat weet ik dus niet. Ik las hier op fok laatst wel een aantal berichten in een topic dat nu gesloten is, laat de geloofwaardigheid ook niet ten goede komen.
Hoe dan ook, sociale onrusten krijg je hier wel van.
Dat heeft ook te maken met de media die alles aandikt wanneer het ze uitkomt. De ene dag struikelen ze over elkaar heen om te vertellen dat er heel treurig een kereltje is verdronken tijdens het ''vluchten'' (wat gewoon gelukszoeken van zijn vader was, wat nog triester is) om vervolgens elke dag diverse berichten over sharia's, verkrachtingen en allerlei misstanden in azc'sde wereld in te pompen.quote:
[..]
Ja. Die onrust is er. Maar laten we wel kijken naar wat er werkelijk aan de hand is. Dat serieus nemen. Het is wel ernstig dat bepaalde mensen werkelijk denken dat verkrachting iets normaals is in centra.
De waarheid zit vaak dieper. Dat zag je ook met dat jongentje. Die kon er he-le-maal niets aan doen, wat intens treurig is, maar dat werd je in eerste instantie niet verteld. Het was zielig en dat beeld werd uitgedragen, we moesten ons schamen. Terwijl die eikel van een vader niet vluchtte voor geweld maar omdat 'ie wat aan z'n tanden wilde laten doen.
Reden te meer om die aanzuigende werking weg te halen. Wat ik al eerder zei, dit gaat ten kostte van de families die gevlucht zijn voor geweld en/of vervolging die hier naartoe komen omdat ze in vrede willen leven en wat willen toevoegen aan de maatschappij. Niet die idioten die onze vrouwen als minderwaardig zien enzovoorts..
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Mensen praten elkaar na, dus een verhaal wordt op die manier alsnog een soort van waarheid. Volgens mij is het in Nederland nog relatief overzichtelijk, maar als Duitsland geen flauw idee hebben waar ze aan begonnen zijn, dan is het een kwestie van dagen dat de situatie niet meer te houden is.quote:
[..]
Ja. Die onrust is er. Maar laten we wel kijken naar wat er werkelijk aan de hand is. Dat serieus nemen. Het is wel ernstig dat bepaalde mensen werkelijk denken dat verkrachting iets normaals is in centra.
Ook wel verdomd toevallig hoe dat VW schandaal getimed is door de Amerikanen trouwens
Dat is niet meer toevallig hoor, dat is ''gewoon'' doelmatig. Waar denk je waar die massale (internet)spionage voor is? Duitsland is de motor van Europa, dat weten de Amerikanen. Europa mag sterk zijn, maar niet te.quote:
[..]
Mensen praten elkaar na, dus een verhaal wordt op die manier alsnog een soort van waarheid. Volgens mij is het in Nederland nog relatief overzichtelijk, maar als Duitsland geen flauw idee hebben waar ze aan begonnen zijn, dan is het een kwestie van dagen dat de situatie niet meer te houden is.
Ook wel verdomd toevallig hoe dat VW schandaal getimed is door de Amerikanen trouwens
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het was ook sarcasme ';) Midden Oosten gedestabiliseerd, en Europa ook nog, plus de grootste economie van Europa in het hart geraakt op het moment dat er net honderdduizenden vluchtelingen arriveren. Smerig spel op hoog niveau.quote:
[..]
Dat is niet meer toevallig hoor, dat is ''gewoon'' doelmatig. Waar denk je waar die massale (internet)spionage voor is?
Edit: bedoelen dus hetzelfde
Zeker. Het zijn erg interessante tijden..quote:
[..]
Het was ook sarcasme ';) Midden Oosten gedestabiliseerd, en Europa ook nog, plus de grootste economie van Europa in het hart geraakt op het moment dat er net honderdduizenden vluchtelingen arriveren. Smerig spel op hoog niveau.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat VW schandaal staat hier buiten.quote:
[..]
