NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe Geenstijl handtekeningen verzamelt doet er niet toe. Het referendum zal gaan over het Associatieverdrag.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 18:08 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja sluit je ogen maar. Geenpeil heeft 450.000 handtekeningen opgehaald omdat iedereen zich zo interesseert voor de Oekraine
Veel tekenaars die ik sprak zijn gewoon voorstander van referenda.quote:
[..]
Ja sluit je ogen maar. Geenpeil heeft 450.000 handtekeningen opgehaald omdat iedereen zich zo interesseert voor de Oekraine
Maar het gaat over het Associatieverdrag. Punt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als de uitslag bindend zou zijn...quote:
[..]
Iedereen weet dat het referendum gaat over hoe (on)tevreden wij zijn met de EU en niet over dat Oekraïne verdrag. Jij weet dat, ik weet dat en de politiek weet dat. Daar moet je dus ook naar stemmen. Zo simpel is dat.
Het domme is dat de politiek dit volledig probeert te negeren. Dat is zonde. Dat referendum kost veel geld dus doe er dan iets nuttigs mee. Ze zouden er nog iets van kunnen maken door een paar relevante vragen toe te voegen die de mensen wel interesseren. Bijvoorbeeld: willen we meer of minder bevoegdheden naar Brussel, wel of geen transfers naar Griekenland en of we eigenlijk de euro nog wel willen houden nu alle relevante verdragen die daar betrekking op hebben inmiddels zijn geschonden (verbod op transfers, 3% deficit grens, verbod op monetaire financiering, etc).
Natuurlijk doen ze dat niet want ze weten dat de uitkomst waarschijnlijk niet compatibel is met hun Europese baantjes ambities.
Zwitserland heeft bijv. referenda gehouden over hun Schengen-toetreding, over hun deelname aan de Europese interne markt en over het toestaan van "MOE-landers" om bij hun te komen werken. Allemaal met een "Ja!" als uitkomst. Want de doorsnee kiezer is niet helemaal dom. Als het geen poppenkast is maar je ook echt met de consequenties van een "nee" moet leven, dan denk je wel twee keer na voor je een boze proteststem op grond van oneigenlijke argumenten uitbrengt.
Voor de meeste mensen gaat het daar dus niet over en dat weet jij ook. Dan kun je lekker formeel gaan lopen doen waardoor je veel geld uitgeeft voor niets of je kunt het nog voor iets nuttigs aanwenden.quote:
[..]
Hoe Geenstijl handtekeningen verzamelt doet er niet toe. Het referendum zal gaan over het Associatieverdrag.
Ik ga tegen de euro stemmen tijdens dat referendum
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Ik vind het wel ironisch dat je fel tegen de euro bent omdat de formele regels niet streng genoeg worden gehandhaafd, en dat je dan ineens bij het houden van een referendum alle wettelijke regels overboord wil gooien.quote:
[..]
Voor de meeste mensen gaat het daar dus niet over en dat weet jij ook. Dan kun je lekker formeel gaan lopen doen waardoor je veel geld uitgeeft voor niets of je kunt het nog voor iets nuttigs aanwenden.
quote:
[..]
Voor de meeste mensen gaat het daar dus niet over en dat weet jij ook. Dan kun je lekker formeel gaan lopen doen waardoor je veel geld uitgeeft voor niets of je kunt het nog voor iets nuttigs aanwenden.
Ik ga tegen de euro stemmen tijdens dat referendumGa jij maar lekker tegen de euro stemmen. En straks weer rete-gefrustreerd zijn natuurlijk omdat het niet zo wordt geïnterpreteerd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar gaat het dan over? Over de Russische invasie van Oekraine? Over internationale handelsverdragen? Over het houden van vogelspinnen? Over de voor- en nadelen van oliebollen ten opzichte van appelflappen?quote:
Voor de meeste mensen gaat het daar dus niet over en dat weet jij ook
Mensen kunnen allemaal zelf verzinnen waar ze voor- of tegenstemmen. Het heeft echter maar een enkel effect in de werkelijkheid: namelijk dat de Tweede Kamer het associatieverdrag met Oekraine gaat heroverwegen.
Over de euro.quote:
[..]
Waar gaat het dan over? Over de Russische invasie van Oekraine? Over internationale handelsverdragen? Over het houden van vogelspinnen? Over de voor- en nadelen van oliebollen ten opzichte van appelflappen?
Maar ja, SeLang is rentenier. Dus toen de FED onder druk van de politiek de geldpers aanzette om de economie te stimuleren was hij dolblij dat de ECB ondemocratisch was en de euro "hard" hield tegen de wil van veel politici in, maar nu de ECB ook veel geld print en de rente laag houdt om de inflatie naar de gewenste 2% te verhogen, met als gevolg dat het rentenieren wat lastiger wordt, is de ECB ineens een duivels instituut waar Nederland gelijk uit moet stappen.
Natuurlijk heeft dit helemaal niets te maken met het Associatieverdrag met Oekraïne. Dus een tegenstem om deze reden zal alleen maar ervoor zorgen dat de boodschap van een 'nee' in het referendum onduidelijk wordt en dat de politiek dus meer geneigd zal zijn om de uitslag straal te negeren.
Nu ik er zo over nadenk: Ik denk dat ik vóór het Associatieverdrag ga stemmen, omdat ik gebakken forel lekker vind. 
En ik roep iedereen die ook van gebakken forel houdt op om ook voor te stemmen. Dan kunnen we een signaal afgeven.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2015 18:38:12 ]
En ik roep iedereen die ook van gebakken forel houdt op om ook voor te stemmen. Dan kunnen we een signaal afgeven.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2015 18:38:12 ]
Corrupt Kiev bedankt u voor uw ja stem.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 18:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ga jij maar lekker tegen de euro stemmen. En straks weer rete-gefrustreerd zijn natuurlijk omdat het niet zo wordt geïnterpreteerd.
Ik zou zeggen, trek ze lekker bij de EU, kunnen deze Tsjetsjeense jihadisten die voor Kiev vechten gelijk doorreizen naar hier.
Valide argumenten?quote:
[..]
Is het gejank als je valide argumenten aandraagt?
En als dit alles is wat je kon vinden....
"Het volk heeft te weinig informatie om een oordeel te vormen." (laat je daar als politicus nu gemakkelijk iets aan kunnen doen)
"Een referendum is niet meer democratisch dan de goedkeuring van de meerderheid van een groepje van 150 parlementariërs."
LJB was een intelligente man, mogelijk is hij dat nog steeds (hij is aardig op leeftijd en al een tijdje met pensioen) maar met betrekking tot dit soort zaken heeft die beste man gigantisch grote blinde vlekken zoals veel van zijn partijgenoten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is jouw punt?quote:
[..]
Veel tekenaars die ik sprak zijn gewoon voorstander van referenda.
Maar het gaat over het Associatieverdrag. Punt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Inderdaad en als politiek denk je ook wel na voordat je iets ter stemming brengt omdat mensen inspraak hebben. Voor mij gaat dit referendum niet om een stem tegen de eu dat doe ik in 2019 wel weer.maar als ze zo graag zo'n verdrag willlen sluiten dan moeten ze me maar overtuigen dat het een goed idee is.quote:
[..]
Als de uitslag bindend zou zijn...
Zwitserland heeft bijv. referenda gehouden over hun Schengen-toetreding, over hun deelname aan de Europese interne markt en over het toestaan van "MOE-landers" om bij hun te komen werken. Allemaal met een "Ja!" als uitkomst. Want de doorsnee kiezer is niet helemaal dom. Als het geen poppenkast is maar je ook echt met de consequenties van een "nee" moet leven, dan denk je wel twee keer na voor je een boze proteststem op grond van oneigenlijke argumenten uitbrengt.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik weet ook nog niet of ik voor of tegen ga stemmen. Wat jij noemt lijkt me een serieus argument voor een 'tegen'.quote:
[..]
Corrupt Kiev bedankt u voor uw ja stem.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik zou zeggen, trek ze lekker bij de EU, kunnen deze Tsjetsjeense jihadisten die voor Kiev vechten gelijk doorreizen naar hier.
Maar dat is wat anders dan een tegenstem omdat je tegen de Griekenlandredding of tegen Syrische vluchtelingen of tegen Ruttes glimlach o.i.d. bent. *mompelt iets over 'being right for the wrong reasons'...
Ja, maar dan moet de media ook dingen naar buiten brengen over Oekraïne, zoals de jihadisten die vechten voor Kiev.quote:
[..]
Ik weet ook nog niet of ik voor of tegen ga stemmen. Wat jij noemt lijkt me een serieus argument voor een 'tegen'.
Maar dat is wat anders dan een tegenstem omdat je tegen de Griekenlandredding of tegen Syrische vluchtelingen of tegen Ruttes glimlach o.i.d. bent. *mompelt iets over 'being right for the wrong reasons'...
Maar daar wordt geen woord over gerept, terwijl het gewoon gedocumenteerd is.
De wetten maak je nog altijd zelf. Een meerderheid kan toch gewoon beslissen om een aantal vragen toe te voegen aan het referendum? Als je dan toch geld gaat uitgeven, maak er dan iets van waar je iets aan hebt. Ik stond op het punt om een mailtje te doen naar de fractievoorzitters om zoiets voor te stellen. Leuke motie voor de SP of de PVV.quote:
[..]
Ik vind het wel ironisch dat je fel tegen de euro bent omdat de formele regels niet streng genoeg worden gehandhaafd, en dat je dan ineens bij het houden van een referendum alle wettelijke regels overboord wil gooien.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Juist. Iedereen projecteert er zijn eigen frustraties met de EU op. Daarom kun je beter een aantal vragen toevoegen waar mensen zich wel voor interesseren. Dus niet je kop in het zand steken, negeren en formeel blijven doen want dan veroorzaak je juist dit soort afbraak stem gedrag.quote:
[..]
Waar gaat het dan over? Over de Russische invasie van Oekraine? Over internationale handelsverdragen? Over het houden van vogelspinnen? Over de voor- en nadelen van oliebollen ten opzichte van appelflappen?
Mensen kunnen allemaal zelf verzinnen waar ze voor- of tegenstemmen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom zouden ze? Het "afbraakstemgedrag" levert voor de politici immers een argument op om de kiezer te negeren en lekker te doen wat ze zelf willen. Alleen maar beter voor hun, lijkt me.quote:
[..]
Juist. Iedereen projecteert er zijn eigen frustraties met de EU op. Daarom kun je beter een aantal vragen toevoegen waar mensen zich wel voor interesseren. Dus niet je kop in het zand steken, negeren en formeel blijven doen want dan veroorzaak je juist dit soort afbraak stem gedrag.
Dit wordt natuurlijk aangegrepen om 'het grote gevaar van Rusland/Poetin' er bij de bevolking in te stampen door de Eurofielen.
Je ziet het nu eigenlijk al gebeuren, gisteren bij Opiniemakers en Één Vandaag het ging het voornamelijk over het gevaar van Rusland en niet over het associatieverdrag.
Je ziet het nu eigenlijk al gebeuren, gisteren bij Opiniemakers en Één Vandaag het ging het voornamelijk over het gevaar van Rusland en niet over het associatieverdrag.
nee hoor. jij projecteert je frustraties met de EU erop. Maar je kunt net zo goed een andere reden verzinnen om voor of tegen te stemmen. laten we dus ophouden over wat je van de EU vindt, en praten over wat je van het associatieverdrag vindt.quote:
[..]
Juist. Iedereen projecteert er zijn eigen frustraties met de EU op.
geregistreerd op: donderdag 15 oktober 2015 @ 14:22quote:
[..]
nee hoor. jij projecteert je frustraties met de EU erop. Maar je kunt net zo goed een andere reden verzinnen om voor of tegen te stemmen. laten we dus ophouden over wat je van de EU vindt, en praten over wat je van het associatieverdrag vindt.
Alexander, ben jij het?
OMG je hebt me door! Wil je nu ook inhoudelijk reageren?quote:Op donderdag 15 oktober 2015 19:12 schreef Smack10 het volgende:
[..]
geregistreerd op: donderdag 15 oktober 2015 @ 14:22
Alexander, ben jij het?
Slechts op de korte termijn! Op de lange termijn kost het de partijen van diezelfde politici stemmen.quote:
[..]
Waarom zouden ze? Het "afbraakstemgedrag" levert voor de politici immers een argument op om de kiezer te negeren en lekker te doen wat ze zelf willen. Alleen maar beter voor hun, lijkt me.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vanuit D66 standpunt gezien inderdaad wel ja.quote:
[..]
Waarom zouden ze? Het "afbraakstemgedrag" levert voor de politici immers een argument op om de kiezer te negeren en lekker te doen wat ze zelf willen. Alleen maar beter voor hun, lijkt me.
Ow, en je hebt duidelijk niet goed opgelet op het AEX forum. De ECB heeft mij juist financieel flink in de kaart gespeeld. Ondertussen heeft de ECB echter wel jouw pensioen naar Italië gestuurd. Ik zou het nog eens nalezen allemaal
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Heb ik al gedaan.quote:
[..]
OMG je hebt me door! Wil je nu ook inhoudelijk reageren?
Ik stem tegen omdat ik de corrupte overheid van Oekraïne niet vertrouw, ook voor het feit dat er jihadisten voor Kiev vechten.
Ja, ik wou het eigenlijk niet over dat verdrag zelf hebben omdat dat maar afleidt van waar het echt om draait. Maar het is behoorlijk bizar dat mensen daar voor hebben gestemd.quote:
[..]
Corrupt Kiev bedankt u voor uw ja stem.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik zou zeggen, trek ze lekker bij de EU, kunnen deze Tsjetsjeense jihadisten die voor Kiev vechten gelijk doorreizen naar hier.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Neuh. De kiezer heeft toch het geheugen van een goudvis.quote:
[..]
Slechts op de korte termijn! Op de lange termijn kost het de partijen van diezelfde politici stemmen.
Weet jij bijv. nog welke van de 3 grote partijen (CDA, VVD en PvdA) wel en niet hebben ingestemd met de uitbreiding van de EU naar Roemenië en Bulgarije?
Hint: Het waren er maar 2 en één van de regeringspartijen zat er niet bij.
Het verdrag pakt juist de corruptie aan in Oekraine, door ze te dwingen de corruptie te bestrijden en ze daarbij te helpen. Daarnaast zijn die Tsjetjenen daar om tegen de Russen te matten, niet om de Islam te verspreiden.quote:
[..]
Heb ik al gedaan.
Ik stem tegen omdat ik de corrupte overheid van Oekraïne niet vertrouw, ook voor het feit dat er jihadisten voor Kiev vechten.
quote:
Corrupt Kiev bedankt u voor uw ja stem.
Wat een ramp dat verdrag.quote:Artikel 22 Bestrijding van misdaad en corruptie
1. De partijen werken samen bij de voorkoming en bestrijding van al dan niet georganiseerde criminele en illegale activiteiten.
2. De samenwerking betreft onder meer:
a. smokkel van en handel in mensen, wapens en drugs;
b. illegale handel in goederen,
c. economische criminaliteit, ook inzake belastingen;
d. corruptie, zowel in de openbare als in de particuliere sector;
e. vervalsing van documenten;
f. computercriminaliteit.
3. De partijen verbeteren daarom de bilaterale, regionale en internationale samenwerking, ook met Europol. De partijen ontwikkelen ook hun samenwerking op vlakken als:
a. de uitwisseling van goede werkmethoden, ook op het vlak van onderzoekstechnieken en misdaadonderzoek;
b. de uitwisseling van informatie volgens de geldende regels;
c. capaciteitsopbouw, met inbegrip van opleiding en indien nodig personeelsuitwisseling;
d. slachtoffer- en getuigenbescherming.
4. De partijen verbinden zich tot de effectieve tenuitvoerlegging van het Verdrag van de Verenigde Naties tegen grensoverschrijdende georganiseerde misdaad van 2000 en de drie protocollen daarbij, het Verdrag van de Verenigde Naties tegen corruptie van 2003 en andere relevante internationale instrumenten.
Dat is helaas waar.quote:
[..]
Neuh. De kiezer heeft toch het geheugen van een goudvis.
Nee, maar het was toen der tijd geen kwestie voor mij (ik werd pas wat later anti-EU) waardoor ik het nooit heb geweten. Anders had ik het wel onthouden, ik ben echter niet representatief op dit vlak.quote:Weet jij bijv. nog welke van de 3 grote partijen (CDA, VVD en PvdA) wel en niet hebben ingestemd met de uitbreiding van de EU naar Roemenië en Bulgarije?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Natuurlijk is daar niets mis mee.quote:
Waar wel wat mis mee is, is als je je standpunt over wat zogenaamd goed voor Nederland is 180 graden omdraait als dat toevallig beter bij je eigenbelang past. Dat was mijn eigenlijke punt.
Maar ik had het niet moeten noemen, want ik voelde al wel aankomen dat het zou lijken alsof ik alleen maar jaloers ben.
Dus dan sta je aan de kant van de radicale moslims?quote:
[..]
Het verdrag pakt juist de corruptie aan in Oekraine, door ze te dwingen de corruptie te bestrijden en ze daarbij te helpen. Daarnaast zijn die Tsjetjenen daar om tegen de Russen te matten, niet om de Islam te verspreiden.
Jij denkt dat ze na het conflict de wapens gewoon inleveren?
En welke politieke partij heb jij precies voor ogen die wél graag aan de wil van de burger gebonden wil zijn ipv. te kunnen doen wat ze zelf graag willen doen?quote:
[..]
Vanuit D66 standpunt gezien inderdaad wel ja.
Nee, een referendum is vooral kansrijk als bliksemafleider. Bijvoorbeeld nu in de vluchtelingencrisis. Dáár zou het voor de PvdA en de VVD slim zijn om een referendum te organiseren. Want wat de uitkomst dan ook is, de partij wiens standpunt in het referendum verliest kan dan het eigen standpunt zonder gezichtsverlies opgeven. Het is dan immers geen draaikonten maar 'de wil van de kiezer respecteren'. Win-win.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2015 19:27:39 ]
Nee. Sta jij aan de kant van de radicale moslims?quote:
[..]Dus dan sta je aan de kant van de radicale moslims?
Nee hoor. Ze gaan weer terug naar Tsjetjenie.quote:Jij denkt dat ze na het conflict de wapens gewoon inleveren?
Het betreffende artikel niet. Nu de overige tientallen artikels nog.quote:
[..]
[..]
Wat een ramp dat verdrag.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is dus ook duidelijk niet het geval. Zoals gezegd: beter lezen. AEX is dicht maar niet deleted, je kunt het allemaal nalezen.quote:
Waar wel wat mis mee is, is als je je standpunt over wat zogenaamd goed voor Nederland is 180 graden omdraait als dat toevallig beter bij je eigenbelang past. Dat was mijn eigenlijke punt.
Je laat je wel erg in de kaart kijken af en toe. Dit is niet de eerste keer dat je zoiets post in discussies waar dat compleet irrelevant is. Verzuurd linksquote:Maar ik had het niet moeten noemen, want ik voelde al wel aankomen dat het zou lijken alsof ik alleen maar jaloers ben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kijk, nu vinden we toch nog common groundquote:
Nee, een referendum is vooral kansrijk als bliksemafleider. Bijvoorbeeld nu in de vluchtelingencrisis. Dáár zou het voor de PvdA en de VVD slim zijn om een referendum te organiseren. Want wat de uitkomst dan ook is, de partij wiens standpunt in het referendum verliest kan dan het eigen standpunt zonder gezichtsverlies opgeven. Het is dan immers geen draaikonten maar 'de wil van de kiezer respecteren'. Win-win.
Heb ik niet net voorgesteld om een paar vragen toe te voegen aan dat referendum? Dat zou ook over vluchtelingen kunnen gaan. Dan krijg je tenminste nog iets voor je referendum geld.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De overheid gaat nooit de burger over nog meer zaken laten stemmen natuurlijk.quote:
[..]
Kijk, nu vinden we toch nog common ground
Heb ik niet net voorgesteld om een paar vragen toe te voegen aan dat referendum? Dat zou ook over vluchtelingen kunnen gaan. Dan krijg je tenminste nog iets voor je referendum geld.
Ze weten ook wel dat de burgers over bepaalde zaken anders denkt, maar er wordt nu gedaan alsof veel mensen voor de asielzoekers zijn en dat het allemaal tandartsen (uit Eritrea
) zijn. M.a.w.: ze vinden één onderwerp al doodeng, laat staan meerdere.
