NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het gaat niet om goedkoop, het gaat om prijs/kwaliteit.quote:Op zaterdag 19 december 2015 09:43 schreef Jaroon het volgende:
[..]
De consument wil altijd alles goedkoop.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat lijkt mij logisch. Maar als staat zou je anders moeten denken.quote:
[..]
Nee heel simpel, zelfs als dat niet zo zou zijn is een belangrijk psychologisch effect dat als het niet je eigen geld is, je het makkelijker uitgeeft, zijn tal van experimenten mee gedaan.
Bij medicijnen vaak niet.quote:
[..]
Het gaat niet om goedkoop, het gaat om prijs/kwaliteit.
Om de preferente leverancier te zijn voor dat medicament, in plaats van de concurrent?quote:Op zaterdag 19 december 2015 09:40 schreef Re het volgende:
[..]
waarom zouden ze, als men 50 euro over heeft voor een generiek medicijn wat origineel 60 euro kost, waarom zouden ze het dan voor 20 euro willen verkopen, of 10 want de kosten van productie zijn niet zo hoog
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is nu eenmaal een psychologisch effect wat je niet weghaalt, in Amsterdam is een goed voorbeeld dat de inkomsten uit afvalscheiding voor het eigen stadsdeel zijn, dan zijn ze in 1 keer heel ijverigquote:
[..]
Dat lijkt mij logisch. Maar als staat zou je anders moeten denken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Oh, dus het is geen goed idee dat landen het gaan doen.quote:
[..]
Nee. Traagheid, ongeïnteresseerdheid en gebrek aan kennis zijn daar debet aan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is wel een goed idee. Als men het werkelijk goed doet. Gewoon met een aantal landen een deal maken met een leverancier bijv.quote:Op zaterdag 19 december 2015 09:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, dus het is geen goed idee dat landen het gaan doen.
ja zo werkt het dus niet in farmaquote:
[..]
Om de preferente leverancier te zijn voor dat medicament, in plaats van de concurrent?
,als je 50 euro kost ipv 60 euro van het origineel ben je nog steeds de preferente leverancier als je daar toestemming voor hebt natuurlijk, iets wat wel eens vergeten wordt, je mag niet zomaar iets namaken ook al zit er geen patent op, daar zijn wel aardig wat regels voor (en generieke bedrijven worden meestal toch wel opgekocht door de grote farmaceuten)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Fraai.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Source_Drug_Discovery
Wellicht verstandiger dat je ideeen maakt die functioneren in de wereld zoals die is ipv hoe die idealiter zou moeten zijn.quote:
[..]
Het is wel een goed idee. Als men het werkelijk goed doet
Dat kan, dan hebben bij bepaalde landen de leveranciers uit hun land weer de voorkeur, want werkgelegenheid bij hun gaat dan voor op een lagere prijs voor jouquote:. Gewoon met een aantal landen een deal maken met een leverancier bijv.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ja dat is tot fase 2, het duurste is natuurlijk fase 3, klinisch onderzoek in patiënten dat kost nou eenmaal erg veel geld. En trouwens op tuberculose gebied doen de grote farma best veelquote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Source_Drug_Discovery
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als ik als PietPharma datzelfde aanbied voor 40, wordt ik wel degelijk de aangewezen leverancier.quote:
[..]
ja zo werkt het dus niet in farma
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
nah, je hebt nog met exclusiviteit te maken bijvoorbeeld en je maakt niet zomaar een medicijn na, prima als je dat met je kerstpakket chemiedoos kunt maar dan heb je nog geen medicijnquote:
[..]
Als ik als PietPharma datzelfde aanbied voor 40, wordt ik wel degelijk de aangewezen leverancier.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als EU zou dat gewoon moeten kunnen. Geen utopia.quote:
[..]
Wellicht verstandiger dat je ideeen maakt die functioneren in de wereld zoals die is ipv hoe die idealiter zou moeten zijn.
[..]
Dat kan, dan hebben bij bepaalde landen de leveranciers uit hun land weer de voorkeur, want werkgelegenheid bij hun gaat dan voor op een lagere prijs voor jou
Dan doet zo'n land niet mee.
Het gaat dan over medicijnen waar het wel kan.quote:
[..]
nah, je hebt nog met exclusiviteit te maken bijvoorbeeld en je maakt niet zomaar een medicijn na, prima als je dat met je kerstpakket chemiedoos kunt maar dan heb je nog geen medicijn
Natuurlijk, de EU.quote:
[..]
Als EU zou dat gewoon moeten kunnen. Geen utopia.
Dan doet zo'n land niet mee.
Landbouwsubsidies werkten ook zo geweldig.
De Euro, daar waren ook harde afspraken over
Het verdrag van Dublin, dat doet het ook zo goed
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Juist in de generica is men enorm innovatief in productiemethodes, want daar zit de winst.quote:
[..]
nah, je hebt nog met exclusiviteit te maken bijvoorbeeld en je maakt niet zomaar een medicijn na, prima als je dat met je kerstpakket chemiedoos kunt maar dan heb je nog geen medicijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
nee dat niet... het zijn geen computers of radio'squote:
[..]
Juist in de generica is men enorm innovatief in productiemethodes, want daar zit de winst.
en stel jij investeert een heleboel geld om een productie plant te bouwen investeert in alles er omheen, en je brengt je product na de exclusiviteits periode net boven je ROI in, dan gooi ik hem er net ff onder, ik hou de markt en jij draait verlies ... kijken hoe lang je het volhoudt en daarna kan ik weer lekker omhoog
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Oh, dus het loont zich soms niet om een medicament goedkoper op de markt te brengen, fijn dat je me nu toch gelijk geeftquote:
[..]
nee dat niet... het zijn geen computers of radio's
en stel jij investeert een heleboel geld om een productie plant te bouwen investeert in alles er omheen, en je brengt je product na de exclusiviteits periode net boven je ROI in, dan gooi ik hem er net ff onder, ik hou de markt en jij draait verlies ... kijken hoe lang je het volhoudt en daarna kan ik weer lekker omhoog
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Oh, dus het loont zich soms niet om een medicament goedkoper op de markt te brengen, fijn dat je me nu toch gelijk geeft
... om jou uit de markt te drukken die je niet eens had en monopolie te houden, daarna kan ik de prijs weer omhoog gooien... en alleen al die dreiging zorgt ervoor dat ik de prijs niet omlaag hoef te gooien... (ik heb immers een grote farmaceut achter me die genoeg geld heeft bijvoorbeeld) Ga jij miljoenen investeren in een verliesdraaiend product? nah. Het duurt minimaal 2 jaar om een generiek op de markt te brengen en daarna nog eens verschillende lawsuits ... denk niet dat jij je vingers er aan zal branden, en blijkbaar ook veel bedrijven niet.Let wel, als de markt groot is dan kan het best, maar ja dat zie je dan ook
het heeft dus niets met innovatie te maken zoals je stelde
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Gek genoeg zijn er veel generica fabrikanten en zijn die heel erg bezig goedkoper te kunnen produceren dan de concurrentie. Het duurt niet zomaar twee jaar een generisch product op de markt te brengen.quote:
[..]
Let wel, als de markt groot is dan kan het best, maar ja dat zie je dan ook
Fabrikanten kijken wanneer patenten aflopen en kijken naar hoe ze een product goed kunnen produceren bv in een bioreactor mbv genetisch veranderde gisten. Dit wordt voorbereid en productie gedraaid. Op het moment dat het patent afloopt is de sales volledig getraind om dit product te verkopen.
In de eerste weken na het aflopen van het patent zijn dan heel belangrijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het duurt wel 2 jaar zo moet het nou eenmaal volgens o.a. wetgeving bewijs van equivalentie etc. Generieken hebben geen sales force. En recht op produceren is ook aan banden gelegd door de exclusiviteits restricties bijvoorbeeld. De productie is het probleem niet verder, de prevalentie van de ziekte wel. Plus dat veel generieke producenten gewoon onderdeel zijn van een farmaceut.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:The cost and time involved in the ANDA [generic application] process varies depending on the drug, its safety, how long it has been on the market, etc. To have an ANDA approved, it typically requires an investment of about $2 million, and it takes a total of two to three years to get the drug to market…in addition to these costs, a company should budget 15% for legal fees, because wherever there is a big manufacturer with a sizable market share involved, they will sue, just to try to eliminate more competition from the market.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Daar moet sowieso eens iets aan gebeuren! Geld wat wij met zijn allen, via verzekeringsbedrijven en de staat, besteden aan pharmaceutische middelen moet gaan naar de ontwikkeling van deze middelen, niet naar juristen. Sowieso zouden we op de een of andere manier dusdanig de wetgeving moeten hervormen dat enkel nog voor serieuze zaken de stap naar de rechter wordt gezet. Misschien door eens met forse boetes te gaan werken voor wie het rechtsysteem misbruikt om een ander een kopje kleiner te proberen te maken of zoiets. Niet gemakkelijk maar dat het de spuigaten uitloopt met geld wat aan de juridische strijkstok blijft hangen (niet enkel bij de pharmaceutische bedrijven) daar zijn we het zeker wel over eens?quote:
15% van de ontwikkelingskosten voor juridische spelletjes (misbruik van het rechtstelsel), het is compleet gestoord.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is trouwens duidelijk dat Re echt verstand heeft van hoe deze markt werkt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
in de VS komt er wel erg veel weerstand tegen de Turings en Valeants, tot op congress niveau. En ja de downside van patenten is dat men die wil verdedigen maar patenten opheffen gaat niet werken, dat heeft bijvoorbeeld de unapproved drug act wel bewezen... niemand neemt zulke risico'squote:
[..]
Daar moet sowieso eens iets aan gebeuren! Geld wat wij met zijn allen, via verzekeringsbedrijven en de staat, besteden aan pharmaceutische middelen moet gaan naar de ontwikkeling van deze middelen, niet naar juristen. Sowieso zouden we op de een of andere manier dusdanig de wetgeving moeten hervormen dat enkel nog voor serieuze zaken de stap naar de rechter wordt gezet. Misschien door eens met forse boetes te gaan werken voor wie het rechtsysteem misbruikt om een ander een kopje kleiner te proberen te maken of zoiets. Niet gemakkelijk maar dat het de spuigaten uitloopt met geld wat aan de juridische strijkstok blijft hangen (niet enkel bij de pharmaceutische bedrijven) daar zijn we het zeker wel over eens?
15% van de ontwikkelingskosten voor juridische spelletjes (misbruik van het rechtstelsel), het is compleet gestoord.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Opheffen werkt niet maar je zou wel grenzen kunnen stellen aan de prijzen die gevraagd kunnen worden. Laat een onafhankelijke commissie maar beoordelen of dat de prijs nog enigszins redelijk is en zo niet, dan schend je het patent.quote:
[..]
in de VS komt er wel erg veel weerstand tegen de Turings en Valeants, tot op congress niveau. En ja de downside van patenten is dat men die wil verdedigen maar patenten opheffen gaat niet werken, dat heeft bijvoorbeeld de unapproved drug act wel bewezen... niemand neemt zulke risico's
Ook kunnen de overheden via bestaande overlegstructuren (de UN biedt een prima platform om te netwerken) een potje creëren waarin elk deelnemed land 1% van haar BNP stopt voor de ontwikkeling van farmaceutische middelen. De organisaties die publiek onderzoek financieren zouden meer geld kunnen vorderen van de pharmaceutische bedrijven wanneer die deze kennis gebruiken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
zo gaat het wel in Europa waar de prijzen worden bepaald door inmenging van de overheidquote:
[..]
Opheffen werkt niet maar je zou wel grenzen kunnen stellen aan de prijzen die gevraagd kunnen worden. Laat een onafhankelijke commissie maar beoordelen of dat de prijs nog enigszins redelijk is en zo niet, dan schend je het patent.
Ook kunnen de overheden via bestaande overlegstructuren (de UN biedt een prima platform om te netwerken) een potje creëren waarin elk deelnemed land 1% van haar BNP stopt voor de ontwikkeling van farmaceutische middelen. De organisaties die publiek onderzoek financieren zouden meer geld kunnen vorderen van de pharmaceutische bedrijven wanneer die deze kennis gebruiken.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De amerikaanse markt is de Europese niet.quote:
En wat hoezo geen sales? Hoe kom je bij die onzin?
Ik ken een aantal generica bedrijven en je praat echt onzin.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
de meeste hebben gewoon geen sales force (er zullen er vast wel wat zijn), niet zo vreemd want dat is hun business model niet, dat hebben ze ook niet echt nodig natuurlijk want het product verkoopt zichzelf wel aan de hand van bekendheid van het originele product. Enige waar ze voor moeten zorgen is dat ze op de formulary komen, daar heb je echt geen sales force voor nodig (wellicht wat market access of medical affairs, maar dat is geen sales). Ik ken er ook aardig wat trouwens dus dat is geen argument.quote:
[..]
De amerikaanse markt is de Europese niet.
En wat hoezo geen sales? Hoe kom je bij die onzin?
Ik ken een aantal generica bedrijven en je praat echt onzin.
En ja de Amerikaanse markt is waar het in eerste instantie over ging daar had Jaroon het o.a.over en ook voor de Europese markt gelden een zelfde soort richtlijnen, en kost het net zo lang om je product op de markt te krijgen. In markten als China en India ligt het wel wat anders maar ook die komen niet zomaar de westerse markt op hoor.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja. Het moet wel werken..........quote:
[..]
Natuurlijk, de EU.
Landbouwsubsidies werkten ook zo geweldig.
De Euro, daar waren ook harde afspraken over
Het verdrag van Dublin, dat doet het ook zo goed
Dat werkt zeker deels zo. Sun heeft bij sumatriptan een deel van de markt gekregen door o.a. een tijd lang onder de prijs van GSK te gaan zitten. Maar nu staat men eigenlijk weer gelijk. Tenminste in Nederland.quote:
[..]
Let wel, als de markt groot is dan kan het best, maar ja dat zie je dan ook
het heeft dus niets met innovatie te maken zoals je stelde
Of dat echt zo geweldig werkt met die prijzen.....? Want dat is eigenlijk waar ik het ook over heb. Te gekke prijzen vragen. Dat maakt niet persoonlijk uit voor mij in een land als Nederland waar ik het vergoed krijg. Maar wel voor bijv. een Amerikaan. Nog iets anders wat vreemd lijkt is dat bepaalde apothekers parallel lijken te importeren uit (eu) landen waar het medicijn goedkoper is. Het is een vreemde wereld farma land.quote:
[..]
zo gaat het wel in Europa waar de prijzen worden bepaald door inmenging van de overheid
Wat vreemd is in farma land is dat ze iedere prijs die ze willen hebben kunnen vragen omdat niet de patient maar de overheid de prijs bepaalt door hoe dan ook dat geld te gaan halen bij werkende gezonde mensen.quote:
[..]
Of dat echt zo geweldig werkt met die prijzen.....? Want dat is eigenlijk waar ik het ook over heb. Te gekke prijzen vragen. Dat maakt niet persoonlijk uit voor mij in een land als Nederland waar ik het vergoed krijg. Maar wel voor bijv. een Amerikaan. Nog iets anders wat vreemd lijkt is dat bepaalde apothekers parallel lijken te importeren uit (eu) landen waar het medicijn goedkoper is. Het is een vreemde wereld farma land.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De overheid bepaald de prijs nu niet. En de consument natuurlijk ook niet. De farma industrie wel.quote:
[..]
Wat vreemd is in farma land is dat ze iedere prijs die ze willen hebben kunnen vragen omdat niet de patient maar de overheid de prijs bepaalt door hoe dan ook dat geld te gaan halen bij werkende gezonde mensen.
Jij vertrouwt de EU landen met zo een grote financiele besliskracht, terwijl het duidelijk is dat het enige wat de EU kan is transfer van geld van rijk naar arm, waarbij blijkt dat de solidariteit maar één kan op gaat.quote:
[..]
Het is ook niet geprobeerd volgens mij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als het gaat over bepaalde deals wel. En je zou het ook kunnen doen met een beperkt aantal landen. Het bewijs zie je dan in de prijs. Als ik ipv 18 euro per injectie ineens 25 kost dan heeft men iets fout gedaan.quote:
[..]
Jij vertrouwt de EU landen met zo een grote financiele besliskracht, terwijl het duidelijk is dat het enige wat de EU kan is transfer van geld van rijk naar arm, waarbij blijkt dat de solidariteit maar één kan op gaat.
het werkt niet omdat elk EU land zijn eigen regels heeft over wat een medicijn moet doen om vergoed te worden, er worden wel pogingen gedaan op EU niveau (EUnetHTA bijvoorbeeld) maar zolang ieder zijn eigen regels heeft zal men nooit op een lijn komen... en wel grappig dan men dus wel verwacht vanuit EU perspectief dat het gereguleerd moet worden vanuit Brusselquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat is waar. Elk medicijn (en ook ingrepen) moet in elk land weer opnieuw onderzocht worden. Dat merkte ik ook bij een bepaalde operatie. Het maakt dan niets uit of de UK, Frankrijk, Belgie, etc. dat ook al gedaan hebben. Ook wat vreemd.quote:
[..]
het werkt niet omdat elk EU land zijn eigen regels heeft over wat een medicijn moet doen om vergoed te worden, er worden wel pogingen gedaan op EU niveau (EUnetHTA bijvoorbeeld) maar zolang ieder zijn eigen regels heeft zal men nooit op een lijn komen... en wel grappig dan men dus wel verwacht vanuit EU perspectief dat het gereguleerd moet worden vanuit Brussel
EU of bepaalde landen. In elk geval met meer macht tegen de farma.quote:
[..]
het werkt niet omdat elk EU land zijn eigen regels heeft over wat een medicijn moet doen om vergoed te worden, er worden wel pogingen gedaan op EU niveau (EUnetHTA bijvoorbeeld) maar zolang ieder zijn eigen regels heeft zal men nooit op een lijn komen... en wel grappig dan men dus wel verwacht vanuit EU perspectief dat het gereguleerd moet worden vanuit Brussel
apart is wel dat op goedkeuring van een medicijn er wel een Europese regelgeving is (EMA), maar op vergoeding nietquote:
[..]
Dat is waar. Elk medicijn (en ook ingrepen) moet in elk land weer opnieuw onderzocht worden. Dat merkte ik ook bij een bepaalde operatie. Het maakt dan niets uit of de UK, Frankrijk, Belgie, etc. dat ook al gedaan hebben. Ook wat vreemd.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat is ook raar idd. Maar zo klopt er wel meer niet. Ook een heel gedoe was gezien worden in Nederland als chronisch medicijngebruiker. De staat had daar een lijstje ziektes voor gemaakt waar ik niet opstond. Maar ik voldeed wel aan alle voorwaarden. Men kwam er niet uit.......quote:
[..]
apart is wel dat op goedkeuring van een medicijn er wel een Europese regelgeving is (EMA), maar op vergoeding niet
In de wetenschap dat wat ze ook vragen betaald zal worden. Iemand medicijnen ontzeggen kost je stemmen bij de volgende verkiezingen. Dat geld haal je dus bij het productieve deel van de natie. Zo bepaalt de overheid uiteindelijk de prijzen.quote:
[..]
De overheid bepaald de prijs nu niet. En de consument natuurlijk ook niet. De farma industrie wel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus dit is hoe een 4chan troll er in het echt uit ziet.
Misschien is het ook wel goed, dit soort acties zorgen er hopelijk voor dat de broodnodige hervormingen er sneller kopen.
Misschien is het ook wel goed, dit soort acties zorgen er hopelijk voor dat de broodnodige hervormingen er sneller kopen.
quote:
quote:Uit tweets en YouTube-filmpjes van Shkreli valt op te maken dat hij extreem narcistisch is. Maar de afgelopen dagen zijn er meerdere berichten op zijn Twitterprofiel verschenen die Shrkeli niet zelf zou hebben geschreven, zoals 'Wie wil er gratis geld? Ben bereid om honderdduizenden euro's te doneren aan liefdadigheidsinstellingen voordat ik naar de gevangenis ga', 'Ik ben nu een god', en diverse berichten vol scheldwoorden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Om een beeld te krijgen van de farmaceutische markt is dit onderzoek van Deutsche Bank een aanrader: https://workspace.imperia(...)0Deutsche%20Bank.pdf
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Heel erg vreemd. Het ene land is meer ontwikkeld dan het andere land maar als meerdere ontwikkelde landen zulk onderzoek hebben gedaan dan kan je rustig ervan uitgaan dat de data kloppen en dan kan je eigen autoriteit met die data even een analyse doen in plaats van heel het onderzoek over te doen.quote:
[..]
Dat is waar. Elk medicijn (en ook ingrepen) moet in elk land weer opnieuw onderzocht worden. Dat merkte ik ook bij een bepaalde operatie. Het maakt dan niets uit of de UK, Frankrijk, Belgie, etc. dat ook al gedaan hebben. Ook wat vreemd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