Mensen praten elkaar na, dus een verhaal wordt op die manier alsnog een soort van waarheid. Volgens mij is het in Nederland nog relatief overzichtelijk, maar als Duitsland geen flauw idee hebben waar ze aan begonnen zijn, dan is het een kwestie van dagen dat de situatie niet meer te houden is.
Ook wel verdomd toevallig hoe dat VW schandaal getimed is door de Amerikanen trouwens
Je moet wel dingen eerlijk zien en benoemen. Zomaar roepen dat er veel verkrachtingen zijn kan niet. Maar de hele discussie is wat vreemd aan het worden. Dat merkte ik gisteren ook op een feest. Je kan behoorlijk kritisch zijn en dus commentaar hebben over vluchtelingen opvang met mensen die werkelijk het buitenlandland kennen. Het gaat mis bij de mensen die gewoon maar iets gaan roepen.
Maar is het een spel?quote:
[..]
Het was ook sarcasme ';) Midden Oosten gedestabiliseerd, en Europa ook nog, plus de grootste economie van Europa in het hart geraakt op het moment dat er net honderdduizenden vluchtelingen arriveren. Smerig spel op hoog niveau.
Edit: bedoelen dus hetzelfde
Het VW verhaal valt inderdaad onder de categorie iets roepen, dat toegegeven, durf er wel een fles wijn op te zetten dat ik niet ver uit de buurt zitquote:
[..]
Dat VW schandaal staat hier buiten.
Je moet wel dingen eerlijk zien en benoemen. Zomaar roepen dat er veel verkrachtingen zijn kan niet. Maar de hele discussie is wat vreemd aan het worden. Dat merkte ik gisteren ook op een feest. Je kan behoorlijk kritisch zijn en dus commentaar hebben over vluchtelingen opvang met mensen die werkelijk het buitenlandland kennen. Het gaat mis bij de mensen die gewoon maar iets gaan roepen.
Maar omtrent de vluchtelingen en maar wat roepen, elk topic begint met 2 pagina's standaard kreten, en soms volgt er een discussie. Men vindt mij ook erg vervelend omdat ik vaak vraag waar ze de beweringen op baseren. Vaak volgt er inderdaad wat gehakkel en uiteindelijk geen antwoord.
En al zit er een kern van waarheid in verhalen, als er in een AZC van 500 mensen een knokpartij is van 20 mensen, ga ik er toch vanuit dat er minstens 450 mensen denken: "oh, kut.. " Omdat ze weten dat het slechte publiciteit gaat geven.
Je kan niet anders dan toegeven dat VW schandalig bezig is geweest. Met planning.quote:
[..]
Het VW verhaal valt inderdaad onder de categorie iets roepen, dat toegegeven, durf er wel een fles wijn op te zetten dat ik niet ver uit de buurt zit
Maar omtrent de vluchtelingen en maar wat roepen, elk topic begint met 2 pagina's standaard kreten, en soms volgt er een discussie. Men vindt mij ook erg vervelend omdat ik vaak vraag waar ze de beweringen op baseren. Vaak volgt er inderdaad wat gehakkel en uiteindelijk geen antwoord.
En al zit er een kern van waarheid in verhalen, als er in een AZC van 500 mensen een knokpartij is van 20 mensen, ga ik er toch vanuit dat er minstens 450 mensen denken: "oh, kut.. " Omdat ze weten dat het slechte publiciteit gaat geven.
De discussie over buitenlanders en mensen opvangen is geheel anders.Ik weet de oplossing ook niet. Wat vervelend is dat mensen zomaar dingen gaan roepen. Dat zag ik gisteren dus op een feest. Iemand kan wel deels gelijk hebben. Dat hoef je niet te brengen op simpele manier zonder enige kennis van zaken.
Daarom is het prettig als je genuanceerd kan discussiëren, zoals nu.quote:
[..]
Je kan niet anders dan toegeven dat VW schandalig bezig is geweest. Met planning.
De discussie over buitenlanders en mensen opvangen is geheel anders.Ik weet de oplossing ook niet. Wat vervelend is dat mensen zomaar dingen gaan roepen. Dat zag ik gisteren dus op een feest. Iemand kan wel deels gelijk hebben. Dat hoef je niet te brengen op simpele manier zonder enige kennis van zaken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat is ook leuk. Nu. Maar daar ontbreekt het soms wat aan hier. En ook bij bijv. mijn familie zoals ik gisteren zag. Een leuk gesprek met mensen die bijv. China goed kennen. Tot iemand daar iets over gaan roepen zonder kennis. En dan ook nog even mijn Thaise ex meenemen in het verhaal. Want die lijkt toch ook wel Chinees. .quote:Op zondag 4 oktober 2015 02:40 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Daarom is het prettig als je genuanceerd kan discussiëren, zoals nu.
Dit zijn de zeldzame momenten wel inderdaad. Laat ook vaak de "discussie" voor wat het is hier, Fok heeft NWS wel laten ontaarden tot een ravage, en grenzen zijn ook erg snel opgeschoven van wat toelaatbaar is en niet.quote:
[..]
Daarom is het prettig als je genuanceerd kan discussiëren, zoals nu.
Het nare is dat ik fervent tegenstander ben van gesloten grenzen. Maar, wat als Duitsland de grip op het probleem definitief verloren is? Ben bang dat we er dan niet meer aan gaan ontkomen.quote:
[..]
Je kan niet anders dan toegeven dat VW schandalig bezig is geweest. Met planning.
De discussie over buitenlanders en mensen opvangen is geheel anders.Ik weet de oplossing ook niet. Wat vervelend is dat mensen zomaar dingen gaan roepen. Dat zag ik gisteren dus op een feest. Iemand kan wel deels gelijk hebben. Dat hoef je niet te brengen op simpele manier zonder enige kennis van zaken.
Men is de grip daar duidelijk kwijt. De verbazing zit ook in die domheid. Van geheel Europa. Er is en was geen plan. Maar ook de zgn deal van Obama met Rusland. Iedereen weet dat dat niet gaat werken.quote:
[..]
Dit zijn de zeldzame momenten wel inderdaad. Laat ook vaak de "discussie" voor wat het is hier, Fok heeft NWS wel laten ontaarden tot een ravage, en grenzen zijn ook erg snel opgeschoven van wat toelaatbaar is en niet.
[..]
Het nare is dat ik fervent tegenstander ben van gesloten grenzen. Maar, wat als Duitsland de grip op het probleem definitief verloren is? Ben bang dat we er dan niet meer aan gaan ontkomen.
Om je ogen uit je kop te schamen. Wat ook interessant gaat worden is hoe groot de Nationalistisch gezinde partijen gaan worden in de verschillende lidstaten. Alle landen komen toch een keertje aan de beurt met verkiezingen. Als we nu een man hadden met het charisma en de charme van Pim Fortuyn .... Gelukkig hebben we Geert Wildersquote:
[..]
Men is de grip daar duidelijk kwijt. De verbazing zit ook in die domheid. Van geheel Europa. Er is en was geen plan. Maar ook de zgn deal van Obama met Rusland. Iedereen weet dat dat niet gaat werken.
Er is wel een plan. Deze mensen zijn gewoon gastarbeiders, zoals we die al kennen uit het verleden. Mensen die tegen een laag loon banen gaan opvullen waar wij ons te goed voor vinden. En waar wij met onze te hoge hypotheken nooit aan kunnen voldoen. He, daar zijn de banken ineens weer.quote:
[..]
Men is de grip daar duidelijk kwijt. De verbazing zit ook in die domheid. Van geheel Europa. Er is en was geen plan. Maar ook de zgn deal van Obama met Rusland. Iedereen weet dat dat niet gaat werken.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Dat gaat zeker verbazen. Kijk nu al naar bijv. Polen en Hongarije. Er is geen samenhang of plan op welk gebied dan ook. En ik begrijp hen wel deels. Wat moet men daar met vluchtelingen?quote:
[..]
Om je ogen uit je kop te schamen. Wat ook interessant gaat worden is hoe groot de Nationalistisch gezinde partijen gaan worden in de verschillende lidstaten. Alle landen komen toch een keertje aan de beurt met verkiezingen. Als we nu een man hadden met het charisma en de charme van Pim Fortuyn .... Gelukkig hebben we Geert Wilders
Jij bent toch ook niet werkelijk voor Wilders? Gisteren op een feest geef ik aan dat je debiel bent als je stemt op Wilders. Echt niemand die je tegen spreekt.
Ik durf te stellen dat als dit nog door zou gaan tot de volgende tweede kamer verkiezingen, en Fortuyn was nog onder ons, hij een absolute meerderheid had behaald.quote:
[..]
Om je ogen uit je kop te schamen. Wat ook interessant gaat worden is hoe groot de Nationalistisch gezinde partijen gaan worden in de verschillende lidstaten. Alle landen komen toch een keertje aan de beurt met verkiezingen. Als we nu een man hadden met het charisma en de charme van Pim Fortuyn .... Gelukkig hebben we Geert Wilders
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nee. Dat is geheel ander. Denk je werkelijk dat Syriers een gat gaan opvullen?quote:
[..]
Er is wel een plan. Deze mensen zijn gewoon gastarbeiders, zoals we die al kennen uit het verleden. Mensen die tegen een laag loon banen gaan opvullen waar wij ons te goed voor vinden. En waar wij met onze te hoge hypotheken nooit aan kunnen voldoen. He, daar zijn de banken ineens weer.
Eh, neequote:Op zondag 4 oktober 2015 03:15 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik durf te stellen dat als dit nog door zou gaan tot de volgende tweede kamer verkiezingen, en Fortuyn was nog onder ons, hij een absolute meerderheid had behaald.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Welk gat moet een overwegend laag/onopgeleide groep mensen vullen? Sterker nog, ze hebben nog een aantal achterstanden.. ze spreken de taal niet en kennen onze cultuur niet.quote:
[..]
Nee. Dat is geheel ander. Denk je werkelijk dat Syriers een gat gaan opvullen?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het zal. Fortuyn was geen Wilders, in de verste verte niet. Moet je zien hoeveel steun die idioot nu geniet.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Neen, dat denk ik niet, maar dat is wel wat de politiek denkt.quote:
[..]
Nee. Dat is geheel ander. Denk je werkelijk dat Syriers een gat gaan opvullen?
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Iets dat je ook kan zeggen over het normale volk trouwens. Hoe slim zijn mensen werkelijk? In elk geval gaat dit alles met opvang niet werken. Wat nog raarder is is dat mensen er werkelijk emotioneel over worden. Ineens zijn Syrische mensen onze vrienden.quote:
[..]
Welk gat moet een overwegend laag/onopgeleide groep mensen vullen? Sterker nog, ze hebben nog een aantal achterstanden.. ze spreken de taal niet en kennen onze cultuur niet.
Hmmmm. Mag hoor, no problem, maar een 1-issue partij gaat het nooit redden in een democratie. En ik sta niet onwillig tegenover deze mijnheer.quote:
[..]
Het zal. Fortuyn was geen Wilders, in de verste verte niet. Moet je zien hoeveel steun die idioot nu geniet.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Snap er ook geen reet van. Ineens is men begaan met die arme mensen. De volgende dag kopen ze een iPhone produceerd door een Chinees die half slavenarbeid doet of lopen ze rond in kledij gemaakt in Bangladesh(die hoef ik niet uit te leggen hoop ik)quote:
[..]
Iets dat je ook kan zeggen over het normale volk trouwens. Hoe slim zijn mensen werkelijk? In elk geval gaat dit alles met opvang niet werken. Wat nog raarder is is dat mensen er werkelijk emotioneel over worden. Ineens zijn Syrische mensen onze vrienden.
Selectief gelul is 't.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Fortuyn was dan ook verre van een one issue partij. Dat is de PVV ontzettend, zonder visie, zonder doel. Fortuyn had dat wel.quote:
[..]
Hmmmm. Mag hoor, no problem, maar een 1-issue partij gaat het nooit redden in een democratie. En ik sta niet onwillig tegenover deze mijnheer.
Het was/zal geen redder in nood zijn geweest denk ik zo.. maar beter dan dit zooitje nu.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat is wat wordt gezegd. Ook dat mijn zgn erg goede opleidingen heeft gehad. Dat is gewoon onzin natuurlijk. Maar je moet mensen in nood wel helpen. En later stuur je hen terug.quote:
[..]
Neen, dat denk ik ik niet, maar dat is wel wat de politiek denkt.
Ik ben juist blij met Wilders, want het is een boze kerel die smijt met eigenaardige beeldspraken en zich bijzonder asociaal opstelt in de tweede kamer, wat voor tenenkrommende situaties zorgt. Als er een charismatisch man had gestaan, was het een stuk vervelender geweest. Dus nee, ben geen Wilders fan. Als ik het echt niet meer weet stem ik op de partij van de dieren.quote:
[..]
Dat gaat zeker verbazen. Kijk nu al naar bijv. Polen en Hongarije. Er is geen samenhang of plan op welk gebied dan ook. En ik begrijp hen wel deels. Wat moet men daar met vluchtelingen?
Jij bent toch ook niet werkelijk voor Wilders? Gisteren op een feest geef ik aan dat je debiel bent als je stemt op Wilders. Echt niemand die je tegen spreekt.
Het volk heeft nu behoefte aan een leider. En die is toch bijzonder onzichtbaar de laatste tijd. Druk met Bono in New York zag ik nog. Heb ook geen idee wie die rol na Rutte zou kunnen vervullen als premier van Nederland.quote:
[..]
Ik durf te stellen dat als dit nog door zou gaan tot de volgende tweede kamer verkiezingen, en Fortuyn was nog onder ons, hij een absolute meerderheid had behaald.
Juist, ik snap ook niet waarom ze persé moeten blijven. Oorlog is doorgaans toch een tijdelijk euvel. Al wordt het wel lastig als Assad weer steviger in het zadel zit, veel mensen vluchten juist voor zijn regime.quote:
[..]
Dat is wat wordt gezegd. Ook dat mijn zgn erg goede opleidingen heeft gehad. Dat is gewoon onzin natuurlijk. Maar je moet mensen in nood wel helpen. En later stuur je hen terug.
Ja. Maar het wordt pas belangrijk als het een gezicht heeft blijkbaar. Net als bij dat kind dat verdronken was. En ondertussen heb je met enige reiservaring al talloze mensen op zeer nare manier dood zien gaan aan bijv. malaria. Maar Sjaak en Hennie hebben ineens iets met een Syrisch mens.Ik ben voor hulp. Maar mensen moeten wel verder kijken dan media.quote:
[..]
Snap er ook geen reet van. Ineens is men begaan met die arme mensen. De volgende dag kopen ze een iPhone produceerd door een Chinees die half slavenarbeid doet of lopen ze rond in kledij gemaakt in Bangladesh(die hoef ik niet uit te leggen hoop ik)
Selectief gelul is 't.
Het gevaar van die man is dat ik niet meer werkelijk commentaar kan hebben.quote:
[..]
Ik ben juist blij met Wilders, want het is een boze kerel die smijt met eigenaardige beeldspraken en zich bijzonder asociaal opstelt in de tweede kamer, wat voor tenenkrommende situaties zorgt. Als er een charismatisch man had gestaan, was het een stuk vervelender geweest. Dus nee, ben geen Wilders fan. Als ik het echt niet meer weet stem ik op de partij van de dieren.
[..]
Het volk heeft nu behoefte aan een leider. En die is toch bijzonder onzichtbaar de laatste tijd. Druk met Bono in New York zag ik nog. Heb ook geen idee wie die rol na Rutte zou kunnen vervullen als premier van Nederland.