Jij begon over de euro en het beleid van de ECB terwijl het totaal off-topic is hoor.quote:
[..]
Je laat je wel erg in de kaart kijken af en toe. Dit is niet de eerste keer dat je zoiets post in discussies waar dat compleet irrelevant is. Verzuurd links
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2015 19:47:24 ]
Soms zou dat juist wel slim zijn. Het is de ideale escape om op een standpunt terug te komen waar je vanaf wil maar niet zomaar vanaf kan zonder van een populistische draai beschuldigd te worden.quote:
[..]
De overheid gaat nooit de burger over nog meer zaken laten stemmen natuurlijk.
Hier met de Associatie-overeenkomst is dat alleen niet zo. Volgens mij zijn de meeste grote partijen oprecht voorstander ervan, dus dan is een referendum niet in hun belang.
Waarmee je stelt dat die politici niet doen wat het beste is voor het land maar wat het beste is voor hun partij. Een beetje een wrange constatering.quote:
[..]
Soms zou dat juist wel slim zijn. Het is de ideale escape om op een standpunt terug te komen waar je vanaf wil maar niet zomaar vanaf kan zonder van een populistische draai beschuldigd te worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In welke mate kunnen ze vragen toevoegen? Het zou zeker interessant zijn om daar optimaal gebruik van te maken.quote:
[..]
Kijk, nu vinden we toch nog common ground
Heb ik niet net voorgesteld om een paar vragen toe te voegen aan dat referendum? Dat zou ook over vluchtelingen kunnen gaan. Dan krijg je tenminste nog iets voor je referendum geld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, ik denk dat bijna alle partijen (en politici) denken dat zij het bij het rechte eind hebben en dus het liefst willen dat zij hun programma maar zo veel mogelijk kunnen uitvoeren, op welke manier dan ook.quote:
[..]
Waarmee je stelt dat die politici niet doen wat het beste is voor het land maar wat het beste is voor hun partij. Een beetje een wrange constatering.
Wat een gelul. Mijn standpunt over de euro is ook gedraaid na de achterlijke maatregelen van Super Mario. Daar hoef je geen rentenier voor te zijn, want dat ben ik zeker niet.quote:
[..]
Natuurlijk is daar niets mis mee.
Waar wel wat mis mee is, is als je je standpunt over wat zogenaamd goed voor Nederland is 180 graden omdraait als dat toevallig beter bij je eigenbelang past. Dat was mijn eigenlijke punt.
Bedankt Hans.
Kamervragen
quote:KAMERVRAGEN VAN HET LID OMTZIGT EN HET LID VERHOEVEN OVER HET RAADGEVEND REFERENDUM VAN GEENPEIL
1. Heeft u kennis genomen van het feit dat de kiesraad de aanvraag voor het voor referendum over de Associatieovereenkomst met Oekraïne goedgekeurd heeft, nadat er meer dan 400.000 geldige handtekeningen zijn ingeleverd?
2. Heeft u uw Europese collega’s al geïnformeerd over het te houden Nederlands referendum? Zo ja, wat waren de reacties?
3. Wat gaat u doen om de burger zo goed mogelijk te informeren over het Associatie Akkoord met Oekraïne? Bent u voornemens om een voorlichtingscampagne te gaan voeren?
4. Heeft u kennis genomen van het feit dat het verdrag voorlopig in werking kan treden volgens de EU en dat een raadgevend referendum in Nederland daarop geen invloed heeft?
5. Klopt het dat dit verdrag pas rechtsgeldig is als alle 29 landen (EU landen en Oekraine) en de EU het geratificeerd hebben en dat het niet in werking kan treden indien ook maar een land – bijvoorbeeld Nederland – het verdrag niet ratificeert?
6. Klopt het dat Nederland het verdrag niet geratificeerd heeft en pas een besluit daartoe neemt nadat het referendum heeft plaatsgevonden?
7. Wordt door het succesvolle inleidende verzoek tot een referendum de Nederlandse ratificatie automatisch opgeschort?
8. Kunt u aangeven welk gedeelte van het verdrag in werking treedt, wanneer dit gebeurt en op welke rechtsbasis, nu er geen geratificeerd verdrag ligt?
9. Bent u van mening dat het verdrag niet in werking kan treden voordat het referendum in Nederland heeft plaatsgevonden?
10. Bent u van mening dat als Nederland definitief geen steun verleent aan het Associatieverdrag dat het akkoord niet meer “in afwachting van ratificatie” is en daarom niet meer voorlopig toegepast kan worden?
11. Hoe zorgt u ervoor dat het verdrag niet werking treedt voordat het referendum plaatsvindt?
12. Welke mogelijkheden ziet U om de Raad de voorlopige toepassing op te laten te zeggen? Hoe ziet de procedure en besluitvorming eruit?
13. Kunt u aangeven wanneer u zult besluiten of u de uitslag van een geldig referendum zult volgen of niet?
14. Deelt u de mening dat de kiezer recht heeft om voor het referendum te weten welke actie de regering neemt bij een ja-stem en bij een nee-stem?
15. Kunt u deze vragen binnen een week beantwoorden?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Stiekum ben ik eigenlijk best wel geïnteresseerd in die kwestie rond het associatie verdrag met de Oekraïne , ondanks dat er andere prioriteiten zijn. Ik hoop dat er toch nog een echte serieuze discussie gaat komen hierover.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Uiteraard ga ik voor stemmen.
België is minstens net zo corrupt. Duitsland heeft evenveel jihadisten. Al met al weinig redenen om tegen te zijn.
Bovendien irriteert het verdrag Poetin, en dat is alles al waard. Zoals enkelen hier angstig in een hoekje kruipen als Vlad een beetje boos wordt is vrij laf. Dus voor mij is het referendum een stem voor het irriteren van Poetin. Wel mooi dat iedereen iets heel anders in het referendum ziet.
België is minstens net zo corrupt. Duitsland heeft evenveel jihadisten. Al met al weinig redenen om tegen te zijn.
Bovendien irriteert het verdrag Poetin, en dat is alles al waard. Zoals enkelen hier angstig in een hoekje kruipen als Vlad een beetje boos wordt is vrij laf. Dus voor mij is het referendum een stem voor het irriteren van Poetin. Wel mooi dat iedereen iets heel anders in het referendum ziet.
Naturheilmittel
Ik ook als de voorstanders in de politiek echt denken dat het zo'n goed idee is om dat verdrag te tekenen willen ze er vast wat tegenoverstellen als het wel mislukt. Dat iedere partij 50% van de beide kamer zetels die ze hebben aan de PVV geeft bijvoorbeeld. Niet dat ik nu zo'n pvv fan ben maar meer in het kader van speltip 10 weet wanneer je moet stoppen.quote:
Stiekum ben ik eigenlijk best wel geïnteresseerd in die kwestie rond het associatie verdrag met de Oekraïne , ondanks dat er andere prioriteiten zijn. Ik hoop dat er toch nog een echte serieuze discussie gaat komen hierover.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Als je Poetin wilt irriteren kunnen we beter met zijn allen een extra trui aantrekken en minder stoken van de winter. Die man komt ook nog wel terug van zijn avontuurtje in het oosten van Oekraïne. Hij zal ook miljarden steun moeten gaan betalen waar het ook vrij onzeker is dat hij daar ooit beter van wordt.quote:Op vrijdag 16 oktober 2015 14:36 schreef Gerolsteiner het volgende:
Uiteraard ga ik voor stemmen.
België is minstens net zo corrupt. Duitsland heeft evenveel jihadisten. Al met al weinig redenen om tegen te zijn.
Bovendien irriteert het verdrag Poetin, en dat is alles al waard. Zoals enkelen hier angstig in een hoekje kruipen als Vlad een beetje boos wordt is vrij laf. Dus voor mij is het referendum een stem voor het irriteren van Poetin. Wel mooi dat iedereen iets heel anders in het referendum ziet.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Eens.quote:
[..]
Als je Poetin wilt irriteren kunnen we beter met zijn allen een extra trui aantrekken en minder stoken van de winter. Die man komt ook nog wel terug van zijn avontuurtje in het oosten van Oekraïne. Hij zal ook miljarden steun moeten gaan betalen waar het ook vrij onzeker is dat hij daar ooit beter van wordt.
Naturheilmittel
Ik ben niet bang voor Vlad en ik schop graag tegen zijn schenen aan.quote:
Uiteraard ga ik voor stemmen.
België is minstens net zo corrupt. Duitsland heeft evenveel jihadisten. Al met al weinig redenen om tegen te zijn.
Bovendien irriteert het verdrag Poetin, en dat is alles al waard. Zoals enkelen hier angstig in een hoekje kruipen als Vlad een beetje boos wordt is vrij laf. Dus voor mij is het referendum een stem voor het irriteren van Poetin. Wel mooi dat iedereen iets heel anders in het referendum ziet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik wil alleen niet dat een stem voor dat verdrag wordt uitgelegd als een stem voor de EU, iets wat onze politici ongetwijfeld zullen doen aangezien hen dat goed uitkomt.
Inderdaad, verschillende mensen zien iets anders in het referendum.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Mijn thermostaat staat sinds eergisteren aan, op 16,5/17 graden Celsius (meestal 16,5 aangezien ik dan een overshoot naar 17,5 krijg als het wat kouder is op het moment dat ik het aan zet). Het is niet onaangenaam koud als je een warme trui draagt. Ik zet bij het koken altijd het gas laag als het water eenmaal kookt en ik gebruik 1 pan voor zowel het deeg of de rijst als het ei wat ik kook en eventueel de groenten in het bijzondere geval dat ik groenten kook (ik bak ze vrijwel altijd). Volgens mij draag ik daarmee al aardig bij.quote:
[..]
Als je Poetin wilt irriteren kunnen we beter met zijn allen een extra trui aantrekken en minder stoken van de winter.
Mijn gasleverancier 'vertrouwde' de meterstand niet (automatisch gegenereerde vraag om het te verklaren) aangezien ik zo weinig verbruik.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bij vraag 3 gaat het hartstikke fout. Hij zou beter vragen wat de minister gaat doen om een goed maatschappelijk debat op te zetten. Een voorlichtingscampagne geeft weinig vertrouwen dat het objectief (neutral point of view) gaat zijn.quote:
3. Wat gaat u doen om de burger zo goed mogelijk te informeren over het Associatie Akkoord met Oekraïne? Bent u voornemens om een voorlichtingscampagne te gaan voeren?
Voor de rest zijn het logische vragen, al valt hij wat in herhaling.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
twitter:NOS twitterde op donderdag 29-10-2015 om 12:04:35 Referendum over associatieverdrag met Oekraïne wordt op 6 april 2016 gehouden. Commissie heeft de datum vastgesteld https://t.co/CS2c2jrJNH reageer retweet
Referendum over associatieverdrag met Oekraïne wordt op 6 april 2016 gehouden. Commissie heeft de datum vastgesteld
Het referendum is dus al geworden waar we allemaal bang voor waren: een kansloos wapenfeit. De vraag spreekt de gewone burger niet aan, is niet met 'voor' of 'tegen' te beantwoorden zonder kanttekeningen te plaatsen en de Tweede Kamer zal er waarschijnlijk niets meer mee doen dan een intern debat.
Dit is geen volksraadpleging, dit is een verspilling van tijd om een leuk nutteloos grafiekje te kunnen presenteren.
Dit is geen volksraadpleging, dit is een verspilling van tijd om een leuk nutteloos grafiekje te kunnen presenteren.
De vraag voldoet aan de eisen die de Referendumwet eraan stelt, de referendumcommissie heeft nauwelijks speling:quote:Op donderdag 29 oktober 2015 15:31 schreef Belabor het volgende:
Het referendum is dus al geworden waar we allemaal bang voor waren: een kansloos wapenfeit. De vraag spreekt de gewone burger niet aan, is niet met 'voor' of 'tegen' te beantwoorden zonder kanttekeningen te plaatsen en de Tweede Kamer zal er waarschijnlijk niets meer mee doen dan een intern debat.
quote:Artikel 58
1. Op het bij de stemming te bezigen stembiljet wordt de vraag vermeld of de kiezer voor of tegen de aan het referendum onderworpen wet is, met dien verstande dat de referendumcommissie vaststelt hoe de wet wordt aangeduid. Op de achterzijde wordt de handtekening van de voorzitter van het centraal stembureau gedrukt.
Dat was vanaf het begin al duidelijk.quote:Dit is geen volksraadpleging, dit is een verspilling van tijd om een leuk nutteloos grafiekje te kunnen presenteren.
Lijkt me nogal duidelijk dat jan met de pet veel beter zaken kan beslissen als dat legertje academici. Wat die mensen moeten doen is zo goed mogelijk het volk informeren en dan de beslissing leggen bij de mensen bij wie het hoort.quote:
[..]
En denk je dat je dit beter zal kunnen onderzoeken dan het legertje academici bij de overheid? Zo ja, is dat niet wat arrogant?
Feyenoord!
Als dat zo is en de Tweede Kamer dus WEER niet naar het volk gaat luisteren word het misschien eens tijd voor een ander systeem?quote:
Het referendum is dus al geworden waar we allemaal bang voor waren: een kansloos wapenfeit. De vraag spreekt de gewone burger niet aan, is niet met 'voor' of 'tegen' te beantwoorden zonder kanttekeningen te plaatsen en de Tweede Kamer zal er waarschijnlijk niets meer mee doen dan een intern debat.
Dit is geen volksraadpleging, dit is een verspilling van tijd om een leuk nutteloos grafiekje te kunnen presenteren.
Feyenoord!
Je stemt dus voor omdat je een voormalige handelspartner van ons wilt irriteren? Bijzonder.quote:
Uiteraard ga ik voor stemmen.
België is minstens net zo corrupt. Duitsland heeft evenveel jihadisten. Al met al weinig redenen om tegen te zijn.
Bovendien irriteert het verdrag Poetin, en dat is alles al waard. Zoals enkelen hier angstig in een hoekje kruipen als Vlad een beetje boos wordt is vrij laf. Dus voor mij is het referendum een stem voor het irriteren van Poetin. Wel mooi dat iedereen iets heel anders in het referendum ziet.
Het referendum stelt al niets voor. Daar zouden ze eens mee moeten beginnen: die referendumwet verbreden. Deze kwestie versimpelen tot een 'voor' of 'tegen' vraag doet de hele kern van wat een referendum is teniet.quote:
[..]
Als dat zo is en de Tweede Kamer dus WEER niet naar het volk gaat luisteren word het misschien eens tijd voor een ander systeem?
Had deze quote ook in het andere referendum topic staan, maar is hier ook wel op zijn plaats:
Reactie van Plasterk op wat er mogelijk is betreffende het beperkte budget om een referendum te organiseren:
Het 2005 referendum was het referendum waarvan het weggestemde verdrag alsnog door de strot werd geramd. Als dit zo doorgaat wordt dit referendum een organisatorische ramp omdat de overheid niet in staat is haar eigen wetten fatsoenlijk uit te voeren. Goed voor het draagvlak ook. Zo komt de opkomst bij EU verkiezingen nooit boven de 40% uit
Reactie van Plasterk op wat er mogelijk is betreffende het beperkte budget om een referendum te organiseren:
bronquote:Het ministerie van Binnenlandse Zaken stelt voor de organisatie 20 miljoen euro beschikbaar. Maar volgens de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) is het organiseren van referenda bijna net zo duur als de Tweede Kamerverkiezingen. De kosten hiervoor waren in 2012 42,2 miljoen euro.
Wat zijn de gevolgen van een te klein budget? Niet genoeg stemcomputers, niet genoeg geld om stemcomputers te vervoeren, niet genoeg geld om ruimtes af te huren om stemlokalen te installeren?twitter:RPlasterk twitterde op vrijdag 30-10-2015 om 16:09:41 @BartNijman Bij de behandeling van de initiatiefwet Raadplegend Referendum heb ik de Kamers gewezen op de kosten. Het is niet anders. reageer retweet
@BartNijman Bij de behandeling van de initiatiefwet Raadplegend Referendum heb ik de Kamers gewezen op de kosten. Het is niet anders. Het 2005 referendum was het referendum waarvan het weggestemde verdrag alsnog door de strot werd geramd. Als dit zo doorgaat wordt dit referendum een organisatorische ramp omdat de overheid niet in staat is haar eigen wetten fatsoenlijk uit te voeren. Goed voor het draagvlak ook. Zo komt de opkomst bij EU verkiezingen nooit boven de 40% uit
Democratiehaters: te weinig geld voor referendum
Ze hebben het maar druk mee, de democratiehaters te Den Haag, om het massaal aangevraagde historische referendum over het associatieverdrag met Oekraïne te dwarsbomen. Voorbeeld 1: de regering is van plan geen campagne te voeren voor het referendum. Nouja, negeren als campagne dan. Laffe kwezels. Voorbeeld 2: MinBuZa Koenders (Pvd9zetels) noemt het letterlijk 'gevaarlijk' als het verdrag niet door zou gaan. Bangmakerij much, Bertje? Voorbeeld 3: De VNG zegt dat de gemeenten niet genoeg geld hebben om het referendum op een degelijke wijze te organiseren. Privacy-vernietiger Bronald Tapsterk (Pvd9zetels) heeft slechts 20 miljoen vrij gemaakt terwijl de kosten wel eens dubbel zo hoog kunnen uitvallen, zeggen de gemeenten. Dat is einfach hitlerig. En dan beginnen de burgemeestertjes van de Vereniging Nederlandse Gemeenten van antisemieten-lover en VVD'er Jan van Zanen dus ineens te janken over poen. 'Het gebrek aan financiële middelen zal het volgens de VNG voor de kiezers lastiger maken om te stemmen. De gemeenten kunnen minder stemlokalen inrichten. Kiezers moeten dus verder reizen en er is een grote kans op lange wachtrijen.' En weet u, die VNG-hotemetoten hebben nog gelijk ook. Als er geld is voor panda's, neonazi's op de NPO en fucking Rembrandts, dan mogen ze in Den Haag ook wel met genoeg poen over de brug komen om het historische referendum te verwezenlijken. Hautaine prutsers.
UPDATE: SP Kamerlid Ronald van Raak tegen TPO: “Democratie kost geld. Als zoveel mensen een referendum willen, moeten we dat goed organiseren. De regering mag deze verantwoordelijkheid niet over de schutting gooien bij de gemeenten, maar moet gewoon voldoende middelen ter beschikking stellen.”
Update: Van Klaveren/VNL gaat mondelinge vragen indienen over obstructie #GeenPeil-referendum.
Reactie Plasterk: "Het is niet anders"
Ze hebben het maar druk mee, de democratiehaters te Den Haag, om het massaal aangevraagde historische referendum over het associatieverdrag met Oekraïne te dwarsbomen. Voorbeeld 1: de regering is van plan geen campagne te voeren voor het referendum. Nouja, negeren als campagne dan. Laffe kwezels. Voorbeeld 2: MinBuZa Koenders (Pvd9zetels) noemt het letterlijk 'gevaarlijk' als het verdrag niet door zou gaan. Bangmakerij much, Bertje? Voorbeeld 3: De VNG zegt dat de gemeenten niet genoeg geld hebben om het referendum op een degelijke wijze te organiseren. Privacy-vernietiger Bronald Tapsterk (Pvd9zetels) heeft slechts 20 miljoen vrij gemaakt terwijl de kosten wel eens dubbel zo hoog kunnen uitvallen, zeggen de gemeenten. Dat is einfach hitlerig. En dan beginnen de burgemeestertjes van de Vereniging Nederlandse Gemeenten van antisemieten-lover en VVD'er Jan van Zanen dus ineens te janken over poen. 'Het gebrek aan financiële middelen zal het volgens de VNG voor de kiezers lastiger maken om te stemmen. De gemeenten kunnen minder stemlokalen inrichten. Kiezers moeten dus verder reizen en er is een grote kans op lange wachtrijen.' En weet u, die VNG-hotemetoten hebben nog gelijk ook. Als er geld is voor panda's, neonazi's op de NPO en fucking Rembrandts, dan mogen ze in Den Haag ook wel met genoeg poen over de brug komen om het historische referendum te verwezenlijken. Hautaine prutsers.
UPDATE: SP Kamerlid Ronald van Raak tegen TPO: “Democratie kost geld. Als zoveel mensen een referendum willen, moeten we dat goed organiseren. De regering mag deze verantwoordelijkheid niet over de schutting gooien bij de gemeenten, maar moet gewoon voldoende middelen ter beschikking stellen.”
Update: Van Klaveren/VNL gaat mondelinge vragen indienen over obstructie #GeenPeil-referendum.
Reactie Plasterk: "Het is niet anders"
(she/her)
Het is natuurlijk wel een uitstekende manier om de referendumwet onbruikbaar te maken, omdat de overheid gewoon niet genoeg geld beschikbaar stelt om die wet succesvol uit te voeren.quote:
Democratiehaters: te weinig geld voor referendum
Laat het een keertje in de soep lopen en weg ermee; dode letter in de wet erbij.
Gemeenten hebben toch ook een eigen begroting? Die kunnen best nog wel wat bezuinigen op bijvoorbeeld de 'zorg op maat' om het referendum mogelijk te maken. En het is ook niet alsof er op het Binnenhof een geldboom groeit die het referendum gratis maakt als Den Haag ervoor betaalt.
Ze hadden er bij al die ondertekenaars meteen een acceptgiro bij moeten stoppen.quote:
Gemeenten hebben toch ook een eigen begroting? Die kunnen best nog wel wat bezuinigen op bijvoorbeeld de 'zorg op maat' om het referendum mogelijk te maken. En het is ook niet alsof er op het Binnenhof een geldboom groeit die het referendum gratis maakt als Den Haag ervoor betaalt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Man, man, man.quote:
Gemeenten hebben toch ook een eigen begroting? Die kunnen best nog wel wat bezuinigen op bijvoorbeeld de 'zorg op maat' om het referendum mogelijk te maken. En het is ook niet alsof er op het Binnenhof een geldboom groeit die het referendum gratis maakt als Den Haag ervoor betaalt.
Den Haag kan wel jaarlijks 2.000 miljoen euro aan Brussel geven maar niet 42 miljoen euro aan de gemeenten beschikbaar stellen om een referendum te organiseren?
Man, man, man.
En een acceptgiro bij al die D66-, VVD- en PvdA-stemmers om onze jaarlijkse donatie aan Brussel van 2.000 miljoen euro te financieren.quote:
[..]
Ze hadden er bij al die ondertekenaars meteen een acceptgiro bij moeten stoppen.
Dat is volstrekt irrelevant. Het kost wat het kost en of Den Haag of de gemeente dat betaalt is worst.quote:
[..]
Man, man, man.
Den Haag kan wel jaarlijks 2.000 miljoen euro aan Brussel geven maar niet 42 miljoen euro aan de gemeenten beschikbaar stellen om een referendum te organiseren?
Man, man, man.
Exact, het kost wat het kost. Dus Den Haag maakt maar middelen ten bedrage van 42 miljoen vrij zodat de gemeenten het referendum kunnen organiseren.quote:
[..]
Dat is volstrekt irrelevant. Het kost wat het kost en of Den Haag of de gemeente dat betaalt is worst.
Probleem opgelost.
Dat zou kunnen ja. Maar gemeenten zouden ook zelf middelen vrij kunnen maken. Het kan allebei.quote:Op vrijdag 30 oktober 2015 18:25 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Exact, het kost wat het kost. Dus Den Haag maakt maar middelen ten bedrage van 42 miljoen vrij zodat de gemeenten het referendum kunnen organiseren.
Probleem opgelost.
Mijn inziens, als ik het niet verkeerd zie, hebben gemeenten al moeite met huidige lopende kosten. Dat zou betekenen dat Den Haag met 42 miljoen moet komen en niet slechts met 20 miljoen wat Plasterk voorstelt.quote:
[..]
Dat zou kunnen ja. Maar gemeenten zouden ook zelf middelen vrij kunnen maken. Het kan allebei.
Uiteindelijk ligt de rekening gewoon bij de belastingbetaler. Ongeacht het specifieke potje waar ze het uittrekken.quote:
[..]
Dat zou kunnen ja. Maar gemeenten zouden ook zelf middelen vrij kunnen maken. Het kan allebei.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Te kort door de bocht. Als Den Haag met onvoldoende middelen aankomt moeten de gemeenten een deel zelf betalen.quote:
[..]
Uiteindelijk ligt de rekening gewoon bij de belastingbetaler. Ongeacht het specifieke potje waar ze het uittrekken.
Als gemeente X overtollige middelen heeft kan zij dit makkelijk betalen. Als gemeente Y krap in de kas zit zal zij of moeten bezuinigen of extra belasting moeten heffen. De inwoner van gemeente X kan dus duurder of goedkoper uit zijn dan de inwoner van gemeente Y.
De Referendumwet komt voort uit een initiatief-wetsvoorstel, uit de Kamer dus. Blijkbaar hebben die een wet ingevoerd zonder iets te regelen over wie de kosten ervan moet dragen. Ik weet niet hoe je daaruit kan concluderen dat Plasterk's ministerie het moet betalen, vooral ook omdat de begroting eigenlijk ook door de Kamer wordt vastgesteld en de regering helemaal niet bevoegd is om zomaar op eigen houtje extra kosten te maken.quote:
[..]
Mijn inziens, als ik het niet verkeerd zie, hebben gemeenten al moeite met huidige lopende kosten. Dat zou betekenen dat Den Haag met 42 miljoen moet komen en niet slechts met 20 miljoen wat Plasterk voorstelt.
Dan is je begroting niet goed. Je moet altijd rekening met onvoorziene uitgaven houden.quote:
[..]
De Referendumwet komt voort uit een initiatief-wetsvoorstel, uit de Kamer dus. Blijkbaar hebben die een wet ingevoerd zonder iets te regelen over wie de kosten ervan moet dragen. Ik weet niet hoe je daaruit kan concluderen dat Plasterk's ministerie het moet betalen, vooral ook omdat de begroting eigenlijk ook door de Kamer wordt vastgesteld en de regering helemaal niet bevoegd is om zomaar op eigen houtje extra kosten te maken.
Als de EU-naheffing hoger uitvalt dan wat gereserveerd is zeg je ook niet doodleuk dat we geen extra kosten gaan maken omdat de begroting al is vastgesteld.
Dan zou ook goedkeuring van de Kamer nodig moeten zijn. Ik geloof dat Dijsselbloem die naheffing zo-even zonder overleg heeft betaald maar dat lijkt mij juist helemaal niet de bedoeling.quote:
[..]
Dan is je begroting niet goed. Je moet altijd rekening met onvoorziene uitgaven houden.
Als de EU-naheffing hoger uitvalt dan wat gereserveerd is zeg je ook niet doodleuk dat we geen extra kosten gaan maken omdat de begroting al is vastgesteld.
Dat was slechts een voorbeeld. Gedurende het lopende verslagjaar heb je altijd met onvoorziene kosten te maken. Daar heb je een potje voor op de Rijksbegroting voor opgesteld. Daar kan dit bijv. uit gefinancierd worden.quote:
[..]
Dan zou ook goedkeuring van de Kamer nodig moeten zijn. Ik geloof dat Dijsselbloem die naheffing zo-even zonder overleg heeft betaald maar dat lijkt mij juist helemaal niet de bedoeling.
Het lijkt me niet dat "de Kamer wordt het niet eens over de financiering van een idee en neemt dus maar een wet zonder financieringsbepaling aan" een typisch geval van onverwachte kosten is en al helemaal geen geval waarin die onverwachte kosten vanzelfsprekend volledig voor rekening van BiZa moeten komen.quote:
[..]
Dat was slechts een voorbeeld. Gedurende het lopende verslagjaar heb je altijd met onvoorziene kosten te maken. Daar heb je een potje voor op de Rijksbegroting voor opgesteld. Daar kan dit bijv. uit gefinancierd worden.
Het zou natuurlijk wel kúnnen, daar niet van.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2015 18:53:40 ]
Het referendum moet worden georganiseerd. Dit zijn eenmalige en geen structurele lasten. Als de of enkele gemeenten krap in kas zitten, moet de Rijksoverheid met middelen komen. Wie moet het anders betalen?quote:
[..]
Het lijkt me niet dat "de Kamer wordt het niet eens over de financiering van een idee en neemt dus maar een wet zonder financieringsbepaling aan" een typisch geval van onverwachte kosten is en al helemaal geen geval waarin die onverwachte kosten vanzelfsprekend volledig voor rekening van BiZa moeten komen.
Het zou natuurlijk wel kúnnen, daar niet van.
In het ideale geval gaat de Kamer alsnog met een antwoord op die vraag komen (of Plasterk expliciet opdracht geven om alles uit zijn begroting te betalen).quote:
[..]
Het referendum moet worden georganiseerd. Dit zijn eenmalige en geen structurele lasten. Als de of enkele gemeenten krap in kas zitten, moet de Rijksoverheid met middelen komen. Wie moet het anders betalen?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2015 18:58:45 ]
Laten we het daarop houden.quote:
[..]
In het ideale geval gaat de Kamer alsnog met een antwoord op die vraag komen (of Plasterk expliciet opdracht geven om alles uit zijn begroting te betalen).
Het lijkt me lastig voor de landelijke overheid om de gemeenten te dwingen om die kosten te dragen. Bij mij zouden ze er niet mee hoeven aan te komen als ik een burgemeester of wethouder zou zijn. Het meest logische vind ik dat het uit een potje van BiZ komt.quote:
[..]
Dat zou kunnen ja. Maar gemeenten zouden ook zelf middelen vrij kunnen maken. Het kan allebei.
Wat zou die stemming kosten als medewerkers geen vergoeding zouden krijgen? Desnoods met 'werk'plicht als je anders een tekort aan mensen hebt, burgerplicht en zo.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-10-2015 00:31:46 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarschijnlijker is dat er minder stembureaus ingericht gaan worden. Misschien dat je met de helft al een heel eind komt. Als het zonder vergoeding zou moeten, ga ik het stembureaulid-zijn in ieder geval heroverwegen. Het kost me een snipperdag en (inclusief de zinloze online cursus vooraf) een uur of 15-20. Daar mag best een redelijke vergoeding tegenover staan.quote:
Wat zou die stemming kosten als medewerkers geen vergoeding zouden krijgen? Desnoods met 'werk'plicht als je anders een tekort aan mensen hebt, burgerplicht en zo.
Het referendum van 2005 is toentertijd geëvalueerd. Men kwam toen uit op ¤22,7 miljoen aan uitvoeringskosten voor de gemeenten, aldus de memorie van toelichting van het wetsvoorstel van de referendumwet: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier/30372/kst-30372-9quote:
[..]
Mijn inziens, als ik het niet verkeerd zie, hebben gemeenten al moeite met huidige lopende kosten. Dat zou betekenen dat Den Haag met 42 miljoen moet komen en niet slechts met 20 miljoen wat Plasterk voorstelt.
Eens. Ik wil hier niet de dupe van worden.quote:
[..]
Ze hadden er bij al die ondertekenaars meteen een acceptgiro bij moeten stoppen.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
quote:
[..]
Eens. Ik wil hier niet de dupe van worden.
(she/her)
Hee Fylax, leuk man! Inhoudelijke reactie ook.quote:
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Hoezo word jij vann meer democratie de dupequote:
[..]
Hee Fylax, leuk man! Inhoudelijke reactie ook.
(she/her)
Meer democratie? Omdat een aantal mensen een referendum willen terwijl ze niet eens uit kunnen leggen waar het over gaat?quote:
[..]
Hoezo word jij vann meer democratie de dupe
Een democratie is dat je stemt op de partij waarvan jij denkt dat zij dingen goed kunnen beoordelen. Omdat zij achtergrondinformatie hebben en weten waar ze mee bezig zijn.
Wat Hans van 41 met zijn volkshuisje en kabouters in de tuin vindt, valt voor mij niet onder democratie.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Je blijft een klein jongetje he.quote:
'antal mensen'
"partij die weten waar ze mee bezig zijn"
hahahaahhaha
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Nouja. Jij zegt een 'aantal mensen', terwijl het echte aantal mensen die getekend hebben meer mensen zijn dan het aantal leden van politieke partijenquote:
[..]
Je blijft een klein jongetje he.
Jij stelt trouwens dat de partijen weten waar ze mee bezig zijn. goed, daar valt over te twisten, maar als wat jij zegt waar is: De partijen ebben ervoor gezorgd dat een referendum mogelijk gemaakt kan worden , daar is over nagedacht en gestemd en het mag dus.
Het is dus een democratisch recht om je stem te laten horen middels een referendum
(she/her)
Dit blijft een goede reden om tegen het associatieverdrag te stemmen. Het feit dat Oekraïne een failliete en corrupte staat is trouwens ook.
Bedankt Hans.
Bovendien snap ik niet goed waarom we nu op stel en sprong een handelsverdrag af moeten sluiten met een land dat nog volop in een burgeroorlog verkeert.quote:
[ afbeelding ]
Dit blijft een goede reden om tegen het associatieverdrag te stemmen. Het feit dat Oekraïne een failliete en corrupte staat is trouwens ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dutchguy op 31-10-2015 06:35:56 ]
Als je buurland jou binnenvalt is het geen burgeroorlog meer he.quote:
[..]
Bovendien snap ik niet goed waarom we nu op stel en sprong een handelsverdrag af moeten sluiten met een land dat nog volop in een burgeroorlog verkeert.
Er is trouwens al een tijdje sprake van een wapenstilstand die inmiddels redelijk wordt nageleefd door zowel Oekraïne als Rusland.
Een referendum is toch bedoeld om te vragen wat het volk wil bij een bepaald dilemma? Het word nu gewoon een stem voor of tegen de EU. En als het volk net als de vorige keer tegen de EU stemt word het tijd dat de politiek daar eens naar gaat luisteren.quote:
[..]
Het referendum stelt al niets voor. Daar zouden ze eens mee moeten beginnen: die referendumwet verbreden. Deze kwestie versimpelen tot een 'voor' of 'tegen' vraag doet de hele kern van wat een referendum is teniet.
Feyenoord!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |