NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja sluit je ogen maar. Geenpeil heeft 450.000 handtekeningen opgehaald omdat iedereen zich zo interesseert voor de Oekrainequote:Op donderdag 15 oktober 2015 18:05 schreef Oekelpeer het volgende:
[..]
Nope. Het referendum gaat over het associatieverdrag met de Oekraine.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zeg ik dat? Geenpeil wil het referendum laten gaan over de EU, omdat ze weten dat de meerderheid van de bevolking niet tegen het associatieverdrag is. Maar het referendum stelt de vraag over het associatieverdrag, en heeft implicaties voor hetassociatieverdrag. Het heeft geen implicatie voor de EU.quote:
Ja sluit je ogen maar. Geenpeil heeft 450.000 handtekeningen opgehaald omdat iedereen zich zo interesseert voor de Oekraine
Waarom ze per se het associatieverdrag willen tegenhouden? Ik ga me maar niet wagen aan implicaties over hoe Rusland hiervan profiteert, maar het lijkt me allemaal redelijk obvious.
Hoe Geenstijl handtekeningen verzamelt doet er niet toe. Het referendum zal gaan over het Associatieverdrag.quote:
[..]
Ja sluit je ogen maar. Geenpeil heeft 450.000 handtekeningen opgehaald omdat iedereen zich zo interesseert voor de Oekraine
Veel tekenaars die ik sprak zijn gewoon voorstander van referenda.quote:
[..]
Ja sluit je ogen maar. Geenpeil heeft 450.000 handtekeningen opgehaald omdat iedereen zich zo interesseert voor de Oekraine
Maar het gaat over het Associatieverdrag. Punt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als de uitslag bindend zou zijn...quote:
[..]
Iedereen weet dat het referendum gaat over hoe (on)tevreden wij zijn met de EU en niet over dat Oekraïne verdrag. Jij weet dat, ik weet dat en de politiek weet dat. Daar moet je dus ook naar stemmen. Zo simpel is dat.
Het domme is dat de politiek dit volledig probeert te negeren. Dat is zonde. Dat referendum kost veel geld dus doe er dan iets nuttigs mee. Ze zouden er nog iets van kunnen maken door een paar relevante vragen toe te voegen die de mensen wel interesseren. Bijvoorbeeld: willen we meer of minder bevoegdheden naar Brussel, wel of geen transfers naar Griekenland en of we eigenlijk de euro nog wel willen houden nu alle relevante verdragen die daar betrekking op hebben inmiddels zijn geschonden (verbod op transfers, 3% deficit grens, verbod op monetaire financiering, etc).
Natuurlijk doen ze dat niet want ze weten dat de uitkomst waarschijnlijk niet compatibel is met hun Europese baantjes ambities.
Zwitserland heeft bijv. referenda gehouden over hun Schengen-toetreding, over hun deelname aan de Europese interne markt en over het toestaan van "MOE-landers" om bij hun te komen werken. Allemaal met een "Ja!" als uitkomst. Want de doorsnee kiezer is niet helemaal dom. Als het geen poppenkast is maar je ook echt met de consequenties van een "nee" moet leven, dan denk je wel twee keer na voor je een boze proteststem op grond van oneigenlijke argumenten uitbrengt.
Voor de meeste mensen gaat het daar dus niet over en dat weet jij ook. Dan kun je lekker formeel gaan lopen doen waardoor je veel geld uitgeeft voor niets of je kunt het nog voor iets nuttigs aanwenden.quote:
[..]
Hoe Geenstijl handtekeningen verzamelt doet er niet toe. Het referendum zal gaan over het Associatieverdrag.
Ik ga tegen de euro stemmen tijdens dat referendum
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Ik vind het wel ironisch dat je fel tegen de euro bent omdat de formele regels niet streng genoeg worden gehandhaafd, en dat je dan ineens bij het houden van een referendum alle wettelijke regels overboord wil gooien.quote:
[..]
Voor de meeste mensen gaat het daar dus niet over en dat weet jij ook. Dan kun je lekker formeel gaan lopen doen waardoor je veel geld uitgeeft voor niets of je kunt het nog voor iets nuttigs aanwenden.
quote:
[..]
Voor de meeste mensen gaat het daar dus niet over en dat weet jij ook. Dan kun je lekker formeel gaan lopen doen waardoor je veel geld uitgeeft voor niets of je kunt het nog voor iets nuttigs aanwenden.
Ik ga tegen de euro stemmen tijdens dat referendumGa jij maar lekker tegen de euro stemmen. En straks weer rete-gefrustreerd zijn natuurlijk omdat het niet zo wordt geïnterpreteerd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar gaat het dan over? Over de Russische invasie van Oekraine? Over internationale handelsverdragen? Over het houden van vogelspinnen? Over de voor- en nadelen van oliebollen ten opzichte van appelflappen?quote:
Voor de meeste mensen gaat het daar dus niet over en dat weet jij ook
Mensen kunnen allemaal zelf verzinnen waar ze voor- of tegenstemmen. Het heeft echter maar een enkel effect in de werkelijkheid: namelijk dat de Tweede Kamer het associatieverdrag met Oekraine gaat heroverwegen.
Over de euro.quote:
[..]
Waar gaat het dan over? Over de Russische invasie van Oekraine? Over internationale handelsverdragen? Over het houden van vogelspinnen? Over de voor- en nadelen van oliebollen ten opzichte van appelflappen?
Maar ja, SeLang is rentenier. Dus toen de FED onder druk van de politiek de geldpers aanzette om de economie te stimuleren was hij dolblij dat de ECB ondemocratisch was en de euro "hard" hield tegen de wil van veel politici in, maar nu de ECB ook veel geld print en de rente laag houdt om de inflatie naar de gewenste 2% te verhogen, met als gevolg dat het rentenieren wat lastiger wordt, is de ECB ineens een duivels instituut waar Nederland gelijk uit moet stappen.
Natuurlijk heeft dit helemaal niets te maken met het Associatieverdrag met Oekraïne. Dus een tegenstem om deze reden zal alleen maar ervoor zorgen dat de boodschap van een 'nee' in het referendum onduidelijk wordt en dat de politiek dus meer geneigd zal zijn om de uitslag straal te negeren.
Nu ik er zo over nadenk: Ik denk dat ik vóór het Associatieverdrag ga stemmen, omdat ik gebakken forel lekker vind. 
En ik roep iedereen die ook van gebakken forel houdt op om ook voor te stemmen. Dan kunnen we een signaal afgeven.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2015 18:38:12 ]
En ik roep iedereen die ook van gebakken forel houdt op om ook voor te stemmen. Dan kunnen we een signaal afgeven.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2015 18:38:12 ]
Corrupt Kiev bedankt u voor uw ja stem.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 18:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ga jij maar lekker tegen de euro stemmen. En straks weer rete-gefrustreerd zijn natuurlijk omdat het niet zo wordt geïnterpreteerd.
Ik zou zeggen, trek ze lekker bij de EU, kunnen deze Tsjetsjeense jihadisten die voor Kiev vechten gelijk doorreizen naar hier.
Valide argumenten?quote:
[..]
Is het gejank als je valide argumenten aandraagt?
En als dit alles is wat je kon vinden....
"Het volk heeft te weinig informatie om een oordeel te vormen." (laat je daar als politicus nu gemakkelijk iets aan kunnen doen)
"Een referendum is niet meer democratisch dan de goedkeuring van de meerderheid van een groepje van 150 parlementariërs."
LJB was een intelligente man, mogelijk is hij dat nog steeds (hij is aardig op leeftijd en al een tijdje met pensioen) maar met betrekking tot dit soort zaken heeft die beste man gigantisch grote blinde vlekken zoals veel van zijn partijgenoten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is jouw punt?quote:
[..]
Veel tekenaars die ik sprak zijn gewoon voorstander van referenda.
Maar het gaat over het Associatieverdrag. Punt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Inderdaad en als politiek denk je ook wel na voordat je iets ter stemming brengt omdat mensen inspraak hebben. Voor mij gaat dit referendum niet om een stem tegen de eu dat doe ik in 2019 wel weer.maar als ze zo graag zo'n verdrag willlen sluiten dan moeten ze me maar overtuigen dat het een goed idee is.quote:
[..]
Als de uitslag bindend zou zijn...
Zwitserland heeft bijv. referenda gehouden over hun Schengen-toetreding, over hun deelname aan de Europese interne markt en over het toestaan van "MOE-landers" om bij hun te komen werken. Allemaal met een "Ja!" als uitkomst. Want de doorsnee kiezer is niet helemaal dom. Als het geen poppenkast is maar je ook echt met de consequenties van een "nee" moet leven, dan denk je wel twee keer na voor je een boze proteststem op grond van oneigenlijke argumenten uitbrengt.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik weet ook nog niet of ik voor of tegen ga stemmen. Wat jij noemt lijkt me een serieus argument voor een 'tegen'.quote:
[..]
Corrupt Kiev bedankt u voor uw ja stem.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik zou zeggen, trek ze lekker bij de EU, kunnen deze Tsjetsjeense jihadisten die voor Kiev vechten gelijk doorreizen naar hier.
Maar dat is wat anders dan een tegenstem omdat je tegen de Griekenlandredding of tegen Syrische vluchtelingen of tegen Ruttes glimlach o.i.d. bent. *mompelt iets over 'being right for the wrong reasons'...
Ja, maar dan moet de media ook dingen naar buiten brengen over Oekraïne, zoals de jihadisten die vechten voor Kiev.quote:
[..]
Ik weet ook nog niet of ik voor of tegen ga stemmen. Wat jij noemt lijkt me een serieus argument voor een 'tegen'.
Maar dat is wat anders dan een tegenstem omdat je tegen de Griekenlandredding of tegen Syrische vluchtelingen of tegen Ruttes glimlach o.i.d. bent. *mompelt iets over 'being right for the wrong reasons'...
Maar daar wordt geen woord over gerept, terwijl het gewoon gedocumenteerd is.
De wetten maak je nog altijd zelf. Een meerderheid kan toch gewoon beslissen om een aantal vragen toe te voegen aan het referendum? Als je dan toch geld gaat uitgeven, maak er dan iets van waar je iets aan hebt. Ik stond op het punt om een mailtje te doen naar de fractievoorzitters om zoiets voor te stellen. Leuke motie voor de SP of de PVV.quote:
[..]
Ik vind het wel ironisch dat je fel tegen de euro bent omdat de formele regels niet streng genoeg worden gehandhaafd, en dat je dan ineens bij het houden van een referendum alle wettelijke regels overboord wil gooien.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Juist. Iedereen projecteert er zijn eigen frustraties met de EU op. Daarom kun je beter een aantal vragen toevoegen waar mensen zich wel voor interesseren. Dus niet je kop in het zand steken, negeren en formeel blijven doen want dan veroorzaak je juist dit soort afbraak stem gedrag.quote:
[..]
Waar gaat het dan over? Over de Russische invasie van Oekraine? Over internationale handelsverdragen? Over het houden van vogelspinnen? Over de voor- en nadelen van oliebollen ten opzichte van appelflappen?
Mensen kunnen allemaal zelf verzinnen waar ze voor- of tegenstemmen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom zouden ze? Het "afbraakstemgedrag" levert voor de politici immers een argument op om de kiezer te negeren en lekker te doen wat ze zelf willen. Alleen maar beter voor hun, lijkt me.quote:
[..]
Juist. Iedereen projecteert er zijn eigen frustraties met de EU op. Daarom kun je beter een aantal vragen toevoegen waar mensen zich wel voor interesseren. Dus niet je kop in het zand steken, negeren en formeel blijven doen want dan veroorzaak je juist dit soort afbraak stem gedrag.
Dit wordt natuurlijk aangegrepen om 'het grote gevaar van Rusland/Poetin' er bij de bevolking in te stampen door de Eurofielen.
Je ziet het nu eigenlijk al gebeuren, gisteren bij Opiniemakers en Één Vandaag het ging het voornamelijk over het gevaar van Rusland en niet over het associatieverdrag.
Je ziet het nu eigenlijk al gebeuren, gisteren bij Opiniemakers en Één Vandaag het ging het voornamelijk over het gevaar van Rusland en niet over het associatieverdrag.
nee hoor. jij projecteert je frustraties met de EU erop. Maar je kunt net zo goed een andere reden verzinnen om voor of tegen te stemmen. laten we dus ophouden over wat je van de EU vindt, en praten over wat je van het associatieverdrag vindt.quote:
[..]
Juist. Iedereen projecteert er zijn eigen frustraties met de EU op.
geregistreerd op: donderdag 15 oktober 2015 @ 14:22quote:
[..]
nee hoor. jij projecteert je frustraties met de EU erop. Maar je kunt net zo goed een andere reden verzinnen om voor of tegen te stemmen. laten we dus ophouden over wat je van de EU vindt, en praten over wat je van het associatieverdrag vindt.
Alexander, ben jij het?
OMG je hebt me door! Wil je nu ook inhoudelijk reageren?quote:Op donderdag 15 oktober 2015 19:12 schreef Smack10 het volgende:
[..]
geregistreerd op: donderdag 15 oktober 2015 @ 14:22
Alexander, ben jij het?
Slechts op de korte termijn! Op de lange termijn kost het de partijen van diezelfde politici stemmen.quote:
[..]
Waarom zouden ze? Het "afbraakstemgedrag" levert voor de politici immers een argument op om de kiezer te negeren en lekker te doen wat ze zelf willen. Alleen maar beter voor hun, lijkt me.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |