NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Artikel gaat verder op de New York Timesquote:Drug Goes From $13.50 a Tablet to $750, Overnight
Specialists in infectious disease are protesting a gigantic overnight increase in the price of a 62-year-old drug that is the standard of care for treating a life-threatening parasitic infection.
The drug, called Daraprim, was acquired in August by Turing Pharmaceuticals, a start-up run by a former hedge fund manager. Turing immediately raised the price to $750 a tablet from $13.50, bringing the annual cost of treatment for some patients to hundreds of thousands of dollars.
“What is it that they are doing differently that has led to this dramatic increase?” said Dr. Judith Aberg, the chief of the division of infectious diseases at the Icahn School of Medicine at Mount Sinai. She said the price increase could force hospitals to use “alternative therapies that may not have the same efficacy.”
Turing’s price increase is not an isolated example. While most of the attention on pharmaceutical prices has been on new drugs for diseases like cancer, hepatitis C and high cholesterol, there is also growing concern about huge price increases on older drugs, some of them generic, that have long been mainstays of treatment.
Although some price increases have been caused by shortages, others have resulted from a business strategy of buying old neglected drugs and turning them into high-priced “specialty drugs.”
Cycloserine, a drug used to treat dangerous multidrug-resistant tuberculosis, was just increased in price to $10,800 for 30 pills from $500 after its acquisition by Rodelis Therapeutics. Scott Spencer, general manager of Rodelis, said the company needed to invest to make sure the supply of the drug remained reliable. He said the company provided the drug free to certain needy patients.
In August, two members of Congress investigating generic drug price increases wrote to Valeant Pharmaceuticals after that company acquired two heart drugs, Isuprel and Nitropress, from Marathon Pharmaceuticals and promptly raised their prices by 525 percent and 212 percent respectively. Marathon had acquired the drugs from another company in 2013 and had quintupled their prices, according to the lawmakers, Senator Bernie Sanders, the Vermont independent who is seeking the Democratic nomination for president, and Representative Elijah E. Cummings, Democrat of Maryland.
Doxycycline, an antibiotic, went from $20 a bottle in October 2013 to $1,849 by April 2014, according to the two lawmakers.
The Infectious Diseases Society of America and the HIV Medicine Association sent a joint letter to Turing earlier this month calling the price increase for Daraprim “unjustifiable for the medically vulnerable patient population” and “unsustainable for the health care system.” An organization representing the directors of state AIDS programs has also been looking into the price increase, according to doctors and patient advocates.
Daraprim, known generically as pyrimethamine, is used mainly to treat toxoplasmosis, a parasite infection that can cause serious or even life-threatening problems for babies born to women who become infected during pregnancy, and also for people with compromised immune systems, like AIDS patients and certain cancer patients.
Martin Shkreli, the founder and chief executive of Turing, said that the drug is so rarely used that the impact on the health system would be minuscule and that Turing would use the money it earns to develop better treatments for toxoplasmosis, with fewer side effects.
“This isn’t the greedy drug company trying to gouge patients, it is us trying to stay in business,” Mr. Shkreli said. He said that many patients use the drug for far less than a year and that the price was now more in line with those of other drugs for rare diseases.
“This is still one of the smallest pharmaceutical products in the world,” he said. “It really doesn’t make sense to get any criticism for this.”
This is not the first time the 32-year-old Mr. Shkreli, who has a reputation for both brilliance and brashness, has been the center of controversy. He started MSMB Capital, a hedge fund company, in his 20s and drew attention for urging the Food and Drug Administration not to approve certain drugs made by companies whose stock he was shorting.
In 2011, Mr. Shkreli started Retrophin, which also acquired old neglected drugs and sharply raised their prices. Retrophin’s board fired Mr. Shkreli a year ago. Last month, it filed a complaint in Federal District Court in Manhattan, accusing him of using Retrophin as a personal piggy bank to pay back angry investors in his hedge fund.
Tja, zo wordt de zorg wel duurder en gaan mensen zich afvragen of dure medicijnen nog vergoeding verdienen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
tja, medicatie die nauwelijks wordt voorgeschreven kan wat hoger in prijs, en het is en blijft een generiek medicijn die iedereen staat vrij om het goedkoop te maken, vast wel een bedrijfje in India die dat wil maken voor de oorspronkelijke prijs.
maar het gaat hier dus om rare diseases, niet de gewone, veel voorkomende
maar het gaat hier dus om rare diseases, niet de gewone, veel voorkomende
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En dat is een reden om een prijs met meer dan 50 keer te verhogen? Niet om je researchkosten eruit te halen, zoals de ontwikkelaars graag claimen, maar gewoon puur voor de winst?quote:Op maandag 21 september 2015 08:30 schreef Re het volgende:
maar het gaat hier dus om rare diseases, niet de gewone, veel voorkomende
"Kan wat hoger in prijs"
.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ik snap dat medicijnen duur zijn omdat het ontwikkelen ervan heel veel geld kost. Maar net als met auteursrecht zouden de rechten op een medicijn een beperkte houdbaarheid moeten hebben, waarna iedereen het mag produceren tegen de laatste prijs.
The End Times are wild
Waarom is een medicijn van 65 jaar oud nog steeds onder patent? De mensen die eraan mee hebben gewerkt en die erin hebben geïnvesteerd zijn al lang met pensioen, als ze al niet allemaal dood zijn...
Ik haal er wat anders uit; medicijn plus exclusieve rechten deze te fabriceren wordt verkocht aan bedrijf, wat vervolgens de prijs laat exploderen en zo woekerwinsten kan maken.quote:
tja, medicatie die nauwelijks wordt voorgeschreven kan wat hoger in prijs, en het is en blijft een generiek medicijn die iedereen staat vrij om het goedkoop te maken, vast wel een bedrijfje in India die dat wil maken voor de oorspronkelijke prijs.
maar het gaat hier dus om rare diseases, niet de gewone, veel voorkomende
Als het medicijn zomaar door iedere farmaceut gemaakt kan worden, ga je toch niet de prijs dermate verhogen? Tenzij je op een andere manier een monopolie hebt op de levering er van.
Mensen die dit soort praktijken uitvoeren, zijn van hetzelfde laken een pak als de graaibankiers, misschien zelfs nog wel een slag erger
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dat is ook zo. Op medicijnen zitten patenten, die zijn (meestal) 20 jaar geldig. Daarna kan iedereen het maken.quote:Op maandag 21 september 2015 08:39 schreef LXIV het volgende:
Ik snap dat medicijnen duur zijn omdat het ontwikkelen ervan heel veel geld kost. Maar net als met auteursrecht zouden de rechten op een medicijn een beperkte houdbaarheid moeten hebben, waarna iedereen het mag produceren tegen de laatste prijs.
Er zit ook geen patent meer op, maar er is blijkbaar maar 1 fabrikant die het maakt.quote:
Waarom is een medicijn van 65 jaar oud nog steeds onder patent? De mensen die eraan mee hebben gewerkt en die erin hebben geïnvesteerd zijn al lang met pensioen, als ze al niet allemaal dood zijn...
Daraprim kost 27,68 bij de apotheek hier, 30 tabletten, gemaakt door Glaxo Smith Kline
Doxycicline kost 12,50 voor 20 stuks, is een generica (vrij van patent)
Doxycicline kost 12,50 voor 20 stuks, is een generica (vrij van patent)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gat in de markt dan. Fabriek neerploffen en dat spul maken voor 300 dollar per pil. Dan heb je nog steeds een flinke marge, en iedereen zal jou pillen kopen als ze half zo duur zijn.quote:Op maandag 21 september 2015 08:44 schreef freako het volgende:
[..]
Er zit ook geen patent meer op, maar er is blijkbaar maar 1 fabrikant die het maakt.
Dan gaan de Hexal's, Sandoz, Ratiopharm's etc van deze wereld binnen enkele weken met hun product komen.quote:
[..]
Er zit ook geen patent meer op, maar er is blijkbaar maar 1 fabrikant die het maakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Generica fabrikanten zitten bovenop dit soort gaten in de markt, hebben afdelingen die zich met niets anders bezig houden te kijken wanneer patenten aflopen of er vraag ontstaat naar dit soort medicatie.quote:
[..]
Gat in de markt dan. Fabriek neerploffen en dat spul maken voor 300 dollar per pil. Dan heb je nog steeds een flinke marge, en iedereen zal jou pillen kopen als ze half zo duur zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is toch niet zo vreemd dat een medicijn die nog amper wordt verkocht iets duurder te maken? En als je verder geen concurrentie hebt, kun je dat makkelijk doen.quote:Op maandag 21 september 2015 08:35 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En dat is een reden om een prijs met meer dan 50 keer te verhogen? Niet om je researchkosten eruit te halen, zoals de ontwikkelaars graag claimen, maar gewoon puur voor de winst?
"Kan wat hoger in prijs"
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Dan zou de markt dit vrij snel moeten oplossen.quote:
[..]
Generica fabrikanten zitten bovenop dit soort gaten in de markt, hebben afdelingen die zich met niets anders bezig houden te kijken wanneer patenten aflopen of er vraag ontstaat naar dit soort medicatie.
Handel? Ebay?quote:
Daraprim kost 27,68 bij de apotheek hier, 30 tabletten, gemaakt door Glaxo Smith Kline
Doxycicline kost 12,50 voor 20 stuks, is een generica (vrij van patent)
Maar vaak is het exact weten hoe te maken (op moderne manier, meestal is een patent dat zo oud is qua productie l wel weer achterhaald) en het neerzetten van productiefaciliteiten dan weer zo duur dat het geen zin heeft.quote:
Waarom is een medicijn van 65 jaar oud nog steeds onder patent? De mensen die eraan mee hebben gewerkt en die erin hebben geïnvesteerd zijn al lang met pensioen, als ze al niet allemaal dood zijn...
En regelmatig is het patent geent op het gebruik van een actieve stof als behandelingsmethode. De productiewijze is dan bedrijfsgeheim, dus onbekend, of op zijn minst niet eenvoudig te achterhalen voor anderen. Je moet dan denken aan de fijne kneepjes die vaak door jaren onderzoek en productie zijn bedacht.
Whatever...
Ja hallo, ze moeten ook veel onderzoek naar juridische en fiscale innovaties en investeren in het bewerken van overheden, patientenorganisaties en artsen. Dat is ook niet gratis.quote:
Ik snap dat medicijnen duur zijn omdat het ontwikkelen ervan heel veel geld kost. Maar net als met auteursrecht zouden de rechten op een medicijn een beperkte houdbaarheid moeten hebben, waarna iedereen het mag produceren tegen de laatste prijs.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
'iets'quote:
[..]
Het is toch niet zo vreemd dat een medicijn die nog amper wordt verkocht iets duurder te maken? En als je verder geen concurrentie hebt, kun je dat makkelijk doen.
.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En die mogen ook in de VS verkocht worden?quote:
Daraprim kost 27,68 bij de apotheek hier, 30 tabletten, gemaakt door Glaxo Smith Kline
Doxycicline kost 12,50 voor 20 stuks, is een generica (vrij van patent)
Er moet een reden zijn waarom dit nut voor hem heeft...
Maar goed, als je leest dat hij de FDA probeerde te beïnvloeden vanwege z'n beursactiviteiten dan kan er van alles achter zitten...
Iets duurder? 10.000 dollar ipv 500? 750 dollar ipv 13,50? Iets?quote:
[..]
Het is toch niet zo vreemd dat een medicijn die nog amper wordt verkocht iets duurder te maken? En als je verder geen concurrentie hebt, kun je dat makkelijk doen.
Wat je maar iets noemt, dat zijn woekerprijzen waarbij je profiteert van (kunstmatig gecreëerde) schaarste en de noodzaak van de medicijnen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
En daarbij over lijken durven gaan.quote:Op maandag 21 september 2015 09:25 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Iets duurder? 10.000 dollar ipv 500? 750 dollar ipv 13,50? Iets?
Wat je maar iets noemt, dat zijn woekerprijzen waarbij je profiteert van (kunstmatig gecreëerde) schaarste en de noodzaak van de medicijnen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
En het laten opstarten van een politieke discussie wanneer een patient te duur is om (menswaardig) te mogen blijven leven.quote:
[..]
En daarbij over lijken durven gaan.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
ja er zijn daar genoeg prijsafspraken tussen farmaceuten en verzekeringen (via de PBMs bijvoorbeeld), de enige rol die een overheid zou moeten hebben is om een medicijn goed of af te keuren gebaseerd op klinische effectiviteit.quote:Op maandag 21 september 2015 09:27 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En het laten opstarten van een politieke discussie wanneer een patient te duur is om (menswaardig) te mogen blijven leven.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Aangezien de overheid ook een bepalende rol heeft in de zorgpremie heeft de overheid wel degelijk iets te zeggen over prijsopdrijvende activiteiten, helemaal uit winstbejag.quote:
[..]
ja er zijn daar genoeg prijsafspraken tussen farmaceuten en verzekeringen (via de PBMs bijvoorbeeld), de enige rol die een overheid zou moeten hebben is om een medicijn goed of af te keuren gebaseerd op klinische effectiviteit.
Jij zit natuurlijk een beetje in die hoek, dus is het logisch dat je dit soort praktijken goedkeurt, maar op welke manier vind jij het te billijken dat een medicijn door een hedgefund wordt opgekocht om dan 55 keer duurder te worden?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
ik heb nergens gezegd dat ik het goedkeur hoor, het is een belachelijke prijsverhoging, dat zeker maar het is de Amerikaanse mark en die werkt nou eenmaal zo.quote:
[..]
Aangezien de overheid ook een bepalende rol heeft in de zorgpremie heeft de overheid wel degelijk iets te zeggen over prijsopdrijvende activiteiten, helemaal uit winstbejag.
Jij zit natuurlijk een beetje in die hoek, dus is het logisch dat je dit soort praktijken goedkeurt, maar op welke manier vind jij het te billijken dat een medicijn door een hedgefund wordt opgekocht om dan 55 keer duurder te worden?
Als de verzekeraar gewoon gaat bepalen dat een medicijn niet wordt vergoed dan heeft de farmaceut ook geen afzetmarkt meer, mocht de politiek ingrijpen zullen zij voor de kosten op moeten draven. Maar tot die tijd zal er best onderhandeld worden over prijzen tussen de verzekeraars en de producent.
Het gaat hier niet om medicatie die veel wordt gebruikt, 400x per jaar ongeveer dus zo'n impact heft het niet
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Heb niet de indruk dat het erg complexe verbindingen zijnquote:
[..]
Maar vaak is het exact weten hoe te maken (op moderne manier, meestal is een patent dat zo oud is qua productie l wel weer achterhaald) en het neerzetten van productiefaciliteiten dan weer zo duur dat het geen zin heeft.
En regelmatig is het patent geent op het gebruik van een actieve stof als behandelingsmethode. De productiewijze is dan bedrijfsgeheim, dus onbekend, of op zijn minst niet eenvoudig te achterhalen voor anderen. Je moet dan denken aan de fijne kneepjes die vaak door jaren onderzoek en productie zijn bedacht.
Zelf Wikipedia laat zien hoe je het sythetiseren gaat
https://en.wikipedia.org/wiki/Pyrimethamine
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
je gaat natuurlijk niet echt investeren in zoiets als je het maar 400 keer gebruikt in de VS... in ontwikkelingslanden komt het een stuk vaker voorquote:
[..]
Heb niet de indruk dat het erg complexe verbindingen zijn
Zelf Wikipedia laat zien hoe je het sythetiseren gaat
https://en.wikipedia.org/wiki/Pyrimethamine
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is niet alsof je daar een fabriek voor moet bouwen, het is gewoon een kleine productierun voor een pharmabedrijf, hell, ik wed dat een paar mensen in 2-3 dagen meer dan genoeg kunnen maken voor een paar jaar. Dit inclusief verpakking en de bijsluiter.quote:
[..]
je gaat natuurlijk niet echt investeren in zoiets als je het maar 400 keer gebruikt in de VS... in ontwikkelingslanden komt het een stuk vaker voor
Als het 400 keer gebruikt wordt is de individuele verkoopprijs wellicht hoog, maar de kosten voor Obamacare verwaarloosbaar.
Als het in ontwikkelingslanden veel gebruikt wordt zijn de genericabedrijven in India slim genoeg het te produceren.
[ Bericht 13% gewijzigd door Pietverdriet op 21-09-2015 10:36:14 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het hele verhaal is nogal eenzijdig. Als je dit medicament nodig hebt, wat nu tonnen zou kosten, kan je het ook bij bv Docmorris online bestellen voor 27,95 plus verzendkosten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lijkt me niet dat patenten bedoeld zijn voor dit soort dingen. Dat geldt overigens voor wel meer zaken. Maar uiteindelijk is de vraag hoe we zoveel mogelijk medicijnen kunnen produceren voor zoveel mogelijk mensen tegen aanvaardbare prijzen. De wereld is niet oneindig dus er zal altijd een punt zijn waarbij mensen niet behandelbaar zijn.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Geen van deze middelen vallen nog onder een patent. Je zou je eerst eens kunnen informeren voordat je wat roept over patenten. Als je de draad had gelezen had je dit geweten.quote:
Lijkt me niet dat patenten bedoeld zijn voor dit soort dingen. Dat geldt overigens voor wel meer zaken. Maar uiteindelijk is de vraag hoe we zoveel mogelijk medicijnen kunnen produceren voor zoveel mogelijk mensen tegen aanvaardbare prijzen. De wereld is niet oneindig dus er zal altijd een punt zijn waarbij mensen niet behandelbaar zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik praat in het algemeen. Doe niet zo moeilijk man, let op je bloeddruk, anders moet je straks een onbetaalbaar middel halen.quote:
[..]
Geen van deze middelen vallen nog onder een patent. Je zou je eerst eens kunnen informeren voordat je wat roept over patenten. Als je de draad had gelezen had je dit geweten.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Kijk hem eens beledigd zijn over zijn eigen domheid.quote:
[..]
Ik praat in het algemeen. Doe niet zo moeilijk man, let op je bloeddruk, anders moet je straks een onbetaalbaar middel halen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh, nee, iemand op het internet zegt iets. Kneus.quote:
[..]
Kijk hem eens beledigd zijn over zijn eigen domheid.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ik kan het niet helemaal inschatten, maar het feit dat er geen ander voor een kwart van het geld dit spul maakt zegt wel iets over de vraag of de kosten.quote:
[..]
Het is niet alsof je daar een fabriek voor moet bouwen, het is gewoon een kleine productierun voor een pharmabedrijf, hell, ik wed dat een paar mensen in 2-3 dagen meer dan genoeg kunnen maken voor een paar jaar. Dit inclusief verpakking en de bijsluiter.
Als het 400 keer gebruikt wordt is de individuele verkoopprijs wellicht hoog, maar de kosten voor Obamacare verwaarloosbaar.
Als het in ontwikkelingslanden veel gebruikt wordt zijn de genericabedrijven in India slim genoeg het te produceren.
Whatever...
Voorzover ik weet kun je niet zomaar medicijnen (ook al zijn ze 100% identiek) uit Europa in de VS importeren. Wat dat betreft is de VS ietwat vaag; je zou verwachten dat men concurrentie toejuicht. Maar blijkbaar is de lobby van de farmaceutische industrie sterker.quote:
Daraprim kost 27,68 bij de apotheek hier, 30 tabletten, gemaakt door Glaxo Smith Kline
Doxycicline kost 12,50 voor 20 stuks, is een generica (vrij van patent)
Tjah, dat is hun goed recht. Zolang er geen concurrenten zijn kunnen ze dat toch doen? Of het ethisch juist is, is wat anders.quote:
[..]
Iets duurder? 10.000 dollar ipv 500? 750 dollar ipv 13,50? Iets?
Wat je maar iets noemt, dat zijn woekerprijzen waarbij je profiteert van (kunstmatig gecreëerde) schaarste en de noodzaak van de medicijnen.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Prijs omhoog schroeven, zorgen dat concurrentie geen ander product kunnen maken, schaars houden en dat alles met oogmerk om zoveel mogelijk winst in zo kort mogelijke tijd te realiseren.quote:
[..]
Tjah, dat is hun goed recht. Zolang er geen concurrenten zijn kunnen ze dat toch doen? Of het ethisch juist is, is wat anders.
En dat dan niet eens met luxe producten maar met medicijnen in de wetenschap dat de overheid de rekening wel oppikt.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
De prijs marktconform maken is hier aan de hand, de Amerikaanse markt in deze. In de VS waren het altijd puur de farmaceuten die de prijs bepalen en in een schaarse markt als deze met weinig afzet (orphan/rare diseases) kan men vrij de prijs opdrijven. Nu is het wel zo dat men vrij staat om het product na te maken omdat het patent er af is. Wat er recentelijk wel aan de hand is, is dat er vanuit de maatschappij en verzekeringswezen steeds meer aversie komt tegen dit soort praktijken en het dus ook niet meer vergoed wordt. Patiënten organisaties krijgen wel steeds meer macht en een vinger in de pap, alleen is het in dit geval niet relevant omdat men gewoon niet met kattenpoep moet gaan spelen als zwangere.quote:Op maandag 21 september 2015 17:35 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Prijs omhoog schroeven, zorgen dat concurrentie geen ander product kunnen maken, schaars houden en dat alles met oogmerk om zoveel mogelijk winst in zo kort mogelijke tijd te realiseren.
En dat dan niet eens met luxe producten maar met medicijnen in de wetenschap dat de overheid de rekening wel oppikt.
En met nieuwe gepatenteerde medicijnen staat het ook vrij om gelijksoortige producten te maken (me too's) en dan is het onderhandelen met de verzekeringsmaatschappijen welke op de prefered list komt. Of je komt met wat nieuws en dan moet je tegenwoordig wel aan tonen dat je beter bent dan de andere en ook kosten effectiever tegenwoordig.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als het onethisch is maar wel hun goed recht, dan is dat recht niet goed.quote:
[..]
Tjah, dat is hun goed recht. Zolang er geen concurrenten zijn kunnen ze dat toch doen? Of het ethisch juist is, is wat anders.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat ik in diverse berichten lees en na wat onderzoek maar geen idee of ik het juist heb is dat er weliswaar geen patenten op de medicijnen zitten maar dat enkele bedrijven exclusieve marketing rechten hebben gekregen van de FDA:
http://www.fda.gov/Drugs/DevelopmentApprovalProcess/ucm079031.htm
De medicijnen worden best vaak gebruikt maar zijn inderdaad niet veel op wereldschaal, bv tegen malaria, maar ook toxoplasmose parasiet, tuberculose.
http://www.fda.gov/Drugs/DevelopmentApprovalProcess/ucm079031.htm
De medicijnen worden best vaak gebruikt maar zijn inderdaad niet veel op wereldschaal, bv tegen malaria, maar ook toxoplasmose parasiet, tuberculose.
quote:Daraprim, which is also used to treat malaria, was approved by the F.D.A. in 1953 and has long been made by GlaxoSmithKline. Glaxo sold United States marketing rights to CorePharma in 2010. Last year, Impax Laboratories agreed to buy Core and affiliated companies for $700 million. In August, Impax sold Daraprim to Turing for $55 million, a deal announced the same day Turing said it had raised $90 million from Mr. Shkreli and other investors in its first round of financing.
Zag het nieuwsbericht op reddit al exploderen.
2000%quote:Another drug Cycloserine sees a 2000% price jump overnight as patent sold to pharmaceutical company. The ensuing backlash caused the companies to reverse their deal. Expert says If it weren't for all of the negative publicity the original 2,000 per cent price hike would still stand.
Dit geeft aan dat het systeem in de VS door en door rot is. Vind je het gek dat de prijzen daar, naar verhouding, vele malen hoger zijn dan in de rest van de wereld.quote:
Zag het nieuwsbericht op reddit al exploderen.
[..]
2000%
Je kunt als Amerikaan je beter in het buitenland laten behandelen op eigen kosten, dan de eigen bijdrage ophoesten die je in de VS zou moeten betalen.
Klopt, dat is de ware problematiek die er speelt. En het geldt voor een hele reeks geneesmiddelen, die allang generiek zijn geworden en nog best wel worden gebruikt, zoals tetracycline. Om de een of andere reden wil de politiek daar niets aan veranderen, al probeert Hillary er nu punten mee te scoren, wat ietwat ongeloofwaardig is.quote:
Wat ik in diverse berichten lees en na wat onderzoek maar geen idee of ik het juist heb is dat er weliswaar geen patenten op de medicijnen zitten maar dat enkele bedrijven exclusieve marketing rechten hebben gekregen van de FDA:
http://www.fda.gov/Drugs/DevelopmentApprovalProcess/ucm079031.htm
De medicijnen worden best vaak gebruikt maar zijn inderdaad niet veel op wereldschaal, bv tegen malaria, maar ook toxoplasmose parasiet, tuberculose.
[..]
Daraprim, known generically as pyrimethamine, is used mainly to treat toxoplasmosis, a parasite infection that can cause serious or even life-threatening problems for babies born to women who become infected during pregnancy, and also for people with compromised immune systems, like AIDS patients and certain cancer patients.quote:
tja, medicatie die nauwelijks wordt voorgeschreven kan wat hoger in prijs, en het is en blijft een generiek medicijn die iedereen staat vrij om het goedkoop te maken, vast wel een bedrijfje in India die dat wil maken voor de oorspronkelijke prijs.
maar het gaat hier dus om rare diseases, niet de gewone, veel voorkomende
"Pools are perfect for holding water"
En je kan er donder op zeggen dat de markt dat ook wel zal doen, én dat Turing dat ook in haar berekeningen meegenomen heeft.quote:
[..]
Dan zou de markt dit vrij snel moeten oplossen.
Dan lijkt me dit dus een gevalletje van geld verdienen over de rug van zieke mensen, met behulp van de vertraging waarmee een correctie van de markt gepaard gaat.
"Pools are perfect for holding water"
Prijs gigantisch omhoog schroeven, en flink geld verdienen in de tijd die het de concurrentie kost om de productie in gang te zetten?quote:
[..]
Prijs omhoog schroeven, zorgen dat concurrentie geen ander product kunnen maken, schaars houden en dat alles met oogmerk om zoveel mogelijk winst in zo kort mogelijke tijd te realiseren.
En dat dan niet eens met luxe producten maar met medicijnen in de wetenschap dat de overheid de rekening wel oppikt.
"Pools are perfect for holding water"
En hoe kom jij aan die 400?quote:
[..]
ik heb nergens gezegd dat ik het goedkeur hoor, het is een belachelijke prijsverhoging, dat zeker maar het is de Amerikaanse mark en die werkt nou eenmaal zo.
Als de verzekeraar gewoon gaat bepalen dat een medicijn niet wordt vergoed dan heeft de farmaceut ook geen afzetmarkt meer, mocht de politiek ingrijpen zullen zij voor de kosten op moeten draven. Maar tot die tijd zal er best onderhandeld worden over prijzen tussen de verzekeraars en de producent.
Het gaat hier niet om medicatie die veel wordt gebruikt, 400x per jaar ongeveer dus zo'n impact heft het niet
8821 is toch van een andere orde ...quote:Daraprim cost only about $1 a tablet several years ago, but the drug’s price rose sharply after CorePharma acquired it. According to IMS Health, which tracks prescriptions, sales of the drug jumped to $6.3 million in 2011 from $667,000 in 2010, even as prescriptions held steady at about 12,700. In 2014, after further price increases, sales were $9.9 million, as the number of prescriptions shrank to 8,821. The figures do not include inpatient use in hospitals.
http://www.nytimes.com/20(...)s-protests.html?_r=0
"Pools are perfect for holding water"
8821 recepten, 2 pillen per dag, 3 weken lang a $750 komt uit op zo'n 277 miljoen dollar per jaar.
"Pools are perfect for holding water"
400 gevallen van neonatale incidentie, 8,821 prescripties waarschijnlijk (zit vast wel wat off-label tussen of andere indicaties), en nog steeds ultra weinig op zo'n populatiequote:
[..]
En hoe kom jij aan die 400?
[..]
8821 is toch van een andere orde ...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Turing is trouwens gezwicht:
quote:Turing Pharmaceuticals CEO Agrees To Lower Price Of Drug After “Widespread Outrage” Over Price Increase.
Several national print and television media sources report that Turing Pharmaceuticals CEO Martin Shkreli announced that his company has agreed to lower the price of its drug, Daraprim (pyrimethamine), after it had increased the price from $13.50 to $750 in 24 hours.
Shkreli said on ABC World News (9/22, story 8, 1:25, Muir) “We’ve agreed to lower the price of Daraprim to a point that is more affordable is able to allow the company to make a profit, a small profit and we think the changes will be welcomed.”
CBS Evening News (9/22, story 7, 2:15, Pelley) reports that Shkreli, a 32-year old former hedge fund manager, says that he raised the price of the drug to fund research to develop other medicines, adding “I’m a capitalist. I’m trying to create a big drug company, a successful drug company, a profitable drug company.”
NBC Nightly News (9/22, story 3, 2:30, Holt) reports that the decision to raise the price of Daraprim sparked “widespread outrage” and led to “the young CEO...taking major fire,” while the New York Times (9/23, Pollack, Subscription Publication) reports that the move “ignited a firestorm.” The Times explains that Daraprim “is used to treat toxoplasmosis, a potentially deadly parasite infection” which is “most serious for babies whose mothers get infected during pregnancy and for people with weakened immune systems, such as those with AIDS.” Turing Pharmaceuticals acquired the drug for $55 million and sales for the drug last year “were less than $10 million, so Turing will have to maintain at least part of the price increase if it is earn a return on its investment.”
The Washington Post (9/23, Cha) reports that although Shkreli has announced that Turing will reduce the price, he “did not commit to a specific price.” According to the Post, John Castellani, president and CEO of the Pharmaceutical Research and Manufacturers of America “disavowed” Turing and Shkreli, saying that “Turing Pharmaceutical is not a member of PhRMA and we do not embrace either their recent actions or the conduct of their CEO.”
The Wall Street Journal (9/23, Rockoff, Subscription Publication) reports that Turing intends to finalize the amount of the price reduction this week, and also will announce other measures to help patients get access to the drug.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Tja, als bakker mag je ook besluiten om je brood opeens ¤100 te laten kosten, ook al is dat een eerste levensbehoefte.
Als brood het enigste is wat men kan voeden, dan is het een ander verhaal.quote:
Tja, als bakker mag je ook besluiten om je brood opeens ¤100 te laten kosten, ook al is dat een eerste levensbehoefte.
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
Okee, dan gooit een supermarkt de prijzen van AL zijn voedsel 100x over de kop. Mag gewoon. Moet ook geen probleem zijn.quote:
[..]
Als brood het enigste is wat men kan voeden, dan is het een ander verhaal.
Vraag en aanbod is niet heilig.quote:
[..]
Okee, dan gooit een supermarkt de prijzen van AL zijn voedsel 100x over de kop. Mag gewoon. Moet ook geen probleem zijn.
Als die hufter die dit grapje flikt ineens een hart aanval heeft mag ik hem dan ook 1 miljoen vragen voor het gebruik van een AED? Hij kan tenslotte ook naar een ander als hij het te duur vindt?
60 HRC
Maar er ligt geen patent op brood, dus andere bakkers kunnen je dan kapot concurreren.quote:
Tja, als bakker mag je ook besluiten om je brood opeens ¤100 te laten kosten, ook al is dat een eerste levensbehoefte.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als je leest zie je dat het een generiek medicijn is en niet een patentquote:
Waarom is een medicijn van 65 jaar oud nog steeds onder patent? De mensen die eraan mee hebben gewerkt en die erin hebben geïnvesteerd zijn al lang met pensioen, als ze al niet allemaal dood zijn...
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Op dit medicijn ligt dus ook geen patent.quote:Op woensdag 23 september 2015 17:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar er ligt geen patent op brood, dus andere bakkers kunnen je dan kapot concurreren.
Ook dan is het nog steeds geen kwestie van leven en dood. Iets dat bij dit medicijn wel degelijk het geval kan zijn.quote:
[..]
Okee, dan gooit een supermarkt de prijzen van AL zijn voedsel 100x over de kop. Mag gewoon. Moet ook geen probleem zijn.
Hier volstrekt amoreel in gaan staan is wel erg gemakzuchtig.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Lijkt me ook een kwestie van leven en dood als je geen eten meer kan betalen.quote:
[..]
Ook dan is het nog steeds geen kwestie van leven en dood. Iets dat bij dit medicijn wel degelijk het geval kan zijn.
Hier volstrekt amoreel in gaan staan is wel erg gemakzuchtig.
Het is eerder de vraag waarom niemand in hemelsnaam dit medicijn aan wil bieden?
Klopt, daar gaan je voorbeelden echter niet over. De voedselmarkt is enorm breed met heel veel aanbieders. Voorbeelden van individuele aanbieders of producten die sterk omhoog gaan qua prijs hebben geen enkel effect op de vraag of mensen zich nog kunnen vissen. Medicijnen voor specifieke aandoeningen zoals deze zijn vaak klein, waardoor er bijvoorbeeld zoals nu ook geen alternatief voor handen is.quote:
[..]
Lijkt me ook een kwestie van leven en dood als je geen eten meer kan betalen.
Klein marktje, niet zo interessant. Dat het nadeel aan deze markt natuurlijk. Er gaan de nodige investeringen aan vooraf voordat je de markt op zou kunnen met zo'n middel en dat loont dan doorgaans niet echt.quote:Het is eerder de vraag waarom niemand in hemelsnaam dit medicijn aan wil bieden?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het zou wat zijn als dit zo'n medicijn is waarbij de ontwikkeling door de overheid gesubsidieerd is.quote:
[..]
[..]
Klein marktje, niet zo interessant. Dat het nadeel aan deze markt natuurlijk. Er gaan de nodige investeringen aan vooraf voordat je de markt op zou kunnen met zo'n middel en dat loont dan doorgaans niet echt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar dan kun je het hem moeilijk kwalijk nemen, als het anders niet loont?quote:
[..]
Klopt, daar gaan je voorbeelden echter niet over. De voedselmarkt is enorm breed met heel veel aanbieders. Voorbeelden van individuele aanbieders of producten die sterk omhoog gaan qua prijs hebben geen enkel effect op de vraag of mensen zich nog kunnen vissen. Medicijnen voor specifieke aandoeningen zoals deze zijn vaak klein, waardoor er bijvoorbeeld zoals nu ook geen alternatief voor handen is.
[..]
Klein marktje, niet zo interessant. Dat het nadeel aan deze markt natuurlijk. Er gaan de nodige investeringen aan vooraf voordat je de markt op zou kunnen met zo'n middel en dat loont dan doorgaans niet echt.
Je kunt moeilijk verwachten dat bedrijven verlies gaan lijden om mensen beter te maken...
Of het moet dus wel een stuk goedkoper kunnen, maar dan snap ik nogmaals niet waarom niemand daar in wil stappen. Zeker de gevestigde farmaceutische bedrijven die alle knowhow en labs al hebben.
Enige wat ik wil zeggen is dat daar het probleem ligt. Deze man kan ook helemaal stoppen met produceren, dan heeft blijkbaar niemand meer medicijnen.
Heb je je een beetje verdiept in de materie. Het betreft hier gewoon een partij die de rechten van dit middel hebben overgekocht voor 55M. De omzet is pakweg 10M per jaar. Een dergelijke verhoging is volstrekt onzinnig.quote:
[..]
Maar dan kun je het hem moeilijk kwalijk nemen, als het anders niet loont?
Je kunt moeilijk verwachten dat bedrijven verlies gaan lijden om mensen beter te maken...
Of het moet dus wel een stuk goedkoper kunnen, maar dan snap ik nogmaals niet waarom niemand daar in wil stappen. Zeker de gevestigde farmaceutische bedrijven die alle knowhow en labs al hebben.
Enige wat ik wil zeggen is dat daar het probleem ligt. Deze man kan ook helemaal stoppen met produceren, dan heeft blijkbaar niemand meer medicijnen.
Het ginh hier ook niet om een verhoging van enkele procenten of zelfs maar van enkele tientallen procenten, maar om een verhoging met duizenden procenten. Als je denkt dat dat prijsverhogingen zijn om een productie rendabel te houden, dan heb je nog wel een paar lesjes bedrijfsvoering nodig, vrees ik.
Maar nog steeds is dat het punt niet. Het punt is dat je nog steeds doet alsof dit soort beslissingen gevrijwaard zijn van enig moreel oordeel, want 'de markt laat het nou eenmaal toe'. Dat is in mijn ogen een veel te gemakkelijke redenering. Het geeft eigenlijk het idee dat de overheid maar middels wetgeving de moraal moet aangeven en dat bedrijven gewoon maar moeten kunnen doen wat ze goeddunkt zolang het maar binnen die regels valt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Veel lager kan je als mens niet zinken: een bedrijf opkopen wat lage winstmarges hanteert met de intenties de monopoliepositie te misbruiken ten koste van patiënten en Jan Modaal die het meebetaalt voor de patiënten. Ik dacht dat we het dieptepunt van parasitaire handel hadden bereikt met het opkopen van zo generiek mogelijk omschreven patenten met het doel om rechtszaken aan te spannen die geen normaal mens redelijk vindt maar dit is mogelijk nog lager bij de grond.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij kwam zelf met het argument dat anderen er niet instappen vanwege opstartkosten etc.quote:
[..]
Heb je je een beetje verdiept in de materie. Het betreft hier gewoon een partij die de rechten van dit middel hebben overgekocht voor 55M. De omzet is pakweg 10M per jaar. Een dergelijke verhoging is volstrekt onzinnig.
Het ginh hier ook niet om een verhoging van enkele procenten of zelfs maar van enkele tientallen procenten, maar om een verhoging met duizenden procenten. Als je denkt dat dat prijsverhogingen zijn om een productie rendabel te houden, dan heb je nog wel een paar lesjes bedrijfsvoering nodig, vrees ik.
Maar nog steeds is dat het punt niet. Het punt is dat je nog steeds doet alsof dit soort beslissingen gevrijwaard zijn van enig moreel oordeel, want 'de markt laat het nou eenmaal toe'. Dat is in mijn ogen een veel te gemakkelijke redenering. Het geeft eigenlijk het idee dat de overheid maar middels wetgeving de moraal moet aangeven en dat bedrijven gewoon maar moeten kunnen doen wat ze goeddunkt zolang het maar binnen die regels valt.
Dat argument is alleen valide als dat inderdaad deze bizarre prijzen verklaart. Als lagere prijzen voldoende zijn om de kosten te dekken houdt dat argument geen stand.
Daarnaast, ik geef inderdaad geen moreel oordeel, ik snap gewoon niet dat er niet meer bedrijven dit soort medicatie fabriceren als er zulke enorme marges zijn. Nogmaals, het zou dus ook kunnen dat NIEMAND dit medicijn produceert. Wie is er dan moreel onjuist bezig volgens jou, iedereen?
Er zijn geen bizarre prijzen. Het middel heeft een bepaalde prijs. In de VS is dat $13,50. In Nederland overigens 41 eurocent omdat de overheid er een maximumprijs aan stelt.quote:
[..]
Jij kwam zelf met het argument dat anderen er niet instappen vanwege opstartkosten etc.
Dat argument is alleen valide als dat inderdaad deze bizarre prijzen verklaart. Als lagere prijzen voldoende zijn om de kosten te dekken houdt dat argument geen stand.
Het gaat hier om iemand die de rechten heeft gekocht en denkt hier over de ruggen van de patiënten even flink te moeten cashen. Iets waar hij nu dus op terug lijkt te komen.
Lees je nou wel waar het over gaat? Er zijn geen vette marges. Er is iemand die dacht een monopolie te moeten misbruiken om dergelijke vette marges te behalen. Nogmaals, iets waar hij vanwege de felle kritiek op terug lijkt te komen.quote:Daarnaast, ik geef inderdaad geen moreel oordeel, ik snap gewoon niet dat er niet meer bedrijven dit soort medicatie fabriceren als er zulke enorme marges zijn. Nogmaals, het zou dus ook kunnen dat NIEMAND dit medicijn produceert. Wie is er dan moreel onjuist bezig volgens jou, iedereen?
Er is ook niemand die beweert dat het medicijn met verlies moet worden verkocht. Je blijft maar voorbij gaan aan de aard van de geplande verhoging, terwijl dat nu juist een cruciaal aspect is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nog een leuk voorbeeld van soortgelijke parasitaire handel: Goldman Sachs wat grote voorraden rijst etc. opkocht om de prijs kunstmatig te verhogen en bij een hoog prijspeil te verkopen. Waarom kunnen die mensen niet op een integere manier hun geld verdienen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Probleem is dit de enigste supermarkt is. En dan is er spraken van monopolie.quote:
[..]
Okee, dan gooit een supermarkt de prijzen van AL zijn voedsel 100x over de kop. Mag gewoon. Moet ook geen probleem zijn.
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
Dat is inderdaad het probleem. Ik vraag me dus af hoe dat komt. Zonder monopolie was dit namelijk helemaal geen punt geweest.quote:
[..]
Probleem is dit de enigste supermarkt is. En dan is er spraken van monopolie.
Geen bizarre prijzen? Jij noemt de prijzen die hij vraagt normaal?quote:
[..]
Er zijn geen bizarre prijzen. Het middel heeft een bepaalde prijs. In de VS is dat $13,50. In Nederland overigens 41 eurocent omdat de overheid er een maximumprijs aan stelt.
Het gaat hier om iemand die de rechten heeft gekocht en denkt hier over de ruggen van de patiënten even flink te moeten cashen. Iets waar hij nu dus op terug lijkt te komen.
Er zijn dus wel vette marges. Kijk maar naar deze meneer. Vraag is waarom anderen geen lagere marges vragen waar blijkbaar ook winst op wordt gemaakt. Dat is de basis van het probleem.quote:Lees je nou wel waar het over gaat? Er zijn geen vette marges. Er is iemand die dacht een monopolie te moeten misbruiken om dergelijke vette marges te behalen. Nogmaals, iets waar hij vanwege de felle kritiek op terug lijkt te komen.
Er is ook niemand die beweert dat het medicijn met verlies moet worden verkocht. Je blijft maar voorbij gaan aan de aard van de geplande verhoging, terwijl dat nu juist een cruciaal aspect is.
Als jij morgen een bedrijf begint en na maanden onderzoek het middel weet te produceren en dan nog eens maanden allerlei tests. Dan heb je 0 klanten en je concurrent heeft alle want monopolie. Dan moet je ze bij de concurrent wegkapen met lagere prijzen dan de concurrent. Maar die kan tot 1 dollar per stuk gaan (kostprijs) en wachten tot jij failliet gaat want je moet eronder blijven wil je klanten interesseren voor je product, terwijl ze al een product hebben die ook nog eens veel bewijs heeft van de werking omdat het al decennia wordt gebruikt en jouw middel is net nieuw. Dus na een tijdje zonder klanten of veel te weinig houd je bedrijf op te bestaan en dan kan het bedrijf de prijs van de medicatie weer verhogen. Afgezien van de moeite die het al zou kosten om investeerders te verkrijgen die waarschijnlijk zullen verliezen, zeker na de media aandacht.quote:
[..]
Jij kwam zelf met het argument dat anderen er niet instappen vanwege opstartkosten etc.
Dat argument is alleen valide als dat inderdaad deze bizarre prijzen verklaart. Als lagere prijzen voldoende zijn om de kosten te dekken houdt dat argument geen stand.
Daarnaast, ik geef inderdaad geen moreel oordeel, ik snap gewoon niet dat er niet meer bedrijven dit soort medicatie fabriceren als er zulke enorme marges zijn. Nogmaals, het zou dus ook kunnen dat NIEMAND dit medicijn produceert. Wie is er dan moreel onjuist bezig volgens jou, iedereen?
Maar dan zijn farmabedrijven die weigeren te concurreren net zo fout.quote:
[..]
Als jij morgen een bedrijf begint en na maanden onderzoek het middel weet te produceren en dan nog eens maanden allerlei tests. Dan heb je 0 klanten en je concurrent heeft alle want monopolie. Dan moet je ze bij de concurrent wegkapen met lagere prijzen dan de concurrent. Maar die kan tot 1 dollar per stuk gaan (kostprijs) en wachten tot jij failliet gaat want je moet eronder blijven wil je klanten interesseren voor je product, terwijl ze al een product hebben die ook nog eens veel bewijs heeft van de werking omdat het al decennia wordt gebruikt en jouw middel is net nieuw. Dus na een tijdje zonder klanten of veel te weinig houd je bedrijf op te bestaan en dan kan het bedrijf de prijs van de medicatie weer verhogen. Afgezien van de moeite die het al zou kosten om investeerders te verkrijgen die waarschijnlijk zullen verliezen, zeker na de media aandacht.
Daarom moet speculatie ingebonden worden. Als je mensen de kans en mogelijkheid geeft om dit te doen, is er vroeg of laat een geldwolf die het doet. Zeker met medicatie ernstig ongewenst.quote:
Nog een leuk voorbeeld van soortgelijke parasitaire handel: Goldman Sachs wat grote voorraden rijst etc. opkocht om de prijs kunstmatig te verhogen en bij een hoog prijspeil te verkopen. Waarom kunnen die mensen niet op een integere manier hun geld verdienen?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wat is daar niet integer aan? Dat is gewoon handel.quote:
Nog een leuk voorbeeld van soortgelijke parasitaire handel: Goldman Sachs wat grote voorraden rijst etc. opkocht om de prijs kunstmatig te verhogen en bij een hoog prijspeil te verkopen. Waarom kunnen die mensen niet op een integere manier hun geld verdienen?
The End Times are wild
Het is een hedge fund, ze maken geen medicijnen. Jaren geleden waren er net zulke gevallen, de produktie bleef steeds bij de fabrikant die hen de rechten verkocht had. Die fabrikant verdient aan het verkoop van de rechten, verdient waarschijnlijk nog steeds evenveel aan de produktie ervan, en vermijdt de schadelijke publiciteit die de woekerwinst genereert.quote:
[..]
Maar dan kun je het hem moeilijk kwalijk nemen, als het anders niet loont?
Je kunt moeilijk verwachten dat bedrijven verlies gaan lijden om mensen beter te maken...
Of het moet dus wel een stuk goedkoper kunnen, maar dan snap ik nogmaals niet waarom niemand daar in wil stappen. Zeker de gevestigde farmaceutische bedrijven die alle knowhow en labs al hebben.
Enige wat ik wil zeggen is dat daar het probleem ligt. Deze man kan ook helemaal stoppen met produceren, dan heeft blijkbaar niemand meer medicijnen.
Dat verklaart ook waarom gevestigde farmaceutische bedrijven niet instappen: in vergelijking met hun totale omzet is zo'n medicijn peanuts, en de nadelige publiciteit als ze ook hoge prijzen zouden vragen zou hun meer kunnen kosten dan het oplevert.
are we infinite or am I alone
Wat is er niet integer aan mensen te laten sterven van honger voor wat extra geld voor jou? Dat is gewoon handel? Niet alles wat legaal is is moreel aanvaardbaar, niet alles wat strafbaar is is moreel niet aanvaardbaar. De wetgeving is helaas verre van perfect, mensen hebben de plicht om ook hun eigen morele kompas te volgen. Doen ze dat niet dan dwingen ze de overheid om met strengere wetgeving te komen waardoor steeds meer niet mag wat wel zou moeten mogen om misbruik van dit soort 'mensen' te voorkomen. Vervolgens gaan mensen weer hierover klagen.quote:
[..]
Wat is daar niet integer aan? Dat is gewoon handel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zucht, lees nou eens goed. Hij vraagt die prijzen helemaal nog niet. Het was een intentie om te gaan verhogen. De verhoging is nog niet ingevoerd en hij is er inmiddels op teruggekomen. Als hij dergelijke bedragen zou kunnen vragen, iets wat in tegenstelling tot in de VS in veel andere landen helemaal niet mogelijk is omdat de overheid zich al dan niet direct bemoeit met de prijsstelling in de geneesmiddelenmarkt, dan zal dat op termijn ongetwijfeld gaan leiden tot een concurrent die ook die markt in stapt. Dat vergt uiteraard wel de nodige tijd aangezien je om begrijpelijke redenen niet zo maar van vandaag op morgen een nieuw geneesmiddel op de markt mag brengen.quote:
[..]
Geen bizarre prijzen? Jij noemt de prijzen die hij vraagt normaal?
[..]
Er zijn dus wel vette marges. Kijk maar naar deze meneer. Vraag is waarom anderen geen lagere marges vragen waar blijkbaar ook winst op wordt gemaakt. Dat is de basis van het probleem.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Inderdaad maar het gaat verder dan speculatie, in het geval van die medicijnen is er niet eens sprake van speculatie, het is op papier hele gewone handel: een bedrijf overkopen. In de praktijk is er sprake van een geldwolf die ziet dat een prijs laag ligt voor een monopolist, inziet dat er niet 1-2-3 een concurrent opstaat in die sector wegens de startupkosten en dat hij dus vervolgens de prijs sterk kan verhogen. Ten koste van de samenleving. Op papier is het gewoon handel, in de praktijk is er iets ernstig mis met je morele kompas als je zoiets doet. Het is trouwens veelzeggend dat hij er nu op terugkomt naar aanleiding van de negatieve PR en de kwade reacties van notabelen, blijkbaar had hij dit niet eens zien aankomen, dat op zichzelf zegt ook veel over zijn morele kompas.quote:
[..]
Daarom moet speculatie ingebonden worden. Als je mensen de kans en mogelijkheid geeft om dit te doen, is er vroeg of laat een geldwolf die het doet. Zeker met medicatie ernstig ongewenst.
Mijn voorstel voor een tijdelijke oplossing - zo lang de wetgeving niet goed is aangepast (dat gaat nu eenmaal traag) - werk als overheid samen met andere overheden en richt samen een fabriek op waar zulke middelen worden gemaakt. Overheden kunnen in samenwerking met elkaar gemakkelijk deze opstartkosten dragen (in zekere zin natuurlijk
) en hoeven niet bang te zijn eruit geconcurreerd te worden. Aangezien het in de meeste landen neerkomt op een vestzakbroekzakhandeling hebben ze geen prikkel om de prijs hoger te maken dan dat nodig is (het zou leiden tot hogere verzekeringskosten wat weer leidt tot extra kosten voor de overheden om die op te vangen, in Nederland bijv. via de zorgtoeslag). In no time zal het bedrijf van die hedgefundgladjanus failliet zijn, het is een mooie afschrikking voor de rest van hen. Probeer tevens om zo iemand te pakken op alles waarop je iemand kan pakken. Leg de loep op alles wat hij heeft gedaan. Al Capone werd nooit gepakt voor de wrede misdrijven die hij pleegde of liet plegen, hij werd gepakt voor belastingfraude. Het is niet 'sexy' maar het is verdomd effectief. 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe zit het precies met die "bemoeienis met de prijsstelling" in die landen? Stel dat zo'n monopolist besluit om de prijs te verhogen en er is geen adequaat alternatief voor de patiënten, hoe kan de overheid in kwestie dan dat bedrijf een strobreed in de weg leggen?quote:
[..]
Zucht, lees nou eens goed. Hij vraagt die prijzen helemaal nog niet. Het was een intentie om te gaan verhogen. De verhoging is nog niet ingevoerd en hij is er inmiddels op teruggekomen. Als hij dergelijke bedragen zou kunnen vragen, iets wat in tegenstelling tot in de VS in veel andere landen helemaal niet mogelijk is omdat de overheid zich al dan niet direct bemoeit met de prijsstelling in de geneesmiddelenmarkt, dan zal dat op termijn ongetwijfeld gaan leiden tot een concurrent die ook die markt in stapt. Dat vergt uiteraard wel de nodige tijd aangezien je om begrijpelijke redenen niet zo maar van vandaag op morgen een nieuw geneesmiddel op de markt mag brengen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-09-2015 14:54:01 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
onteigening?quote:
[..]
Hoe zit het precies met die "bemoeienis met de prijsstelling" in die landen? Stel dat zo'n monopolist besluit om de prijs te verhogen en er is geen adequaat alternatief voor de patiënten wat hoe kan de overheid in kwestie dan dat bedrijf een strobreed in de weg leggen?
Nee want er is niemand die zijn geld wil investeren in een verloren zaak. Maar als jij nog een paar miljoen hebt dat je wilt weggooien dan staat dat je vrij.quote:
[..]
Maar dan zijn farmabedrijven die weigeren te concurreren net zo fout.
Misschien dat er nog een slim bedrijf is wat zoiets zou doen onder het mom van liefdadigheid en tegelijk flink kan cashen dankzij de positieve media.
Je zal maar een rare disease hebben dan, dan ben je met jouw logica aardig genaait.quote:
tja, medicatie die nauwelijks wordt voorgeschreven kan wat hoger in prijs, en het is en blijft een generiek medicijn die iedereen staat vrij om het goedkoop te maken, vast wel een bedrijfje in India die dat wil maken voor de oorspronkelijke prijs.
maar het gaat hier dus om rare diseases, niet de gewone, veel voorkomende
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
dat wordt gewoon vergoed hoorquote:
[..]
Je zal maar een rare disease hebben dan, dan ben je met jouw logica aardig genaait.
, ook in de VS (wel met wat hogere kosten, maar dat is het systeem daar, met hogere bijverzekeringen en eigen risico en % co-pay, naar gelang de hoogte van je verzekering)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is niet integer omdat mensen voor hun voortbestaan van deze handel afhankelijk zijn.quote:
[..]
Wat is daar niet integer aan? Dat is gewoon handel.
Met een luxegoed is het geen probleem om de prijs te verhogen, maar voor medicijnen of voedsel is het een beetje naar.
Volgens mij hebben er meer mensen nadelige gevolgen van het milieubeleid. Biobrandstoffen maken gebruik van landbouwproducten die prima eten zijn. De prijs van Mais is enorm gestegen doordat men oa in de VS daar alcohol van maakt om bij benzine te mengen, dat had nadelige gevolgen voor midden amerika. Graanprijzen zijn de oorzaak van de arabische lente en de regime wisselingen en pogingen daartoe in Noord Afrika en Midden Oostenquote:
[..]
Het is niet integer omdat mensen voor hun voortbestaan van deze handel afhankelijk zijn.
Met een luxegoed is het geen probleem om de prijs te verhogen, maar voor medicijnen of voedsel is het een beetje naar.
https://www.americanprogr(...)-and-climate-change/
http://www.theguardian.co(...)ead-food-arab-spring
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ja een behandeling voor bijvoorbeeld Fabry disease loopt in de enkele tonnen per jaar, dat heeft iets meer impact dan 20 cent meer moeten betalen voor je benzinequote:
[..]
Volgens mij hebben er meer mensen nadelige gevolgen van het milieubeleid. Biobrandstoffen maken gebruik van landbouwproducten die prima eten zijn. De prijs van Mais is enorm gestegen doordat men oa in de VS daar alcohol van maakt om bij benzine te mengen, dat had nadelige gevolgen voor midden amerika. Graanprijzen zijn de oorzaak van de arabische lente en de regime wisselingen en pogingen daartoe in Noord Afrika en Midden Oosten
https://www.americanprogr(...)-and-climate-change/
http://www.theguardian.co(...)ead-food-arab-spring
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het gaat dan ook niet om de benzinekosten. Graan kan je ook eten, weet je nog?quote:
[..]
ja een behandeling voor bijvoorbeeld Fabry disease loopt in de enkele tonnen per jaar, dat heeft iets meer impact dan 20 cent meer moeten betalen voor je benzine
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
een verdrievoudigen van de maisprijs heeft enorm veel impact.quote:
[..]
ja een behandeling voor bijvoorbeeld Fabry disease loopt in de enkele tonnen per jaar, dat heeft iets meer impact dan 20 cent meer moeten betalen voor je benzine
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
het punt was meer denk ik dat de impact op een gehele bevolking anders is dan op enkele zieken, hele andere marktmechanismenquote:
[..]
Het gaat dan ook niet om de benzinekosten. Graan kan je ook eten, weet je nog?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het punt is eerder dat bij een prijsstijging van een zeldzaam ingezet medicament enkele mensen daar nadeel van hebben en er dan moord en brand wordt geroepen, maar als milieubeleid een enorm veel grote impact heeft dat slechts statistiek is.quote:
[..]
het punt was meer denk ik dat de impact op een gehele bevolking anders is dan op enkele zieken, hele andere marktmechanismen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet zeuren mensen, dit zijn nou echte ondernemers die de economie draaiende houden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bullshit, de prijs zal misschien een beetje lager liggen dan wat ie aankondigde, maar het zal nog steeds een woekerprijs zijn. Hij heeft het al eerder gedaan.quote:
[..]
Zucht, lees nou eens goed. Hij vraagt die prijzen helemaal nog niet. Het was een intentie om te gaan verhogen. De verhoging is nog niet ingevoerd en hij is er inmiddels op teruggekomen. Als hij dergelijke bedragen zou kunnen vragen, iets wat in tegenstelling tot in de VS in veel andere landen helemaal niet mogelijk is omdat de overheid zich al dan niet direct bemoeit met de prijsstelling in de geneesmiddelenmarkt, dan zal dat op termijn ongetwijfeld gaan leiden tot een concurrent die ook die markt in stapt. Dat vergt uiteraard wel de nodige tijd aangezien je om begrijpelijke redenen niet zo maar van vandaag op morgen een nieuw geneesmiddel op de markt mag brengen.
En hij is niet de enige die het doet:quote:Just last year, Retrophin, a biotech company that Shkreli founded in 2011, acquired the rights to a drug called Thiola. He then jacked up the price of that drug, used to treat a chronic condition that causes kidney stones in patients, from $1.50 to $30 per dose (an increase in the annual treatment cost from $2,700 to $55,000 for patients with this disease).
KLB / Farmaceutische bedrijven..
Het bedrijf Ovation dat in het KLB topic vermeld wordt is aangeklaagd door de Federal Trade Commision voor misbruik van monopolie. In 2005 kochten ze Indocin van Merck en verhoogden de prijs van 10$ naar 36$. Het jaar daarop kochten ze NeoProfen, een middel voor behandeling van dezelfde aandoening in ontwikkeling bij Abbott Laboratories, waarna ze de prijs verhoogden tot 500$. De rechter wees de klacht af; het zijn de enige drugs met FDA-approval voor behandeling van PDA bij prematuren, maar dat was blijkbaar niet voldoende om aan te tonen dat er een monopolie bestond.
Nitrogen mustard, ook genoemd in het topic, het eerste ontdekte middel voor chemotherapie (het is niet meer dan een kleine dosis mosterd"gas"), dat 9 jaar geleden in prijs verhoogde van 77$ naar 548$ voor een 10mg dosis, heeft vandaag een average wholesale price van 280$, en er is nog steeds geen generische versie op de markt.
Dat heeft alles te maken met het FDA approval proces, niet met productiekosten: Sigma-Aldrich verkoopt de werkzame stof voor 472¤ per 5.25 gram, wat neerkomt op 0.90¤ euro per dosis. http://www.sigmaaldrich.c(...)drich/122564?lang=en
are we infinite or am I alone
Ja leuk, ik zeg alleen dat hij de geplande verhoging heeft ingetrokken. Hij zal ongetwijfeld nog steeds wel proberen om een flinke verhoging door te voeren.quote:
[..]
Bullshit, de prijs zal misschien een beetje lager liggen dan wat ie aankondigde, maar het zal nog steeds een woekerprijs zijn. Hij heeft het al eerder gedaan.
[..]
En hij is niet de enige die het doet:
KLB / Farmaceutische bedrijven..
Het bedrijf Ovation dat in het KLB topic vermeld wordt is aangeklaagd door de Federal Trade Commision voor misbruik van monopolie. In 2005 kochten ze Indocin van Merck en verhoogden de prijs van 10$ naar 36$. Het jaar daarop kochten ze NeoProfen, een middel voor behandeling van dezelfde aandoening in ontwikkeling bij Abbott Laboratories, waarna ze de prijs verhoogden tot 500$. De rechter wees de klacht af; het zijn de enige drugs met FDA-approval voor behandeling van PDA bij prematuren, maar dat was blijkbaar niet voldoende om aan te tonen dat er een monopolie bestond.
Nitrogen mustard, ook genoemd in het topic, het eerste ontdekte middel voor chemotherapie (het is niet meer dan een kleine dosis mosterd"gas"), dat 9 jaar geleden in prijs verhoogde van 77$ naar 548$ voor een 10mg dosis, heeft vandaag een average wholesale price van 280$, en er is nog steeds geen generische versie op de markt.
Dat heeft alles te maken met het FDA approval proces, niet met productiekosten: Sigma-Aldrich verkoopt de werkzame stof voor 472¤ per 5.25 gram, wat neerkomt op 0.90¤ euro per dosis. http://www.sigmaaldrich.c(...)drich/122564?lang=en
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De bakker heeft concurrentie!quote:
Tja, als bakker mag je ook besluiten om je brood opeens ¤100 te laten kosten, ook al is dat een eerste levensbehoefte.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het 'speculeren' met voedsel is net zo zeer een groot probleem. Goldman Sachs (waarschijnlijk idem voor tal van soortgelijke bedrijven) heeft op die manier heel erg veel geld gestolen van mensen zoals jou en mij. Het is gesofisticeerde diefstal: schaarste creëren door het op te kopen, de aandeelprijzen laten stijgen, verkopen op het hoogtepunt en ondertussen betaalt het volk de rekening via hogere prijzen. Helaas hebben de medewerkers van dit soort bedrijven geen geweten meer. Ooit was GS een fatsoenlijk bedrijf, enkele tientallen jaren geleden begon het ernstig mis te gaan. Tal van oud-medewerkers hebben om die reden het bedrijf verlaten. Idem voor soortgelijke bedrijven. Een trend in het neoliberalisme? Je ziet steeds meer dat gewetenloos ondernemen 'in' is.quote:
[..]
het punt was meer denk ik dat de impact op een gehele bevolking anders is dan op enkele zieken, hele andere marktmechanismen
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Leve de vrije markt dus.quote:
[..]
De bakker heeft concurrentie!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waar het mogelijk is en waar het goed begrensd wordt. Bij het eerste mag je denken aan situaties waarin de vrije markt wordt tegengehouden door monopolies en oligopolies die niet of moeilijk te doorbreken zijn, in het bijzonder als de overheid daar niet een handje bij helpt (OPTA). Bij het tweede mag je denken aan het afwentelen van lasten naar derden, bijv. het feit dat milieulasten niet in de prijsberekening tot uiting komen maar wel veel kosten veroorzaken voor de maatschappij. Een concreet voorbeeld: Philips wat vroeger metalen dumpte in naburig water in plaats van het netjes te laten verwerken. Dat mag nu gelukkig al decennialang niet meer maar je kan gemakkelijk veel soortgelijke voorbeelden vinden die nu wel plaatsvinden, ik gebruik dit voorbeeld aangezien het erg gemakkelijk te begrijpen is.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er is inmiddels een bedrijf wat de medicatie maakt voor $1 per pil. En er is een strafrechtelijk onderzoek gestart naar Turing.
http://www.dailymail.co.u(...)rug-just-1-pill.htmlquote:$750-per-pill AIDS drug now has $1 competition: Pharmaceutical company offers alternative to price-hiked medication offered by controversial entrepreneur
San Diego-based Imprimis Pharmaceuticals Inc. is a compound drug maker
They have manufactured a drug with the same active ingredients in Daraprim, pyrimethamine and leucovorin
The price of Daraprim was risen 5000 percent by Turing Pharmaceuticals
Imprimis will sell a 100-capsule bottle for $99
Daraprim treats a rare parasitic infection called toxoplasmosis that mainly strikes pregnant women, cancer patients and AIDS patients
The New York Attorney General is investigating Turing Pharmaceuticals because the company might be 'unlawfully' restraining competition
Turing is reportedly distributing Daraprim only through a limited number of specialty pharmacies to stop manufactures making generic versions
Read more: http://www.dailymail.co.u(...)l.html#ixzz3paELni5u
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
http://www.huffingtonpost(...)637fe4b08589ef47aa62
Gelukkig heeft dit soort psychopaten de neiging om zichzelf de nek om te draaien. Als hij genoegen had genomen met een 'bescheiden' prijsverhoging dan was hij ermee weggekomen. Maar nee hoor, hij moet het verhogen met een factor 50-60 waardoor hij de concurrenten uitnodigt om het ook te maken en goedkoop te verkopen als positieve PR-campagne. Hij gaat dan ook nog eens proberen om een integere politicus om te kopen waarvan bekend is dat hij nog nooit dergelijke donaties heeft aanvaard.
Die knul is zo erg de weg kwijt dat hij zijn eigen graf graaft.
Nu is trouwens zijn bullshitverhaal ("verhogen om onderzoek van te betalen") nog meer ontkracht want de vorige eigenaar dan dat bedrijf kreeg al 13-14 keer zo veel omzet als dat het kostte om te maken en te verkopen, inclusief de distributieketen.
Gelukkig heeft dit soort psychopaten de neiging om zichzelf de nek om te draaien. Als hij genoegen had genomen met een 'bescheiden' prijsverhoging dan was hij ermee weggekomen. Maar nee hoor, hij moet het verhogen met een factor 50-60 waardoor hij de concurrenten uitnodigt om het ook te maken en goedkoop te verkopen als positieve PR-campagne. Hij gaat dan ook nog eens proberen om een integere politicus om te kopen waarvan bekend is dat hij nog nooit dergelijke donaties heeft aanvaard.
Die knul is zo erg de weg kwijt dat hij zijn eigen graf graaft.
Nu is trouwens zijn bullshitverhaal ("verhogen om onderzoek van te betalen") nog meer ontkracht want de vorige eigenaar dan dat bedrijf kreeg al 13-14 keer zo veel omzet als dat het kostte om te maken en te verkopen, inclusief de distributieketen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat hebben ze ook.quote:
Ik snap dat medicijnen duur zijn omdat het ontwikkelen ervan heel veel geld kost. Maar net als met auteursrecht zouden de rechten op een medicijn een beperkte houdbaarheid moeten hebben, waarna iedereen het mag produceren tegen de laatste prijs.
quote:Martin Shkreli Arrested on Securities Fraud Charges
A boyish drug company entrepreneur, who rocketed to infamy by jacking up the price of a life-saving pill from $13.50 to $750, was arrested by federal agents at his Manhattan home early Thursday morning on securities fraud related to a firm he founded.
Martin Shkreli, 32, ignited a firestorm over drug prices in September and became a symbol of defiant greed. The federal case against him has nothing to do with pharmaceutical costs, however. Prosecutors in Brooklyn charged him with illegally taking stock from Retrophin Inc., a biotechnology firm he started in 2011, and using it to pay off debts from unrelated business dealings. He was later ousted from the company, where he’d been chief executive officer, and sued by its board.
In the case that closely tracks that suit, federal prosecutors accused Shkreli of engaging in a complicated shell game after his defunct hedge fund, MSMB Capital Management, lost millions. He is alleged to have made secret payoffs and set up sham consulting arrangements. A New York lawyer, Evan Greebel, was also arrested early Thursday. He's accused of conspiring with Shkreli in part of the scheme.
Retrophin replaced him as CEO “because of serious concerns about his conduct,” the company said in a statement. The company, which hasn’t been accused of any wrongdoing, has “fully cooperated with the government investigations into Mr. Shkreli.”
Shkreli’s lawyer didn’t immediately respond to requests for comment. Spokeswomen for Kaye Scholer LLP, where Greebel works, and Brooklyn U.S. Attorney Robert Capers declined to comment. Capers will discuss the case at a press conference Thursday in Brooklyn.
Shkreli’s extraordinary history—and current hold on the public imagination—makes the case more noteworthy than most involving securities fraud. The son of immigrants from Albania and Croatia who worked as janitors and raised him deep in working-class Brooklyn, Shkreli both epitomizes the American dream and sullies it. As a youth, he showed exceptional promise and independence and, after dropping out of an elite Manhattan high school, began his conquest of Wall Street before he was 20.
His name entered public consciousness after he raised the price more than 55-fold for Daraprim. It is the preferred treatment for a parasitic condition known as toxoplasmosis, which can be deadly for unborn babies and patients with compromised immune systems including those with HIV or cancer. His company, Turing Pharmaceuticals AG, bought the drug, moved it to a closed distribution system and instantly drove the price into the stratosphere.
The moves drew shocked rebukes from Congress, public-interest groups, doctors and presidential candidates, and cast an unwelcome spotlight on the rising prices of older drugs. Donald Trump called Shkreli a “spoiled brat,” and the BBC dubbed him the “most hated man in America.” Bernie Sanders, a Democratic presidential candidate, rejected a $2,700 campaign donation from him, directing it to an HIV clinic. A spokesman said in October that the campaign would not keep money “from this poster boy for drug company greed.”
Shkreli initially responded to the criticism by saying he would lower the Daraprim price and then changed his mind again. When Hillary Clinton tried one more time last month to get him to cut the cost, he dismissed her with the tweet “lol.” At a Forbes summit in New York this month, wearing a hooded sweatshirt, he said if he could have done it over, “I probably would have raised the price higher,” adding, “my investors expect me to maximize profits.”
In fact, it is not only his drug pricing that has turned him into an object of public derision. He recently spent millions on the only copy of a Wu-Tang Clan album that music fans would love to hear and then told Bloomberg Businessweek that he had no immediate plans to listen to it. He spars often on Twitter and message boards, parading his business strategies, musical tastes and politics; he live-streams from his office for long stretches.
And a range of investors has been after him for some time.
Retrophin sued Shkreli in August for misuse of company funds, claiming he engineered numerous transactions between investors in MSMB and the biotechnology firm. Similar allegations are laid out in the company's regulatory filings.
The company alleged in a complaint filed in Manhattan federal court that, through a disastrous trade with Merrill Lynch in 2011, Shkreli cost MSMB more than $7 million, leaving it virtually bankrupt.
About 2000: Age 17, Shkreli interns for Jim Cramer, of “Mad Money," and correctly predicts biotech decline.
Early 2000s: Sets up hedge funds, trash-talking companies he is shorting.
About 2009: Founds MSMB Capital Management, which later suffers losses on a bad trade with Merrill Lynch.
February 2011: Starts Retrophin, a biotech company.
September 2014: Voted out as Retrophin's CEO, Shkreli tweets that the directors are “inane."
February 2015: Launches new company, Turing Pharmaceuticals, which acquires an old drug and jacks up their prices.
August 2015: Retrophin sues Shkreli for $65 million, saying he used company assets to pay off hedge fund investors.
September 2015: Storm erupts over Turing's price increase—from $13.50 to $750 a pill—for anti-parasitic drug Daraprim.
Sept. 21, 2015: Hillary Clinton tweets “Price gouging like this in the specialty drug market is outrageous. Tomorrow, I'll lay out a plan to take it on."
October 2015: New York attorney general investigates the pricing and distribution of Daraprim.
November 2015: A Shkreli-led group buys majority of KaloBios, presaging price increase in drug for Chagas disease.
Nov. 5, 2015: To critics of his drug-pricing strategy, Shkreli tweets “lol."
December 2015: News emerges that Shkreli bought the only copy of the Wu-Tang Clan's latest album.
Shkreli tweets: “Within 10 years, more than half of all rap/hip-hop music will be made exclusively for me. Don't worry—I will share some of it."
Retrophin also asserts that Shkreli entered into payoff agreements with as many as 10 MSMB investors who lost money when the hedge fund became insolvent. Shkreli paid some investors through fake consulting agreements and others through unauthorized appropriations of stock and cash, the company alleged.
Complex financial maneuvers were used to conceal the payments, Retrophin said. For example, the company accused its former CEO of fraudulently reclassifying a $900,000 equity investment that MSMB made in Retrophin as a loan. He then allegedly had Retrophin pay off that loan to settle another unrelated legal dispute.
The Securities and Exchange Commission, which according to court documents opened an investigation into Shkreli in 2012, is expected to file a parallel civil complaint against him, according to people familiar with the matter.
Shkreli spoke cavalierly of the company’s lawsuit, saying, “The $65 million Retrophin wants from me would not dent me. I feel great. I’m licking my chops over the suits I’m going to file against them.”
Earlier, he had denied wrongdoing in a post on InvestorsHub after Retrophin disclosed it had received a subpoena from federal prosecutors and the preliminary findings from its own investigation of Shkreli. He called the company's allegations “completely false, untrue at best and defamatory at worst.”
“Every transaction I’ve ever made at Retrophin was done with outside counsel’s blessing,” he said on the investment blog in February, without identifying the lawyers.
Shkreli started his career interning for “Mad Money” host Jim Cramer while still a teenager. After recommending successful trades, Shkreli eventually set up his own hedge fund, quickly developing a reputation for trashing biotechnology stocks in online chatrooms and shorting them, to enormous profit.
Widely admired for his intellect and sharp eye, he pored over medical journals and self-trained in biology. He set up Retrophin to develop drugs and acquire older pharmaceuticals that could be sold for higher profits.
Turing, which is less than a year old and has raised $90 million in financing, has followed a similar strategy with the purchase of drug patents, including Daraprim.
Shkreli recently bought a majority stake in KaloBios Pharmaceuticals Inc. after Turing received a warning from the New York attorney general that the distribution network for Daraprim may violate antitrust laws. State officials made their concerns known to Turing and Shkreli in an Oct. 12 letter obtained by Bloomberg.
KaloBios recently acquired the license for benznidazole, a standard treatment for Chagas, a deadly parasitic infection most common in South and Central America. The firm announced plans to increase the cost from a couple hundred dollars for two months to a pricing structure like that for hepatitis-C drugs, which can run to nearly $100,000 for 12 weeks.
With the onslaught of federal charges and looming regulatory actions, Shkreli could be banned from running a public company, which could put the future of KaloBios into question. Trading in KaloBios shares was halted after the stock fell 53 percent. It’s less clear what the impact could be on Turing, which is privately held.
The charges also show that a small group of health care firms—ones that acquire the rights to drugs and significantly increase their prices—is drawing the scrutiny of regulators and prosecutors, with a possible chilling effect on aggressive drug-pricing strategies.
Legislators are already paying attention. A hearing of the Senate Special Committee on Aging on Dec. 9 scrutinized such tactics.
Before Shkreli started Turing, Retrophin raised the price of Thiola, used to treat a rare condition causing debilitating recurrences of kidney stones, from $1.50 a pill to $30.
“Some of these companies seem to act more like hedge funds than traditional pharmaceutical companies,” said Senator Susan Collins, a Maine Republican who ran the recent hearing.
George Scangos, CEO of biotechnology giant Biogen Inc., went further, saying in an interview, “Turing is to a research-based company like a loan shark is to a legitimate bank.”
(Updates with comments from Retrophin and the halt of KaloBios trading.)
Bron: www.bloomberg.com
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
GS is juist het voorbeeld van geen vrije markt, beschermt door overheden, daarnaast doen mensen en bedrijven het zichzelf aan, allemaal grote bek over bankiers, maar vervolgens blijven ze lekker bij hun eigen bank (ing, abn, etc), mag ik vragen waar jij je geld hebt staan?quote:
[..]
Het 'speculeren' met voedsel is net zo zeer een groot probleem. Goldman Sachs (waarschijnlijk idem voor tal van soortgelijke bedrijven) heeft op die manier heel erg veel geld gestolen van mensen zoals jou en mij. Het is gesofisticeerde diefstal: schaarste creëren door het op te kopen, de aandeelprijzen laten stijgen, verkopen op het hoogtepunt en ondertussen betaalt het volk de rekening via hogere prijzen. Helaas hebben de medewerkers van dit soort bedrijven geen geweten meer. Ooit was GS een fatsoenlijk bedrijf, enkele tientallen jaren geleden begon het ernstig mis te gaan. Tal van oud-medewerkers hebben om die reden het bedrijf verlaten. Idem voor soortgelijke bedrijven. Een trend in het neoliberalisme? Je ziet steeds meer dat gewetenloos ondernemen 'in' is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Neo-Liberalisme en vrij markt. 
Brenger van dood en hogere kosten.
Brenger van dood en hogere kosten.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Lees anders de draad even doorquote:
Neo-Liberalisme en vrij markt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, ik wilde gewoon even kotsten als sommige mensen hier op fokquote:
[..]
Lees anders de draad even door
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Rabo maar aanvankelijk noodgedwongen (combinatie met lening voor laptop). Het is nu niet dat je zoveel keuze hebt in Nederland. ABN/RABO/SNS/ING, ze zijn allemaal even erg.quote:
[..]
GS is juist het voorbeeld van geen vrije markt, beschermt door overheden, daarnaast doen mensen en bedrijven het zichzelf aan, allemaal grote bek over bankiers, maar vervolgens blijven ze lekker bij hun eigen bank (ing, abn, etc), mag ik vragen waar jij je geld hebt staan?
Mijn voorkeur gaat uit naar een nononsense bank. Geen abonnementsgeld (zij maken for crying out loud winst door mijn geld uit te lenen), sober, betrouwbaar en degelijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit is zeker: vooral de 1%'ers zijn erg blij met het neoliberalisme. Wat dat betreft begrijp ik wel dat politici er hard aan vasthouden.quote:
Neo-Liberalisme en vrij markt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geen abonnementsgeld, nee joh, je hebt dan bankieren helemaal begrepen. Man man man.quote:
[..]
Rabo maar aanvankelijk noodgedwongen (combinatie met lening voor laptop). Het is nu niet dat je zoveel keuze hebt in Nederland. ABN/RABO/SNS/ING, ze zijn allemaal even erg.
Mijn voorkeur gaat uit naar een nononsense bank. Geen abonnementsgeld (zij maken for crying out loud winst door mijn geld uit te lenen), sober, betrouwbaar en degelijk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Volgens jou verdienen ze niet genoeg geld met de rente op het uitlenen van jouw geld om de kosten van de rekening te financieren?quote:
[..]
Geen abonnementsgeld, nee joh, je hebt dan bankieren helemaal begrepen. Man man man.
Ja, ik bankier liever bij een bedrijf wat geen rupsje nooit genoeg is. Gek hè?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat wil je nou rente in ruil voor het risico, of geld betalen in ruil voor service?quote:
[..]
Volgens jou verdienen ze niet genoeg geld met de rente op het uitlenen van jouw geld om de kosten van de rekening te financieren?
Ja, ik bankier liever bij een bedrijf wat geen rupsje nooit genoeg is. Gek hè?
Sjonge jonge.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee. Want blijkbaar is er geen grote markt voor deze medicijnen. Dus is er een omslagpunt war het (als de prijs enorm zou zijn) het wel interessant wordt voor een andere fabrikant erin te stappen. Nu niet blijkbaar. Dat heeft men zo berekend.quote:
[..]
Gat in de markt dan. Fabriek neerploffen en dat spul maken voor 300 dollar per pil. Dan heb je nog steeds een flinke marge, en iedereen zal jou pillen kopen als ze half zo duur zijn.
En die gaat dat niet doen omdat het weinig zin heeft als GSK bijv. die markt al in handen heeft. En soms gebeurt het wel. Dan gaat men ipv 25 euro per injectie 23 euro per injectie vragen. Want? Die bedrijven zitten er ook gewoon in voor de poen.quote:
tja, medicatie die nauwelijks wordt voorgeschreven kan wat hoger in prijs, en het is en blijft een generiek medicijn die iedereen staat vrij om het goedkoop te maken, vast wel een bedrijfje in India die dat wil maken voor de oorspronkelijke prijs.
maar het gaat hier dus om rare diseases, niet de gewone, veel voorkomende
Ja. Dus? Die mensen hebben geen medicijnen nodig? Ik heb zelf een vrij zeldzame ziekte en spuit daarvoor medicijnen. De worden in Nederland vergoed. In veel landen niet geheel of niet. De grootste producent is GSK en een tijd geleden stapte Sun er ook in. De prijzen schelen niet veel (rond de 18 euro per injectie) terwijl het medicijn geheel 'niets' meer kost om te maken.
ik neem aan dat je een zogenaamde biologic als medicatie hebt, die Mogen idd nagemaakt worden als het patent is verlopen (biosimilars) en ze hoeven idd niet goedkoper te zijn omdat de markt zo klein is en ze waarschijnlijk de enige zijn als alternatief...quote:
[..]
En die gaat dat niet doen omdat het weinig zin heeft als GSK bijv. die markt al in handen heeft. En soms gebeurt het wel. Dan gaat men ipv 25 euro per injectie 23 euro per injectie vragen. Want? Die bedrijven zitten er ook gewoon in voor de poen.
Ja. Dus? Die mensen hebben geen medicijnen nodig? Ik heb zelf een vrij zeldzame ziekte en spuit daarvoor medicijnen. De worden in Nederland vergoed. In veel landen niet geheel of niet. De grootste producent is GSK en een tijd geleden stapte Sun er ook in. De prijzen schelen niet veel (rond de 18 euro per injectie) terwijl het medicijn geheel 'niets' meer kost om te maken.
Er worden natuurlijk wel afspraken gemaakt met de leveranciers, dmv disease management programs of rebate programs, vouchers, het ligt er ook maar aan hoe actief the patient advocacy groups zijn.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik weet niet wat biologic medicatie is. Ik spuit gewoon Sumatriptan. Een selectieve vasculaire 5-HT1-receptoragonist. Men hoeft inderdaad niet goedkoper te zijn. De winstmarges zijn wel belachelijk te nomen. Het product is zo duur dat veel mensen in bepaalde landen het niet vergoed krijgen of maar deels.quote:
[..]
ik neem aan dat je een zogenaamde biologic als medicatie hebt, die Mogen idd nagemaakt worden als het patent is verlopen (biosimilars) en ze hoeven idd niet goedkoper te zijn omdat de markt zo klein is en ze waarschijnlijk de enige zijn als alternatief...
Er worden natuurlijk wel afspraken gemaakt met de leveranciers, dmv disease management programs of rebate programs, vouchers, het ligt er ook maar aan hoe actief the patient advocacy groups zijn.
Klinkt meer als iets van de US. Een land waar mensen met véél geluk en een zeer dure verzekering 2 injecties per dag vergoed krijgen. Als een patientengroep klein is kun je vrij weinig doen. Ik ben verschillende keren in de clinch gegaan over bepaalde zaken die niet kloppen. O.a. met GSK. Men wil gewoon niets.
In Nederland kregen een paar jaar geleden nog mensen die een zeldzame metabole aandoening (Pompe?) hadden het middel niet vergoed. De enige reden dat het uiteindelijk wel werd vergoed was dat de PR-machine ging draaien en het de verzekeringsbedrijven imagoschade opleverde. Hier speelde wel bij mee dat op dit middel nog een patent zat waardoor de prijs absurd hoog lag. Wat mij betreft zouden we eens een wet moeten invoeren die ons toestaat om patententen te breken op het moment dat de dood of blijvende invaliditeit een groot risico is op het moment dat dat middel niet wordt gebruikt indien de patenthouder een onredelijk hoog bedrag vraag wat niet opgebracht kan worden. Op die manier ontstaat er druk om geen onredelijke hoge prijzen te vragen.quote:
[..]
Ik weet niet wat biologic medicatie is. Ik spuit gewoon Sumatriptan. Een selectieve vasculaire 5-HT1-receptoragonist. Men hoeft inderdaad niet goedkoper te zijn. De winstmarges zijn wel belachelijk te nomen. Het product is zo duur dat veel mensen in bepaalde landen het niet vergoed krijgen of maar deels.
Klinkt meer als iets van de US. Een land waar mensen met véél geluk en een zeer dure verzekering 2 injecties per dag vergoed krijgen. Als een patientengroep klein is kun je vrij weinig doen. Ik ben verschillende keren in de clinch gegaan over bepaalde zaken die niet kloppen. O.a. met GSK. Men wil gewoon niets.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zie jij het niet of wil jij het niet zien? Je betaalt al doordat zij jouw geld wat jij daar stalt uitlenen met een forse (10%?) rente! Daarmee vergoed jij ruimschoots de kosten van het stallen van jouw geld per jaar. Je betaalt dubbelop, omdat het kan, omdat er te weinig banken zijn in Nederland waardoor er geen gezonde concurrentie is. Je weet wel, een oligopolie met een paar grote jongens. Banken nemen trouwens nauwelijks risico bij leningen, dat theoretische verhaaltje is leuk en aardig in theorie maar nauwelijks toepasbaar op Nederlandse banken in deze tijd.quote:
[..]
Wat wil je nou rente in ruil voor het risico, of geld betalen in ruil voor service?
Sjonge jonge.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat zou mooi zijn. Dat openbreken van patenten. Maar dat openbreken van de markt bij vervallen patent lukt al niet. De Farma lobby is groot en machtig. Zelfs over kleine dingen wil men niet nadenken. Bij pompe (waar ik verder niets van weet) blijkt het effect van het medicijn een rol te spelen bij het besluit het wel of niet te vergoeden. Tenminste zoals ik net even las.quote:
[..]
In Nederland kregen een paar jaar geleden nog mensen die een zeldzame metabole aandoening (Pompe?) hadden het middel niet vergoed. De enige reden dat het uiteindelijk wel werd vergoed was dat de PR-machine ging draaien en het de verzekeringsbedrijven imagoschade opleverde. Hier speelde wel bij mee dat op dit middel nog een patent zat waardoor de prijs absurd hoog lag. Wat mij betreft zouden we eens een wet moeten invoeren die ons toestaat om patententen te breken op het moment dat de dood of blijvende invaliditeit een groot risico is op het moment dat dat middel niet wordt gebruikt indien de patenthouder een onredelijk hoog bedrag vraag wat niet opgebracht kan worden. Op die manier ontstaat er druk om geen onredelijke hoge prijzen te vragen.
Opentrekken van patenten is korte termijn denken. Er is dat geen incentive meer om nieuwe medicamenten te ontwikkelen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, de pharamlobby is groot en machtig (want ze zwemt in het geld en ze heeft hele sterke leverage) maar de kiezers kunnen machtiger zijn, als ze dat maar graag genoeg willen. Zet je politici onder druk door met zijn allen een bepaalde eis te stellen en met zijn allen enkel op een partij te stemmen die hier gehoor aan geeft. De kiezers moeten leren om zich beter te organiseren. Met de huidige communicatiemiddelen kan dat, we moeten enkel leren hoe we dat doen.quote:
[..]
Dat zou mooi zijn. Dat openbreken van patenten. Maar dat openbreken van de markt bij vervallen patent lukt al niet. De Farma lobby is groot en machtig. Zelfs over kleine dingen wil men niet nadenken. Bij pompe (waar ik verder niets van weet) blijkt het effect van het medicijn een rol te spelen bij het besluit het wel of niet te vergoeden. Tenminste zoals ik net even las.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Meer het neer brengen van bepaalde prijzen die gewoon asociaal zijn. Met of zonder patent. Natuurlijk moet een fabrikant onderzoeker er wel aan verdienen. Ook na onderzoek dat snel terug verdient moet worden. Maar er moet wel redelijkheid zijn van de kant van die industrie Ik heb aardig wat te doen gehad met GSK. Redelijkheid hoef je op geen enkel punt te verwachten.quote:
Opentrekken van patenten is korte termijn denken. Er is dat geen incentive meer om nieuwe medicamenten te ontwikkelen
Nogmaals, als je patenten open trekt is het incentive weg te investeren in ontwikkeling van nieuwe medicamenten.quote:
[..]
Meer het neer brengen van bepaalde prijzen die gewoon asociaal zijn. Met of zonder patent. Natuurlijk moet een fabrikant onderzoeker er wel aan verdienen. Ook na onderzoek dat snel terug verdient moet worden. Maar er moet wel redelijkheid zijn van de kant van die industrie Ik heb aardig wat te doen gehad met GSK. Redelijkheid hoef je op geen enkel punt te verwachten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar goed. Een medicijn (pompe) moet wel echt iets opleveren voor die prijs. Een partij kan vrij weinig doen aan die patenten. Men kan wel deals sluiten. Zoals men nu blijkbaar doet.quote:
[..]
Ja, de pharamlobby is groot en machtig (want ze zwemt in het geld en ze heeft hele sterke leverage) maar de kiezers kunnen machtiger zijn, als ze dat maar graag genoeg willen. Zet je politici onder druk door met zijn allen een bepaalde eis te stellen en met zijn allen enkel op een partij te stemmen die hier gehoor aan geeft. De kiezers moeten leren om zich beter te organiseren. Met de huidige communicatiemiddelen kan dat, we moeten enkel leren hoe we dat doen.
Jij mist het punt. Ik had het niet over het opentrekken van patenten maar over het voorwaardelijk eerbiedigen van patenten. Indien de prijs redelijk is, in welk geval ze nog steeds winst maken, wordt het patent gewoon eerbiedigd maar zo gauw er absurd hoge prijzen worden gevraagd wordt het patent tijdelijk opengebroken. De bedrijven zullen eerlijke prijzen moeten vragen en de overheden zullen meedenken met die bedrijven aangezien de overheden inderdaad niet willen dat een aansporing om een middel te vinden wegvalt.quote:
Opentrekken van patenten is korte termijn denken. Er is dat geen incentive meer om nieuwe medicamenten te ontwikkelen
Daarnaast (een witregel omdat dit er los van staat) zouden overheden ook zelf meer kunnen investeren in het vinden van middelen. Spreek eens met de meeste UN-leden af dat je 0,5% van je BNP in een potje stopt voor zulk onderzoek, dat alle landen die hieraan meedoen dit middel gratis kunnen gebruiken (minus productiekosten) en dat de landen die niet meedoen ervoor moeten betalen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nogmaals, het ging hier niet om het opentrekken van patenten maar om het voorwaardelijk eerbiedigen van patenten en het voorwaardelijk tijdelijk opentrekken van patenten in extreme situaties. Met mijn voorstel ga je juist toe naar een vruchtbare samenwerking tussen die paar grote pharmabedrijven (oligopolie) en de overheden. Ze hebben een gemeenschappelijk belang, indien er een betere machtsbalans is krijg je een betere resultaat, nu ligt die macht volledig bij de pharmabedrijven.quote:
[..]
Nogmaals, als je patenten open trekt is het incentive weg te investeren in ontwikkeling van nieuwe medicamenten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En wie zou dat moeten beoordelen dan?quote:
[..]
Jij mist het punt. Ik had het niet over het opentrekken van patenten maar over het voorwaardelijk eerbiedigen van patenten. Indien de prijs redelijk is, in welk geval ze nog steeds winst maken, wordt het patent gewoon eerbiedigd maar zo gauw er absurd hoge prijzen worden gevraagd wordt het patent tijdelijk opengebroken. De bedrijven zullen eerlijke prijzen moeten vragen en de overheden zullen meedenken met die bedrijven aangezien de overheden inderdaad niet willen dat een aansporing om een middel te vinden wegvalt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Patenten blijven moeilijk. Maar bij patent vrij doet men het al niet goed. Je moet als land gewoon betere deals kunnen sluiten.
Hoezo bij patentvrij doet men het niet goed, generica kosten geen drolquote:
Patenten blijven moeilijk. Maar bij patent vrij doet men het al niet goed. Je moet als land gewoon betere deals kunnen sluiten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat men nog steeds schandalige prijzen vraagt (die ENORM verschillen per land) voor zaken die patentvrij zijn. Of zaken die uberhaupt gewoon goedkoper ingekocht kunnen worden maar waar Nederland te weinig aan doet.quote:
[..]
Hoezo bij patentvrij doet men het niet goed, generica kosten geen drol
ahhh daar ben ik op gepromoveerd, is geen biologic (enzym of antilichaam) in de nabije toekomst komen er een andere soort medicijnen voor, dus dan zal imitrex/imigran wel goedkoper worden hoorquote:
[..]
Ik weet niet wat biologic medicatie is. Ik spuit gewoon Sumatriptan. Een selectieve vasculaire 5-HT1-receptoragonist. Men hoeft inderdaad niet goedkoper te zijn. De winstmarges zijn wel belachelijk te nomen. Het product is zo duur dat veel mensen in bepaalde landen het niet vergoed krijgen of maar deels.
Klinkt meer als iets van de US. Een land waar mensen met véél geluk en een zeer dure verzekering 2 injecties per dag vergoed krijgen. Als een patientengroep klein is kun je vrij weinig doen. Ik ben verschillende keren in de clinch gegaan over bepaalde zaken die niet kloppen. O.a. met GSK. Men wil gewoon niets.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
dat is niet waar, soms zijn generieke medicijnen maar 10-20% goedkoper, ligt aan de markt, de exclusiviteit en wat een gek er voor wil betalenquote:
[..]
Hoezo bij patentvrij doet men het niet goed, generica kosten geen drol
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik hoor nog niets over wat Sumatriptan kan vervangen. In elk geval kan het al goedkoper als men het makkelijker maakt bijv. een halve dosis te spuiten. Daar kun je als landen ook gewoon iets in afdwingen lijkt mijquote:
[..]
ahhh daar ben ik op gepromoveerd, is geen biologic (enzym of antilichaam) in de nabije toekomst komen er een andere soort medicijnen voor, dus dan zal imitrex/imigran wel goedkoper worden hoor
Het staat je geheel vrij generica te gaan produceren en ze goedkoper op de markt te brengen.quote:
[..]
Dat men nog steeds schandalige prijzen vraagt (die ENORM verschillen per land) voor zaken die patentvrij zijn. Of zaken die uberhaupt gewoon goedkoper ingekocht kunnen worden maar waar Nederland te weinig aan doet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan loont het blijkbaar niet voor andere partijen het nog goedkoper op de markt te brengen.quote:
[..]
dat is niet waar, soms zijn generieke medicijnen maar 10-20% goedkoper, ligt aan de markt, de exclusiviteit en wat een gek er voor wil betalen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat moeten mensen (landen) dan maar eens gaan doen. Je kan ook gewoon bepaalde deals beter maken. Bij sumatriptan is Sun de tweede speler op de markt. Regel daar iets mee.quote:
[..]
Het staat je geheel vrij generica te gaan produceren en ze goedkoper op de markt te brengen.
Het wordt gewoon betaald.quote:
[..]
Dan loont het blijkbaar niet voor andere partijen het nog goedkoper op de markt te brengen.
je kan alleen iets afdwingen als je als een blok een vuist maakt, als iedereen verschillende prijsafspraken maakt met de farmaceut krijg je hogere prijzen. en anders zijn er nog retabels, coupons en assistentie programma die de kosten kunnen drukkenquote:
[..]
Ik hoor nog niets over wat Sumatriptan kan vervangen. In elk geval kan het al goedkoper als men het makkelijker maakt bijv. een halve dosis te spuiten. Daar kun je als landen ook gewoon iets in afdwingen lijkt mij
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Geloof niet dat overheden er om bekend staan zoiets efficient en goedkoop te kunnen doen.quote:
[..]
Dat moeten mensen (landen) dan maar eens gaan doen. Je kan ook gewoon bepaalde deals beter maken. Bij sumatriptan is Sun de tweede speler op de markt. Regel daar iets mee.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar wat wil je nu? Wil je nu full reserve bankieren of niet? Full reserve bankieren komt er op neer dat de bank puur een spaarpot is, daar moet je gewoon service voor betalen.quote:
[..]
Zie jij het niet of wil jij het niet zien? Je betaalt al doordat zij jouw geld wat jij daar stalt uitlenen met een forse (10%?) rente! Daarmee vergoed jij ruimschoots de kosten van het stallen van jouw geld per jaar. Je betaalt dubbelop, omdat het kan, omdat er te weinig banken zijn in Nederland waardoor er geen gezonde concurrentie is. Je weet wel, een oligopolie met een paar grote jongens. Banken nemen trouwens nauwelijks risico bij leningen, dat theoretische verhaaltje is leuk en aardig in theorie maar nauwelijks toepasbaar op Nederlandse banken in deze tijd.
Daarnaast weet ik niet of je het helemaal door hebt, maar banken lenen op dit moment nauwelijks geld uit, omdat ze vooral risico willen mijden, de tijden van een lucratieve hypotheekmarkt en extra kredieten zijn wel over.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja. Je zou verwachten dat zoiets zou moeten kunnen binnen bijv. de EU. Moet toch aardig wat op kunnen leveren bij elkaar.quote:
[..]
je kan alleen iets afdwingen als je als een blok een vuist maakt, als iedereen verschillende prijsafspraken maakt met de farmaceut krijg je hogere prijzen. en anders zijn er nog retabels, coupons en assistentie programma die de kosten kunnen drukken
waarom zouden ze, als men 50 euro over heeft voor een generiek medicijn wat origineel 60 euro kost, waarom zouden ze het dan voor 20 euro willen verkopen, of 10 want de kosten van productie zijn niet zo hoogquote:
[..]
Dan loont het blijkbaar niet voor andere partijen het nog goedkoper op de markt te brengen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee. Traagheid, ongeïnteresseerdheid en gebrek aan kennis zijn daar debet aan.quote:
[..]
Geloof niet dat overheden er om bekend staan zoiets efficient en goedkoop te kunnen doen.
Het is altijd wel ironisch, voor de zaken die men het belangrijkst vind, lijkt men in 1 keer zo min mogelijk marktwerking te willen, terwijl als je om je heen kijkt, zie je juist dat in sectoren waar de meeste marktwerking is, dat je het beste product voor de scherpste prijs krijgt, neem nu elektronica, daar is zoveel concurrentie dat je daar als consument bijna de inkoopprijs betaald.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee heel simpel, zelfs als dat niet zo zou zijn is een belangrijk psychologisch effect dat als het niet je eigen geld is, je het makkelijker uitgeeft, zijn tal van experimenten mee gedaan.quote:
[..]
Nee. Traagheid, ongeïnteresseerdheid en gebrek aan kennis zijn daar debet aan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De consument wil altijd alles goedkoop.quote:
Het is altijd wel ironisch, voor de zaken die men het belangrijkst vind, lijkt men in 1 keer zo min mogelijk marktwerking te willen, terwijl als je om je heen kijkt, zie je juist dat in sectoren waar de meeste marktwerking is, dat je het beste product voor de scherpste prijs krijgt, neem nu elektronica, daar is zoveel concurrentie dat je daar als consument bijna de inkoopprijs betaald.
Het gaat niet om goedkoop, het gaat om prijs/kwaliteit.quote:
[..]
De consument wil altijd alles goedkoop.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat lijkt mij logisch. Maar als staat zou je anders moeten denken.quote:
[..]
Nee heel simpel, zelfs als dat niet zo zou zijn is een belangrijk psychologisch effect dat als het niet je eigen geld is, je het makkelijker uitgeeft, zijn tal van experimenten mee gedaan.
Bij medicijnen vaak niet.quote:
[..]
Het gaat niet om goedkoop, het gaat om prijs/kwaliteit.
Om de preferente leverancier te zijn voor dat medicament, in plaats van de concurrent?quote:
[..]
waarom zouden ze, als men 50 euro over heeft voor een generiek medicijn wat origineel 60 euro kost, waarom zouden ze het dan voor 20 euro willen verkopen, of 10 want de kosten van productie zijn niet zo hoog
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is nu eenmaal een psychologisch effect wat je niet weghaalt, in Amsterdam is een goed voorbeeld dat de inkomsten uit afvalscheiding voor het eigen stadsdeel zijn, dan zijn ze in 1 keer heel ijverigquote:
[..]
Dat lijkt mij logisch. Maar als staat zou je anders moeten denken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Oh, dus het is geen goed idee dat landen het gaan doen.quote:
[..]
Nee. Traagheid, ongeïnteresseerdheid en gebrek aan kennis zijn daar debet aan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is wel een goed idee. Als men het werkelijk goed doet. Gewoon met een aantal landen een deal maken met een leverancier bijv.quote:
[..]
Oh, dus het is geen goed idee dat landen het gaan doen.
ja zo werkt het dus niet in farmaquote:
[..]
Om de preferente leverancier te zijn voor dat medicament, in plaats van de concurrent?
,als je 50 euro kost ipv 60 euro van het origineel ben je nog steeds de preferente leverancier als je daar toestemming voor hebt natuurlijk, iets wat wel eens vergeten wordt, je mag niet zomaar iets namaken ook al zit er geen patent op, daar zijn wel aardig wat regels voor (en generieke bedrijven worden meestal toch wel opgekocht door de grote farmaceuten)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Fraai.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Source_Drug_Discovery
Wellicht verstandiger dat je ideeen maakt die functioneren in de wereld zoals die is ipv hoe die idealiter zou moeten zijn.quote:
[..]
Het is wel een goed idee. Als men het werkelijk goed doet
Dat kan, dan hebben bij bepaalde landen de leveranciers uit hun land weer de voorkeur, want werkgelegenheid bij hun gaat dan voor op een lagere prijs voor jouquote:. Gewoon met een aantal landen een deal maken met een leverancier bijv.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ja dat is tot fase 2, het duurste is natuurlijk fase 3, klinisch onderzoek in patiënten dat kost nou eenmaal erg veel geld. En trouwens op tuberculose gebied doen de grote farma best veelquote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Source_Drug_Discovery
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als ik als PietPharma datzelfde aanbied voor 40, wordt ik wel degelijk de aangewezen leverancier.quote:
[..]
ja zo werkt het dus niet in farma
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
nah, je hebt nog met exclusiviteit te maken bijvoorbeeld en je maakt niet zomaar een medicijn na, prima als je dat met je kerstpakket chemiedoos kunt maar dan heb je nog geen medicijnquote:
[..]
Als ik als PietPharma datzelfde aanbied voor 40, wordt ik wel degelijk de aangewezen leverancier.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als EU zou dat gewoon moeten kunnen. Geen utopia.quote:
[..]
Wellicht verstandiger dat je ideeen maakt die functioneren in de wereld zoals die is ipv hoe die idealiter zou moeten zijn.
[..]
Dat kan, dan hebben bij bepaalde landen de leveranciers uit hun land weer de voorkeur, want werkgelegenheid bij hun gaat dan voor op een lagere prijs voor jou
Dan doet zo'n land niet mee.
Het gaat dan over medicijnen waar het wel kan.quote:
[..]
nah, je hebt nog met exclusiviteit te maken bijvoorbeeld en je maakt niet zomaar een medicijn na, prima als je dat met je kerstpakket chemiedoos kunt maar dan heb je nog geen medicijn
Natuurlijk, de EU.quote:
[..]
Als EU zou dat gewoon moeten kunnen. Geen utopia.
Dan doet zo'n land niet mee.
Landbouwsubsidies werkten ook zo geweldig.
De Euro, daar waren ook harde afspraken over
Het verdrag van Dublin, dat doet het ook zo goed
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Juist in de generica is men enorm innovatief in productiemethodes, want daar zit de winst.quote:
[..]
nah, je hebt nog met exclusiviteit te maken bijvoorbeeld en je maakt niet zomaar een medicijn na, prima als je dat met je kerstpakket chemiedoos kunt maar dan heb je nog geen medicijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
nee dat niet... het zijn geen computers of radio'squote:
[..]
Juist in de generica is men enorm innovatief in productiemethodes, want daar zit de winst.
en stel jij investeert een heleboel geld om een productie plant te bouwen investeert in alles er omheen, en je brengt je product na de exclusiviteits periode net boven je ROI in, dan gooi ik hem er net ff onder, ik hou de markt en jij draait verlies ... kijken hoe lang je het volhoudt en daarna kan ik weer lekker omhoog
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Oh, dus het loont zich soms niet om een medicament goedkoper op de markt te brengen, fijn dat je me nu toch gelijk geeftquote:
[..]
nee dat niet... het zijn geen computers of radio's
en stel jij investeert een heleboel geld om een productie plant te bouwen investeert in alles er omheen, en je brengt je product na de exclusiviteits periode net boven je ROI in, dan gooi ik hem er net ff onder, ik hou de markt en jij draait verlies ... kijken hoe lang je het volhoudt en daarna kan ik weer lekker omhoog
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Oh, dus het loont zich soms niet om een medicament goedkoper op de markt te brengen, fijn dat je me nu toch gelijk geeft
... om jou uit de markt te drukken die je niet eens had en monopolie te houden, daarna kan ik de prijs weer omhoog gooien... en alleen al die dreiging zorgt ervoor dat ik de prijs niet omlaag hoef te gooien... (ik heb immers een grote farmaceut achter me die genoeg geld heeft bijvoorbeeld) Ga jij miljoenen investeren in een verliesdraaiend product? nah. Het duurt minimaal 2 jaar om een generiek op de markt te brengen en daarna nog eens verschillende lawsuits ... denk niet dat jij je vingers er aan zal branden, en blijkbaar ook veel bedrijven niet.Let wel, als de markt groot is dan kan het best, maar ja dat zie je dan ook
het heeft dus niets met innovatie te maken zoals je stelde
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Gek genoeg zijn er veel generica fabrikanten en zijn die heel erg bezig goedkoper te kunnen produceren dan de concurrentie. Het duurt niet zomaar twee jaar een generisch product op de markt te brengen.quote:
[..]
Let wel, als de markt groot is dan kan het best, maar ja dat zie je dan ook
Fabrikanten kijken wanneer patenten aflopen en kijken naar hoe ze een product goed kunnen produceren bv in een bioreactor mbv genetisch veranderde gisten. Dit wordt voorbereid en productie gedraaid. Op het moment dat het patent afloopt is de sales volledig getraind om dit product te verkopen.
In de eerste weken na het aflopen van het patent zijn dan heel belangrijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het duurt wel 2 jaar zo moet het nou eenmaal volgens o.a. wetgeving bewijs van equivalentie etc. Generieken hebben geen sales force. En recht op produceren is ook aan banden gelegd door de exclusiviteits restricties bijvoorbeeld. De productie is het probleem niet verder, de prevalentie van de ziekte wel. Plus dat veel generieke producenten gewoon onderdeel zijn van een farmaceut.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:The cost and time involved in the ANDA [generic application] process varies depending on the drug, its safety, how long it has been on the market, etc. To have an ANDA approved, it typically requires an investment of about $2 million, and it takes a total of two to three years to get the drug to market…in addition to these costs, a company should budget 15% for legal fees, because wherever there is a big manufacturer with a sizable market share involved, they will sue, just to try to eliminate more competition from the market.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Daar moet sowieso eens iets aan gebeuren! Geld wat wij met zijn allen, via verzekeringsbedrijven en de staat, besteden aan pharmaceutische middelen moet gaan naar de ontwikkeling van deze middelen, niet naar juristen. Sowieso zouden we op de een of andere manier dusdanig de wetgeving moeten hervormen dat enkel nog voor serieuze zaken de stap naar de rechter wordt gezet. Misschien door eens met forse boetes te gaan werken voor wie het rechtsysteem misbruikt om een ander een kopje kleiner te proberen te maken of zoiets. Niet gemakkelijk maar dat het de spuigaten uitloopt met geld wat aan de juridische strijkstok blijft hangen (niet enkel bij de pharmaceutische bedrijven) daar zijn we het zeker wel over eens?quote:
15% van de ontwikkelingskosten voor juridische spelletjes (misbruik van het rechtstelsel), het is compleet gestoord.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is trouwens duidelijk dat Re echt verstand heeft van hoe deze markt werkt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
in de VS komt er wel erg veel weerstand tegen de Turings en Valeants, tot op congress niveau. En ja de downside van patenten is dat men die wil verdedigen maar patenten opheffen gaat niet werken, dat heeft bijvoorbeeld de unapproved drug act wel bewezen... niemand neemt zulke risico'squote:
[..]
Daar moet sowieso eens iets aan gebeuren! Geld wat wij met zijn allen, via verzekeringsbedrijven en de staat, besteden aan pharmaceutische middelen moet gaan naar de ontwikkeling van deze middelen, niet naar juristen. Sowieso zouden we op de een of andere manier dusdanig de wetgeving moeten hervormen dat enkel nog voor serieuze zaken de stap naar de rechter wordt gezet. Misschien door eens met forse boetes te gaan werken voor wie het rechtsysteem misbruikt om een ander een kopje kleiner te proberen te maken of zoiets. Niet gemakkelijk maar dat het de spuigaten uitloopt met geld wat aan de juridische strijkstok blijft hangen (niet enkel bij de pharmaceutische bedrijven) daar zijn we het zeker wel over eens?
15% van de ontwikkelingskosten voor juridische spelletjes (misbruik van het rechtstelsel), het is compleet gestoord.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Opheffen werkt niet maar je zou wel grenzen kunnen stellen aan de prijzen die gevraagd kunnen worden. Laat een onafhankelijke commissie maar beoordelen of dat de prijs nog enigszins redelijk is en zo niet, dan schend je het patent.quote:
[..]
in de VS komt er wel erg veel weerstand tegen de Turings en Valeants, tot op congress niveau. En ja de downside van patenten is dat men die wil verdedigen maar patenten opheffen gaat niet werken, dat heeft bijvoorbeeld de unapproved drug act wel bewezen... niemand neemt zulke risico's
Ook kunnen de overheden via bestaande overlegstructuren (de UN biedt een prima platform om te netwerken) een potje creëren waarin elk deelnemed land 1% van haar BNP stopt voor de ontwikkeling van farmaceutische middelen. De organisaties die publiek onderzoek financieren zouden meer geld kunnen vorderen van de pharmaceutische bedrijven wanneer die deze kennis gebruiken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
zo gaat het wel in Europa waar de prijzen worden bepaald door inmenging van de overheidquote:
[..]
Opheffen werkt niet maar je zou wel grenzen kunnen stellen aan de prijzen die gevraagd kunnen worden. Laat een onafhankelijke commissie maar beoordelen of dat de prijs nog enigszins redelijk is en zo niet, dan schend je het patent.
Ook kunnen de overheden via bestaande overlegstructuren (de UN biedt een prima platform om te netwerken) een potje creëren waarin elk deelnemed land 1% van haar BNP stopt voor de ontwikkeling van farmaceutische middelen. De organisaties die publiek onderzoek financieren zouden meer geld kunnen vorderen van de pharmaceutische bedrijven wanneer die deze kennis gebruiken.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De amerikaanse markt is de Europese niet.quote:
En wat hoezo geen sales? Hoe kom je bij die onzin?
Ik ken een aantal generica bedrijven en je praat echt onzin.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
de meeste hebben gewoon geen sales force (er zullen er vast wel wat zijn), niet zo vreemd want dat is hun business model niet, dat hebben ze ook niet echt nodig natuurlijk want het product verkoopt zichzelf wel aan de hand van bekendheid van het originele product. Enige waar ze voor moeten zorgen is dat ze op de formulary komen, daar heb je echt geen sales force voor nodig (wellicht wat market access of medical affairs, maar dat is geen sales). Ik ken er ook aardig wat trouwens dus dat is geen argument.quote:
[..]
De amerikaanse markt is de Europese niet.
En wat hoezo geen sales? Hoe kom je bij die onzin?
Ik ken een aantal generica bedrijven en je praat echt onzin.
En ja de Amerikaanse markt is waar het in eerste instantie over ging daar had Jaroon het o.a.over en ook voor de Europese markt gelden een zelfde soort richtlijnen, en kost het net zo lang om je product op de markt te krijgen. In markten als China en India ligt het wel wat anders maar ook die komen niet zomaar de westerse markt op hoor.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja. Het moet wel werken..........quote:
[..]
Natuurlijk, de EU.
Landbouwsubsidies werkten ook zo geweldig.
De Euro, daar waren ook harde afspraken over
Het verdrag van Dublin, dat doet het ook zo goed
Dat werkt zeker deels zo. Sun heeft bij sumatriptan een deel van de markt gekregen door o.a. een tijd lang onder de prijs van GSK te gaan zitten. Maar nu staat men eigenlijk weer gelijk. Tenminste in Nederland.quote:
[..]
Let wel, als de markt groot is dan kan het best, maar ja dat zie je dan ook
het heeft dus niets met innovatie te maken zoals je stelde
Of dat echt zo geweldig werkt met die prijzen.....? Want dat is eigenlijk waar ik het ook over heb. Te gekke prijzen vragen. Dat maakt niet persoonlijk uit voor mij in een land als Nederland waar ik het vergoed krijg. Maar wel voor bijv. een Amerikaan. Nog iets anders wat vreemd lijkt is dat bepaalde apothekers parallel lijken te importeren uit (eu) landen waar het medicijn goedkoper is. Het is een vreemde wereld farma land.quote:
[..]
zo gaat het wel in Europa waar de prijzen worden bepaald door inmenging van de overheid
Wat vreemd is in farma land is dat ze iedere prijs die ze willen hebben kunnen vragen omdat niet de patient maar de overheid de prijs bepaalt door hoe dan ook dat geld te gaan halen bij werkende gezonde mensen.quote:
[..]
Of dat echt zo geweldig werkt met die prijzen.....? Want dat is eigenlijk waar ik het ook over heb. Te gekke prijzen vragen. Dat maakt niet persoonlijk uit voor mij in een land als Nederland waar ik het vergoed krijg. Maar wel voor bijv. een Amerikaan. Nog iets anders wat vreemd lijkt is dat bepaalde apothekers parallel lijken te importeren uit (eu) landen waar het medicijn goedkoper is. Het is een vreemde wereld farma land.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De overheid bepaald de prijs nu niet. En de consument natuurlijk ook niet. De farma industrie wel.quote:
[..]
Wat vreemd is in farma land is dat ze iedere prijs die ze willen hebben kunnen vragen omdat niet de patient maar de overheid de prijs bepaalt door hoe dan ook dat geld te gaan halen bij werkende gezonde mensen.
Jij vertrouwt de EU landen met zo een grote financiele besliskracht, terwijl het duidelijk is dat het enige wat de EU kan is transfer van geld van rijk naar arm, waarbij blijkt dat de solidariteit maar één kan op gaat.quote:
[..]
Het is ook niet geprobeerd volgens mij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als het gaat over bepaalde deals wel. En je zou het ook kunnen doen met een beperkt aantal landen. Het bewijs zie je dan in de prijs. Als ik ipv 18 euro per injectie ineens 25 kost dan heeft men iets fout gedaan.quote:
[..]
Jij vertrouwt de EU landen met zo een grote financiele besliskracht, terwijl het duidelijk is dat het enige wat de EU kan is transfer van geld van rijk naar arm, waarbij blijkt dat de solidariteit maar één kan op gaat.
het werkt niet omdat elk EU land zijn eigen regels heeft over wat een medicijn moet doen om vergoed te worden, er worden wel pogingen gedaan op EU niveau (EUnetHTA bijvoorbeeld) maar zolang ieder zijn eigen regels heeft zal men nooit op een lijn komen... en wel grappig dan men dus wel verwacht vanuit EU perspectief dat het gereguleerd moet worden vanuit Brusselquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat is waar. Elk medicijn (en ook ingrepen) moet in elk land weer opnieuw onderzocht worden. Dat merkte ik ook bij een bepaalde operatie. Het maakt dan niets uit of de UK, Frankrijk, Belgie, etc. dat ook al gedaan hebben. Ook wat vreemd.quote:
[..]
het werkt niet omdat elk EU land zijn eigen regels heeft over wat een medicijn moet doen om vergoed te worden, er worden wel pogingen gedaan op EU niveau (EUnetHTA bijvoorbeeld) maar zolang ieder zijn eigen regels heeft zal men nooit op een lijn komen... en wel grappig dan men dus wel verwacht vanuit EU perspectief dat het gereguleerd moet worden vanuit Brussel
EU of bepaalde landen. In elk geval met meer macht tegen de farma.quote:
[..]
het werkt niet omdat elk EU land zijn eigen regels heeft over wat een medicijn moet doen om vergoed te worden, er worden wel pogingen gedaan op EU niveau (EUnetHTA bijvoorbeeld) maar zolang ieder zijn eigen regels heeft zal men nooit op een lijn komen... en wel grappig dan men dus wel verwacht vanuit EU perspectief dat het gereguleerd moet worden vanuit Brussel
apart is wel dat op goedkeuring van een medicijn er wel een Europese regelgeving is (EMA), maar op vergoeding nietquote:
[..]
Dat is waar. Elk medicijn (en ook ingrepen) moet in elk land weer opnieuw onderzocht worden. Dat merkte ik ook bij een bepaalde operatie. Het maakt dan niets uit of de UK, Frankrijk, Belgie, etc. dat ook al gedaan hebben. Ook wat vreemd.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat is ook raar idd. Maar zo klopt er wel meer niet. Ook een heel gedoe was gezien worden in Nederland als chronisch medicijngebruiker. De staat had daar een lijstje ziektes voor gemaakt waar ik niet opstond. Maar ik voldeed wel aan alle voorwaarden. Men kwam er niet uit.......quote:
[..]
apart is wel dat op goedkeuring van een medicijn er wel een Europese regelgeving is (EMA), maar op vergoeding niet
In de wetenschap dat wat ze ook vragen betaald zal worden. Iemand medicijnen ontzeggen kost je stemmen bij de volgende verkiezingen. Dat geld haal je dus bij het productieve deel van de natie. Zo bepaalt de overheid uiteindelijk de prijzen.quote:
[..]
De overheid bepaald de prijs nu niet. En de consument natuurlijk ook niet. De farma industrie wel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus dit is hoe een 4chan troll er in het echt uit ziet.
Misschien is het ook wel goed, dit soort acties zorgen er hopelijk voor dat de broodnodige hervormingen er sneller kopen.
Misschien is het ook wel goed, dit soort acties zorgen er hopelijk voor dat de broodnodige hervormingen er sneller kopen.
quote:
quote:Uit tweets en YouTube-filmpjes van Shkreli valt op te maken dat hij extreem narcistisch is. Maar de afgelopen dagen zijn er meerdere berichten op zijn Twitterprofiel verschenen die Shrkeli niet zelf zou hebben geschreven, zoals 'Wie wil er gratis geld? Ben bereid om honderdduizenden euro's te doneren aan liefdadigheidsinstellingen voordat ik naar de gevangenis ga', 'Ik ben nu een god', en diverse berichten vol scheldwoorden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Om een beeld te krijgen van de farmaceutische markt is dit onderzoek van Deutsche Bank een aanrader: https://workspace.imperia(...)0Deutsche%20Bank.pdf
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Heel erg vreemd. Het ene land is meer ontwikkeld dan het andere land maar als meerdere ontwikkelde landen zulk onderzoek hebben gedaan dan kan je rustig ervan uitgaan dat de data kloppen en dan kan je eigen autoriteit met die data even een analyse doen in plaats van heel het onderzoek over te doen.quote:
[..]
Dat is waar. Elk medicijn (en ook ingrepen) moet in elk land weer opnieuw onderzocht worden. Dat merkte ik ook bij een bepaalde operatie. Het maakt dan niets uit of de UK, Frankrijk, Belgie, etc. dat ook al gedaan hebben. Ook wat vreemd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
