NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zeg tegen Gia: loop geen onzin te verkondigen. Die onzin sloeg op dat gelul over zwarte kindertjes die het tof zouden vinden om op ZP te lijken.quote:
Waarop jij zegt: hoezo is dat onzin?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onderbouw eerst maar eens waarom het gelul is dat kinderen zwarte piet een held kunnen vinden. Dat kan (en gebeurt) namelijk wel gewoon. Of denk je echt dat een zwart kind, zwarte piet per definitie geen held kan vinden?quote:Op zaterdag 26 september 2015 13:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik zeg tegen Gia: loop geen onzin te verkondigen. Die onzin sloeg op dat gelul over zwarte kindertjes die het tof zouden vinden om op ZP te lijken.
Waarop jij zegt: hoezo is dat onzin?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Waar zeg ik dat kinderen Zwarte Piet geen held kunnen vinden?quote:Op zaterdag 26 september 2015 13:47 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Onderbouw eerst maar eens waarom het gelul is dat kinderen zwarte piet een held kunnen vinden. Dat kan (en gebeurt) namelijk wel gewoon.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat ik je quote verkeerd gelezen heb dan.quote:
[..]
Waar zeg ik dat kinderen Zwarte Piet geen held kunnen vinden?
Of lees ik het verkeerd?quote:
Die onzin sloeg op dat gelul over zwarte kindertjes die het tof zouden vinden om op ZP te lijken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Kinderen vinden alles dat je ze vertelt dat ze moeten vinden. Kinderen bijbrengen dat zwarte piet een held is komt wat curieus op me over. Er zijn vast ouders die dat doen, maar ik heb het nog nooit gezien.quote:Op zaterdag 26 september 2015 13:47 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Onderbouw eerst maar eens waarom het gelul is dat kinderen zwarte piet een held kunnen vinden. Dat kan (en gebeurt) namelijk wel gewoon. Of denk je echt dat een zwart kind, zwarte piet per definitie geen held kan vinden?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom is dat curieus? Dan is persoonsverheerlijking van de Sint ook curieus.quote:Op zaterdag 26 september 2015 13:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kinderen vinden alles dat je ze vertelt dat ze moeten vinden. Kinderen bijbrengen dat zwarte piet een held is komt wat curieus op me over. Er zijn vast ouders die dat doen, maar ik heb het nog nooit gezien.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Heel goed, dat is het ook.quote:Op zaterdag 26 september 2015 13:51 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Waarom is dat curieus? Dan is persoonsverheerlijking van de Sint ook curieus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het ging over het tof vinden om op ZP te lijken.quote:Op zaterdag 26 september 2015 13:50 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik denk dat ik je quote verkeerd gelezen heb dan.
[..]
Of lees ik het verkeerd?
Dat donkere kinderen ZP een baas vinden, betekent niet dat ze blij zijn dat ze op hem lijken, zoals Gia beweert.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tja het zijn beide fictieve figuren.. ik persoonlijk vind dat er te zwaar aan getild word door beide partijen, een constructieve oplossing word (of is al) onmogelijk op deze manier. Er word te heftig gereageerd aan zowel de extreme pro als anti figuren. Beiden intens triest.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Iemand een baas, maar niet tof vinden is wel een beetje raar is het niet.quote:
[..]
Het ging over het tof vinden om op ZP te lijken.
Dat donkere kinderen ZP een baas vinden, betekent niet dat ze blij zijn dat ze op hem lijken, zoals Gia beweert.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik denk dat mijn bezwaren al een stuk minder zouden zijn als het geen traditie was om kinderen in de illusie te laten verkeren dat dat geen fictieve figuren zijn. Maar goed, dan wordt het natuurlijk een wat idiote vertoning. En zwarte piet een held noemen wordt dan wel heel lastig.quote:Op zaterdag 26 september 2015 13:54 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Tja het zijn beide fictieve figuren..
Niet meer aanwezig in dit forum.
Godsamme, snap je het nou nog niet?quote:
[..]
Iemand een baas, maar niet tof vinden is wel een beetje raar is het niet.
Gia schreef: zwarte kinderen vinden het vast hartstikke tof om op ZP te lijken. Dat lijkt mij nogal een aanname. Het feit dat kinderen ZP tof vinden, betekent niet dat ze het ook te gek gaaf vinden om ZP genoemd te worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, maar heb je al ooit een demonstratie gezien tegen het schelden met kaaskop, vuurtoren of pinda? Ik niet.quote:Op zaterdag 26 september 2015 13:26 schreef Falco het volgende:
Dat vinden die mensen toch ook niet bepaald tof
En ja, ik ben weleens voor kaaskop uitgemaakt en ben niet eens blond. Door een Duitser, overigens. Die mogen wel wat zeggen, ook. En dat boeide me niet, want schelden doet geen pijn.
En ik bepaal niet wat anderen mensen moeten denken, ik stel vast wat ik zie. En als ik een Ethiopisch geadopteerd jongetje, rond 5 december, met een stralende lach op zijn gezicht, verkleed als ZP voorbij zie komen op facebook, vermoed ik dat het maar net er aan ligt wat je als ouders je kinderen bijbrengt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 26-09-2015 14:50:34 ]
Het is dat ik geen foto van dat zwarte jongetje hier ga plaatsen, maar hij vindt het hartstikke tof dat hij op zwarte piet lijkt. Waarom, omdat hij zo opgevoed is. Je kunt kleine kinderen best bijbrengen dat het juist leuk is, om te lijken op zo'n geliefd personage. Maar dat willen de racisme-schreeuwende ouders niet. Die leren hun kinderen vooral dat het erg is, als je ZP genoemd wordt.quote:
[..]
Ik zeg tegen Gia: loop geen onzin te verkondigen. Die onzin sloeg op dat gelul over zwarte kindertjes die het tof zouden vinden om op ZP te lijken.
Waarop jij zegt: hoezo is dat onzin?
Ik ken een vrouw die hartstikke veel op Maxima lijkt. Krijgt ze ook vaak te horen. Is dat erg, omdat Maxima's vader fout is geweest? Nee, ze vindt het wel leuk. Maxima is bij veel mensen erg geliefd. Toch leuk als men vindt dat je daarop lijkt. En zo is het ook met ZP.
Het zijn de ouders die hun kinderen leren dat ZP slecht is, dat het racisme is, en dat zwarte kindjes niet bij Sinterklaas mogen komen. Dat kan gewoon ook anders. Gewoon de traditie in stand houden en kinderen bijbrengen dat het stoer is om op ZP te lijken. Wat is daar nu zo erg aan?
Heb het al eerder gezegd: Waarom niet gewoon iedereen zelf laten weten of ze Sinterklaas vieren of niet en of ze dat met zwarte, bruine of andersgekleurde Zwarte Pieten willen doen? Leven en laten leven. Kinderen thuis houden van school, omdat er een bruine ZP komt, is natuurlijk not done, net zo goed niet als kinderen thuishouden van school omdat er ook gekleurde ZP-en komen.quote:
[..]
Tja het zijn beide fictieve figuren.. ik persoonlijk vind dat er te zwaar aan getild word door beide partijen, een constructieve oplossing word (of is al) onmogelijk op deze manier. Er word te heftig gereageerd aan zowel de extreme pro als anti figuren. Beiden intens triest.
Zo zijn kinderen, ook niet katholieken, verplicht om deel te nemen aan het carnavalsfeest op een katholieke basisschool. Ze hoeven niet verkleed te komen, maar het is onder schooltijd, dus verplicht.
Geen aanname. Ik ken zo'n kindje. Blanke ouders, Chinees broertje en hij lijkt lekker op Zwarte Piet en vindt dat keigaaf!!quote:
[..]
Godsamme, snap je het nou nog niet?
Gia schreef: zwarte kinderen vinden het vast hartstikke tof om op ZP te lijken. Dat lijkt mij nogal een aanname. Het feit dat kinderen ZP tof vinden, betekent niet dat ze het ook te gek gaaf vinden om ZP genoemd te worden.
Overigens zijn het geen fictieve figuren. Sint Nicolaas heeft net zo echt bestaan als Jezus. En ook daarvan vieren we massaal zijn geboortedag. Zo heb ik het mijn kinderen ook uitgelegd.
Dat het verhaaltje van Zwarte Piet door de schoorsteen enz....erbij verzonnen is, dat is fictie, maar Sint Nicolaas, als kindervriend, heeft wel degelijk echt bestaan.
Hier redeneer je vanuit het dogma dat "zp is tof" en wie dat niet vind is kwaadaardig of gemanipuleerd door het kwaad. Dat mensen om goede redenen zp niet tof vinden is iets wat je perse niet wilt weten ...quote:
[..]
Het is dat ik geen foto van dat zwarte jongetje hier ga plaatsen, maar hij vindt het hartstikke tof dat hij op zwarte piet lijkt. Waarom, omdat hij zo opgevoed is. Je kunt kleine kinderen best bijbrengen dat het juist leuk is, om te lijken op zo'n geliefd personage. Maar dat willen de racisme-schreeuwende ouders niet. Die leren hun kinderen vooral dat het erg is, als je ZP genoemd wordt.
Nogal neurotisch zo .... Maar ja.. het is een collectief verdringen dat mensen zp niet tof vinden. Het zal wel iets te maken hebben ook dat mensen gedreven roepen : ik ben geen racist.
Het erge is dat je over bepaalde donkere mensen heen walst. Je neemt hen niet serieus omdat ze het niet eens zijn met jouw dogma van zp is lief ...quote:Het zijn de ouders die hun kinderen leren dat ZP slecht is, dat het racisme is, en dat zwarte kindjes niet bij Sinterklaas mogen komen. Dat kan gewoon ook anders. Gewoon de traditie in stand houden en kinderen bijbrengen dat het stoer is om op ZP te lijken. Wat is daar nu zo erg aan?
Er zijn donkere mensen die de zp-grapjes niet leuk vinden en daarom die hele figuur niet zo als feestelijk ervaren.
Kinderen gedragen zich naar gelang hun opvoeding. Een kind, geen enkel kind, wordt geboren met een anti-Pieten gevoel. Dat wordt ze aangepraat. Gebeurt dat thuis niet, dan doet Gerda het wel in Sesamstraat. Werkelijk schandalig om kinderen aan te leren dat ze zich bij het minste of geringste, een FEEST nota bene, gediscrimineerd moeten voelen, omdat ze dezelfde huidskleur hebben als Zwarte Piet geschminkt is.quote:
[..]
Goede onderbouwing wel. Statistisch zeer verantwoord.
Waarom spelen eigenlijk zoveel kleurlingen voor Zwarte Piet? Voelen die zich niet gediscrimineerd?
Werkelijk. Het is pure indoctrinatie.
Als die zwarte oproerkraaiers nou eens ophouden met het totaal willen verbieden van Zwarte Piet en iedereen zelf laten bepalen of ze een rode, groene, bruine of zwarte Zwarte Piet willen, dan waren we een heel eind met deze discussie.
Dat zieke mensen generatieslang hun kinderen blijven indoctrineren dat ze gediscrimineerd worden om hun huidskleur is zeer laakbaar. Dan houd je dit ook zelf in stand.
Ik ben wat dat betreft kleurenblind. Tuurlijk zie je wel of je met een oosters, donker of lichtgekleurd persoon spreekt, maar ik vind de ene daarom niet beter, intelligenter of dommer dan de ander.
Ik heb pas wat tegen een bepaalde groep mensen als die groep zichzelf vanwege gemeenschappelijke kenmerken afzetten tegen de maatschappij en daarbij geweld niet schuwen. Maar dat is die groep alleen.
Ik heb niks tegen moslims, behalve tegen diegenen die zich, vanwege hun geloof, niet aan de algemeen geldende normen en waarden wensen te houden.
Maar dan alleen ook tegen die mensen en niet hun geloofsgenoten in het algemeen.
Ik heb ook niks tegen de Syrische vluchtelingen. De meesten zijn zeer dankbaar voor zelfs het allerkleinste beetje hulp. Maar er zijn er ook bij wie niks goed genoeg is. Tegen die laatste groep heb ik wel een antipathie.
kaaskop, brilsmurf, zwarte piet, dit, dat, allesquote:Op zaterdag 26 september 2015 13:30 schreef KoosVogels het volgende:
Is een van jullie wel eens uitgemaakt voor kaaskop?
ook voor kwetsende dingen maar die ga ik niet delen natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou nee...het schandalige is dat jij het idee van ' ZP is lief' tot een dogma verheft en kritiek rond die figuur perse niet wilt overdenken. Je gaat ervan uit dat kinderen altijd spontaan ZP-lover worden en wie dat niet wordt heeft kwaadwillige ouders.quote:
[..]
Kinderen gedragen zich naar gelang hun opvoeding. Een kind, geen enkel kind, wordt geboren met een anti-Pieten gevoel. Dat wordt ze aangepraat. Gebeurt dat thuis niet, dan doet Gerda het wel in Sesamstraat. Werkelijk schandalig om kinderen aan te leren dat ze zich bij het minste of geringste, een FEEST nota bene, gediscrimineerd moeten voelen, omdat ze dezelfde huidskleur hebben als Zwarte Piet geschminkt is.
Die kwade wil moet je eens bij jezelf zoeken
Overigens beschuldig je Gerda Havertong van het een en ander . Het is kwaadaardig roddel van je. Zij vertelt simpel haar verhaal dat zij en vele andere mensen niet zo dol zijn op ZP, om vanwege die grapjes en soms een soort schelden.
Is dat veel dan ? Wat is je bron?quote:Waarom spelen eigenlijk zoveel kleurlingen voor Zwarte Piet?
Ja, dat zei ik reeds eerder in het topic ook al. Niemand vind het leuk om pinda, kaaskop of zwarte piet genoemd te worden. Omdat dat gezegd word met een racistische ondertoon, of zijn kaas en pinda's ook racistisch. Of een aap, of weet ik veel wat. Het is maar net welke invulling mensen er aan gevenquote:
[..]
Godsamme, snap je het nou nog niet?
Gia schreef: zwarte kinderen vinden het vast hartstikke tof om op ZP te lijken. Dat lijkt mij nogal een aanname. Het feit dat kinderen ZP tof vinden, betekent niet dat ze het ook te gek gaaf vinden om ZP genoemd te worden.
Daar mag naar geluisterd worden maar als je met een gestrekt been inkomt zoals bijvoorbeeld een quincy doet, dan hoef je geen begrip verwachten. Ik denk dat als er op een normale manier te werk was gegaan er al veel meer had kunnen gebeuren.
En ik snap het prima koos. Gewoon lezen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik ken een geadopteerd meisje, ze komt uit Ghana.quote:
[..]
Kinderen gedragen zich naar gelang hun opvoeding. Een kind, geen enkel kind, wordt geboren met een anti-Pieten gevoel. Dat wordt ze aangepraat. Gebeurt dat thuis niet, dan doet Gerda het wel in Sesamstraat. Werkelijk schandalig om kinderen aan te leren dat ze zich bij het minste of geringste, een FEEST nota bene, gediscrimineerd moeten voelen, omdat ze dezelfde huidskleur hebben als Zwarte Piet geschminkt is.
Waarom spelen eigenlijk zoveel kleurlingen voor Zwarte Piet? Voelen die zich niet gediscrimineerd?
Werkelijk. Het is pure indoctrinatie.
Als die zwarte oproerkraaiers nou eens ophouden met het totaal willen verbieden van Zwarte Piet en iedereen zelf laten bepalen of ze een rode, groene, bruine of zwarte Zwarte Piet willen, dan waren we een heel eind met deze discussie.
Dat zieke mensen generatieslang hun kinderen blijven indoctrineren dat ze gediscrimineerd worden om hun huidskleur is zeer laakbaar. Dan houd je dit ook zelf in stand.
Ik ben wat dat betreft kleurenblind. Tuurlijk zie je wel of je met een oosters, donker of lichtgekleurd persoon spreekt, maar ik vind de ene daarom niet beter, intelligenter of dommer dan de ander.
Ik heb pas wat tegen een bepaalde groep mensen als die groep zichzelf vanwege gemeenschappelijke kenmerken afzetten tegen de maatschappij en daarbij geweld niet schuwen. Maar dat is die groep alleen.
Ik heb niks tegen moslims, behalve tegen diegenen die zich, vanwege hun geloof, niet aan de algemeen geldende normen en waarden wensen te houden.
Maar dan alleen ook tegen die mensen en niet hun geloofsgenoten in het algemeen.
Ik heb ook niks tegen de Syrische vluchtelingen. De meesten zijn zeer dankbaar voor zelfs het allerkleinste beetje hulp. Maar er zijn er ook bij wie niks goed genoeg is. Tegen die laatste groep heb ik wel een antipathie.
Ze weet nog dat ze voor het eerst een piet zag, dat was op school.
Mensen hadden haar wel al verteld over Sinterklaas en zwarte piet maar ze had ze nog nooit gezien, toen de zwarte pieten binnen kwamen en nogal gek deden voelde ze zich ongemakkelijk, gezien die mannen op haar leken met hun donkere huidskleur en kroeshaar maar wel allemaal wat gek deden.
Kindjes in haar klas begonnen haar ook zwarte piet te noemen, als grapje, alleen vond ze dat zelf helemaal niet leuk en iedereen vertelde haar dat ze er niet te zwaar aan moest tillen, dat het maar een geintje was.
Dat kind heeft dus geleerd dat discriminatie/racisme acceptabel is en dat als ze haar gevoelens uitspreekt ze niet serieus wordt genomen.
Zelfs haar leraar lachte om de grappen van de andere kinderen.
Dat vind ik toch best zorgwekkend eigenlijk.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
???quote:
[..]
Die hoor ik voornamelijk vanuit de monden van pro-pieters, en vind ik nauwelijks interessant als argument in deze discussie. Het lijkt vooral een stroman.
Daar komt het vandaan, niet van de pro-Pieters.
Nauwelijks interessant? Dat is wegwuiven van juist hét punt in de discussie en oorzaak van de polarisatie...
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En met jouw velen. Veel tradities staan zelfs op de culturele werelderfgoedlijst. Onze Sinterklaastraditie zou daar niet op misstaan als cultureel erfgoed van een klein stukje wereld.quote:
[..]
Ik vind het idee dat tradities belangrijk zijn psychologisch en sociaal-cultureel juist buitengewoon interessant.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Voor alle duidelijkheid: ik hoor voornamelijk pro-pieters krijsen over wat anti-pieters zouden zeggen.quote:
[..]
???
[ afbeelding ]
Daar komt het vandaan, niet van de pro-Pieters.
Nauwelijks interessant? Dat is wegwuiven van juist hét punt in de discussie en oorzaak van de polarisatie...
En erop staan dat dat het argument is is een stromanbenadering die nooit tot discussie zal leiden.
Wat mij betreft mag dit tokkiefeestje zo snel mogelijk worden afgeschaft, maar dat argument heb ik nog nooit gebruikt. Ik ben dan ook niet van plan dat argument te gaan verdedigen.
Als je een bepaald standpunt wilt bekritiseren dan is het niet geloofwaardig dat je je pijlen richt op het slechtste argument dat je kunt vinden. Ga dan op zoek naar het beste argument dat je kunt vinden, en schiet daarop.
Dat "zwarte piet is racisme" niet het beste argument is, en zeker niet de beste verwoording van het beste argument, daarover zijn we het wel eens. Dat betekent niet dat het standpunt onzin is.
[ Bericht 8% gewijzigd door Molurus op 27-09-2015 11:37:40 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Veel tradities staan zelfs op de culturele werelderfgoedlijst. Onze Sinterklaastraditie zou daar niet op misstaan als cultureel erfgoed van een klein stukje wereld.
What is next? ADO op de werelderfgoedlijst?
"Het is traditie" is nou eenmaal geen goed argument om een slechte gewoonte in stand te houden. Dat geldt evenveel voor het sinterklaasfeest als voor stierenvechten. (Spanje probeert dezelfde kutsmoes als jij hier probeert.)
[ Bericht 12% gewijzigd door Molurus op 27-09-2015 11:19:17 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
tuurlijk is het wel een goed argument, de vraag is of het opweegt tegen de argumenten die er tegenover gezet worden
zolan dat niet verder komt dan 'isracisme' zie ik geen reden om iets te veranderen
zolan dat niet verder komt dan 'isracisme' zie ik geen reden om iets te veranderen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Persoonlijk vind ik het geen heel sterk argument, zeker niet in die verwoording.quote:
tuurlijk is het wel een goed argument, de vraag is of het opweegt tegen de argumenten die er tegenover gezet worden
Volgens mij heb ik ook al wat andere argumenten aangedragen in dit topic. Helaas worden zulke argumenten zo snel mogelijk vergeten omdat het nou eenmaal makkelijker schieten is op een neger die "is racisme" roept.quote:
zolan dat niet verder komt dan 'isracisme' zie ik geen reden om iets te veranderen
En zolang pro-pieters op die manier het debat blijven benaderen zal de discussie nooit dit niveau ontstijgen:
Dan polariseert de boel alleen maar verder. En dan vind ik het niet geheel terecht om alleen het anti-piet kamp de schuld te geven van die polarisatie.
Dan blijft het "ies racisme" vs "ies traditie", wat allebei achterlijke standpunten zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
het zijn beiden geen achterlijke standpuntenquote:
[..]
Persoonlijk vind ik het geen heel sterk argument, zeker niet in die verwoording.
[..]
Volgens mij heb ik ook al wat andere argumenten aangedragen in dit topic. Helaas worden zulke argumenten zo snel mogelijk vergeten omdat het nou eenmaal makkelijker schieten is op een neger die "is racisme" roept.
En zolang pro-pieters op die manier het debat blijven benaderen zal de discussie nooit dit niveau ontstijgen:
Dan polariseert de boel alleen maar verder. En dan vind ik het niet geheel terecht om alleen het anti-piet kamp de schuld te geven van die polarisatie.
Dan blijft het "ies racisme" vs "ies traditie", wat allebei achterlijke standpunten zijn.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In mijn beleving is het buitengewoon eenvoudig schieten op beide.quote:
[..]
het zijn beiden geen achterlijke standpunten
"Het is racisme" is eenvoudig onjuist omdat de meeste mensen die het sinterklaasfeest vieren daar geen racistische bedoelingen mee hebben. Overigens heb ik bij de meeste pro-pieters wel het gevoel dat ze deze discussie misbruiken om er een immigrantendebat van te maken, maar dat wil niet zeggen dat het sinterklaasfeest met racistische bedoelingen wordt gevierd.
"Het is traditie" is eenvoudig een drogreden en geen argument om het feest in deze vorm te blijven vieren. Als dat het enige argument is dat er bestaat om het sinterklaasfeest in stand te houden dan staat het sinterklaasfeest er slecht voor.
Ik denk dat beide kampen betere argumenten voorhanden hebben, of daar minimaal naar zouden moeten zoeken. (En dan vooral van het andere kamp!) Want in deze vorm is het echt een achterlijke discussie.
Nogmaals de wijze woorden van Daniel Dennett:
How to compose a successful critical commentary:
1.You should attempt to re-express your target's position so clearly, vividly, and fairly that your target says, "Thanks, I wish I'd thought of putting it that way."
2.You should list any points of agreement (especially if they are not matters of general or widespread agreement).
3.You should mention anything you have learned from your target.
4.Only then are you permitted to say so much as a word of rebuttal or criticism.
Niet meer aanwezig in dit forum.
dat is de slogan he, niet het argumentquote:
[..]
In mijn beleving is het buitengewoon eenvoudig schieten op beide.
"Het is racisme" is eenvoudig onjuist omdat de meeste mensen die het sinterklaasfeest vieren daar geen racistische bedoelingen mee hebben. Overigens heb ik bij de meeste pro-pieters wel het gevoel dat ze deze discussie misbruiken om er een immigrantendebat van te maken, maar dat wil niet zeggen dat het sinterklaasfeest met racistische bedoelingen wordt gevierd.
"Het is traditie" is eenvoudig een drogreden en geen argument om het feest in deze vorm te blijven vieren. Als dat het enige argument is dat er bestaat om het sinterklaasfeest in stand te houden dan staat het sinterklaasfeest er slecht voor.
het is niet racisme, mensen ervaren het als racistisch, de zwarte knecht van de blanke man, zwart als roet, bedoelt toch goed etc.
het is lastig te ontkennen dat er op zijn zacht gezecht een aantal scherpe randjes aanzaten, die zijn inmiddels aangepast
zelfde met de traditie, het feest speelt zich toch vooral af in de woonkamers, dan is het gek als het op straat ineens heel anders aan toe gaat ... dan maak je de boel kapot
dan vind ik het een mooie middenweg als de scherpe randjes er aan de ene kant af gaan en piet aan de andere kant zwart kan blijven
het is te gemakkelijk om maar te zeggen 'die shit is achterlijk' en dat filmpje met die achterlijken te spammen alsof dat wel een goed argument is voor iets
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
wijze woorden idd, ik raad je aan ze te lezenquote:
How to compose a successful critical commentary:
1.You should attempt to re-express your target's position so clearly, vividly, and fairly that your target says, "Thanks, I wish I'd thought of putting it that way."
2.You should list any points of agreement (especially if they are not matters of general or widespread agreement).
3.You should mention anything you have learned from your target.
4.Only then are you permitted to say so much as a word of rebuttal or criticism.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb daar twee problemen mee:quote:
[..]
dat is de slogan he, niet het argument
het is niet racisme, mensen ervaren het als racistisch, de zwarte knecht van de blanke man, zwart als roet, bedoelt toch goed etc.
1) Het is in elk geval niet mijn slogan, hoewel er ongetwijfeld mensen zijn die het als slogan gebruiken.
2) De slogan wordt door het pro-piet kamp wel degelijk uitgelegd als argument. Wat aanvoelt als een stropop. "Het komt racistisch over" is in elk geval al een veel sterkere verwoording van het argument, en die wordt gemakshalve door iedereen genegeerd.
Of die aanpassingen het probleem oplossen heb ik grote twijfels bij. Deze discussie gaat nog jaren zo door als je het mij vraagt.quote:
het is lastig te ontkennen dat er op zijn zacht gezecht een aantal scherpe randjes aanzaten, die zijn inmiddels aangepast
Nogmaals, ik denk niet dat dit de controverse gaat oplossen. Jij wel?quote:
zelfde met de traditie, het feest speelt zich toch vooral af in de woonkamers, dan is het gek als het op straat ineens heel anders aan toe gaat ... dan maak je de boel kapot
dan vind ik het een mooie middenweg als de scherpe randjes er aan de ene kant af gaan en piet aan de andere kant zwart kan blijven
Pas op: ik vraag hier niet of het de controverse zou moeten oplossen.
Ik zou graag zien dat de discussie het niveau van dat filmpje zou ontstijgen. Ik zie daar echter niets van terug. Beide kanten geven er de voorkeur aan om te schieten op de slechtste vertegenwoordigers van het andere kamp. Dat was mijn punt. (En niet zozeer dat het filmpje een verzameling debielen toont, dat ziet hoop ik iedereen wel.)quote:
het is te gemakkelijk om maar te zeggen 'die shit is achterlijk' en dat filmpje met die achterlijken te spammen alsof dat wel een goed argument is voor iets
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat heb ik gedaan, en ik doe mijn uiterste best ernaar te leven.quote:
[..]
wijze woorden idd, ik raad je aan ze te lezen
Ik heb ook echt mijn uiterste best gedaan om te zoeken naar de beste argumenten die het pro-piet kamp heeft te bieden. Maar ik kan niet zeggen dat ik sterke argumenten uit dat kamp heb kunnen ontdekken.
Men houdt graag vast aan traditie. En hoewel ik dat best begrijp is het in mijn ogen geen houdbaar of verdedigbaar standpunt.
Heb je ze zelf overigens gelezen? En zo ja, wat zijn in jouw ogen de beste argumenten van beide kampen?
Ik kan en wil op zich best pleiten voor afschaffing van het sinterklaasfeest. Maar het tegenovergestelde kan ik echt geen argumenten voor bedenken die ik zou kunnen verdedigen. Maar als die er zijn dan hoor ik ze graag.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En mijn hartelijke dank voor het illustreren van het punt dat ik hier maakte:quote:
In Japan kunnen ze hun cultuur en tradities gewoon behouden omdat ze geen achterlijk volk binnen laten, en anders worden die er alsnog uit gezet. Maar liefst 98% daar zijn autochtonen, waar Nederland dat voor 79% is
Anders ga je dit zien daar op straat
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Overigens heb ik bij de meeste pro-pieters wel het gevoel dat ze deze discussie misbruiken om er een immigrantendebat van te maken, maar dat wil niet zeggen dat het sinterklaasfeest met racistische bedoelingen wordt gevierd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
wmb IS het probleem opgelost, nu moeten we het gewoon geen aandacht meer gevenquote:
[..]
Ik heb daar twee problemen mee:
1) Het is in elk geval niet mijn slogan, hoewel er ongetwijfeld mensen zijn die het als slogan gebruiken.
2) De slogan wordt door het pro-piet kamp wel degelijk uitgelegd als argument. Wat aanvoelt als een stropop. "Het komt racistisch over" is in elk geval al een veel sterkere verwoording van het argument, en die wordt gemakshalve door iedereen genegeerd.
[..]
Of die aanpassingen het probleem oplossen heb ik grote twijfels bij. Deze discussie gaat nog jaren zo door als je het mij vraagt.
[..]
Nogmaals, ik denk niet dat dit de controverse gaat oplossen. Jij wel?
Pas op: ik vraag hier niet of het de controverse zou moeten oplossen.
[..]
Ik zou graag zien dat de discussie het niveau van dat filmpje zou ontstijgen. Ik zie daar echter niets van terug. Beide kanten geven er de voorkeur aan om te schieten op de slechtste vertegenwoordigers van het andere kamp. Dat was mijn punt. (En niet zozeer dat het filmpje een verzameling debielen toont, dat ziet hoop ik iedereen wel.)
maar het zijn geen achterlijke argumenten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als het probleem opgelost was dan zouden we niet in september aan deel 8 van dit topic zitten. En het is mijn inschatting dat dit volgend jaar weer exact hetzelfde zal zijn. (Tenzij het sinterklaasfeest geheel is afgeschaft, maar ook dat zie ik niet gebeuren.)quote:
[..]
wmb IS het probleem opgelost, nu moeten we het gewoon geen aandacht meer geven
Overigens wel geheel met je eens dat er teveel aandacht aan wordt geschonken. Normaal mijd ik de discussies daarover op FOK. Zoals gezegd: ik kan me niet onttrekken aan de indruk dat dit topic wordt misbruikt in het kader van het immigratie- en integratiedebat door types zoals Ketho die graag het beeld in stand houden dat de kritiek uitsluitend komt van zwarte mensen en buitenlanders. Want "echte Nederlanders" vinden Sinterklaas geweldig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vorig jaar rond deze tijd op topic nummer 17! Of het heeft te maken met de algehele teloorgang van FOK! of de discussie wordt belegen, maar het valt eigenlijk wel mee en ik denk echt dat de stemming gaat omslaan en dat er niet zoveel waarde meer gehecht wordt in welke kleur Piet zich schminkt.quote:
[..]
Als het probleem opgelost was dan zouden we niet in september aan deel 8 van dit topic zitten. En het is mijn inschatting dat dit volgend jaar weer exact hetzelfde zal zijn. (Tenzij het sinterklaasfeest geheel is afgeschaft, maar ook dat zie ik niet gebeuren.)
Dit wordt inderdaad ook bevestigd door allerlei onderzoeken. Eigenlijk best triest zo'n verkapte vorm van racisme.quote:Overigens wel geheel met je eens dat er teveel aandacht aan wordt geschonken. Normaal mijd ik de discussies daarover op FOK. Zoals gezegd: ik kan me niet onttrekken aan de indruk dat dit topic wordt misbruikt in het kader van het immigratie- en integratiedebat door types zoals Ketho die graag het beeld in stand houden dat de kritiek uitsluitend komt van zwarte mensen en buitenlanders.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Over welke onderzoeken gaat dit dan?quote:
[..]
Dit wordt inderdaad ook bevestigd door allerlei onderzoeken. Eigenlijk best triest zo'n verkapte vorm van racisme.
Ik ken best wel wat mensen die het sinterklaasfeest zouden willen afschaffen. Maar stuk voor stuk zijn dat rasechte Nederlanders.
Sowieso vind ik eventuele onderzoeken - als die bestaan - naar de relatie tussen ras en kritiek op ZP op zichzelf al racistisch. Alsof je alleen kritiek mag hebben op racistische symboliek als je een bepaald kleurtje hebt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
maar die willen het waarschijnlijk helemaal niet afschaffen met de rascisme kaart maar b.v. omdat het te commericeel is, gok ik?quote:
[..]
Ik ken best wel wat mensen die het sinterklaasfeest zouden willen afschaffen. Maar stuk voor stuk zijn dat rasechte Nederlanders.
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Dat argument heb ik nog niet gehoord, maar ik vind hem niet onaardig. Maar uiteenlopend, dat het racistisch overkomt hoor je ook wel.quote:
[..]
maar die willen het waarschijnlijk helemaal niet afschaffen met de rascisme kaart maar b.v. omdat het te commericeel is, gok ik?
(Let op: dat is niet hetzelfde als beweren dat het racistisch bedoeld is door mensen die het vandaag de dag vieren. Het is maar net wat je verstaat onder 'de racisme kaart'.)
Ik zou heel voorzichtig zijn met gokken wat mensen vinden en waarom.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is de slechte gewoonte van de Sinterklaastraditie dan?quote:
[..]
What is next? ADO op de werelderfgoedlijst?
"Het is traditie" is nou eenmaal geen goed argument om een slechte gewoonte in stand te houden. Dat geldt evenveel voor het sinterklaasfeest als voor stierenvechten. (Spanje probeert dezelfde kutsmoes als jij hier probeert.)
“To destroy a people you must first sever their roots.”
wmb staat voor wat mij betreftquote:
[..]
Als het probleem opgelost was dan zouden we niet in september aan deel 8 van dit topic zitten. En het is mijn inschatting dat dit volgend jaar weer exact hetzelfde zal zijn. (Tenzij het sinterklaasfeest geheel is afgeschaft, maar ook dat zie ik niet gebeuren.)
voor zover ik er een probleem in zag zie ik het niet meer, klacht opgelost
dat ze blijven klagen zal best wel, dat is hun goed recht maar ik kan er met de huidige argumenten niets mee en ik hoef simpelweg geen argumenten te hebben om iets niet te veranderen
dat gaat van twee kantenquote:Overigens wel geheel met je eens dat er teveel aandacht aan wordt geschonken. Normaal mijd ik de discussies daarover op FOK. Zoals gezegd: ik kan me niet onttrekken aan de indruk dat dit topic wordt misbruikt in het kader van het immigratie- en integratiedebat door types zoals Ketho die graag het beeld in stand houden dat de kritiek uitsluitend komt van zwarte mensen en buitenlanders. Want "echte Nederlanders" vinden Sinterklaas geweldig.
meneer Gario heeft ook een vrij ongenuanceerde mening over "de echte Nederlander" en die figuren die achter hem aan lopen zijn bepaald niet beter dan die gasten in dat filmpje ... zien er alleen niet zo eigenaardig uit
zoek een willekeurig interview met meneer Gario en hij heeft het in de regel meer over het blootleggen van het onderliggende racisme in de maatschappij of zoiets wazigs dan over zwarte piet
prima idee natuurlijk, missie geslaagd, maar start die discussie dan ook ipv op zwarte piet te blijven doorhameren want nu is het gewoon stoken en/of drammen en daar moeten we als samenleving niet in meegaan lijkt mij
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 28-09-2015 00:05:05 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoezo is het Sinterklaasfeest een slechte gewoonte?
Wat is er slecht aan?
Er komt een man met een boot vol kadootjes uit Spanje. Hij heeft heel veel personeel in dienst, die vroeger de kadootjes, zogenaamd door de schoorsteen, de huizen binnen brachten. Vanuit dat idee is de Zwarte Piet ontstaan. Bij gebrek aan schoorstenen worden de kado's nu, zogenaamd door Zwarte Piet, op de stoep gezet, of in de schuur.
Oh jee, kindjes krijgen kadootjes, buiten hun verjaardag! Oh wat slecht.
Dat het een verhaaltje is, en commercieel, is niet hetgene wat de anti-pieten erop tegen hebben, want dan ben je ook tegen de Kerstman en de Paashaas. Maar daar hoor je niemand over.
Je bent niet verplicht het te vieren. Dat andere kinderen na het sinterklaasfeest met een mooi kado pronken en jouw kind niet, is dan aan jou om je kind uit te leggen. Maar je kunt andere mensen niet verbieden een feest te vieren, omdat jij het commercieel, racistisch, niet van deze tijd of wat dan ook, vindt.
Jehova's doen niet aan verjaardagen, maar die willen anderen toch ook niet verbieden hun verjaardag te vieren!
Wat is er slecht aan?
Er komt een man met een boot vol kadootjes uit Spanje. Hij heeft heel veel personeel in dienst, die vroeger de kadootjes, zogenaamd door de schoorsteen, de huizen binnen brachten. Vanuit dat idee is de Zwarte Piet ontstaan. Bij gebrek aan schoorstenen worden de kado's nu, zogenaamd door Zwarte Piet, op de stoep gezet, of in de schuur.
Oh jee, kindjes krijgen kadootjes, buiten hun verjaardag! Oh wat slecht.
Dat het een verhaaltje is, en commercieel, is niet hetgene wat de anti-pieten erop tegen hebben, want dan ben je ook tegen de Kerstman en de Paashaas. Maar daar hoor je niemand over.
Je bent niet verplicht het te vieren. Dat andere kinderen na het sinterklaasfeest met een mooi kado pronken en jouw kind niet, is dan aan jou om je kind uit te leggen. Maar je kunt andere mensen niet verbieden een feest te vieren, omdat jij het commercieel, racistisch, niet van deze tijd of wat dan ook, vindt.
Jehova's doen niet aan verjaardagen, maar die willen anderen toch ook niet verbieden hun verjaardag te vieren!
Ze willen het Sinterklaasfeest niet afschaffen, he. Ze willen gewoon dat Piet niet meer (alleen) zwart is, omdat dat voor hun een discriminerende connotatie heeft. Dat is alles.quote:
Je bent niet verplicht het te vieren. Dat andere kinderen na het sinterklaasfeest met een mooi kado pronken en jouw kind niet, is dan aan jou om je kind uit te leggen. Maar je kunt andere mensen niet verbieden een feest te vieren, omdat jij het commercieel, racistisch, niet van deze tijd of wat dan ook, vindt.
Jehova's doen niet aan verjaardagen, maar die willen anderen toch ook niet verbieden hun verjaardag te vieren!
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dan vieren zij het toch zonder zwarte Piet? Of ze vieren het niet, maakt mij persoonlijk niet uitquote:
[..]
Ze willen het Sinterklaasfeest niet afschaffen, he. Ze willen gewoon dat Piet niet meer (alleen) zwart is, omdat dat voor hun een discriminerende connotatie heeft. Dat is alles.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Of we zeggen gewoon niet tegen een groep burgers die ergens problemen mee hebben van "je zoekt het maar uit", maar je gaat kijken of je tegemoet kunt komen aan hun grieven.quote:
[..]
Dan vieren zij het toch zonder zwarte Piet? Of ze vieren het niet, maakt mij persoonlijk niet uit
Sinterklaas is nu ook niet meer hetzelfde als dat het dertig jaar geleden was, dus waarom zou je je druk maken om een kleine aanpassing. Tradities veranderen met de tijd, nou en. Anders kunnen we ook vrouwen wel weer verbieden om te stemmen, dat was immers ook een mooie traditie.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat is veel teveel gevraagd. Sinterklaas en zwarte Piet horen bij het feest. Als ze dat niet leuk vinden dan vieren ze het toch niet ?quote:
[..]
Ze willen het Sinterklaasfeest niet afschaffen, he. Ze willen gewoon dat Piet niet meer (alleen) zwart is, omdat dat voor hun een discriminerende connotatie heeft. Dat is alles.
Ze voelen zich gekwetst ? Jammer dan, leer er maar mee leven..... Beter maar een paar gekwetste mensen dan heleboel gekwetste mensen. Dit soort volk blijft zich gekwetst voelen. Is het niet door ZP dan vinden ze wel iets anders. Ze worden er volgens mij gelukkig van. Dus we doen ze alleen maar een plezier door er niet aan toe te geven.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Democratisch vindt men dat aanpassingen niet nodig zijn. Of gaan we nu voor elk gekwetste groep aanpassingen maken?quote:
[..]
Of we zeggen gewoon niet tegen een groep burgers die ergens problemen mee hebben van "je zoekt het maar uit", maar je gaat kijken of je tegemoet kunt komen aan hun grieven.
Sinterklaas is nu ook niet meer hetzelfde als dat het dertig jaar geleden was, dus waarom zou je je druk maken om een kleine aanpassing. Tradities veranderen met de tijd, nou en. Anders kunnen we ook vrouwen wel weer verbieden om te stemmen, dat was immers ook een mooie traditie.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Ja. Als er een minderheid boos is moet de rest daar naar luisteren. Altijd. Behalve als het mensen zijn die tegen een AZC in de buurt zijn, die moeten gewoon hun racistische kop houden. Vuile Tokkies.quote:
[..]
Democratisch vindt men dat aanpassingen niet nodig zijn. Of gaan we nu voor elk gekwetste groep aanpassingen maken?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Deze aanname altijdquote:
[..]
Dat is veel teveel gevraagd. Sinterklaas en zwarte Piet horen bij het feest. Als ze dat niet leuk vinden dan vieren ze het toch niet ?
Ze voelen zich gekwetst ? Jammer dan, leer er maar mee leven..... Beter maar een paar gekwetste mensen dan heleboel gekwetste mensen. Dit soort volk blijft zich gekwetst voelen. Is het niet door ZP dan vinden ze wel iets anders. Ze worden er volgens mij gelukkig van. Dus we doen ze alleen maar een plezier door er niet aan toe te geven.
. "Dit soort volk blijft zich gekwetst voelen". Ja, je hebt altijd een gek als Quincy die overal tegenaan schopt om zelf een beetje aandacht te krijgen. Het gros van de mensen die tegen ZP zijn is geen Quincy, dat zijn mensen die vinden dat hij hier toevallig een punt heeft. Wellicht kun je anders even specificeren wie je bedoelt met "dit soort volk"?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Als een bedrijf ZP niet meer in het schap wil hebben heeft dat niks met democratie te maken. Dat is een keuze van dat bedrijf zelf. Blijkbaar zien ze wel iets in de klachten.quote:
[..]
Democratisch vindt men dat aanpassingen niet nodig zijn. Of gaan we nu voor elk gekwetste groep aanpassingen maken?
Democratisch wordt er verder niets aangepast, het staat je nog steeds vrij een feestje met ZP te organiseren. Er is geen algeheel verbod of iets dergelijks. Als jij graag een Zwarte Piet wilt, dan mag dat.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Appels en peren, behalve dan dat in beide gevallen het woord minderheid voorkomt.quote:Op maandag 28 september 2015 09:49 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ja. Als er een minderheid boos is moet de rest daar naar luisteren. Altijd. Behalve als het mensen zijn die tegen een AZC in de buurt zijn, die moeten gewoon hun racistische kop houden. Vuile Tokkies.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wie zijn dan al die mensen die kinderen voor racist uitmaken tijdens de intocht? Of de mensen die zwarte mensen voor huisnegers uitmaken omdat ze ZP wel tof vinden?quote:
[..]
Als jij graag een Zwarte Piet wilt, dan mag dat.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Een paar gekken. De meeste mensen staan er wat genuanceerder in hoor. Zo mag Zwarte Piet van mij best een regenboogpiet worden, of een Piet met roetvegen, noem het maar op, terwijl ik niet sta te schreeuwen bij de intocht dat ZP racisme is.quote:
[..]
Wie zijn dan al die mensen die kinderen voor racist uitmaken tijdens de intocht? Of de mensen die zwarte mensen voor huisnegers uitmaken omdat ze ZP wel tof vinden?
Ik zie gewoon bepaalde elementen die inderdaad behoorlijk lijken op een stereotype karikatuur van een neger, en ik heb geen problemen om daar van af te stappen om van Zwarte Piet een wat moderner figuur te maken. Dat is alles.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De mensen met een gekleurde huid die graag * discriminatie * vanwege mijn zwarte vel roepen.quote:
[..]
Deze aanname altijd
Wellicht kun je anders even specificeren wie je bedoelt met "dit soort volk"?
Ik weet niet of jij t al weet maar ik heb zelf gemengd bloed en dus ruime ervaring met mensen die last hebben van die kwaal.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Waarom geen parodie op een neger en wel een parodie op een RK bischop ? Waarom ? Waarom moeten negers zich daardoor gekwetst voelen ? Er is duidelijk geen kwaad bedoelt. Ik zou er eerder trots op zijn om deel uit te mogen maken van een heel geliefd volksfeest.quote:
[..]
Een paar gekken. De meeste mensen staan er wat genuanceerder in hoor. Zo mag Zwarte Piet van mij best een regenboogpiet worden, of een Piet met roetvegen, noem het maar op, terwijl ik niet sta te schreeuwen bij de intocht dat ZP racisme is.
Ik zie gewoon bepaalde elementen die inderdaad behoorlijk lijken op een stereotype karikatuur van een neger, en ik heb geen problemen om daar van af te stappen om van Zwarte Piet een wat moderner figuur te maken. Dat is alles.
Echt ik snap t gewoon niet. Ik zie het gemiep hier over als een uiting van kwaadaardigheid. Anderen geen pleziertje gunnen en lekker de boel verzieken want jou zwarte vel doet zeer....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ach, de Sint zelf heeft ook nog wel wat veranderingen ondergaan door de jaren heen. Zo was hij ooit een boze man, die ingezet werd door de ouders om hun kinderen harder te laten werken. De kindervriend van tegenwoordig bestaat nog geen negentig jaar. Toen de opvattingen over opvoeden veranderden, veranderde Sinterklaas mee.quote:
[..]
Waarom geen parodie op een neger en wel een parodie op een RK bischop ? Waarom ? Waarom moeten negers zich daardoor gekwetst voelen ? Er is duidelijk geen kwaad bedoelt. Ik zou er eerder trots op zijn om deel uit te mogen maken van een heel geliefd volksfeest.
Echt ik snap t gewoon niet. Ik zie het gemiep hier over als een uiting van kwaadaardigheid. Anderen geen pleziertje gunnen en lekker de boel verzieken want jou zwarte vel doet zeer....
Tevens werd Zwarte Piet vroeger gespeeld door kinderen zelf, die stoute kinderen opzochten en bedelden om snoep. Dat is ook alweer een heel andere rol dan nu.
Daarom heb ik ook geen probleem met deze verandering. Sinterklaas is nooit een traditie geweest met een vaste vorm, en op dit moment verandert de samenleving ook. Dan kan het feest gewoon weer mee veranderen om uiting te geven aan de samenleving zoals die nu is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Als het veranderd was was er waarschijnlijk genoeg vraag naar. Nu niet.quote:
[..]
Ach, de Sint zelf heeft ook nog wel wat veranderingen ondergaan door de jaren heen. Zo was hij ooit een boze man, die ingezet werd door de ouders om hun kinderen harder te laten werken. De kindervriend van tegenwoordig bestaat nog geen negentig jaar. Toen de opvattingen over opvoeden veranderden, veranderde Sinterklaas mee.
Tevens werd Zwarte Piet vroeger gespeeld door kinderen zelf, die stoute kinderen opzochten en bedelden om snoep. Dat is ook alweer een heel andere rol dan nu.
Daarom heb ik ook geen probleem met deze verandering. Sinterklaas is nooit een traditie geweest met een vaste vorm, en op dit moment verandert de samenleving ook. Dan kan het feest gewoon weer mee veranderen om uiting te geven aan de samenleving zoals die nu is.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Toch verandert het. Blijkbaar dus wel.quote:
[..]
Als het veranderd was was er waarschijnlijk genoeg vraag naar. Nu niet.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Zie je ook mogelijkheden voor een 'moderne' maar zwarte piet?quote:
[..]
Een paar gekken. De meeste mensen staan er wat genuanceerder in hoor. Zo mag Zwarte Piet van mij best een regenboogpiet worden, of een Piet met roetvegen, noem het maar op, terwijl ik niet sta te schreeuwen bij de intocht dat ZP racisme is.
Ik zie gewoon bepaalde elementen die inderdaad behoorlijk lijken op een stereotype karikatuur van een neger, en ik heb geen problemen om daar van af te stappen om van Zwarte Piet een wat moderner figuur te maken. Dat is alles.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Een opgelegde verandering via NTR en door o.a. de schoolbesturen van Den Haag en Rotterdam (en dat ook nog om oneigenlijke redenen) lijkt me niet de juiste weg.quote:
[..]
Toch verandert het. Blijkbaar dus wel.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Die doen dat niet voor niets, he. Daar zitten mensen die er van overtuigd zijn dat dit een verstandige keuze is. En het schoolbestuur en de top van de NTR lijken mij nou niet bepaald allemaal Quincy's.quote:
[..]
Een opgelegde verandering via NTR en door o.a. de schoolbesturen van Den Haag en Rotterdam (en dat ook nog om oneigenlijke redenen) lijkt me niet de juiste weg.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ja hoor, zo zou je bijvoorbeeld voor roetvegen kunnen kiezen. Als je dan het kroeshaar, de rode lippen en de oorbellen weghaalt heb je mijns inziens een Piet die precies past in het thema van de knecht die door de schoorsteen kwam om cadeautjes te brengen.quote:
[..]
Zie je ook mogelijkheden voor een 'moderne' maar zwarte piet?
Dan mag van mij iedereen zelf weten hoeveel roetvegen hij Piet in de persoonlijke ruimte geeft.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Overduidelijke roetpieten.quote:
Zie je ook mogelijkheden voor een 'moderne' maar zwarte piet?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
IK vind een natuurlijke verandering ook geen probleem maar dat hele volksstammen mensen het gedram van beroeps aanstellers over zich heen krijgen vind ik ronduit stuitend. Ze hebben niet het recht om te proberen het plezier van mensen te verzieken omdat ze problemen hebben met hun eigen huidskleur/afkomst.quote:
[..]
Ach, de Sint zelf heeft ook nog wel wat veranderingen ondergaan door de jaren heen. Zo was hij ooit een boze man, die ingezet werd door de ouders om hun kinderen harder te laten werken. De kindervriend van tegenwoordig bestaat nog geen negentig jaar. Toen de opvattingen over opvoeden veranderden, veranderde Sinterklaas mee.
Tevens werd Zwarte Piet vroeger gespeeld door kinderen zelf, die stoute kinderen opzochten en bedelden om snoep. Dat is ook alweer een heel andere rol dan nu.
Daarom heb ik ook geen probleem met deze verandering. Sinterklaas is nooit een traditie geweest met een vaste vorm, en op dit moment verandert de samenleving ook. Dan kan het feest gewoon weer mee veranderen om uiting te geven aan de samenleving zoals die nu is.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
In deze topicserie zie ik vooral opgefokte zp-lovers drammen. Nauwelijks die 'beroepsaanstellers' .quote:
[..]
IK vind een natuurlijke verandering ook geen probleem maar dat hele volksstammen mensen het gedram van beroeps aanstellers over zich heen krijgen vind ik ronduit stuitend. Ze hebben niet het recht om te proberen het plezier van mensen te verzieken omdat ze problemen hebben met hun eigen huidskleur/afkomst.
Dat zal overal zo zijn op het internet., neem ik aan.
Wat vind je dan van deze pieten?quote:
[..]
IK vind een natuurlijke verandering ook geen probleem maar dat hele volksstammen mensen het gedram van beroeps aanstellers over zich heen krijgen vind ik ronduit stuitend. Ze hebben niet het recht om te proberen het plezier van mensen te verzieken omdat ze problemen hebben met hun eigen huidskleur/afkomst.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-de-jaren-heen.dhtml
Ook bepaald niet allemaal zwart. Zitten nog wel andere mooie foto's tussen ook.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-de-jaren-heen.dhtml
Hier loopt bijvoorbeeld ook duidelijk een witte piet mee.
Verder zul je de Sint dit ook niet meer zo snel zien doen:
En dit is ook niet organisch gegaan hoor. Op een gegeven moment is ook gewoon besloten om Zwarte Piet een volwassen man te maken in plaats van hem door kinderen te laten spelen, en hem op die manier de 'gemene' rol die de Sint tot dan toe had te laten overnemen. Daar kwam geen natuurlijk proces aan te pas.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik vind dat eerder een vorm van intimidatie. Het wordt steeds gekker met een klein groepje mensen dat probeert de rest van de bevolking iets af te dwingen. Dáár heb ik bezwaar tegen.quote:
[..]
Wat vind je dan van deze pieten?
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-de-jaren-heen.dhtml
Ook bepaald niet allemaal zwart. Zitten nog wel andere mooie foto's tussen ook.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-de-jaren-heen.dhtml
Hier loopt bijvoorbeeld ook duidelijk een witte piet mee.
Verder zul je de Sint dit ook niet meer zo snel zien doen:
[ afbeelding ]
En dit is ook niet organisch gegaan hoor. Op een gegeven moment is ook gewoon besloten om Zwarte Piet een volwassen man te maken in plaats van kinderen, en hem op die manier de 'gemene' rol die de Sint tot dan toe had te laten overnemen. Daar kwam geen natuurlijk proces aan te pas.
Dat eeuwige gedoe over racisme en discriminatie. Het leven is niet volmaakt en dat is het ook nooit geweest. Leer daar mee leven en hou op met anderen lastig te vallen omdat je je dan beter voelt. Ik vind t ziekelijk om zo te willen leven.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Mwah, een topicserie kan alleen maar een serie worden als er voor- én tegenstanders zijn. In dit geval (op Fok!) komt dat meer neer op degenen die voor Zwarte Piet zijn vs degenen die het eens zijn met de tegenstanders.quote:
[..]
In deze topicserie zie ik vooral opgefokte zp-lovers drammen. Nauwelijks die 'beroepsaanstellers' .
Dat zal overal zo zijn op het internet., neem ik aan.
De tegenstanders zelf zie je terug op de diverse publieke podia waar de voorstanders nauwelijks aan het woord komen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wellicht kun je ook je eigen advies opvolgen, in plaats van beslissen dat alleen andere mensen zich niet zo gekwetst moeten voelen zodat jij lekker ongestoord door kan gaan met Sinterklaas vieren.quote:
[..]
Het leven is niet volmaakt en dat is het ook nooit geweest. Leer daar mee leven en hou op met anderen lastig te vallen omdat je je dan beter voelt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik vier helemaal geen sinterklaas.quote:
[..]
Wellicht kun je ook je eigen advies opvolgen, in plaats van beslissen dat alleen andere mensen zich niet zo gekwetst moeten voelen zodat jij lekker ongestoord door kan gaan met Sinterklaas vieren.
Die mensen voelen zich helemaal niet gekwetst het zeiken om te kunnen zieken. Om anderen te kwetsen. Daar erger ik me aan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Mooie traditie was het trouwens, jammer dat we dit ooit aangepast hebben:
In 1998 was er ook al een andere actie omtrent de Sint, Sinterklaasje kom maar binnen zonder knecht.
Dus de kritiek is niet bepaald nieuw. Wat wel nieuw is, is dat de kritiek nu echt serieus wordt genomen. Dat lijkt mij eigenlijk meer duidelijk maken dat de mening van zwarten in de samenleving steeds serieuzer wordt genomen, niet dat men sinds kort graag kinderfeestjes verpest.
Tevens is de discussie omtrent Zwarte Piet niet iets van tegenwoordig, zie deze poster uit 1985:quote:Bij de eerste naoorlogse intochten stormde hij langs de rijen, schudde met zijn roe, rinkelde met zijn kettingen en gooide keihard pepernoten naar de kinderen, die daar slechts aarzelend de tanden inzetten omdat het vermalen leeftijdgenootjes betrof. Een informant wist te vertellen dat in het Friese Staveren tot 1953 kinderen door Zwarte Piet in de zak werden gestopt en enkele straten verder volkomen verdoofd werden losgelaten.
In 1998 was er ook al een andere actie omtrent de Sint, Sinterklaasje kom maar binnen zonder knecht.
Dus de kritiek is niet bepaald nieuw. Wat wel nieuw is, is dat de kritiek nu echt serieus wordt genomen. Dat lijkt mij eigenlijk meer duidelijk maken dat de mening van zwarten in de samenleving steeds serieuzer wordt genomen, niet dat men sinds kort graag kinderfeestjes verpest.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hoeveel bullshit kun je kwijt in één affiche.quote:
Mooie traditie was het trouwens, jammer dat we dit ooit aangepast hebben:
[..]
Tevens is de discussie omtrent Zwarte Piet niet iets van tegenwoordig, zie deze poster uit 1985:
[ afbeelding ]
In 1998 was er ook al een andere actie omtrent de Sint, Sinterklaasje kom maar binnen zonder knecht.
Dus de kritiek is niet bepaald nieuw. Wat wel nieuw is, is dat de kritiek nu echt serieus wordt genomen. Dat lijkt mij eigenlijk meer duidelijk maken dat de mening van zwarten in de samenleving steeds serieuzer wordt genomen, niet dat men sinds kort graag kinderfeestjes verpest.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Wat goed dat jij in ieders hoofd kan kijken.quote:
Ik vier helemaal geen sinterklaas.
Die mensen voelen zich helemaal niet gekwetst het zeiken om te kunnen zieken. Om anderen te kwetsen. Daar erger ik me aan.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Misschien moet je die "steen des aanstoots" serieuzer nemen ?quote:
[..]
Ik vier helemaal geen sinterklaas.
Die mensen voelen zich helemaal niet gekwetst het zeiken om te kunnen zieken. Om anderen te kwetsen. Daar erger ik me aan.
Wees zelf minder kwaadaardig..... dan erger je jezelf minder.
Feitelijk doe je hetzelfde .
Maakt niet uit, het gaat erom dat er al ruim dertig jaar kritiek is, in meer of mindere mate, op Zwarte Piet.quote:Op maandag 28 september 2015 11:12 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Hoeveel bullshit kun je kwijt in één affiche.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Je kijkt selectief.Ik zie in deze topicserie een grote meerderheid van deelnemers die het niet eens is met de kreet " zwartepiet is racisme" Ik zie gelukkig ook mensen wel kritiek hebben op het zp-concept, maar dan genuanceerder .quote:
[..]
Mwah, een topicserie kan alleen maar een serie worden als er voor- én tegenstanders zijn. In dit geval (op Fok!) komt dat meer neer op degenen die voor Zwarte Piet zijn vs degenen die het eens zijn met de tegenstanders.
Je kijkt selectief. Heb je een grote blinde vlek ergens ?quote:De tegenstanders zelf zie je terug op de diverse publieke podia waar de voorstanders nauwelijks aan het woord komen.
Een roetpiet vind ik zelf ook veel leuker, dat past tenminste bij het verhaal van door de schoorsteen gaan. Het is tijd dat we het jarenlange excuus dat Piet zwart is door de schoorsteen werkelijkheid gaan maken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wel langer dan dertig jaar,maar het werd collectief verdrongen.quote:
[..]
Maakt niet uit, het gaat erom dat er al ruim dertig jaar kritiek is, in meer of mindere mate, op Zwarte Piet.
Dat doodzwijgen lukt niet meer zo goed, vooral om een massa mensen zelf zo fel reageren op de kritiek.
Dat ook maar nu heeft iedereen natuurlijk ook een groter publiek dankzij het internet.quote:
[..]
Wel langer dan dertig jaar,maar het werd collectief verdrongen.
Dat doodzwijgen lukt niet meer zo goed, vooral om een massa mensen zelf zo fel reageren op de kritiek.
Vroeger moesten mensen het doen met affiches gezien het veelal niet eens in de krant werd gedrukt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Idd dit is tenminste geloofwaardig.quote:
Een roetpiet vind ik zelf ook veel leuker, dat past tenminste bij het verhaal van door de schoorsteen gaan. Het is tijd dat we het jarenlange excuus dat Piet zwart is door de schoorsteen werkelijkheid gaan maken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als je alleen naar het zwart van de schoorsteen verhaal kijkt wel. Er zijn echter meer verhalen en die maken een roetpiet nogal onzinnig. Niet doen dus.quote:
[..]
Idd dit is tenminste geloofwaardig.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Kijk! Oom Henk komt cadeautjes brengen!quote:
Een roetpiet vind ik zelf ook veel leuker, dat past tenminste bij het verhaal van door de schoorsteen gaan. Het is tijd dat we het jarenlange excuus dat Piet zwart is door de schoorsteen werkelijkheid gaan maken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Tijd om duidelijkheid te scheppen: we verklaren alles behalve roetpiet tot een onjuist verhaal.quote:
[..]
Als je alleen naar het zwart van de schoorsteen verhaal kijkt wel. Er zijn echter meer verhalen en die maken een roetpiet nogal onzinnig. Niet doen dus.
quote:Geen zwarte piet op 42 openbare basisscholen in Utrecht
De 42 Openbare basisscholen in de stad Utrecht vieren voortaan het Sinterklaasfeest zonder zwarte piet. Alleen op deze manier is het mogelijk recht te doen aan de uitgangspunten van openbaar onderwijs en nemen de scholen hun verantwoordelijkheid in de opvoeding van jonge kinderen, zo stelt de Stichting openbaar Primair Onderwijs (SPO) Utrecht.
Het bestuur van SPO Utrecht heeft dit samen met de schooldirecteuren besloten. Belangrijk uitgangspunt van het openbaar primair onderwijs in Utrecht is dat iedereen gelijkwaardig is. “Concreet betekent dit, dat in de scholen van SPO Utrecht geen discriminatie plaatsvindt op grond van levensovertuiging, etnische afkomst, sekse, geaardheid, politieke overtuiging, uiterlijk of andere kenmerken. De figuur van Zwarte Piet heeft echter racistische aspecten. Dit blijkt ook uit recente uitspraken van het College van de Rechten van de Mens, de Rechtbank Amsterdam en de mensenrechtenwerkgroep van de Verenigde Naties,” zeggen Thea Meijer en Eric van Dorp van het college van bestuur van SPO Utrecht.
De SPO wil geen onderscheid tussen personen op openbare basisscholen. “Het onderwijs heeft een verantwoordelijke rol in de opvoeding van jonge kinderen. Binnen de scholen van SPO Utrecht gaan we respectvol en zonder onderscheid des persoons met elkaar om. Wij willen niet dat kinderen zich gekwetst voelen door ons onderwijsaanbod. We zoeken naar een respectvolle manier om het Sinterklaasfeest op school te vieren. Daarom is afgesproken om de figuur Zwarte Piet uit het onderwijsaanbod en uit de viering op school te schrappen.”
Elke SPO-school gaat binnen de kaders van dit beleid, het Sinterklaasfeest op eigen wijze invullen, in overleg met de oudercommissie.
Langzaam maar zeker begint het te aarden. Mooi. Kunnen de nieuwe generaties via de basisschool kennismaken met een nieuw, beter bij de huidige maatschappij passend, Sinterklaasfeest. En geen kind zal er een traan om laten.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
er zitten al genoeg zwarte pieten op die scholen, kan het wel begrijpen.quote:
Hahaha wat een slappe zakken daar in Utrecht
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rdamse-scholen.dhtmlquote:Scholen in Rotterdam worden opgeroepen om Zwarte Piet anders vorm te geven. Schoolbestuur BOOR, met meer dan 80 scholen in de Maasstad heeft een brief daarover gestuurd.
,,Het Sinterklaasfeest moet een feest zijn voor alle kinderen; het doel is een Sinterklaasfeest waar iedereen zich in kan vinden,'' schrijft het bestuur in de memo.
http://www.leefbaarrotter(...)boor_op_zwarte_piet/quote:Op verzoek van Leefbaar Rotterdam zal de gemeenteraad volgende week over dit onderwerp debatteren. Intussen roepen wij u, de meerderheid van de Rotterdammers, op om uw protest tegen deze bizarre beslissing met ons te delen.
Leefbaar Rotterdam kan wel een mening hebben wat schoolbesturen besluiten. Maar wat willen ze nu met een bespreking in de gemeenteraad ? Het is niet de taak van een gemeenteraad dit soort besluiten te bekritiseren of terug te draaien.
De openbare orde is niet in het geding.
Het is kabinetsbeleid om deze veranderingen in een traditie aan de samenleving zelf over te laten.
quote:
Belangrijk uitgangspunt van het openbaar primair onderwijs in Utrecht is dat iedereen gelijkwaardig is. “Concreet betekent dit, dat in de scholen van SPO Utrecht geen discriminatie plaatsvindt op grond van levensovertuiging, etnische afkomst, sekse, geaardheid, politieke overtuiging, uiterlijk of andere kenmerken. de Nederlandse cultuur ondergeschikt is aan andere culturen.
Geweldig nieuws, nu nog die vieze priester aanpakken; die luizenbaard eraf, het vervloekte kruis van de mijter, weg met die staf van gestolen goud.. Of gewoon
Wat vinden jullie trouwens van dat paard? Paarden zijn niet om te berijden, dat arme beest breekt dikwijls zijn hoeven op de gladde daken! Free schimmel!
Wat vinden jullie trouwens van dat paard? Paarden zijn niet om te berijden, dat arme beest breekt dikwijls zijn hoeven op de gladde daken! Free schimmel!
Waarom wordt Sinterklaas eigenlijk altijd door een man gespeeld? Wat is dat voor jaren '50 mentaliteitquote:
Dat is zielig voor Jordan, het enige donkere kind bij mijn dochter in de klas. Die had vorig jaar het allerduurste zwarte pietenpak van z'n zwarte ouders gekregen dat er maar was.quote:
er zal ook een tijd komen dat kinderen zichzelf niet meer mogen verkleden als zwarte piet.
Goed punt, een vieze oude stinkende man, waarom geen jonge strakke chica met enorme kwarktassen, misschien kunnen we een verhaal verzinnen dat ze pepernoten kaktquote:
[..]
Waarom wordt Sinterklaas eigenlijk altijd door een man gespeeld? Wat is dat voor jaren '50 mentaliteit
Is toch prachtig voor die kinderen.
