NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://nieuws.tpo.nl/2015(...)inmiddels-de-sharia/quote:Duitse dominee luidt noodklok: ‘‘In veel Duitse azc’s geldt inmiddels de sharia’
'Christenen voelen zich alsof ze naar het land zijn teruggestuurd waar ze onderdrukt werden'
De Duitse predikant Gottfried Martens, die in zijn kerk veel tot het christendom bekeerde moslims heeft, luidt de noodklok over de onderdrukking van christenen en bekeerde moslims in asielzoekerscentra. In een interview met het Reformatorisch Dagblad vertelt de predikant inmiddels ‘radeloos’ te zijn. “In veel Duitse opvangcentra geldt inmiddels de sharia”.
Het verhaal van de predikant is niet nieuw. Eerder al waarschuwden zowel christelijke als niet christelijke organisaties voor toenemende problemtiek met de islam in asielzoekerscentra. Steeds vaker ook klinkt de roep om naar religie gescheiden opvang.
De predikant worstelt met deze problematiek: hij wil, als goed christen, inderdaad alle vluchtelingen welkom heten maar hoort vrijwel dagelijks met welke problemen christelijke asielzoekers te maken hebben.
In de Duitse krant Die Welt am Sonntag deed de predikant al eerder zijn verhaal, samen met de uit Iran gevluchtte asielzoeker Saïd, een christen die vanwege zijn geloof werd onderdrukt. Maar eenmaal aangekomen in Duitsland werd hij wederom geconfronteerd met onderdrukking: “Moslims spugen naar me, bedreigen me met de dood, behandelen me als een dier.”
De predikant kan inmiddels talloze voorbeelden van problemen met de islam in azc’s noemen. “In veel azc’s geldt inmiddels de sharia, de leiding is zelf vaak ook moslim”, aldus Martens in het RD.
“Ze dwingen christenen, jezidi’s en gematigde moslims vaak op gewelddadige wijze om mee te doen met hun religie. Christenen zijn geschokt. Ze dachten dat hier godsdienstvrijheid was, maar voelen zich alsof ze zijn teruggestuurd naar het land waar ze vervolgd werden”.
Martens denkt dat de problemen in Duitsland veel groter zijn dan Duitsland wil zien. Maar hij wil niet dat Duitsland de Duitse waarden prijsgeeft zodra het lastig wordt. “Ik ben radeloos! Als je alles maar onder het vloerkleed veegt, is er straks niks meer over van de Duitse gastvrijheid. Dan loopt iedereen mee met extreem rechts”, zegt hij.
Volgens Martens moeten imams de azc’s bezoeken en aan de moslims uitleggen hoe ze zich moeten gedragen. “Want anders hebben ze voor niemand anders respect”.
Ook is Martens inmiddels voorstander van het naar religie gescheiden opvangen van asielzoekers. Daar was hij lang tegen maar volgens hem “gaat het niet anders. Dat beide religies het wel kunnen uitpraten is gewoon politiek gezwets.”
Krijgen we dit in Nederland ook of is het er al?
Dit kon je zien aankomen natuurlijk, helemaal met de houding van veel (christelijke) politici hebben moslims daar vrij spel. Verder proberen christenen wel moslims te bekeren tot het christendom, maar laten ze de al christelijke personen door een hel gaan.
Ik ben benieuwd wanneer het grootste opvangkamp in Nederland, die in Nijmegen, in het nieuws komt met soortgelijke toestanden.
Ik ben benieuwd wanneer het grootste opvangkamp in Nederland, die in Nijmegen, in het nieuws komt met soortgelijke toestanden.
Door onze verlichte christenen mag je dit nog zijn, onder die import moslims ben je slechter af.quote:
Worden homo's van gebouwen afgeflikkerd, worden vrouwen gestenigd, krijgen alcoholistische mannen zweepslagen, kom op zeg, waar is zijn bewijs dat er sharia heerst in Duitse azc's. Ik denk dat we hier te maken hebben met overdreven gejank van een extremistische christen predikant, een moderne kruisvaarder.
God is love
Deze userquote:Op zaterdag 3 oktober 2015 14:43 schreef love7 het volgende:
Worden homo's van gebouwen afgeflikkerd, worden vrouwen gestenigd, krijgen alcoholistische mannen zweepslagen, kom op zeg, waar is zijn bewijs dat er sharia heerst in Duitse azc's. Ik denk dat we hier te maken hebben met overdreven gejank van een extremistische christen predikant, een moderne kruisvaarder.
!
quote:
een extremistische christen predikant, een moderne kruisvaarder
De eerste is binnen hoor.
Onderdrukking en niet jezelf kunnen zijn is al erg genoeg toch. Of wil je eerst bloed zien vloeien?quote:
Worden homo's van gebouwen afgeflikkerd, worden vrouwen gestenigd, krijgen alcoholistische mannen zweepslagen, kom op zeg, waar is zijn bewijs dat er sharia heerst in Duitse azc's. Ik denk dat we hier te maken hebben met overdreven gejank van een extremistische christen predikant, een moderne kruisvaarder.
Nadeel is dat Heumensoord militair terrein is.quote:
Dit kon je zien aankomen natuurlijk, helemaal met de houding van veel (christelijke) politici hebben moslims daar vrij spel. Verder proberen christenen wel moslims te bekeren tot het christendom, maar laten ze de al christelijke personen door een hel gaan.
Ik ben benieuwd wanneer het grootste opvangkamp in Nederland, die in Nijmegen, in het nieuws komt met soortgelijke toestanden.
-1quote:
Worden homo's van gebouwen afgeflikkerd, worden vrouwen gestenigd, krijgen alcoholistische mannen zweepslagen, kom op zeg, waar is zijn bewijs dat er sharia heerst in Duitse azc's. Ik denk dat we hier te maken hebben met overdreven gejank van een extremistische christen predikant, een moderne kruisvaarder.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:
Worden homo's van gebouwen afgeflikkerd, worden vrouwen gestenigd, krijgen alcoholistische mannen zweepslagen, kom op zeg, waar is zijn bewijs dat er sharia heerst in Duitse azc's. Ik denk dat we hier te maken hebben met overdreven gejank van een extremistische christen predikant, een moderne kruisvaarder.
Aha, dus er moeten eerst mensen vermoord worden voor dat jij het te ver vindt gaan?quote:
Worden homo's van gebouwen afgeflikkerd, worden vrouwen gestenigd, krijgen alcoholistische mannen zweepslagen, kom op zeg, waar is zijn bewijs dat er sharia heerst in Duitse azc's. Ik denk dat we hier te maken hebben met overdreven gejank van een extremistische christen predikant, een moderne kruisvaarder.
Ach, ik hoop eerlijk gezegd dat het eens lekker fout loopt.
En ja, echt waar! Dan zullen de ogen van een groot deel van onze medemensen misschien ook eindelijk eens opengaan. Want wat je het ook zegt, het zijn die arme getraumatiseerde vluchtelingen. Stelen, mensen bijten, vechten, auto stelen allemaal geen probleem. Opvang weigeren en een op korte termijn een huis eisen? Check. Wat gaat de volgende eis zijn? Villa met zwembad, snelle sportauto en een seksslavin oid?
Men moet die 'vluchtelingen' eens goed de les lezen. Ze krijgen wat ze nodig hebben, en als dat niet goed genoeg is kunnen ze zeggen waarom niet. Zwaaien met een foto van een huis en zeggen dat ze dat willen is geen goede argumentatie. Wie geen opvang wilt kan meteen opvliegen. Dan is er meer plaats voor echte vluchtelingen die al lang blij zijn met goede opvang. Een dak boven het hoofd, goed eten, fatsoenlijke kledij is wat ik versta onder basisbehoeften. Geen snellere Wi-Fi voor de smartphone of privileges in de supermarkt.
Ik ben blij op te merken dat steeds meer mensen zich tegen wereldvreemde types zoals Frau Merkel en de COA-directeur verzetten.
Aanvulling: en maak ook eens werk van het weigeren van types die nog vrouw en kinderen in Syrië of welk land dan ook hebben achtergelaten. Dat is een typisch fenomeen bij economische 'vluchtelingen' namelijk. Als het daar echt zo gevaarlijk is dan hadden ze die wel meegepakt.
En ja, echt waar! Dan zullen de ogen van een groot deel van onze medemensen misschien ook eindelijk eens opengaan. Want wat je het ook zegt, het zijn die arme getraumatiseerde vluchtelingen. Stelen, mensen bijten, vechten, auto stelen allemaal geen probleem. Opvang weigeren en een op korte termijn een huis eisen? Check. Wat gaat de volgende eis zijn? Villa met zwembad, snelle sportauto en een seksslavin oid?
Men moet die 'vluchtelingen' eens goed de les lezen. Ze krijgen wat ze nodig hebben, en als dat niet goed genoeg is kunnen ze zeggen waarom niet. Zwaaien met een foto van een huis en zeggen dat ze dat willen is geen goede argumentatie. Wie geen opvang wilt kan meteen opvliegen. Dan is er meer plaats voor echte vluchtelingen die al lang blij zijn met goede opvang. Een dak boven het hoofd, goed eten, fatsoenlijke kledij is wat ik versta onder basisbehoeften. Geen snellere Wi-Fi voor de smartphone of privileges in de supermarkt.
Ik ben blij op te merken dat steeds meer mensen zich tegen wereldvreemde types zoals Frau Merkel en de COA-directeur verzetten.
Aanvulling: en maak ook eens werk van het weigeren van types die nog vrouw en kinderen in Syrië of welk land dan ook hebben achtergelaten. Dat is een typisch fenomeen bij economische 'vluchtelingen' namelijk. Als het daar echt zo gevaarlijk is dan hadden ze die wel meegepakt.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Is dat waar de sharia voor staat dan?quote:
Worden homo's van gebouwen afgeflikkerd, worden vrouwen gestenigd, krijgen alcoholistische mannen zweepslagen, kom op zeg, waar is zijn bewijs dat er sharia heerst in Duitse azc's. Ik denk dat we hier te maken hebben met overdreven gejank van een extremistische christen predikant, een moderne kruisvaarder.
Daar sta je dan als fatsoensmens met een zak knuffels voor een groep mannen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 14:50 schreef Lothiriel het volgende:
(...)
Aanvulling: en maak ook eens werk van het weigeren van types die nog vrouw en kinderen in Syrië of welk land dan ook hebben achtergelaten. Dat is een typisch fenomeen bij economische 'vluchtelingen' namelijk. Als het daar echt zo gevaarlijk is dan hadden ze die wel meegepakt.
quote:Behold the never-ending cycle of Islamic thinking: Live in Islamic State → Get persecuted → Move to secular country → Claim persecution and desire to establish Islamic State → Create Islamic State → Live in Islamic State → Get persecuted → Move to secular country → Claim persecution and desire to establish Islamic State → Create Islamic State → Live in Islamic State → Get persecuted → Move to secular country → Claim persecution and desire to establish Islamic State → Create Islamic State...
Op
Een (of 'de') wet is betekenisloos als hij niet gerespecteerd/gevolgd wordt.quote:
Vreemd dat in Duitsland de Duitse wet niet geldt of weet die dominee niet waar hij het over heeft.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Dat is in Duitsland wel aan de orde inderdaad.quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 14:57 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Een (of 'de') wet is betekenisloos als hij niet gerespecteerd/gevolgd wordt.
Dus eigenlijk bedoelt die man gewoon dat er onvoldoende personeel is en de regels niet worden nageleefd.quote:
[..]
Een (of 'de') wet is betekenisloos als hij niet gerespecteerd/gevolgd wordt.
Misschien wel het geval in het aangehaalde AZC.quote:
[..]
Dat is in Duitsland wel aan de orde inderdaad.
Dat is de facto hetzelfde in dit geval. Als de gewone wet niet (meer) geldt, dan zullen er wel andere regels zijn momenteel. Of anarchie, dat zou ook kunnen.quote:
[..]
Dus eigenlijk bedoelt die man gewoon dat er onvoldoende personeel is en de regels niet worden nageleefd.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Tijd dat Christenen ook weer de ruige kruisridders worden die ze ooit waren. En dan nog veul ruiger dan die Moslims. Forward march!!! Kom op, die moslims zijn niets... verbrijzelen die gasten!!
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Hoe stel je overigens concreet voor dat bekeerling die als dier behandeld worden door voormalig geloofsgenoten aangepakt gaat worden met de wet in de hand?quote:
Vreemd dat in Duitsland de Duitse wet niet geldt of weet die dominee niet waar hij het over heeft.
Iemand hufterig behandelen is niet verboden. En als dat structureel genoeg gebeurt, ja, dat kan dat een enorme impact hebben.
Seculier-Fundamentalistisch
Klopt, want voor de rest zijn er nooit problemen met die mensen.quote:
[..]
Je vergat "dat dit nu eenmaal gebeurt, omdat ze op een kluitje zitten! Als we ze netjes & tijdig voorzien van hun vrijstaande villa met bubbelbad en hoogtezon, zou dit nooit gebeuren!"
Maar ik las laatst juist dat dat het helemaal niet logisch zou zijn dat moslims die een religieuze oorlog zijn ontvlucht hier gewoon verder gaan met onderdrukken. Waarom zouden ze dat doen? Dat gebeurt echt niet hoor.
Okey.
Okey.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
We hebben het hier wel over een evangelisch kerkleider die de islam in één adem noemt met Satan en wiens kerk vol zit met bekeerlingen uit landen als Iran en Afghanistan (http://bigstory.ap.org/ar(...)es-converting-droves).
De evangelische gemeenschap heeft wel een flink handje van slachtofferdenken.
Waarmee ik niet wil zeggen dat er geen probleem is (ik weet dat niet, ben er niet bij), maar het is toch wel van belang waar een verhaal vandaan komt.
De evangelische gemeenschap heeft wel een flink handje van slachtofferdenken.
Waarmee ik niet wil zeggen dat er geen probleem is (ik weet dat niet, ben er niet bij), maar het is toch wel van belang waar een verhaal vandaan komt.
'Volgens Martens moeten imams de azc’s bezoeken en aan de moslims uitleggen hoe ze zich moeten gedragen. “Want anders hebben ze voor niemand anders respect”.'
Dat lijkt me nu net de verkeerde oplossing. Welke vakbekwame imam gaat immers aan moslims vertellen dat ze respectvol en op gelijke voet met andersgelovigen moeten omgaan?
Dat lijkt me nu net de verkeerde oplossing. Welke vakbekwame imam gaat immers aan moslims vertellen dat ze respectvol en op gelijke voet met andersgelovigen moeten omgaan?
Het is best eenvoudig om huisregels te maken en te handhaven, ik begrijp niet goed welk probleem er volgens jou zou bestaan dat hufterig gedrag niet afgestraft kan worden.quote:
[..]
Hoe stel je overigens concreet voor dat bekeerling die als dier behandeld worden door voormalig geloofsgenoten aangepakt gaat worden met de wet in de hand?
Iemand hufterig behandelen is niet verboden. En als dat structureel genoeg gebeurt, ja, dat kan dat een enorme impact hebben.
Vooral honderdduizenden van dit soort onderkruipsels binnen halen. Die hebben echt wel respect voor onze vrouwen en dochters en wetten. Gaan echt niets uitspoken. Bangmakerij. Xenofoben!!
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hoe ga je handhaven met 2 beveiligers op 500 immigranten, zoals nu gebruikelijk ? Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Het is best eenvoudig om huisregels te maken en te handhaven, ik begrijp niet goed welk probleem er volgens jou zou bestaan dat hufterig gedrag niet afgestraft kan worden.
Dat zijn verhaal misschien overdreven is doet niet zoveel af aan het feit dat je religieuze fanatieke groeperingen hebt binnen AZC's. Het is dus wel aannemelijk dat er veel spanningen zijn, en het is ook aannemelijk dat de meerderheid de dienst uitmaakt binnen een azc. Ik vind het verhaal dus niet vergezocht.quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 15:18 schreef Isegrim het volgende:
We hebben het hier wel over een evangelisch kerkleider die de islam in één adem noemt met Satan en wiens kerk vol zit met bekeerlingen uit landen als Iran en Afghanistan (http://bigstory.ap.org/ar(...)es-converting-droves).
De evangelische gemeenschap heeft wel een flink handje van slachtofferdenken.
Waarmee ik niet wil zeggen dat er geen probleem is (ik weet dat niet, ben er niet bij), maar het is toch wel van belang waar een verhaal vandaan komt.
Ja die types die met eten en kledij daar staan en dan hun auto ed zien verwoest worden door die hordes ongeletterde apen vind ik altijd wel hilarischquote:
[..]
Daar sta je dan als fatsoensmens met een zak knuffels voor een groep mannen.
Zoals dat Vlaamse konvooi dat geplunderd was een paar weken terug.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
quote:
[..]
Het is best eenvoudig om huisregels te maken en te handhaven, ik begrijp niet goed welk probleem er volgens jou zou bestaan dat hufterig gedrag niet afgestraft kan worden.
Wat ik zomaar ff uit m'n mouw schud: huisregels ontstijgen nooit s'lands wetten. Dus geen enkele sanctie die je op hufterigheid zet, kan de ultieme zijn (wegwezen). Heb ik het nog niet eens over hoe je hufterigheid gaat bewijzen.
En aan de andere kant ben ik ook wel geïntrigeerd door je achterwaartse van Gaal. Want jij bent blijkbaar zeer slim en de uitvoerders zijn blijkbaar allemaal zeer dom.
Er moeten meer mensen bij ofzo?
Seculier-Fundamentalistisch
Nou, ik vind het maar vervelend. Ik wist trouwens niet dat je ergens anders geboren was.quote:
Leuk hè zo'n geïmporteerde haatideologie.
Meer beveiligers aannemen lijkt mij niet zo moeilijk. Ik begrijp dus ook niet zo goed waarom mensen lopen te klagen over de asielzoekers terwijl volgens mij juist de beleidsmakers zitten te slapen en hebben zitten te slapen. Ik merk niets van meer politie, bewakers, sociale huizenbouw en het bouwen van permanente AZC's, meer capaciteit bij IND. Ik vraag me af of men, naast de noodoplossingen, wel werkt aan het oplossen van de problemen die zijn ontstaan door de toestroom van asielzoekers.quote:
[..]
Hoe ga je handhaven met 2 beveiligers op 500 immigranten, zoals nu gebruikelijk ? Hoe zie je dat voor je?
Huisregels gaan vaak veel verder dan wat van de strafwet mag. De huisregels van het COA bestaan ook al tijden net als de bezoekersreglementen.quote:
[..]
Wat ik zomaar ff uit m'n mouw schud: huisregels ontstijgen nooit s'lands wetten. Dus geen enkele sanctie die je op hufterigheid zet, kan de ultieme zijn (wegwezen). Heb ik het nog niet eens over hoe je hufterigheid gaat bewijzen.
En aan de andere kant ben ik ook wel geïntrigeerd door je achterwaartse van Gaal. Want jij bent blijkbaar zeer slim en de uitvoerders zijn blijkbaar allemaal zeer dom.
Er moeten meer mensen bij ofzo?
Dat was gewoon een scène uit Koefnoen, die idioot met zijn brood.quote:
[..]
Ja die types die met eten en kledij daar staan en dan hun auto ed zien verwoest worden door die hordes ongeletterde apen vind ik altijd wel hilarisch
Zoals dat Vlaamse konvooi dat geplunderd was een paar weken terug.
Wie had dat nou verwacht, dat de moslims zich niet aan zouden passen aan het gastland..
En als je dat niet doet, maar er iets van zegt, dan is er nog de EU en de overheid met haar maatregelen en boetes tegen hate speech. Misschien is het handig als ze eens naar de bron van alle problemen gaan kijken: de islam. In plaats van voorover te bukken en het land uit laten wonen door hordes ondankbare vluchtelingen.
Dit is trouwens ook kenmerkend. De politiek correcte meerderheid ziet niks en zet alle kritiek weg als xenofoob en racistisch. Je negatief uitspreken over asielzoekers is dom, nee je moet gewoon meepraten met de rest en je wegkijken terwijl je land wordt afgebroken.quote:Martens denkt dat de problemen in Duitsland veel groter zijn dan Duitsland wil zien.
En als je dat niet doet, maar er iets van zegt, dan is er nog de EU en de overheid met haar maatregelen en boetes tegen hate speech. Misschien is het handig als ze eens naar de bron van alle problemen gaan kijken: de islam. In plaats van voorover te bukken en het land uit laten wonen door hordes ondankbare vluchtelingen.
Eh, nee.quote:
[..]
Huisregels gaan vaak veel verder dan wat van de strafwet mag.
Ik hoef je toch niet echt uit te gaan leggen hopelijk dat als ik uitzinnige huisregels bedenk voor mijn bezoekers, die niet gaan boven landelijke wetten?
Seculier-Fundamentalistisch
Maar aan het einde van de maand ze een salaris geven word wel progressief moeilijker, naarmate je er meer aanneemt.quote:
[..]
Meer beveiligers aannemen lijkt mij niet zo moeilijk.
Seculier-Fundamentalistisch
Wauw, scherp!quote:
[..]
Nou, ik vind het maar vervelend. Ik wist trouwens niet dat je ergens anders geboren was.
(geen sarcasme)
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Op
Daar kun je als overheid op sturen.quote:
'Volgens Martens moeten imams de azc’s bezoeken en aan de moslims uitleggen hoe ze zich moeten gedragen. “Want anders hebben ze voor niemand anders respect”.'
Dat lijkt me nu net de verkeerde oplossing. Welke vakbekwame imam gaat immers aan moslims vertellen dat ze respectvol en op gelijke voet met andersgelovigen moeten omgaan?
In Turkije is er bijv. een apart ministerie dat zelf min of meer alle moskeeën runt. Op die manier kan de overheid selecteren wie wel en niet imam kan worden. Dit heeft Atatürk een kleine 100 jaar geleden al ingevoerd om af te rekenen met het Kalifaat. Het geloof moest ondergeschikt zijn aan de staat, ipv. de staat ondergeschikt aan het geloof.
M.n. in Nederland willen 'we' dat niet op grond van de vrijheidsrechten. Elke moslimfundamentalist moet hier het recht hebben om ongestoord haat te prediken en een religieuze organisatie te beginnen die als doel heeft om heel Nederland aan de Sharia te onderwerpen.
In Duitsland is het gelukkig niet zo erg. Daar is het tenminste wettelijk verboden om een organisatie op te richten die als doel heeft om de grondwettelijke staatsinrichting omver te werpen en er is een hele lijst met dubieuze islamitische stichtingen die in het verleden daarom verboden zijn. En terecht, denk ik.
Maar blijkbaar is de capaciteit van politie en justitie helaas niet groot genoeg om bij de AZC's snel en kordaat genoeg op te treden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2015 16:02:29 ]
Ken je die van dat Vlaamse convooi dat geplunderd was? Nou, dat was niet zo.quote:
[..]
Ja die types die met eten en kledij daar staan en dan hun auto ed zien verwoest worden door die hordes ongeletterde apen vind ik altijd wel hilarisch
Zoals dat Vlaamse konvooi dat geplunderd was een paar weken terug.
Het verhaal van de organisatoren zelf was totaal anders dan wat er in de media verscheen.
