NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik denk dat mijn bezwaren al een stuk minder zouden zijn als het geen traditie was om kinderen in de illusie te laten verkeren dat dat geen fictieve figuren zijn. Maar goed, dan wordt het natuurlijk een wat idiote vertoning. En zwarte piet een held noemen wordt dan wel heel lastig.quote:Op zaterdag 26 september 2015 13:54 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Tja het zijn beide fictieve figuren..
Niet meer aanwezig in dit forum.
Godsamme, snap je het nou nog niet?quote:Op zaterdag 26 september 2015 13:55 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Iemand een baas, maar niet tof vinden is wel een beetje raar is het niet.
Gia schreef: zwarte kinderen vinden het vast hartstikke tof om op ZP te lijken. Dat lijkt mij nogal een aanname. Het feit dat kinderen ZP tof vinden, betekent niet dat ze het ook te gek gaaf vinden om ZP genoemd te worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, maar heb je al ooit een demonstratie gezien tegen het schelden met kaaskop, vuurtoren of pinda? Ik niet.quote:Op zaterdag 26 september 2015 13:26 schreef Falco het volgende:
Dat vinden die mensen toch ook niet bepaald tof
En ja, ik ben weleens voor kaaskop uitgemaakt en ben niet eens blond. Door een Duitser, overigens. Die mogen wel wat zeggen, ook. En dat boeide me niet, want schelden doet geen pijn.
En ik bepaal niet wat anderen mensen moeten denken, ik stel vast wat ik zie. En als ik een Ethiopisch geadopteerd jongetje, rond 5 december, met een stralende lach op zijn gezicht, verkleed als ZP voorbij zie komen op facebook, vermoed ik dat het maar net er aan ligt wat je als ouders je kinderen bijbrengt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 26-09-2015 14:50:34 ]
Het is dat ik geen foto van dat zwarte jongetje hier ga plaatsen, maar hij vindt het hartstikke tof dat hij op zwarte piet lijkt. Waarom, omdat hij zo opgevoed is. Je kunt kleine kinderen best bijbrengen dat het juist leuk is, om te lijken op zo'n geliefd personage. Maar dat willen de racisme-schreeuwende ouders niet. Die leren hun kinderen vooral dat het erg is, als je ZP genoemd wordt.quote:Op zaterdag 26 september 2015 13:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik zeg tegen Gia: loop geen onzin te verkondigen. Die onzin sloeg op dat gelul over zwarte kindertjes die het tof zouden vinden om op ZP te lijken.
Waarop jij zegt: hoezo is dat onzin?
Ik ken een vrouw die hartstikke veel op Maxima lijkt. Krijgt ze ook vaak te horen. Is dat erg, omdat Maxima's vader fout is geweest? Nee, ze vindt het wel leuk. Maxima is bij veel mensen erg geliefd. Toch leuk als men vindt dat je daarop lijkt. En zo is het ook met ZP.
Het zijn de ouders die hun kinderen leren dat ZP slecht is, dat het racisme is, en dat zwarte kindjes niet bij Sinterklaas mogen komen. Dat kan gewoon ook anders. Gewoon de traditie in stand houden en kinderen bijbrengen dat het stoer is om op ZP te lijken. Wat is daar nu zo erg aan?
Heb het al eerder gezegd: Waarom niet gewoon iedereen zelf laten weten of ze Sinterklaas vieren of niet en of ze dat met zwarte, bruine of andersgekleurde Zwarte Pieten willen doen? Leven en laten leven. Kinderen thuis houden van school, omdat er een bruine ZP komt, is natuurlijk not done, net zo goed niet als kinderen thuishouden van school omdat er ook gekleurde ZP-en komen.quote:
[..]
Tja het zijn beide fictieve figuren.. ik persoonlijk vind dat er te zwaar aan getild word door beide partijen, een constructieve oplossing word (of is al) onmogelijk op deze manier. Er word te heftig gereageerd aan zowel de extreme pro als anti figuren. Beiden intens triest.
Zo zijn kinderen, ook niet katholieken, verplicht om deel te nemen aan het carnavalsfeest op een katholieke basisschool. Ze hoeven niet verkleed te komen, maar het is onder schooltijd, dus verplicht.
Geen aanname. Ik ken zo'n kindje. Blanke ouders, Chinees broertje en hij lijkt lekker op Zwarte Piet en vindt dat keigaaf!!quote:
[..]
Godsamme, snap je het nou nog niet?
Gia schreef: zwarte kinderen vinden het vast hartstikke tof om op ZP te lijken. Dat lijkt mij nogal een aanname. Het feit dat kinderen ZP tof vinden, betekent niet dat ze het ook te gek gaaf vinden om ZP genoemd te worden.
Overigens zijn het geen fictieve figuren. Sint Nicolaas heeft net zo echt bestaan als Jezus. En ook daarvan vieren we massaal zijn geboortedag. Zo heb ik het mijn kinderen ook uitgelegd.
Dat het verhaaltje van Zwarte Piet door de schoorsteen enz....erbij verzonnen is, dat is fictie, maar Sint Nicolaas, als kindervriend, heeft wel degelijk echt bestaan.
Hier redeneer je vanuit het dogma dat "zp is tof" en wie dat niet vind is kwaadaardig of gemanipuleerd door het kwaad. Dat mensen om goede redenen zp niet tof vinden is iets wat je perse niet wilt weten ...quote:Op zaterdag 26 september 2015 14:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Het is dat ik geen foto van dat zwarte jongetje hier ga plaatsen, maar hij vindt het hartstikke tof dat hij op zwarte piet lijkt. Waarom, omdat hij zo opgevoed is. Je kunt kleine kinderen best bijbrengen dat het juist leuk is, om te lijken op zo'n geliefd personage. Maar dat willen de racisme-schreeuwende ouders niet. Die leren hun kinderen vooral dat het erg is, als je ZP genoemd wordt.
Nogal neurotisch zo .... Maar ja.. het is een collectief verdringen dat mensen zp niet tof vinden. Het zal wel iets te maken hebben ook dat mensen gedreven roepen : ik ben geen racist.
Het erge is dat je over bepaalde donkere mensen heen walst. Je neemt hen niet serieus omdat ze het niet eens zijn met jouw dogma van zp is lief ...quote:Het zijn de ouders die hun kinderen leren dat ZP slecht is, dat het racisme is, en dat zwarte kindjes niet bij Sinterklaas mogen komen. Dat kan gewoon ook anders. Gewoon de traditie in stand houden en kinderen bijbrengen dat het stoer is om op ZP te lijken. Wat is daar nu zo erg aan?
Er zijn donkere mensen die de zp-grapjes niet leuk vinden en daarom die hele figuur niet zo als feestelijk ervaren.
Kinderen gedragen zich naar gelang hun opvoeding. Een kind, geen enkel kind, wordt geboren met een anti-Pieten gevoel. Dat wordt ze aangepraat. Gebeurt dat thuis niet, dan doet Gerda het wel in Sesamstraat. Werkelijk schandalig om kinderen aan te leren dat ze zich bij het minste of geringste, een FEEST nota bene, gediscrimineerd moeten voelen, omdat ze dezelfde huidskleur hebben als Zwarte Piet geschminkt is.quote:Op zaterdag 26 september 2015 15:09 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Goede onderbouwing wel. Statistisch zeer verantwoord.
Waarom spelen eigenlijk zoveel kleurlingen voor Zwarte Piet? Voelen die zich niet gediscrimineerd?
Werkelijk. Het is pure indoctrinatie.
Als die zwarte oproerkraaiers nou eens ophouden met het totaal willen verbieden van Zwarte Piet en iedereen zelf laten bepalen of ze een rode, groene, bruine of zwarte Zwarte Piet willen, dan waren we een heel eind met deze discussie.
Dat zieke mensen generatieslang hun kinderen blijven indoctrineren dat ze gediscrimineerd worden om hun huidskleur is zeer laakbaar. Dan houd je dit ook zelf in stand.
Ik ben wat dat betreft kleurenblind. Tuurlijk zie je wel of je met een oosters, donker of lichtgekleurd persoon spreekt, maar ik vind de ene daarom niet beter, intelligenter of dommer dan de ander.
Ik heb pas wat tegen een bepaalde groep mensen als die groep zichzelf vanwege gemeenschappelijke kenmerken afzetten tegen de maatschappij en daarbij geweld niet schuwen. Maar dat is die groep alleen.
Ik heb niks tegen moslims, behalve tegen diegenen die zich, vanwege hun geloof, niet aan de algemeen geldende normen en waarden wensen te houden.
Maar dan alleen ook tegen die mensen en niet hun geloofsgenoten in het algemeen.
Ik heb ook niks tegen de Syrische vluchtelingen. De meesten zijn zeer dankbaar voor zelfs het allerkleinste beetje hulp. Maar er zijn er ook bij wie niks goed genoeg is. Tegen die laatste groep heb ik wel een antipathie.
kaaskop, brilsmurf, zwarte piet, dit, dat, allesquote:Op zaterdag 26 september 2015 13:30 schreef KoosVogels het volgende:
Is een van jullie wel eens uitgemaakt voor kaaskop?
ook voor kwetsende dingen maar die ga ik niet delen natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou nee...het schandalige is dat jij het idee van ' ZP is lief' tot een dogma verheft en kritiek rond die figuur perse niet wilt overdenken. Je gaat ervan uit dat kinderen altijd spontaan ZP-lover worden en wie dat niet wordt heeft kwaadwillige ouders.quote:
[..]
Kinderen gedragen zich naar gelang hun opvoeding. Een kind, geen enkel kind, wordt geboren met een anti-Pieten gevoel. Dat wordt ze aangepraat. Gebeurt dat thuis niet, dan doet Gerda het wel in Sesamstraat. Werkelijk schandalig om kinderen aan te leren dat ze zich bij het minste of geringste, een FEEST nota bene, gediscrimineerd moeten voelen, omdat ze dezelfde huidskleur hebben als Zwarte Piet geschminkt is.
Die kwade wil moet je eens bij jezelf zoeken
Overigens beschuldig je Gerda Havertong van het een en ander . Het is kwaadaardig roddel van je. Zij vertelt simpel haar verhaal dat zij en vele andere mensen niet zo dol zijn op ZP, om vanwege die grapjes en soms een soort schelden.
Is dat veel dan ? Wat is je bron?quote:Waarom spelen eigenlijk zoveel kleurlingen voor Zwarte Piet?
Ja, dat zei ik reeds eerder in het topic ook al. Niemand vind het leuk om pinda, kaaskop of zwarte piet genoemd te worden. Omdat dat gezegd word met een racistische ondertoon, of zijn kaas en pinda's ook racistisch. Of een aap, of weet ik veel wat. Het is maar net welke invulling mensen er aan gevenquote:
[..]
Godsamme, snap je het nou nog niet?
Gia schreef: zwarte kinderen vinden het vast hartstikke tof om op ZP te lijken. Dat lijkt mij nogal een aanname. Het feit dat kinderen ZP tof vinden, betekent niet dat ze het ook te gek gaaf vinden om ZP genoemd te worden.
Daar mag naar geluisterd worden maar als je met een gestrekt been inkomt zoals bijvoorbeeld een quincy doet, dan hoef je geen begrip verwachten. Ik denk dat als er op een normale manier te werk was gegaan er al veel meer had kunnen gebeuren.
En ik snap het prima koos. Gewoon lezen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik ken een geadopteerd meisje, ze komt uit Ghana.quote:
[..]
Kinderen gedragen zich naar gelang hun opvoeding. Een kind, geen enkel kind, wordt geboren met een anti-Pieten gevoel. Dat wordt ze aangepraat. Gebeurt dat thuis niet, dan doet Gerda het wel in Sesamstraat. Werkelijk schandalig om kinderen aan te leren dat ze zich bij het minste of geringste, een FEEST nota bene, gediscrimineerd moeten voelen, omdat ze dezelfde huidskleur hebben als Zwarte Piet geschminkt is.
Waarom spelen eigenlijk zoveel kleurlingen voor Zwarte Piet? Voelen die zich niet gediscrimineerd?
Werkelijk. Het is pure indoctrinatie.
Als die zwarte oproerkraaiers nou eens ophouden met het totaal willen verbieden van Zwarte Piet en iedereen zelf laten bepalen of ze een rode, groene, bruine of zwarte Zwarte Piet willen, dan waren we een heel eind met deze discussie.
Dat zieke mensen generatieslang hun kinderen blijven indoctrineren dat ze gediscrimineerd worden om hun huidskleur is zeer laakbaar. Dan houd je dit ook zelf in stand.
Ik ben wat dat betreft kleurenblind. Tuurlijk zie je wel of je met een oosters, donker of lichtgekleurd persoon spreekt, maar ik vind de ene daarom niet beter, intelligenter of dommer dan de ander.
Ik heb pas wat tegen een bepaalde groep mensen als die groep zichzelf vanwege gemeenschappelijke kenmerken afzetten tegen de maatschappij en daarbij geweld niet schuwen. Maar dat is die groep alleen.
Ik heb niks tegen moslims, behalve tegen diegenen die zich, vanwege hun geloof, niet aan de algemeen geldende normen en waarden wensen te houden.
Maar dan alleen ook tegen die mensen en niet hun geloofsgenoten in het algemeen.
Ik heb ook niks tegen de Syrische vluchtelingen. De meesten zijn zeer dankbaar voor zelfs het allerkleinste beetje hulp. Maar er zijn er ook bij wie niks goed genoeg is. Tegen die laatste groep heb ik wel een antipathie.
Ze weet nog dat ze voor het eerst een piet zag, dat was op school.
Mensen hadden haar wel al verteld over Sinterklaas en zwarte piet maar ze had ze nog nooit gezien, toen de zwarte pieten binnen kwamen en nogal gek deden voelde ze zich ongemakkelijk, gezien die mannen op haar leken met hun donkere huidskleur en kroeshaar maar wel allemaal wat gek deden.
Kindjes in haar klas begonnen haar ook zwarte piet te noemen, als grapje, alleen vond ze dat zelf helemaal niet leuk en iedereen vertelde haar dat ze er niet te zwaar aan moest tillen, dat het maar een geintje was.
Dat kind heeft dus geleerd dat discriminatie/racisme acceptabel is en dat als ze haar gevoelens uitspreekt ze niet serieus wordt genomen.
Zelfs haar leraar lachte om de grappen van de andere kinderen.
Dat vind ik toch best zorgwekkend eigenlijk.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
???quote:
[..]
Die hoor ik voornamelijk vanuit de monden van pro-pieters, en vind ik nauwelijks interessant als argument in deze discussie. Het lijkt vooral een stroman.
Daar komt het vandaan, niet van de pro-Pieters.
Nauwelijks interessant? Dat is wegwuiven van juist hét punt in de discussie en oorzaak van de polarisatie...
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En met jouw velen. Veel tradities staan zelfs op de culturele werelderfgoedlijst. Onze Sinterklaastraditie zou daar niet op misstaan als cultureel erfgoed van een klein stukje wereld.quote:
[..]
Ik vind het idee dat tradities belangrijk zijn psychologisch en sociaal-cultureel juist buitengewoon interessant.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Voor alle duidelijkheid: ik hoor voornamelijk pro-pieters krijsen over wat anti-pieters zouden zeggen.quote:
[..]
???
[ afbeelding ]
Daar komt het vandaan, niet van de pro-Pieters.
Nauwelijks interessant? Dat is wegwuiven van juist hét punt in de discussie en oorzaak van de polarisatie...
En erop staan dat dat het argument is is een stromanbenadering die nooit tot discussie zal leiden.
Wat mij betreft mag dit tokkiefeestje zo snel mogelijk worden afgeschaft, maar dat argument heb ik nog nooit gebruikt. Ik ben dan ook niet van plan dat argument te gaan verdedigen.
Als je een bepaald standpunt wilt bekritiseren dan is het niet geloofwaardig dat je je pijlen richt op het slechtste argument dat je kunt vinden. Ga dan op zoek naar het beste argument dat je kunt vinden, en schiet daarop.
Dat "zwarte piet is racisme" niet het beste argument is, en zeker niet de beste verwoording van het beste argument, daarover zijn we het wel eens. Dat betekent niet dat het standpunt onzin is.
[ Bericht 8% gewijzigd door Molurus op 27-09-2015 11:37:40 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Veel tradities staan zelfs op de culturele werelderfgoedlijst. Onze Sinterklaastraditie zou daar niet op misstaan als cultureel erfgoed van een klein stukje wereld.
What is next? ADO op de werelderfgoedlijst?
"Het is traditie" is nou eenmaal geen goed argument om een slechte gewoonte in stand te houden. Dat geldt evenveel voor het sinterklaasfeest als voor stierenvechten. (Spanje probeert dezelfde kutsmoes als jij hier probeert.)
[ Bericht 12% gewijzigd door Molurus op 27-09-2015 11:19:17 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
tuurlijk is het wel een goed argument, de vraag is of het opweegt tegen de argumenten die er tegenover gezet worden
zolan dat niet verder komt dan 'isracisme' zie ik geen reden om iets te veranderen
zolan dat niet verder komt dan 'isracisme' zie ik geen reden om iets te veranderen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Persoonlijk vind ik het geen heel sterk argument, zeker niet in die verwoording.quote:
tuurlijk is het wel een goed argument, de vraag is of het opweegt tegen de argumenten die er tegenover gezet worden
Volgens mij heb ik ook al wat andere argumenten aangedragen in dit topic. Helaas worden zulke argumenten zo snel mogelijk vergeten omdat het nou eenmaal makkelijker schieten is op een neger die "is racisme" roept.quote:
zolan dat niet verder komt dan 'isracisme' zie ik geen reden om iets te veranderen
En zolang pro-pieters op die manier het debat blijven benaderen zal de discussie nooit dit niveau ontstijgen:
Dan polariseert de boel alleen maar verder. En dan vind ik het niet geheel terecht om alleen het anti-piet kamp de schuld te geven van die polarisatie.
Dan blijft het "ies racisme" vs "ies traditie", wat allebei achterlijke standpunten zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
het zijn beiden geen achterlijke standpuntenquote:
[..]
Persoonlijk vind ik het geen heel sterk argument, zeker niet in die verwoording.
[..]
Volgens mij heb ik ook al wat andere argumenten aangedragen in dit topic. Helaas worden zulke argumenten zo snel mogelijk vergeten omdat het nou eenmaal makkelijker schieten is op een neger die "is racisme" roept.
En zolang pro-pieters op die manier het debat blijven benaderen zal de discussie nooit dit niveau ontstijgen:
Dan polariseert de boel alleen maar verder. En dan vind ik het niet geheel terecht om alleen het anti-piet kamp de schuld te geven van die polarisatie.
Dan blijft het "ies racisme" vs "ies traditie", wat allebei achterlijke standpunten zijn.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In mijn beleving is het buitengewoon eenvoudig schieten op beide.quote:
[..]
het zijn beiden geen achterlijke standpunten
"Het is racisme" is eenvoudig onjuist omdat de meeste mensen die het sinterklaasfeest vieren daar geen racistische bedoelingen mee hebben. Overigens heb ik bij de meeste pro-pieters wel het gevoel dat ze deze discussie misbruiken om er een immigrantendebat van te maken, maar dat wil niet zeggen dat het sinterklaasfeest met racistische bedoelingen wordt gevierd.
"Het is traditie" is eenvoudig een drogreden en geen argument om het feest in deze vorm te blijven vieren. Als dat het enige argument is dat er bestaat om het sinterklaasfeest in stand te houden dan staat het sinterklaasfeest er slecht voor.
Ik denk dat beide kampen betere argumenten voorhanden hebben, of daar minimaal naar zouden moeten zoeken. (En dan vooral van het andere kamp!) Want in deze vorm is het echt een achterlijke discussie.
Nogmaals de wijze woorden van Daniel Dennett:
How to compose a successful critical commentary:
1.You should attempt to re-express your target's position so clearly, vividly, and fairly that your target says, "Thanks, I wish I'd thought of putting it that way."
2.You should list any points of agreement (especially if they are not matters of general or widespread agreement).
3.You should mention anything you have learned from your target.
4.Only then are you permitted to say so much as a word of rebuttal or criticism.
Niet meer aanwezig in dit forum.
dat is de slogan he, niet het argumentquote:
[..]
In mijn beleving is het buitengewoon eenvoudig schieten op beide.
"Het is racisme" is eenvoudig onjuist omdat de meeste mensen die het sinterklaasfeest vieren daar geen racistische bedoelingen mee hebben. Overigens heb ik bij de meeste pro-pieters wel het gevoel dat ze deze discussie misbruiken om er een immigrantendebat van te maken, maar dat wil niet zeggen dat het sinterklaasfeest met racistische bedoelingen wordt gevierd.
"Het is traditie" is eenvoudig een drogreden en geen argument om het feest in deze vorm te blijven vieren. Als dat het enige argument is dat er bestaat om het sinterklaasfeest in stand te houden dan staat het sinterklaasfeest er slecht voor.
het is niet racisme, mensen ervaren het als racistisch, de zwarte knecht van de blanke man, zwart als roet, bedoelt toch goed etc.
het is lastig te ontkennen dat er op zijn zacht gezecht een aantal scherpe randjes aanzaten, die zijn inmiddels aangepast
zelfde met de traditie, het feest speelt zich toch vooral af in de woonkamers, dan is het gek als het op straat ineens heel anders aan toe gaat ... dan maak je de boel kapot
dan vind ik het een mooie middenweg als de scherpe randjes er aan de ene kant af gaan en piet aan de andere kant zwart kan blijven
het is te gemakkelijk om maar te zeggen 'die shit is achterlijk' en dat filmpje met die achterlijken te spammen alsof dat wel een goed argument is voor iets
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
wijze woorden idd, ik raad je aan ze te lezenquote:
How to compose a successful critical commentary:
1.You should attempt to re-express your target's position so clearly, vividly, and fairly that your target says, "Thanks, I wish I'd thought of putting it that way."
2.You should list any points of agreement (especially if they are not matters of general or widespread agreement).
3.You should mention anything you have learned from your target.
4.Only then are you permitted to say so much as a word of rebuttal or criticism.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb daar twee problemen mee:quote:
[..]
dat is de slogan he, niet het argument
het is niet racisme, mensen ervaren het als racistisch, de zwarte knecht van de blanke man, zwart als roet, bedoelt toch goed etc.
1) Het is in elk geval niet mijn slogan, hoewel er ongetwijfeld mensen zijn die het als slogan gebruiken.
2) De slogan wordt door het pro-piet kamp wel degelijk uitgelegd als argument. Wat aanvoelt als een stropop. "Het komt racistisch over" is in elk geval al een veel sterkere verwoording van het argument, en die wordt gemakshalve door iedereen genegeerd.
Of die aanpassingen het probleem oplossen heb ik grote twijfels bij. Deze discussie gaat nog jaren zo door als je het mij vraagt.quote:
het is lastig te ontkennen dat er op zijn zacht gezecht een aantal scherpe randjes aanzaten, die zijn inmiddels aangepast
Nogmaals, ik denk niet dat dit de controverse gaat oplossen. Jij wel?quote:
zelfde met de traditie, het feest speelt zich toch vooral af in de woonkamers, dan is het gek als het op straat ineens heel anders aan toe gaat ... dan maak je de boel kapot
dan vind ik het een mooie middenweg als de scherpe randjes er aan de ene kant af gaan en piet aan de andere kant zwart kan blijven
Pas op: ik vraag hier niet of het de controverse zou moeten oplossen.
Ik zou graag zien dat de discussie het niveau van dat filmpje zou ontstijgen. Ik zie daar echter niets van terug. Beide kanten geven er de voorkeur aan om te schieten op de slechtste vertegenwoordigers van het andere kamp. Dat was mijn punt. (En niet zozeer dat het filmpje een verzameling debielen toont, dat ziet hoop ik iedereen wel.)quote:
het is te gemakkelijk om maar te zeggen 'die shit is achterlijk' en dat filmpje met die achterlijken te spammen alsof dat wel een goed argument is voor iets
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat heb ik gedaan, en ik doe mijn uiterste best ernaar te leven.quote:
[..]
wijze woorden idd, ik raad je aan ze te lezen
Ik heb ook echt mijn uiterste best gedaan om te zoeken naar de beste argumenten die het pro-piet kamp heeft te bieden. Maar ik kan niet zeggen dat ik sterke argumenten uit dat kamp heb kunnen ontdekken.
Men houdt graag vast aan traditie. En hoewel ik dat best begrijp is het in mijn ogen geen houdbaar of verdedigbaar standpunt.
Heb je ze zelf overigens gelezen? En zo ja, wat zijn in jouw ogen de beste argumenten van beide kampen?
Ik kan en wil op zich best pleiten voor afschaffing van het sinterklaasfeest. Maar het tegenovergestelde kan ik echt geen argumenten voor bedenken die ik zou kunnen verdedigen. Maar als die er zijn dan hoor ik ze graag.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En mijn hartelijke dank voor het illustreren van het punt dat ik hier maakte:quote:
In Japan kunnen ze hun cultuur en tradities gewoon behouden omdat ze geen achterlijk volk binnen laten, en anders worden die er alsnog uit gezet. Maar liefst 98% daar zijn autochtonen, waar Nederland dat voor 79% is
Anders ga je dit zien daar op straat
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Overigens heb ik bij de meeste pro-pieters wel het gevoel dat ze deze discussie misbruiken om er een immigrantendebat van te maken, maar dat wil niet zeggen dat het sinterklaasfeest met racistische bedoelingen wordt gevierd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
wmb IS het probleem opgelost, nu moeten we het gewoon geen aandacht meer gevenquote:
[..]
Ik heb daar twee problemen mee:
1) Het is in elk geval niet mijn slogan, hoewel er ongetwijfeld mensen zijn die het als slogan gebruiken.
2) De slogan wordt door het pro-piet kamp wel degelijk uitgelegd als argument. Wat aanvoelt als een stropop. "Het komt racistisch over" is in elk geval al een veel sterkere verwoording van het argument, en die wordt gemakshalve door iedereen genegeerd.
[..]
Of die aanpassingen het probleem oplossen heb ik grote twijfels bij. Deze discussie gaat nog jaren zo door als je het mij vraagt.
[..]
Nogmaals, ik denk niet dat dit de controverse gaat oplossen. Jij wel?
Pas op: ik vraag hier niet of het de controverse zou moeten oplossen.
[..]
Ik zou graag zien dat de discussie het niveau van dat filmpje zou ontstijgen. Ik zie daar echter niets van terug. Beide kanten geven er de voorkeur aan om te schieten op de slechtste vertegenwoordigers van het andere kamp. Dat was mijn punt. (En niet zozeer dat het filmpje een verzameling debielen toont, dat ziet hoop ik iedereen wel.)
maar het zijn geen achterlijke argumenten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als het probleem opgelost was dan zouden we niet in september aan deel 8 van dit topic zitten. En het is mijn inschatting dat dit volgend jaar weer exact hetzelfde zal zijn. (Tenzij het sinterklaasfeest geheel is afgeschaft, maar ook dat zie ik niet gebeuren.)quote:
[..]
wmb IS het probleem opgelost, nu moeten we het gewoon geen aandacht meer geven
Overigens wel geheel met je eens dat er teveel aandacht aan wordt geschonken. Normaal mijd ik de discussies daarover op FOK. Zoals gezegd: ik kan me niet onttrekken aan de indruk dat dit topic wordt misbruikt in het kader van het immigratie- en integratiedebat door types zoals Ketho die graag het beeld in stand houden dat de kritiek uitsluitend komt van zwarte mensen en buitenlanders. Want "echte Nederlanders" vinden Sinterklaas geweldig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vorig jaar rond deze tijd op topic nummer 17! Of het heeft te maken met de algehele teloorgang van FOK! of de discussie wordt belegen, maar het valt eigenlijk wel mee en ik denk echt dat de stemming gaat omslaan en dat er niet zoveel waarde meer gehecht wordt in welke kleur Piet zich schminkt.quote:
[..]
Als het probleem opgelost was dan zouden we niet in september aan deel 8 van dit topic zitten. En het is mijn inschatting dat dit volgend jaar weer exact hetzelfde zal zijn. (Tenzij het sinterklaasfeest geheel is afgeschaft, maar ook dat zie ik niet gebeuren.)
Dit wordt inderdaad ook bevestigd door allerlei onderzoeken. Eigenlijk best triest zo'n verkapte vorm van racisme.quote:Overigens wel geheel met je eens dat er teveel aandacht aan wordt geschonken. Normaal mijd ik de discussies daarover op FOK. Zoals gezegd: ik kan me niet onttrekken aan de indruk dat dit topic wordt misbruikt in het kader van het immigratie- en integratiedebat door types zoals Ketho die graag het beeld in stand houden dat de kritiek uitsluitend komt van zwarte mensen en buitenlanders.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
