NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Artikel gaat verder op de New York Timesquote:Drug Goes From $13.50 a Tablet to $750, Overnight
Specialists in infectious disease are protesting a gigantic overnight increase in the price of a 62-year-old drug that is the standard of care for treating a life-threatening parasitic infection.
The drug, called Daraprim, was acquired in August by Turing Pharmaceuticals, a start-up run by a former hedge fund manager. Turing immediately raised the price to $750 a tablet from $13.50, bringing the annual cost of treatment for some patients to hundreds of thousands of dollars.
“What is it that they are doing differently that has led to this dramatic increase?” said Dr. Judith Aberg, the chief of the division of infectious diseases at the Icahn School of Medicine at Mount Sinai. She said the price increase could force hospitals to use “alternative therapies that may not have the same efficacy.”
Turing’s price increase is not an isolated example. While most of the attention on pharmaceutical prices has been on new drugs for diseases like cancer, hepatitis C and high cholesterol, there is also growing concern about huge price increases on older drugs, some of them generic, that have long been mainstays of treatment.
Although some price increases have been caused by shortages, others have resulted from a business strategy of buying old neglected drugs and turning them into high-priced “specialty drugs.”
Cycloserine, a drug used to treat dangerous multidrug-resistant tuberculosis, was just increased in price to $10,800 for 30 pills from $500 after its acquisition by Rodelis Therapeutics. Scott Spencer, general manager of Rodelis, said the company needed to invest to make sure the supply of the drug remained reliable. He said the company provided the drug free to certain needy patients.
In August, two members of Congress investigating generic drug price increases wrote to Valeant Pharmaceuticals after that company acquired two heart drugs, Isuprel and Nitropress, from Marathon Pharmaceuticals and promptly raised their prices by 525 percent and 212 percent respectively. Marathon had acquired the drugs from another company in 2013 and had quintupled their prices, according to the lawmakers, Senator Bernie Sanders, the Vermont independent who is seeking the Democratic nomination for president, and Representative Elijah E. Cummings, Democrat of Maryland.
Doxycycline, an antibiotic, went from $20 a bottle in October 2013 to $1,849 by April 2014, according to the two lawmakers.
The Infectious Diseases Society of America and the HIV Medicine Association sent a joint letter to Turing earlier this month calling the price increase for Daraprim “unjustifiable for the medically vulnerable patient population” and “unsustainable for the health care system.” An organization representing the directors of state AIDS programs has also been looking into the price increase, according to doctors and patient advocates.
Daraprim, known generically as pyrimethamine, is used mainly to treat toxoplasmosis, a parasite infection that can cause serious or even life-threatening problems for babies born to women who become infected during pregnancy, and also for people with compromised immune systems, like AIDS patients and certain cancer patients.
Martin Shkreli, the founder and chief executive of Turing, said that the drug is so rarely used that the impact on the health system would be minuscule and that Turing would use the money it earns to develop better treatments for toxoplasmosis, with fewer side effects.
“This isn’t the greedy drug company trying to gouge patients, it is us trying to stay in business,” Mr. Shkreli said. He said that many patients use the drug for far less than a year and that the price was now more in line with those of other drugs for rare diseases.
“This is still one of the smallest pharmaceutical products in the world,” he said. “It really doesn’t make sense to get any criticism for this.”
This is not the first time the 32-year-old Mr. Shkreli, who has a reputation for both brilliance and brashness, has been the center of controversy. He started MSMB Capital, a hedge fund company, in his 20s and drew attention for urging the Food and Drug Administration not to approve certain drugs made by companies whose stock he was shorting.
In 2011, Mr. Shkreli started Retrophin, which also acquired old neglected drugs and sharply raised their prices. Retrophin’s board fired Mr. Shkreli a year ago. Last month, it filed a complaint in Federal District Court in Manhattan, accusing him of using Retrophin as a personal piggy bank to pay back angry investors in his hedge fund.
Tja, zo wordt de zorg wel duurder en gaan mensen zich afvragen of dure medicijnen nog vergoeding verdienen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
tja, medicatie die nauwelijks wordt voorgeschreven kan wat hoger in prijs, en het is en blijft een generiek medicijn die iedereen staat vrij om het goedkoop te maken, vast wel een bedrijfje in India die dat wil maken voor de oorspronkelijke prijs.
maar het gaat hier dus om rare diseases, niet de gewone, veel voorkomende
maar het gaat hier dus om rare diseases, niet de gewone, veel voorkomende
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En dat is een reden om een prijs met meer dan 50 keer te verhogen? Niet om je researchkosten eruit te halen, zoals de ontwikkelaars graag claimen, maar gewoon puur voor de winst?quote:Op maandag 21 september 2015 08:30 schreef Re het volgende:
maar het gaat hier dus om rare diseases, niet de gewone, veel voorkomende
"Kan wat hoger in prijs"
.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ik snap dat medicijnen duur zijn omdat het ontwikkelen ervan heel veel geld kost. Maar net als met auteursrecht zouden de rechten op een medicijn een beperkte houdbaarheid moeten hebben, waarna iedereen het mag produceren tegen de laatste prijs.
The End Times are wild
Waarom is een medicijn van 65 jaar oud nog steeds onder patent? De mensen die eraan mee hebben gewerkt en die erin hebben geīnvesteerd zijn al lang met pensioen, als ze al niet allemaal dood zijn...
Ik haal er wat anders uit; medicijn plus exclusieve rechten deze te fabriceren wordt verkocht aan bedrijf, wat vervolgens de prijs laat exploderen en zo woekerwinsten kan maken.quote:
tja, medicatie die nauwelijks wordt voorgeschreven kan wat hoger in prijs, en het is en blijft een generiek medicijn die iedereen staat vrij om het goedkoop te maken, vast wel een bedrijfje in India die dat wil maken voor de oorspronkelijke prijs.
maar het gaat hier dus om rare diseases, niet de gewone, veel voorkomende
Als het medicijn zomaar door iedere farmaceut gemaakt kan worden, ga je toch niet de prijs dermate verhogen? Tenzij je op een andere manier een monopolie hebt op de levering er van.
Mensen die dit soort praktijken uitvoeren, zijn van hetzelfde laken een pak als de graaibankiers, misschien zelfs nog wel een slag erger
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dat is ook zo. Op medicijnen zitten patenten, die zijn (meestal) 20 jaar geldig. Daarna kan iedereen het maken.quote:Op maandag 21 september 2015 08:39 schreef LXIV het volgende:
Ik snap dat medicijnen duur zijn omdat het ontwikkelen ervan heel veel geld kost. Maar net als met auteursrecht zouden de rechten op een medicijn een beperkte houdbaarheid moeten hebben, waarna iedereen het mag produceren tegen de laatste prijs.
Er zit ook geen patent meer op, maar er is blijkbaar maar 1 fabrikant die het maakt.quote:
Waarom is een medicijn van 65 jaar oud nog steeds onder patent? De mensen die eraan mee hebben gewerkt en die erin hebben geīnvesteerd zijn al lang met pensioen, als ze al niet allemaal dood zijn...
Daraprim kost 27,68 bij de apotheek hier, 30 tabletten, gemaakt door Glaxo Smith Kline
Doxycicline kost 12,50 voor 20 stuks, is een generica (vrij van patent)
Doxycicline kost 12,50 voor 20 stuks, is een generica (vrij van patent)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gat in de markt dan. Fabriek neerploffen en dat spul maken voor 300 dollar per pil. Dan heb je nog steeds een flinke marge, en iedereen zal jou pillen kopen als ze half zo duur zijn.quote:Op maandag 21 september 2015 08:44 schreef freako het volgende:
[..]
Er zit ook geen patent meer op, maar er is blijkbaar maar 1 fabrikant die het maakt.
Dan gaan de Hexal's, Sandoz, Ratiopharm's etc van deze wereld binnen enkele weken met hun product komen.quote:
[..]
Er zit ook geen patent meer op, maar er is blijkbaar maar 1 fabrikant die het maakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Generica fabrikanten zitten bovenop dit soort gaten in de markt, hebben afdelingen die zich met niets anders bezig houden te kijken wanneer patenten aflopen of er vraag ontstaat naar dit soort medicatie.quote:
[..]
Gat in de markt dan. Fabriek neerploffen en dat spul maken voor 300 dollar per pil. Dan heb je nog steeds een flinke marge, en iedereen zal jou pillen kopen als ze half zo duur zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is toch niet zo vreemd dat een medicijn die nog amper wordt verkocht iets duurder te maken? En als je verder geen concurrentie hebt, kun je dat makkelijk doen.quote:Op maandag 21 september 2015 08:35 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En dat is een reden om een prijs met meer dan 50 keer te verhogen? Niet om je researchkosten eruit te halen, zoals de ontwikkelaars graag claimen, maar gewoon puur voor de winst?
"Kan wat hoger in prijs"
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Dan zou de markt dit vrij snel moeten oplossen.quote:
[..]
Generica fabrikanten zitten bovenop dit soort gaten in de markt, hebben afdelingen die zich met niets anders bezig houden te kijken wanneer patenten aflopen of er vraag ontstaat naar dit soort medicatie.
Handel? Ebay?quote:
Daraprim kost 27,68 bij de apotheek hier, 30 tabletten, gemaakt door Glaxo Smith Kline
Doxycicline kost 12,50 voor 20 stuks, is een generica (vrij van patent)
Maar vaak is het exact weten hoe te maken (op moderne manier, meestal is een patent dat zo oud is qua productie l wel weer achterhaald) en het neerzetten van productiefaciliteiten dan weer zo duur dat het geen zin heeft.quote:
Waarom is een medicijn van 65 jaar oud nog steeds onder patent? De mensen die eraan mee hebben gewerkt en die erin hebben geīnvesteerd zijn al lang met pensioen, als ze al niet allemaal dood zijn...
En regelmatig is het patent geent op het gebruik van een actieve stof als behandelingsmethode. De productiewijze is dan bedrijfsgeheim, dus onbekend, of op zijn minst niet eenvoudig te achterhalen voor anderen. Je moet dan denken aan de fijne kneepjes die vaak door jaren onderzoek en productie zijn bedacht.
Whatever...
Ja hallo, ze moeten ook veel onderzoek naar juridische en fiscale innovaties en investeren in het bewerken van overheden, patientenorganisaties en artsen. Dat is ook niet gratis.quote:
Ik snap dat medicijnen duur zijn omdat het ontwikkelen ervan heel veel geld kost. Maar net als met auteursrecht zouden de rechten op een medicijn een beperkte houdbaarheid moeten hebben, waarna iedereen het mag produceren tegen de laatste prijs.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
'iets'quote:
[..]
Het is toch niet zo vreemd dat een medicijn die nog amper wordt verkocht iets duurder te maken? En als je verder geen concurrentie hebt, kun je dat makkelijk doen.
.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En die mogen ook in de VS verkocht worden?quote:
Daraprim kost 27,68 bij de apotheek hier, 30 tabletten, gemaakt door Glaxo Smith Kline
Doxycicline kost 12,50 voor 20 stuks, is een generica (vrij van patent)
Er moet een reden zijn waarom dit nut voor hem heeft...
Maar goed, als je leest dat hij de FDA probeerde te beīnvloeden vanwege z'n beursactiviteiten dan kan er van alles achter zitten...
Iets duurder? 10.000 dollar ipv 500? 750 dollar ipv 13,50? Iets?quote:
[..]
Het is toch niet zo vreemd dat een medicijn die nog amper wordt verkocht iets duurder te maken? En als je verder geen concurrentie hebt, kun je dat makkelijk doen.
Wat je maar iets noemt, dat zijn woekerprijzen waarbij je profiteert van (kunstmatig gecreëerde) schaarste en de noodzaak van de medicijnen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
En daarbij over lijken durven gaan.quote:Op maandag 21 september 2015 09:25 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Iets duurder? 10.000 dollar ipv 500? 750 dollar ipv 13,50? Iets?
Wat je maar iets noemt, dat zijn woekerprijzen waarbij je profiteert van (kunstmatig gecreëerde) schaarste en de noodzaak van de medicijnen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
En het laten opstarten van een politieke discussie wanneer een patient te duur is om (menswaardig) te mogen blijven leven.quote:
[..]
En daarbij over lijken durven gaan.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
ja er zijn daar genoeg prijsafspraken tussen farmaceuten en verzekeringen (via de PBMs bijvoorbeeld), de enige rol die een overheid zou moeten hebben is om een medicijn goed of af te keuren gebaseerd op klinische effectiviteit.quote:Op maandag 21 september 2015 09:27 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En het laten opstarten van een politieke discussie wanneer een patient te duur is om (menswaardig) te mogen blijven leven.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Aangezien de overheid ook een bepalende rol heeft in de zorgpremie heeft de overheid wel degelijk iets te zeggen over prijsopdrijvende activiteiten, helemaal uit winstbejag.quote:
[..]
ja er zijn daar genoeg prijsafspraken tussen farmaceuten en verzekeringen (via de PBMs bijvoorbeeld), de enige rol die een overheid zou moeten hebben is om een medicijn goed of af te keuren gebaseerd op klinische effectiviteit.
Jij zit natuurlijk een beetje in die hoek, dus is het logisch dat je dit soort praktijken goedkeurt, maar op welke manier vind jij het te billijken dat een medicijn door een hedgefund wordt opgekocht om dan 55 keer duurder te worden?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
ik heb nergens gezegd dat ik het goedkeur hoor, het is een belachelijke prijsverhoging, dat zeker maar het is de Amerikaanse mark en die werkt nou eenmaal zo.quote:
[..]
Aangezien de overheid ook een bepalende rol heeft in de zorgpremie heeft de overheid wel degelijk iets te zeggen over prijsopdrijvende activiteiten, helemaal uit winstbejag.
Jij zit natuurlijk een beetje in die hoek, dus is het logisch dat je dit soort praktijken goedkeurt, maar op welke manier vind jij het te billijken dat een medicijn door een hedgefund wordt opgekocht om dan 55 keer duurder te worden?
Als de verzekeraar gewoon gaat bepalen dat een medicijn niet wordt vergoed dan heeft de farmaceut ook geen afzetmarkt meer, mocht de politiek ingrijpen zullen zij voor de kosten op moeten draven. Maar tot die tijd zal er best onderhandeld worden over prijzen tussen de verzekeraars en de producent.
Het gaat hier niet om medicatie die veel wordt gebruikt, 400x per jaar ongeveer dus zo'n impact heft het niet
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Heb niet de indruk dat het erg complexe verbindingen zijnquote:
[..]
Maar vaak is het exact weten hoe te maken (op moderne manier, meestal is een patent dat zo oud is qua productie l wel weer achterhaald) en het neerzetten van productiefaciliteiten dan weer zo duur dat het geen zin heeft.
En regelmatig is het patent geent op het gebruik van een actieve stof als behandelingsmethode. De productiewijze is dan bedrijfsgeheim, dus onbekend, of op zijn minst niet eenvoudig te achterhalen voor anderen. Je moet dan denken aan de fijne kneepjes die vaak door jaren onderzoek en productie zijn bedacht.
Zelf Wikipedia laat zien hoe je het sythetiseren gaat
https://en.wikipedia.org/wiki/Pyrimethamine
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
je gaat natuurlijk niet echt investeren in zoiets als je het maar 400 keer gebruikt in de VS... in ontwikkelingslanden komt het een stuk vaker voorquote:
[..]
Heb niet de indruk dat het erg complexe verbindingen zijn
Zelf Wikipedia laat zien hoe je het sythetiseren gaat
https://en.wikipedia.org/wiki/Pyrimethamine
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is niet alsof je daar een fabriek voor moet bouwen, het is gewoon een kleine productierun voor een pharmabedrijf, hell, ik wed dat een paar mensen in 2-3 dagen meer dan genoeg kunnen maken voor een paar jaar. Dit inclusief verpakking en de bijsluiter.quote:
[..]
je gaat natuurlijk niet echt investeren in zoiets als je het maar 400 keer gebruikt in de VS... in ontwikkelingslanden komt het een stuk vaker voor
Als het 400 keer gebruikt wordt is de individuele verkoopprijs wellicht hoog, maar de kosten voor Obamacare verwaarloosbaar.
Als het in ontwikkelingslanden veel gebruikt wordt zijn de genericabedrijven in India slim genoeg het te produceren.
[ Bericht 13% gewijzigd door Pietverdriet op 21-09-2015 10:36:14 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het hele verhaal is nogal eenzijdig. Als je dit medicament nodig hebt, wat nu tonnen zou kosten, kan je het ook bij bv Docmorris online bestellen voor 27,95 plus verzendkosten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lijkt me niet dat patenten bedoeld zijn voor dit soort dingen. Dat geldt overigens voor wel meer zaken. Maar uiteindelijk is de vraag hoe we zoveel mogelijk medicijnen kunnen produceren voor zoveel mogelijk mensen tegen aanvaardbare prijzen. De wereld is niet oneindig dus er zal altijd een punt zijn waarbij mensen niet behandelbaar zijn.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Geen van deze middelen vallen nog onder een patent. Je zou je eerst eens kunnen informeren voordat je wat roept over patenten. Als je de draad had gelezen had je dit geweten.quote:
Lijkt me niet dat patenten bedoeld zijn voor dit soort dingen. Dat geldt overigens voor wel meer zaken. Maar uiteindelijk is de vraag hoe we zoveel mogelijk medicijnen kunnen produceren voor zoveel mogelijk mensen tegen aanvaardbare prijzen. De wereld is niet oneindig dus er zal altijd een punt zijn waarbij mensen niet behandelbaar zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik praat in het algemeen. Doe niet zo moeilijk man, let op je bloeddruk, anders moet je straks een onbetaalbaar middel halen.quote:
[..]
Geen van deze middelen vallen nog onder een patent. Je zou je eerst eens kunnen informeren voordat je wat roept over patenten. Als je de draad had gelezen had je dit geweten.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Kijk hem eens beledigd zijn over zijn eigen domheid.quote:
[..]
Ik praat in het algemeen. Doe niet zo moeilijk man, let op je bloeddruk, anders moet je straks een onbetaalbaar middel halen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh, nee, iemand op het internet zegt iets. Kneus.quote:
[..]
Kijk hem eens beledigd zijn over zijn eigen domheid.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ik kan het niet helemaal inschatten, maar het feit dat er geen ander voor een kwart van het geld dit spul maakt zegt wel iets over de vraag of de kosten.quote:
[..]
Het is niet alsof je daar een fabriek voor moet bouwen, het is gewoon een kleine productierun voor een pharmabedrijf, hell, ik wed dat een paar mensen in 2-3 dagen meer dan genoeg kunnen maken voor een paar jaar. Dit inclusief verpakking en de bijsluiter.
Als het 400 keer gebruikt wordt is de individuele verkoopprijs wellicht hoog, maar de kosten voor Obamacare verwaarloosbaar.
Als het in ontwikkelingslanden veel gebruikt wordt zijn de genericabedrijven in India slim genoeg het te produceren.
Whatever...
Voorzover ik weet kun je niet zomaar medicijnen (ook al zijn ze 100% identiek) uit Europa in de VS importeren. Wat dat betreft is de VS ietwat vaag; je zou verwachten dat men concurrentie toejuicht. Maar blijkbaar is de lobby van de farmaceutische industrie sterker.quote:
Daraprim kost 27,68 bij de apotheek hier, 30 tabletten, gemaakt door Glaxo Smith Kline
Doxycicline kost 12,50 voor 20 stuks, is een generica (vrij van patent)
Tjah, dat is hun goed recht. Zolang er geen concurrenten zijn kunnen ze dat toch doen? Of het ethisch juist is, is wat anders.quote:
[..]
Iets duurder? 10.000 dollar ipv 500? 750 dollar ipv 13,50? Iets?
Wat je maar iets noemt, dat zijn woekerprijzen waarbij je profiteert van (kunstmatig gecreëerde) schaarste en de noodzaak van de medicijnen.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Prijs omhoog schroeven, zorgen dat concurrentie geen ander product kunnen maken, schaars houden en dat alles met oogmerk om zoveel mogelijk winst in zo kort mogelijke tijd te realiseren.quote:
[..]
Tjah, dat is hun goed recht. Zolang er geen concurrenten zijn kunnen ze dat toch doen? Of het ethisch juist is, is wat anders.
En dat dan niet eens met luxe producten maar met medicijnen in de wetenschap dat de overheid de rekening wel oppikt.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
De prijs marktconform maken is hier aan de hand, de Amerikaanse markt in deze. In de VS waren het altijd puur de farmaceuten die de prijs bepalen en in een schaarse markt als deze met weinig afzet (orphan/rare diseases) kan men vrij de prijs opdrijven. Nu is het wel zo dat men vrij staat om het product na te maken omdat het patent er af is. Wat er recentelijk wel aan de hand is, is dat er vanuit de maatschappij en verzekeringswezen steeds meer aversie komt tegen dit soort praktijken en het dus ook niet meer vergoed wordt. Patiënten organisaties krijgen wel steeds meer macht en een vinger in de pap, alleen is het in dit geval niet relevant omdat men gewoon niet met kattenpoep moet gaan spelen als zwangere.quote:Op maandag 21 september 2015 17:35 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Prijs omhoog schroeven, zorgen dat concurrentie geen ander product kunnen maken, schaars houden en dat alles met oogmerk om zoveel mogelijk winst in zo kort mogelijke tijd te realiseren.
En dat dan niet eens met luxe producten maar met medicijnen in de wetenschap dat de overheid de rekening wel oppikt.
En met nieuwe gepatenteerde medicijnen staat het ook vrij om gelijksoortige producten te maken (me too's) en dan is het onderhandelen met de verzekeringsmaatschappijen welke op de prefered list komt. Of je komt met wat nieuws en dan moet je tegenwoordig wel aan tonen dat je beter bent dan de andere en ook kosten effectiever tegenwoordig.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als het onethisch is maar wel hun goed recht, dan is dat recht niet goed.quote:
[..]
Tjah, dat is hun goed recht. Zolang er geen concurrenten zijn kunnen ze dat toch doen? Of het ethisch juist is, is wat anders.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat ik in diverse berichten lees en na wat onderzoek maar geen idee of ik het juist heb is dat er weliswaar geen patenten op de medicijnen zitten maar dat enkele bedrijven exclusieve marketing rechten hebben gekregen van de FDA:
http://www.fda.gov/Drugs/DevelopmentApprovalProcess/ucm079031.htm
De medicijnen worden best vaak gebruikt maar zijn inderdaad niet veel op wereldschaal, bv tegen malaria, maar ook toxoplasmose parasiet, tuberculose.
http://www.fda.gov/Drugs/DevelopmentApprovalProcess/ucm079031.htm
De medicijnen worden best vaak gebruikt maar zijn inderdaad niet veel op wereldschaal, bv tegen malaria, maar ook toxoplasmose parasiet, tuberculose.
quote:Daraprim, which is also used to treat malaria, was approved by the F.D.A. in 1953 and has long been made by GlaxoSmithKline. Glaxo sold United States marketing rights to CorePharma in 2010. Last year, Impax Laboratories agreed to buy Core and affiliated companies for $700 million. In August, Impax sold Daraprim to Turing for $55 million, a deal announced the same day Turing said it had raised $90 million from Mr. Shkreli and other investors in its first round of financing.
Zag het nieuwsbericht op reddit al exploderen.
2000%quote:Another drug Cycloserine sees a 2000% price jump overnight as patent sold to pharmaceutical company. The ensuing backlash caused the companies to reverse their deal. Expert says If it weren't for all of the negative publicity the original 2,000 per cent price hike would still stand.
Dit geeft aan dat het systeem in de VS door en door rot is. Vind je het gek dat de prijzen daar, naar verhouding, vele malen hoger zijn dan in de rest van de wereld.quote:
Zag het nieuwsbericht op reddit al exploderen.
[..]
2000%
Je kunt als Amerikaan je beter in het buitenland laten behandelen op eigen kosten, dan de eigen bijdrage ophoesten die je in de VS zou moeten betalen.
Klopt, dat is de ware problematiek die er speelt. En het geldt voor een hele reeks geneesmiddelen, die allang generiek zijn geworden en nog best wel worden gebruikt, zoals tetracycline. Om de een of andere reden wil de politiek daar niets aan veranderen, al probeert Hillary er nu punten mee te scoren, wat ietwat ongeloofwaardig is.quote:
Wat ik in diverse berichten lees en na wat onderzoek maar geen idee of ik het juist heb is dat er weliswaar geen patenten op de medicijnen zitten maar dat enkele bedrijven exclusieve marketing rechten hebben gekregen van de FDA:
http://www.fda.gov/Drugs/DevelopmentApprovalProcess/ucm079031.htm
De medicijnen worden best vaak gebruikt maar zijn inderdaad niet veel op wereldschaal, bv tegen malaria, maar ook toxoplasmose parasiet, tuberculose.
[..]
Daraprim, known generically as pyrimethamine, is used mainly to treat toxoplasmosis, a parasite infection that can cause serious or even life-threatening problems for babies born to women who become infected during pregnancy, and also for people with compromised immune systems, like AIDS patients and certain cancer patients.quote:
tja, medicatie die nauwelijks wordt voorgeschreven kan wat hoger in prijs, en het is en blijft een generiek medicijn die iedereen staat vrij om het goedkoop te maken, vast wel een bedrijfje in India die dat wil maken voor de oorspronkelijke prijs.
maar het gaat hier dus om rare diseases, niet de gewone, veel voorkomende
"Pools are perfect for holding water"
En je kan er donder op zeggen dat de markt dat ook wel zal doen, én dat Turing dat ook in haar berekeningen meegenomen heeft.quote:
[..]
Dan zou de markt dit vrij snel moeten oplossen.
Dan lijkt me dit dus een gevalletje van geld verdienen over de rug van zieke mensen, met behulp van de vertraging waarmee een correctie van de markt gepaard gaat.
"Pools are perfect for holding water"
Prijs gigantisch omhoog schroeven, en flink geld verdienen in de tijd die het de concurrentie kost om de productie in gang te zetten?quote:
[..]
Prijs omhoog schroeven, zorgen dat concurrentie geen ander product kunnen maken, schaars houden en dat alles met oogmerk om zoveel mogelijk winst in zo kort mogelijke tijd te realiseren.
En dat dan niet eens met luxe producten maar met medicijnen in de wetenschap dat de overheid de rekening wel oppikt.
"Pools are perfect for holding water"
En hoe kom jij aan die 400?quote:
[..]
ik heb nergens gezegd dat ik het goedkeur hoor, het is een belachelijke prijsverhoging, dat zeker maar het is de Amerikaanse mark en die werkt nou eenmaal zo.
Als de verzekeraar gewoon gaat bepalen dat een medicijn niet wordt vergoed dan heeft de farmaceut ook geen afzetmarkt meer, mocht de politiek ingrijpen zullen zij voor de kosten op moeten draven. Maar tot die tijd zal er best onderhandeld worden over prijzen tussen de verzekeraars en de producent.
Het gaat hier niet om medicatie die veel wordt gebruikt, 400x per jaar ongeveer dus zo'n impact heft het niet
8821 is toch van een andere orde ...quote:Daraprim cost only about $1 a tablet several years ago, but the drug’s price rose sharply after CorePharma acquired it. According to IMS Health, which tracks prescriptions, sales of the drug jumped to $6.3 million in 2011 from $667,000 in 2010, even as prescriptions held steady at about 12,700. In 2014, after further price increases, sales were $9.9 million, as the number of prescriptions shrank to 8,821. The figures do not include inpatient use in hospitals.
http://www.nytimes.com/20(...)s-protests.html?_r=0
"Pools are perfect for holding water"
8821 recepten, 2 pillen per dag, 3 weken lang a $750 komt uit op zo'n 277 miljoen dollar per jaar.
"Pools are perfect for holding water"
400 gevallen van neonatale incidentie, 8,821 prescripties waarschijnlijk (zit vast wel wat off-label tussen of andere indicaties), en nog steeds ultra weinig op zo'n populatiequote:
[..]
En hoe kom jij aan die 400?
[..]
8821 is toch van een andere orde ...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Turing is trouwens gezwicht:
quote:Turing Pharmaceuticals CEO Agrees To Lower Price Of Drug After “Widespread Outrage” Over Price Increase.
Several national print and television media sources report that Turing Pharmaceuticals CEO Martin Shkreli announced that his company has agreed to lower the price of its drug, Daraprim (pyrimethamine), after it had increased the price from $13.50 to $750 in 24 hours.
Shkreli said on ABC World News (9/22, story 8, 1:25, Muir) “We’ve agreed to lower the price of Daraprim to a point that is more affordable is able to allow the company to make a profit, a small profit and we think the changes will be welcomed.”
CBS Evening News (9/22, story 7, 2:15, Pelley) reports that Shkreli, a 32-year old former hedge fund manager, says that he raised the price of the drug to fund research to develop other medicines, adding “I’m a capitalist. I’m trying to create a big drug company, a successful drug company, a profitable drug company.”
NBC Nightly News (9/22, story 3, 2:30, Holt) reports that the decision to raise the price of Daraprim sparked “widespread outrage” and led to “the young CEO...taking major fire,” while the New York Times (9/23, Pollack, Subscription Publication) reports that the move “ignited a firestorm.” The Times explains that Daraprim “is used to treat toxoplasmosis, a potentially deadly parasite infection” which is “most serious for babies whose mothers get infected during pregnancy and for people with weakened immune systems, such as those with AIDS.” Turing Pharmaceuticals acquired the drug for $55 million and sales for the drug last year “were less than $10 million, so Turing will have to maintain at least part of the price increase if it is earn a return on its investment.”
The Washington Post (9/23, Cha) reports that although Shkreli has announced that Turing will reduce the price, he “did not commit to a specific price.” According to the Post, John Castellani, president and CEO of the Pharmaceutical Research and Manufacturers of America “disavowed” Turing and Shkreli, saying that “Turing Pharmaceutical is not a member of PhRMA and we do not embrace either their recent actions or the conduct of their CEO.”
The Wall Street Journal (9/23, Rockoff, Subscription Publication) reports that Turing intends to finalize the amount of the price reduction this week, and also will announce other measures to help patients get access to the drug.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Tja, als bakker mag je ook besluiten om je brood opeens ¤100 te laten kosten, ook al is dat een eerste levensbehoefte.
Als brood het enigste is wat men kan voeden, dan is het een ander verhaal.quote:
Tja, als bakker mag je ook besluiten om je brood opeens ¤100 te laten kosten, ook al is dat een eerste levensbehoefte.
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
Okee, dan gooit een supermarkt de prijzen van AL zijn voedsel 100x over de kop. Mag gewoon. Moet ook geen probleem zijn.quote:
[..]
Als brood het enigste is wat men kan voeden, dan is het een ander verhaal.
Vraag en aanbod is niet heilig.quote:
[..]
Okee, dan gooit een supermarkt de prijzen van AL zijn voedsel 100x over de kop. Mag gewoon. Moet ook geen probleem zijn.
Als die hufter die dit grapje flikt ineens een hart aanval heeft mag ik hem dan ook 1 miljoen vragen voor het gebruik van een AED? Hij kan tenslotte ook naar een ander als hij het te duur vindt?
60 HRC
Maar er ligt geen patent op brood, dus andere bakkers kunnen je dan kapot concurreren.quote:
Tja, als bakker mag je ook besluiten om je brood opeens ¤100 te laten kosten, ook al is dat een eerste levensbehoefte.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als je leest zie je dat het een generiek medicijn is en niet een patentquote:
Waarom is een medicijn van 65 jaar oud nog steeds onder patent? De mensen die eraan mee hebben gewerkt en die erin hebben geīnvesteerd zijn al lang met pensioen, als ze al niet allemaal dood zijn...
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Op dit medicijn ligt dus ook geen patent.quote:Op woensdag 23 september 2015 17:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar er ligt geen patent op brood, dus andere bakkers kunnen je dan kapot concurreren.
Ook dan is het nog steeds geen kwestie van leven en dood. Iets dat bij dit medicijn wel degelijk het geval kan zijn.quote:
[..]
Okee, dan gooit een supermarkt de prijzen van AL zijn voedsel 100x over de kop. Mag gewoon. Moet ook geen probleem zijn.
Hier volstrekt amoreel in gaan staan is wel erg gemakzuchtig.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Lijkt me ook een kwestie van leven en dood als je geen eten meer kan betalen.quote:
[..]
Ook dan is het nog steeds geen kwestie van leven en dood. Iets dat bij dit medicijn wel degelijk het geval kan zijn.
Hier volstrekt amoreel in gaan staan is wel erg gemakzuchtig.
Het is eerder de vraag waarom niemand in hemelsnaam dit medicijn aan wil bieden?
Klopt, daar gaan je voorbeelden echter niet over. De voedselmarkt is enorm breed met heel veel aanbieders. Voorbeelden van individuele aanbieders of producten die sterk omhoog gaan qua prijs hebben geen enkel effect op de vraag of mensen zich nog kunnen vissen. Medicijnen voor specifieke aandoeningen zoals deze zijn vaak klein, waardoor er bijvoorbeeld zoals nu ook geen alternatief voor handen is.quote:
[..]
Lijkt me ook een kwestie van leven en dood als je geen eten meer kan betalen.
Klein marktje, niet zo interessant. Dat het nadeel aan deze markt natuurlijk. Er gaan de nodige investeringen aan vooraf voordat je de markt op zou kunnen met zo'n middel en dat loont dan doorgaans niet echt.quote:Het is eerder de vraag waarom niemand in hemelsnaam dit medicijn aan wil bieden?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het zou wat zijn als dit zo'n medicijn is waarbij de ontwikkeling door de overheid gesubsidieerd is.quote:
[..]
[..]
Klein marktje, niet zo interessant. Dat het nadeel aan deze markt natuurlijk. Er gaan de nodige investeringen aan vooraf voordat je de markt op zou kunnen met zo'n middel en dat loont dan doorgaans niet echt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar dan kun je het hem moeilijk kwalijk nemen, als het anders niet loont?quote:
[..]
Klopt, daar gaan je voorbeelden echter niet over. De voedselmarkt is enorm breed met heel veel aanbieders. Voorbeelden van individuele aanbieders of producten die sterk omhoog gaan qua prijs hebben geen enkel effect op de vraag of mensen zich nog kunnen vissen. Medicijnen voor specifieke aandoeningen zoals deze zijn vaak klein, waardoor er bijvoorbeeld zoals nu ook geen alternatief voor handen is.
[..]
Klein marktje, niet zo interessant. Dat het nadeel aan deze markt natuurlijk. Er gaan de nodige investeringen aan vooraf voordat je de markt op zou kunnen met zo'n middel en dat loont dan doorgaans niet echt.
Je kunt moeilijk verwachten dat bedrijven verlies gaan lijden om mensen beter te maken...
Of het moet dus wel een stuk goedkoper kunnen, maar dan snap ik nogmaals niet waarom niemand daar in wil stappen. Zeker de gevestigde farmaceutische bedrijven die alle knowhow en labs al hebben.
Enige wat ik wil zeggen is dat daar het probleem ligt. Deze man kan ook helemaal stoppen met produceren, dan heeft blijkbaar niemand meer medicijnen.
Heb je je een beetje verdiept in de materie. Het betreft hier gewoon een partij die de rechten van dit middel hebben overgekocht voor 55M. De omzet is pakweg 10M per jaar. Een dergelijke verhoging is volstrekt onzinnig.quote:
[..]
Maar dan kun je het hem moeilijk kwalijk nemen, als het anders niet loont?
Je kunt moeilijk verwachten dat bedrijven verlies gaan lijden om mensen beter te maken...
Of het moet dus wel een stuk goedkoper kunnen, maar dan snap ik nogmaals niet waarom niemand daar in wil stappen. Zeker de gevestigde farmaceutische bedrijven die alle knowhow en labs al hebben.
Enige wat ik wil zeggen is dat daar het probleem ligt. Deze man kan ook helemaal stoppen met produceren, dan heeft blijkbaar niemand meer medicijnen.
Het ginh hier ook niet om een verhoging van enkele procenten of zelfs maar van enkele tientallen procenten, maar om een verhoging met duizenden procenten. Als je denkt dat dat prijsverhogingen zijn om een productie rendabel te houden, dan heb je nog wel een paar lesjes bedrijfsvoering nodig, vrees ik.
Maar nog steeds is dat het punt niet. Het punt is dat je nog steeds doet alsof dit soort beslissingen gevrijwaard zijn van enig moreel oordeel, want 'de markt laat het nou eenmaal toe'. Dat is in mijn ogen een veel te gemakkelijke redenering. Het geeft eigenlijk het idee dat de overheid maar middels wetgeving de moraal moet aangeven en dat bedrijven gewoon maar moeten kunnen doen wat ze goeddunkt zolang het maar binnen die regels valt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Veel lager kan je als mens niet zinken: een bedrijf opkopen wat lage winstmarges hanteert met de intenties de monopoliepositie te misbruiken ten koste van patiënten en Jan Modaal die het meebetaalt voor de patiënten. Ik dacht dat we het dieptepunt van parasitaire handel hadden bereikt met het opkopen van zo generiek mogelijk omschreven patenten met het doel om rechtszaken aan te spannen die geen normaal mens redelijk vindt maar dit is mogelijk nog lager bij de grond.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij kwam zelf met het argument dat anderen er niet instappen vanwege opstartkosten etc.quote:
[..]
Heb je je een beetje verdiept in de materie. Het betreft hier gewoon een partij die de rechten van dit middel hebben overgekocht voor 55M. De omzet is pakweg 10M per jaar. Een dergelijke verhoging is volstrekt onzinnig.
Het ginh hier ook niet om een verhoging van enkele procenten of zelfs maar van enkele tientallen procenten, maar om een verhoging met duizenden procenten. Als je denkt dat dat prijsverhogingen zijn om een productie rendabel te houden, dan heb je nog wel een paar lesjes bedrijfsvoering nodig, vrees ik.
Maar nog steeds is dat het punt niet. Het punt is dat je nog steeds doet alsof dit soort beslissingen gevrijwaard zijn van enig moreel oordeel, want 'de markt laat het nou eenmaal toe'. Dat is in mijn ogen een veel te gemakkelijke redenering. Het geeft eigenlijk het idee dat de overheid maar middels wetgeving de moraal moet aangeven en dat bedrijven gewoon maar moeten kunnen doen wat ze goeddunkt zolang het maar binnen die regels valt.
Dat argument is alleen valide als dat inderdaad deze bizarre prijzen verklaart. Als lagere prijzen voldoende zijn om de kosten te dekken houdt dat argument geen stand.
Daarnaast, ik geef inderdaad geen moreel oordeel, ik snap gewoon niet dat er niet meer bedrijven dit soort medicatie fabriceren als er zulke enorme marges zijn. Nogmaals, het zou dus ook kunnen dat NIEMAND dit medicijn produceert. Wie is er dan moreel onjuist bezig volgens jou, iedereen?
Er zijn geen bizarre prijzen. Het middel heeft een bepaalde prijs. In de VS is dat $13,50. In Nederland overigens 41 eurocent omdat de overheid er een maximumprijs aan stelt.quote:
[..]
Jij kwam zelf met het argument dat anderen er niet instappen vanwege opstartkosten etc.
Dat argument is alleen valide als dat inderdaad deze bizarre prijzen verklaart. Als lagere prijzen voldoende zijn om de kosten te dekken houdt dat argument geen stand.
Het gaat hier om iemand die de rechten heeft gekocht en denkt hier over de ruggen van de patiënten even flink te moeten cashen. Iets waar hij nu dus op terug lijkt te komen.
Lees je nou wel waar het over gaat? Er zijn geen vette marges. Er is iemand die dacht een monopolie te moeten misbruiken om dergelijke vette marges te behalen. Nogmaals, iets waar hij vanwege de felle kritiek op terug lijkt te komen.quote:Daarnaast, ik geef inderdaad geen moreel oordeel, ik snap gewoon niet dat er niet meer bedrijven dit soort medicatie fabriceren als er zulke enorme marges zijn. Nogmaals, het zou dus ook kunnen dat NIEMAND dit medicijn produceert. Wie is er dan moreel onjuist bezig volgens jou, iedereen?
Er is ook niemand die beweert dat het medicijn met verlies moet worden verkocht. Je blijft maar voorbij gaan aan de aard van de geplande verhoging, terwijl dat nu juist een cruciaal aspect is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nog een leuk voorbeeld van soortgelijke parasitaire handel: Goldman Sachs wat grote voorraden rijst etc. opkocht om de prijs kunstmatig te verhogen en bij een hoog prijspeil te verkopen. Waarom kunnen die mensen niet op een integere manier hun geld verdienen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Probleem is dit de enigste supermarkt is. En dan is er spraken van monopolie.quote:
[..]
Okee, dan gooit een supermarkt de prijzen van AL zijn voedsel 100x over de kop. Mag gewoon. Moet ook geen probleem zijn.
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
Dat is inderdaad het probleem. Ik vraag me dus af hoe dat komt. Zonder monopolie was dit namelijk helemaal geen punt geweest.quote:
[..]
Probleem is dit de enigste supermarkt is. En dan is er spraken van monopolie.
Geen bizarre prijzen? Jij noemt de prijzen die hij vraagt normaal?quote:
[..]
Er zijn geen bizarre prijzen. Het middel heeft een bepaalde prijs. In de VS is dat $13,50. In Nederland overigens 41 eurocent omdat de overheid er een maximumprijs aan stelt.
Het gaat hier om iemand die de rechten heeft gekocht en denkt hier over de ruggen van de patiënten even flink te moeten cashen. Iets waar hij nu dus op terug lijkt te komen.
Er zijn dus wel vette marges. Kijk maar naar deze meneer. Vraag is waarom anderen geen lagere marges vragen waar blijkbaar ook winst op wordt gemaakt. Dat is de basis van het probleem.quote:Lees je nou wel waar het over gaat? Er zijn geen vette marges. Er is iemand die dacht een monopolie te moeten misbruiken om dergelijke vette marges te behalen. Nogmaals, iets waar hij vanwege de felle kritiek op terug lijkt te komen.
Er is ook niemand die beweert dat het medicijn met verlies moet worden verkocht. Je blijft maar voorbij gaan aan de aard van de geplande verhoging, terwijl dat nu juist een cruciaal aspect is.
Als jij morgen een bedrijf begint en na maanden onderzoek het middel weet te produceren en dan nog eens maanden allerlei tests. Dan heb je 0 klanten en je concurrent heeft alle want monopolie. Dan moet je ze bij de concurrent wegkapen met lagere prijzen dan de concurrent. Maar die kan tot 1 dollar per stuk gaan (kostprijs) en wachten tot jij failliet gaat want je moet eronder blijven wil je klanten interesseren voor je product, terwijl ze al een product hebben die ook nog eens veel bewijs heeft van de werking omdat het al decennia wordt gebruikt en jouw middel is net nieuw. Dus na een tijdje zonder klanten of veel te weinig houd je bedrijf op te bestaan en dan kan het bedrijf de prijs van de medicatie weer verhogen. Afgezien van de moeite die het al zou kosten om investeerders te verkrijgen die waarschijnlijk zullen verliezen, zeker na de media aandacht.quote:
[..]
Jij kwam zelf met het argument dat anderen er niet instappen vanwege opstartkosten etc.
Dat argument is alleen valide als dat inderdaad deze bizarre prijzen verklaart. Als lagere prijzen voldoende zijn om de kosten te dekken houdt dat argument geen stand.
Daarnaast, ik geef inderdaad geen moreel oordeel, ik snap gewoon niet dat er niet meer bedrijven dit soort medicatie fabriceren als er zulke enorme marges zijn. Nogmaals, het zou dus ook kunnen dat NIEMAND dit medicijn produceert. Wie is er dan moreel onjuist bezig volgens jou, iedereen?
Maar dan zijn farmabedrijven die weigeren te concurreren net zo fout.quote:
[..]
Als jij morgen een bedrijf begint en na maanden onderzoek het middel weet te produceren en dan nog eens maanden allerlei tests. Dan heb je 0 klanten en je concurrent heeft alle want monopolie. Dan moet je ze bij de concurrent wegkapen met lagere prijzen dan de concurrent. Maar die kan tot 1 dollar per stuk gaan (kostprijs) en wachten tot jij failliet gaat want je moet eronder blijven wil je klanten interesseren voor je product, terwijl ze al een product hebben die ook nog eens veel bewijs heeft van de werking omdat het al decennia wordt gebruikt en jouw middel is net nieuw. Dus na een tijdje zonder klanten of veel te weinig houd je bedrijf op te bestaan en dan kan het bedrijf de prijs van de medicatie weer verhogen. Afgezien van de moeite die het al zou kosten om investeerders te verkrijgen die waarschijnlijk zullen verliezen, zeker na de media aandacht.
Daarom moet speculatie ingebonden worden. Als je mensen de kans en mogelijkheid geeft om dit te doen, is er vroeg of laat een geldwolf die het doet. Zeker met medicatie ernstig ongewenst.quote:
Nog een leuk voorbeeld van soortgelijke parasitaire handel: Goldman Sachs wat grote voorraden rijst etc. opkocht om de prijs kunstmatig te verhogen en bij een hoog prijspeil te verkopen. Waarom kunnen die mensen niet op een integere manier hun geld verdienen?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wat is daar niet integer aan? Dat is gewoon handel.quote:
Nog een leuk voorbeeld van soortgelijke parasitaire handel: Goldman Sachs wat grote voorraden rijst etc. opkocht om de prijs kunstmatig te verhogen en bij een hoog prijspeil te verkopen. Waarom kunnen die mensen niet op een integere manier hun geld verdienen?
The End Times are wild
Het is een hedge fund, ze maken geen medicijnen. Jaren geleden waren er net zulke gevallen, de produktie bleef steeds bij de fabrikant die hen de rechten verkocht had. Die fabrikant verdient aan het verkoop van de rechten, verdient waarschijnlijk nog steeds evenveel aan de produktie ervan, en vermijdt de schadelijke publiciteit die de woekerwinst genereert.quote:
[..]
Maar dan kun je het hem moeilijk kwalijk nemen, als het anders niet loont?
Je kunt moeilijk verwachten dat bedrijven verlies gaan lijden om mensen beter te maken...
Of het moet dus wel een stuk goedkoper kunnen, maar dan snap ik nogmaals niet waarom niemand daar in wil stappen. Zeker de gevestigde farmaceutische bedrijven die alle knowhow en labs al hebben.
Enige wat ik wil zeggen is dat daar het probleem ligt. Deze man kan ook helemaal stoppen met produceren, dan heeft blijkbaar niemand meer medicijnen.
Dat verklaart ook waarom gevestigde farmaceutische bedrijven niet instappen: in vergelijking met hun totale omzet is zo'n medicijn peanuts, en de nadelige publiciteit als ze ook hoge prijzen zouden vragen zou hun meer kunnen kosten dan het oplevert.
are we infinite or am I alone
Wat is er niet integer aan mensen te laten sterven van honger voor wat extra geld voor jou? Dat is gewoon handel? Niet alles wat legaal is is moreel aanvaardbaar, niet alles wat strafbaar is is moreel niet aanvaardbaar. De wetgeving is helaas verre van perfect, mensen hebben de plicht om ook hun eigen morele kompas te volgen. Doen ze dat niet dan dwingen ze de overheid om met strengere wetgeving te komen waardoor steeds meer niet mag wat wel zou moeten mogen om misbruik van dit soort 'mensen' te voorkomen. Vervolgens gaan mensen weer hierover klagen.quote:
[..]
Wat is daar niet integer aan? Dat is gewoon handel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zucht, lees nou eens goed. Hij vraagt die prijzen helemaal nog niet. Het was een intentie om te gaan verhogen. De verhoging is nog niet ingevoerd en hij is er inmiddels op teruggekomen. Als hij dergelijke bedragen zou kunnen vragen, iets wat in tegenstelling tot in de VS in veel andere landen helemaal niet mogelijk is omdat de overheid zich al dan niet direct bemoeit met de prijsstelling in de geneesmiddelenmarkt, dan zal dat op termijn ongetwijfeld gaan leiden tot een concurrent die ook die markt in stapt. Dat vergt uiteraard wel de nodige tijd aangezien je om begrijpelijke redenen niet zo maar van vandaag op morgen een nieuw geneesmiddel op de markt mag brengen.quote:
[..]
Geen bizarre prijzen? Jij noemt de prijzen die hij vraagt normaal?
[..]
Er zijn dus wel vette marges. Kijk maar naar deze meneer. Vraag is waarom anderen geen lagere marges vragen waar blijkbaar ook winst op wordt gemaakt. Dat is de basis van het probleem.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Inderdaad maar het gaat verder dan speculatie, in het geval van die medicijnen is er niet eens sprake van speculatie, het is op papier hele gewone handel: een bedrijf overkopen. In de praktijk is er sprake van een geldwolf die ziet dat een prijs laag ligt voor een monopolist, inziet dat er niet 1-2-3 een concurrent opstaat in die sector wegens de startupkosten en dat hij dus vervolgens de prijs sterk kan verhogen. Ten koste van de samenleving. Op papier is het gewoon handel, in de praktijk is er iets ernstig mis met je morele kompas als je zoiets doet. Het is trouwens veelzeggend dat hij er nu op terugkomt naar aanleiding van de negatieve PR en de kwade reacties van notabelen, blijkbaar had hij dit niet eens zien aankomen, dat op zichzelf zegt ook veel over zijn morele kompas.quote:
[..]
Daarom moet speculatie ingebonden worden. Als je mensen de kans en mogelijkheid geeft om dit te doen, is er vroeg of laat een geldwolf die het doet. Zeker met medicatie ernstig ongewenst.
Mijn voorstel voor een tijdelijke oplossing - zo lang de wetgeving niet goed is aangepast (dat gaat nu eenmaal traag) - werk als overheid samen met andere overheden en richt samen een fabriek op waar zulke middelen worden gemaakt. Overheden kunnen in samenwerking met elkaar gemakkelijk deze opstartkosten dragen (in zekere zin natuurlijk
) en hoeven niet bang te zijn eruit geconcurreerd te worden. Aangezien het in de meeste landen neerkomt op een vestzakbroekzakhandeling hebben ze geen prikkel om de prijs hoger te maken dan dat nodig is (het zou leiden tot hogere verzekeringskosten wat weer leidt tot extra kosten voor de overheden om die op te vangen, in Nederland bijv. via de zorgtoeslag). In no time zal het bedrijf van die hedgefundgladjanus failliet zijn, het is een mooie afschrikking voor de rest van hen. Probeer tevens om zo iemand te pakken op alles waarop je iemand kan pakken. Leg de loep op alles wat hij heeft gedaan. Al Capone werd nooit gepakt voor de wrede misdrijven die hij pleegde of liet plegen, hij werd gepakt voor belastingfraude. Het is niet 'sexy' maar het is verdomd effectief. 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe zit het precies met die "bemoeienis met de prijsstelling" in die landen? Stel dat zo'n monopolist besluit om de prijs te verhogen en er is geen adequaat alternatief voor de patiënten, hoe kan de overheid in kwestie dan dat bedrijf een strobreed in de weg leggen?quote:
[..]
Zucht, lees nou eens goed. Hij vraagt die prijzen helemaal nog niet. Het was een intentie om te gaan verhogen. De verhoging is nog niet ingevoerd en hij is er inmiddels op teruggekomen. Als hij dergelijke bedragen zou kunnen vragen, iets wat in tegenstelling tot in de VS in veel andere landen helemaal niet mogelijk is omdat de overheid zich al dan niet direct bemoeit met de prijsstelling in de geneesmiddelenmarkt, dan zal dat op termijn ongetwijfeld gaan leiden tot een concurrent die ook die markt in stapt. Dat vergt uiteraard wel de nodige tijd aangezien je om begrijpelijke redenen niet zo maar van vandaag op morgen een nieuw geneesmiddel op de markt mag brengen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 24-09-2015 14:54:01 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
onteigening?quote:
[..]
Hoe zit het precies met die "bemoeienis met de prijsstelling" in die landen? Stel dat zo'n monopolist besluit om de prijs te verhogen en er is geen adequaat alternatief voor de patiënten wat hoe kan de overheid in kwestie dan dat bedrijf een strobreed in de weg leggen?
Nee want er is niemand die zijn geld wil investeren in een verloren zaak. Maar als jij nog een paar miljoen hebt dat je wilt weggooien dan staat dat je vrij.quote:
[..]
Maar dan zijn farmabedrijven die weigeren te concurreren net zo fout.
Misschien dat er nog een slim bedrijf is wat zoiets zou doen onder het mom van liefdadigheid en tegelijk flink kan cashen dankzij de positieve media.
Je zal maar een rare disease hebben dan, dan ben je met jouw logica aardig genaait.quote:
tja, medicatie die nauwelijks wordt voorgeschreven kan wat hoger in prijs, en het is en blijft een generiek medicijn die iedereen staat vrij om het goedkoop te maken, vast wel een bedrijfje in India die dat wil maken voor de oorspronkelijke prijs.
maar het gaat hier dus om rare diseases, niet de gewone, veel voorkomende
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
dat wordt gewoon vergoed hoorquote:
[..]
Je zal maar een rare disease hebben dan, dan ben je met jouw logica aardig genaait.
, ook in de VS (wel met wat hogere kosten, maar dat is het systeem daar, met hogere bijverzekeringen en eigen risico en % co-pay, naar gelang de hoogte van je verzekering)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is niet integer omdat mensen voor hun voortbestaan van deze handel afhankelijk zijn.quote:
[..]
Wat is daar niet integer aan? Dat is gewoon handel.
Met een luxegoed is het geen probleem om de prijs te verhogen, maar voor medicijnen of voedsel is het een beetje naar.
Volgens mij hebben er meer mensen nadelige gevolgen van het milieubeleid. Biobrandstoffen maken gebruik van landbouwproducten die prima eten zijn. De prijs van Mais is enorm gestegen doordat men oa in de VS daar alcohol van maakt om bij benzine te mengen, dat had nadelige gevolgen voor midden amerika. Graanprijzen zijn de oorzaak van de arabische lente en de regime wisselingen en pogingen daartoe in Noord Afrika en Midden Oostenquote:
[..]
Het is niet integer omdat mensen voor hun voortbestaan van deze handel afhankelijk zijn.
Met een luxegoed is het geen probleem om de prijs te verhogen, maar voor medicijnen of voedsel is het een beetje naar.
https://www.americanprogr(...)-and-climate-change/
http://www.theguardian.co(...)ead-food-arab-spring
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ja een behandeling voor bijvoorbeeld Fabry disease loopt in de enkele tonnen per jaar, dat heeft iets meer impact dan 20 cent meer moeten betalen voor je benzinequote:
[..]
Volgens mij hebben er meer mensen nadelige gevolgen van het milieubeleid. Biobrandstoffen maken gebruik van landbouwproducten die prima eten zijn. De prijs van Mais is enorm gestegen doordat men oa in de VS daar alcohol van maakt om bij benzine te mengen, dat had nadelige gevolgen voor midden amerika. Graanprijzen zijn de oorzaak van de arabische lente en de regime wisselingen en pogingen daartoe in Noord Afrika en Midden Oosten
https://www.americanprogr(...)-and-climate-change/
http://www.theguardian.co(...)ead-food-arab-spring
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het gaat dan ook niet om de benzinekosten. Graan kan je ook eten, weet je nog?quote:
[..]
ja een behandeling voor bijvoorbeeld Fabry disease loopt in de enkele tonnen per jaar, dat heeft iets meer impact dan 20 cent meer moeten betalen voor je benzine
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
een verdrievoudigen van de maisprijs heeft enorm veel impact.quote:
[..]
ja een behandeling voor bijvoorbeeld Fabry disease loopt in de enkele tonnen per jaar, dat heeft iets meer impact dan 20 cent meer moeten betalen voor je benzine
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
het punt was meer denk ik dat de impact op een gehele bevolking anders is dan op enkele zieken, hele andere marktmechanismenquote:
[..]
Het gaat dan ook niet om de benzinekosten. Graan kan je ook eten, weet je nog?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het punt is eerder dat bij een prijsstijging van een zeldzaam ingezet medicament enkele mensen daar nadeel van hebben en er dan moord en brand wordt geroepen, maar als milieubeleid een enorm veel grote impact heeft dat slechts statistiek is.quote:
[..]
het punt was meer denk ik dat de impact op een gehele bevolking anders is dan op enkele zieken, hele andere marktmechanismen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet zeuren mensen, dit zijn nou echte ondernemers die de economie draaiende houden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bullshit, de prijs zal misschien een beetje lager liggen dan wat ie aankondigde, maar het zal nog steeds een woekerprijs zijn. Hij heeft het al eerder gedaan.quote:
[..]
Zucht, lees nou eens goed. Hij vraagt die prijzen helemaal nog niet. Het was een intentie om te gaan verhogen. De verhoging is nog niet ingevoerd en hij is er inmiddels op teruggekomen. Als hij dergelijke bedragen zou kunnen vragen, iets wat in tegenstelling tot in de VS in veel andere landen helemaal niet mogelijk is omdat de overheid zich al dan niet direct bemoeit met de prijsstelling in de geneesmiddelenmarkt, dan zal dat op termijn ongetwijfeld gaan leiden tot een concurrent die ook die markt in stapt. Dat vergt uiteraard wel de nodige tijd aangezien je om begrijpelijke redenen niet zo maar van vandaag op morgen een nieuw geneesmiddel op de markt mag brengen.
En hij is niet de enige die het doet:quote:Just last year, Retrophin, a biotech company that Shkreli founded in 2011, acquired the rights to a drug called Thiola. He then jacked up the price of that drug, used to treat a chronic condition that causes kidney stones in patients, from $1.50 to $30 per dose (an increase in the annual treatment cost from $2,700 to $55,000 for patients with this disease).
KLB / Farmaceutische bedrijven..
Het bedrijf Ovation dat in het KLB topic vermeld wordt is aangeklaagd door de Federal Trade Commision voor misbruik van monopolie. In 2005 kochten ze Indocin van Merck en verhoogden de prijs van 10$ naar 36$. Het jaar daarop kochten ze NeoProfen, een middel voor behandeling van dezelfde aandoening in ontwikkeling bij Abbott Laboratories, waarna ze de prijs verhoogden tot 500$. De rechter wees de klacht af; het zijn de enige drugs met FDA-approval voor behandeling van PDA bij prematuren, maar dat was blijkbaar niet voldoende om aan te tonen dat er een monopolie bestond.
Nitrogen mustard, ook genoemd in het topic, het eerste ontdekte middel voor chemotherapie (het is niet meer dan een kleine dosis mosterd"gas"), dat 9 jaar geleden in prijs verhoogde van 77$ naar 548$ voor een 10mg dosis, heeft vandaag een average wholesale price van 280$, en er is nog steeds geen generische versie op de markt.
Dat heeft alles te maken met het FDA approval proces, niet met productiekosten: Sigma-Aldrich verkoopt de werkzame stof voor 472¤ per 5.25 gram, wat neerkomt op 0.90¤ euro per dosis. http://www.sigmaaldrich.c(...)drich/122564?lang=en
are we infinite or am I alone
Ja leuk, ik zeg alleen dat hij de geplande verhoging heeft ingetrokken. Hij zal ongetwijfeld nog steeds wel proberen om een flinke verhoging door te voeren.quote:
[..]
Bullshit, de prijs zal misschien een beetje lager liggen dan wat ie aankondigde, maar het zal nog steeds een woekerprijs zijn. Hij heeft het al eerder gedaan.
[..]
En hij is niet de enige die het doet:
KLB / Farmaceutische bedrijven..
Het bedrijf Ovation dat in het KLB topic vermeld wordt is aangeklaagd door de Federal Trade Commision voor misbruik van monopolie. In 2005 kochten ze Indocin van Merck en verhoogden de prijs van 10$ naar 36$. Het jaar daarop kochten ze NeoProfen, een middel voor behandeling van dezelfde aandoening in ontwikkeling bij Abbott Laboratories, waarna ze de prijs verhoogden tot 500$. De rechter wees de klacht af; het zijn de enige drugs met FDA-approval voor behandeling van PDA bij prematuren, maar dat was blijkbaar niet voldoende om aan te tonen dat er een monopolie bestond.
Nitrogen mustard, ook genoemd in het topic, het eerste ontdekte middel voor chemotherapie (het is niet meer dan een kleine dosis mosterd"gas"), dat 9 jaar geleden in prijs verhoogde van 77$ naar 548$ voor een 10mg dosis, heeft vandaag een average wholesale price van 280$, en er is nog steeds geen generische versie op de markt.
Dat heeft alles te maken met het FDA approval proces, niet met productiekosten: Sigma-Aldrich verkoopt de werkzame stof voor 472¤ per 5.25 gram, wat neerkomt op 0.90¤ euro per dosis. http://www.sigmaaldrich.c(...)drich/122564?lang=en
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De bakker heeft concurrentie!quote:
Tja, als bakker mag je ook besluiten om je brood opeens ¤100 te laten kosten, ook al is dat een eerste levensbehoefte.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het 'speculeren' met voedsel is net zo zeer een groot probleem. Goldman Sachs (waarschijnlijk idem voor tal van soortgelijke bedrijven) heeft op die manier heel erg veel geld gestolen van mensen zoals jou en mij. Het is gesofisticeerde diefstal: schaarste creëren door het op te kopen, de aandeelprijzen laten stijgen, verkopen op het hoogtepunt en ondertussen betaalt het volk de rekening via hogere prijzen. Helaas hebben de medewerkers van dit soort bedrijven geen geweten meer. Ooit was GS een fatsoenlijk bedrijf, enkele tientallen jaren geleden begon het ernstig mis te gaan. Tal van oud-medewerkers hebben om die reden het bedrijf verlaten. Idem voor soortgelijke bedrijven. Een trend in het neoliberalisme? Je ziet steeds meer dat gewetenloos ondernemen 'in' is.quote:
[..]
het punt was meer denk ik dat de impact op een gehele bevolking anders is dan op enkele zieken, hele andere marktmechanismen
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Leve de vrije markt dus.quote:
[..]
De bakker heeft concurrentie!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waar het mogelijk is en waar het goed begrensd wordt. Bij het eerste mag je denken aan situaties waarin de vrije markt wordt tegengehouden door monopolies en oligopolies die niet of moeilijk te doorbreken zijn, in het bijzonder als de overheid daar niet een handje bij helpt (OPTA). Bij het tweede mag je denken aan het afwentelen van lasten naar derden, bijv. het feit dat milieulasten niet in de prijsberekening tot uiting komen maar wel veel kosten veroorzaken voor de maatschappij. Een concreet voorbeeld: Philips wat vroeger metalen dumpte in naburig water in plaats van het netjes te laten verwerken. Dat mag nu gelukkig al decennialang niet meer maar je kan gemakkelijk veel soortgelijke voorbeelden vinden die nu wel plaatsvinden, ik gebruik dit voorbeeld aangezien het erg gemakkelijk te begrijpen is.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
