Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)luit_grenzen___.htmlquote:Volgens de Duitse krant Bild heeft de Duitse regering zondagmiddag besloten de grens met Oostenrijk te sluiten. Van bronnen bij het ministerie heeft Bild vernomen dat de grensbewaking zal worden hersteld. Ook de grens met Tsjechië en Polen zal extra worden bewaakt.
De Zuid-Duitse stad München heeft zaterdag meer dan 12.000 vluchtelingen ontvangen. Zondag stijgt dat aantal zelfs tot 14.000, zegt de president van Beieren, Christoph Hillenbrand. De stad kan de massaal toegestroomde vluchtelingen inmiddels niet meer allemaal een dak boven het hoofd bieden.
,,We hebben een tekort van 1000 tot 5000 plaatsen'', zei burgemeester Dieter Reiter tegen de Süddeutsche Zeitung. In de hal van het station in de stad lagen zaterdagnacht tientallen mensen, sommigen met een matje en slaapzak, maar soms ook met alleen een jas over zich heen en hun rugzak als kussen.
Het stadsbestuur overweegt nu de Olympiahal open te stellen voor de vluchtelingen, die vooral uit Syrië komen. De hal die is gebouwd voor de Olympische Spelen van 1972 is de grootste van München en telt ruim 15.000 zitplaatsen.
Ook Oostenrijk zet zich zondag schrap voor een nieuwe toestroom van vluchtelingen uit Hongarije. De treinverbinding met dat land is sinds donderdag gesloten omdat Oostenrijk de toevloed niet aankon. Het land heeft de ontvangstcentra nu opnieuw bevoorraad en verwacht in de loop van de dag 6000 tot 8000 vluchtelingen.
Livestream
Game on!
.Weer die excuses om niets te doen. Aanpakken, denken in oplossingen. Het doel moet zijn: 100% tegenhouden. Hou je eerst 50% tegen? Prima. Nu houden we namelijk 0% tegen.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:22 schreef VASND het volgende:
[..]
Haha kerel wtf.
Zoals Australië het doe kan inderdaad. Maar dan moet je dus een Europese grens gaan bewaken. Het stuk zee is wat korter en niet alle routes gaan over zee.
We kunnen als we eenmaal beginnen steeds verder naar uiteindelijk de 100%. Maar steeds dat "ja maar" zielig of het kan niet, dat moet afgelopen zijn.
Verder moeten illegalen tot staatsvijanden worden uitgeroepen als ze weigeren het land te verlaten.
Illegalenjacht.
Daarmee geef je het meest duidelijke signaal af dat zo'n bootreis niets oplevert. Waarom zou je nog op een boot stappen als je met geen mogelijkheid Europa bereikt?quote:Op donderdag 17 september 2015 21:24 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Hoe redt je precies levens door een boot te laten zinken?
Wat hebben die mensen gedaan dat ze dood mogen dan? Het Korea-niemandsland is er niets bij.quote:
[..]
Daarmee geef je het meest duidelijke signaal af dat zo'n bootreis niets oplevert. Waarom zou je nog op een boot stappen als je met geen mogelijkheid Europa bereikt?
Ze zijn in een overvolle boot de zee opgegaan, wetende dat Europa ze niet zal redden. Je moet dat dan natuurlijk eerst duidelijk communiceren.quote:
[..]
Wat hebben die mensen gedaan dat ze dood mogen dan?
Al die honderden gezonken boten lijkt niemand wat te deren. Het is (zeker voor de bootvluchtelingen) een keuze tussen in een land al Libië zitten waar het ook een puinhoop is of de kans wagen in de hoop dat. Genoeg mensen die die kans willen wagen omdat ze eigenlijk geen keuze hebben. Dat houdt je niet tegen door een paar bootjes te laten zinken.quote:
[..]
Daarmee geef je het meest duidelijke signaal af dat zo'n bootreis niets oplevert. Waarom zou je nog op een boot stappen als je met geen mogelijkheid Europa bereikt?
quote:
[..]
Weer die excuses om niets te doen. Aanpakken, denken in oplossingen. Het doel moet zijn: 100% tegenhouden. Hou je eerst 50% tegen? Prima. Nu houden we namelijk 0% tegen.
We kunnen als we eenmaal beginnen steeds verder naar uiteindelijk de 100%. Maar steeds dat "ja maar" zielig of het kan niet, dat moet afgelopen zijn.
Gast, welkom op FOK!.
Ik zit hier al meer dan 10 jaar.
En de redenering: "Wat? Gaat jou oplossing niet 100% van het probleem oplossen? Dan is het niet de moeite waard hoor. Dan kunnen we net zo goed niks doen!
" is iets wat je tot in het oneindige gaat horen 
http://www.hln.be/hln/nl/(...)s-van-elk-land.dhtml
Als je kijkt naar het aantal geschatte doden op de Middellandse Zee, valt dat in het niet bij het aantal dat wel Europa bereikt (>90%). Dat is een risico dat veel mensen wel willen nemen.quote:
[..]
Al die honderden gezonken boten lijkt niemand wat te deren. Het is (zeker voor de bootvluchtelingen) een keuze tussen in een land al Libië zitten waar het ook een puinhoop is of de kans wagen in de hoop dat. Genoeg mensen die die kans willen wagen omdat ze eigenlijk geen keuze hebben. Dat houdt je niet tegen door een paar bootjes te laten zinken.
Euh, geregistreerd op: donderdag 8 oktober 2009 @ 15:16quote:
[..]
Gast, welkom op FOK!.
Ik zit hier al meer dan 10 jaar.
En de redenering: "Wat? Gaat jou oplossing niet 100% van het probleem oplossen? Dan is het niet de moeite waard hoor. Dan kunnen we net zo goed niks doen!
Op het vlak van zgn. "vluchtelingen" gebeurt het voortdurend. Gisteren nog in de Algemene Beschouwingen. Geert Wilders zegt terecht dat die zogenaamde "vluchtelingen" door 8 veilige landen komen voordat ze Nederland bereiken, begint Jesse Klaver van GroenLinks over goede school voor de kinderen. Ja zo kun je wel voor iedere wereldburger een excuus verzinnen om in Nederland te mogen komen wonen.quote:
[..]
Gast, welkom op FOK!.
Ik zit hier al meer dan 10 jaar.
En de redenering: "Wat? Gaat jou oplossing niet 100% van het probleem oplossen? Dan is het niet de moeite waard hoor. Dan kunnen we net zo goed niks doen!
Op de korte termijn wordt dat vast lastig ja.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:21 schreef Physsic het volgende:
[..]
Er wordt nu op allerlei plekken tijdelijke opvang gecreeerd.
Beursgebouw, duinrel, sporthallen, etc.
Die locaties zijn natuurlijk niet bedoeld voor opvang. Met een extra wc-gebouwtje binnen kan dat natuurlijk wel enkele dagen voldoen.
Maar wat dan?
Ik vraag me dat echt heel erg af. Je kan die mensen daar niet weken laten leven, daar zijn de locaties ook totaal niet geschikt voor.
Het is ook onmogelijk (en onnodig) om in die korte tijd nieuwe AZC's te bouwen.
Ik ben echt benieuwd waar die mensen binnenkort heen gaan..
Op de lange termijn zou het geen probleem mogen zijn. Volgens Eurostat hoort Nederland bij de top-3 landen in Europa waar maar nauwelijks mensen in te kleine woningen wonen. De lange wachtlijsten enzo zijn dus alleen een verdelingsprobleem, eigenlijk is er woonruimte genoeg.
Met name eind jaren '90 en begin van deze eeuw zaten de AZC's behoorlijk vol, met name door asielzoekers afkomstig van de Balkan, maar ook wel uit de voormalige Sovjet-Unie en Somalie. Zo zaten er van 1999 tot 2002 bijvoorbeeld elk jaar tussen de 65.000 en 85.000 mensen in een Nederlands AZC.
Het aantal mensen tot begin deze week dat dit jaar in een AZC zit/zat, was 33.000. Dus zelfs al zouden we er nu 50.000 bij krijgen, zitten we nog steeds op waarden die niet eens heel ongewoon zijn in tijden van oorlog/crisis in bepaalde gebieden. Ik zeg niet dat het niet zorgelijk is wat er nu gebeurt (want dat is het wel), maar dit plaatste een en ander voor mij persoonlijk weer in een wat ander perspectief.
Overigens is het wel zo dat een heleboel vluchtelingen uit voormalig Joegoslavie later weer zijn teruggegaan toen de oorlog daar voorbij was. En dat moet ik met de huidige groep nog zien.
quote:
[..]
Euh, geregistreerd op: donderdag 8 oktober 2009 @ 15:16
Waarom zou je dan moedwillig een boot willen laten zinken? Om een boodschap uit te zenden van als je naar Europa wilt wordt je afgeschoten op open zee? Lijkt me verre van wenselijk, en eigenlijk een beetje achterlijk om dat überhaupt te willen.quote:
[..]
Als je kijkt naar het aantal geschatte doden op de Middellandse Zee, valt dat in het niet bij het aantal dat wel Europa bereikt (>90%). Dat is een risico dat veel mensen wel willen nemen.
Dus moeten we maar kleiner wonen? Omdat we zo nodig mensen uit achterlijke landen moeten toelaten hier? Het moet veel gekker worden!quote:
[..]
Op de korte termijn wordt dat vast lastig ja.
Op de lange termijn zou het geen probleem mogen zijn. Volgens Eurostat hoort Nederland bij de top-3 landen in Europa waar maar nauwelijks mensen in te kleine woningen wonen. De lange wachtlijsten enzo zijn dus alleen een verdelingsprobleem, eigenlijk is er woonruimte genoeg.
Ho maar dit zorgt wel voor 10% minder instroom! Het is een harde daad die moet je gewoon doen!quote:
[..]
Waarom zou je dan moedwillig een boot willen laten zinken? Om een boodschap uit te zenden van als je naar Europa wilt wordt je afgeschoten op open zee? Lijkt me verre van wenselijk, en eigenlijk een beetje achterlijk om dat überhaupt te willen.
Dat wil niet zeggen dat dit door kan gaan. Een vol AZC levert mensen op die zich permanent vestigen. Jaar in jaar uit wordt Nederland steeds voller. Dus AZC's zo vol als in de jaren '90 is niet vol te houden.quote:
Niet om de cijfers van de huidige stroom te bagatelliseren, maar ik zag vanmiddag toevallig een staatje op de site van de Telegraaf over het aantal mensen dat de laatste twintig jaar per jaar in de Nederlandse AZC's zat.
Met name eind jaren '90 en begin van deze eeuw zaten de AZC's behoorlijk vol, met name door asielzoekers afkomstig van de Balkan, maar ook wel uit de voormalige Sovjet-Unie en Somalie. Zo zaten er van 1999 tot 2002 bijvoorbeeld elk jaar tussen de 65.000 en 85.000 mensen in een Nederlands AZC.
Het aantal mensen tot begin deze week dat dit jaar in een AZC zit/zat, was 33.000. Dus zelfs al zouden we er nu 50.000 bij krijgen, zitten we nog steeds op waarden die niet eens heel ongewoon zijn in tijden van oorlog/crisis in bepaalde gebieden. Ik zeg niet dat het niet zorgelijk is wat er nu gebeurt (want dat is het wel), maar dit plaatste een en ander voor mij persoonlijk weer in een wat ander perspectief.
Overigens is het wel zo dat een heleboel vluchtelingen uit voormalig Joegoslavie later weer zijn teruggegaan toen de oorlog daar voorbij was. En dat moet ik met de huidige groep nog zien.
Dat jaren '90-argument is alleen valide als 100% van de asielzoekers terugkeert naar eigen land.
Niet afkomen op een noodmelding van een zinkende boot is niet hetzelfde als boten lekschieten of moedwillig laten zinken. Het beste is om die boten terug te slepen naar de Libische kust.quote:
[..]
Waarom zou je dan moedwillig een boot willen laten zinken? Om een boodschap uit te zenden van als je naar Europa wilt wordt je afgeschoten op open zee? Lijkt me verre van wenselijk, en eigenlijk een beetje achterlijk om dat überhaupt te willen.
In deze crisis vind ik bijna alle middelen acceptabel. Het belang van Europa moet altijd op nummer 1 staan.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:34 schreef VASND het volgende:
[..]
Ho maar dit zorgt wel voor 10% minder instroom! Het is een harde daad die moet je gewoon doen!
Nee, ik zeg niet dat er iets moet. Ik zeg alleen dat Nederlanders best wat kleiner kunnen wonen.quote:
[..]
Dus moeten we maar kleiner wonen? Omdat we zo nodig mensen uit achterlijke landen moeten toelaten hier? Het moet veel gekker worden!
Denkfout.quote:
[..]
Al die honderden gezonken boten lijkt niemand wat te deren. Het is (zeker voor de bootvluchtelingen) een keuze tussen in een land al Libië zitten waar het ook een puinhoop is of de kans wagen in de hoop dat. Genoeg mensen die die kans willen wagen omdat ze eigenlijk geen keuze hebben. Dat houdt je niet tegen door een paar bootjes te laten zinken.
Wederom zou ik het zeer bedenkelijk vinden als we die kant op zouden gaan,want hoe inhumaan kun je zijn,
Maar stel dat europa gewoon lomp en bot die bootjes een maand lang uit het water blaast,
En de oversteek synoniem word aan sterven op het water,
Hoeveel mensen denk jij dan dat het nog gaan proberen?
Even iets anders. Heb je ook een leuke oplossing voor de situatie in de regio waarvan ze vluchten?quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat dit door kan gaan. Een vol AZC levert mensen op die zich permanent vestigen. Jaar in jaar uit wordt Nederland steeds voller. Dus AZC's zo vol als in de jaren '90 is niet vol te houden.
Dat jaren '90-argument is alleen valide als 100% van de asielzoekers terugkeert naar eigen land.
Zeg nou niet dat mensen hier best wat kunnen inleverenquote:
[..]
Nee, ik zeg niet dat er iets moet. Ik zeg alleen dat Nederlanders best wat kleiner kunnen wonen.
Dan moet je eerst regelen dat die mensen in Libië ook veilig zijn en niet middenin een burgeroorlog terecht komen.quote:
[..]
Niet afkomen op een noodmelding van een zinkende boot is niet hetzelfde als boten lekschieten of moedwillig laten zinken. Het beste is om die boten terug te slepen naar de Libische kust.
Niet afkomen op een melding is juist moedwillig laten zinken, is gewoon pure nalatigheid en gaat zo'n beetje tegen alle wetten in.quote:
[..]
Niet afkomen op een noodmelding van een zinkende boot is niet hetzelfde als boten lekschieten of moedwillig laten zinken. Het beste is om die boten terug te slepen naar de Libische kust.
Om wille van mensen van buiten? No way!quote:
[..]
Nee, ik zeg niet dat er iets moet. Ik zeg alleen dat Nederlanders best wat kleiner kunnen wonen.
Die mensen komen zelf naar die burgeroorlog in Libië toe, omdat ze via daar naar Europa kunnen worden gesmokkeldquote:
[..]
Dan moet je eerst regelen dat die mensen in Libië ook veilig zijn en niet middenin een burgeroorlog terecht komen.
Het is mogelijk om meer dan 1 account te hebben. Welis bij stil gestaan?quote:
[..]
Euh, geregistreerd op: donderdag 8 oktober 2009 @ 15:16
Dat zal destijds ook niet zijn gebeurd. Maar 85.000 vluchtelingen/asielzoekers op 1 willekeurig moment is dus geen uitzondering.quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat dit door kan gaan. Een vol AZC levert mensen op die zich permanent vestigen. Jaar in jaar uit wordt Nederland steeds voller. Dus AZC's zo vol als in de jaren '90 is niet vol te houden.
Dat jaren '90-argument is alleen valide als 100% van de asielzoekers terugkeert naar eigen land.
Die noodmeldingen zijn juist misbruik van het recht.quote:
Niet afkomen op een melding is juist moedwillig laten zinken, is gewoon pure nalatigheid en gaat zo'n beetje tegen alle wetten in.
Goedpratende spuit-elf moet snaveltje toe houdenquote:
Jij pleit er dus voor onschuldige mensen moedwillig te vermoorden? Beetje enge gedachte dit.quote:
[..]
Denkfout.
Wederom zou ik het zeer bedenkelijk vinden als we die kant op zouden gaan,want hoe inhumaan kun je zijn,
Maar stel dat europa gewoon lomp en bot die bootjes een maand lang uit het water blaast,
En de oversteek synoniem word aan sterven op het water,
Hoeveel mensen denk jij dan dat het nog gaan proberen?
Dat zegt ook niemand. Maar zo iets moet niet te vaak gebeuren. Het is zeker geen reden om het nu prima te vinden. De jaren '90 waren ook nog veel politiek correcter en Nederland was iets minder vol dan nu.quote:
[..]
Dat zal destijds ook niet zijn gebeurd. Maar 85.000 vluchtelingen op 1 willekeurig moment is dus geen uitzondering.
quote:Op donderdag 17 september 2015 21:37 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Goedpratende spuit-elf moet snaveltje toe houden
Het laatste dat nu nog overblijft is zorgen voor stabiliteit in die regio. En om de een of andere reden lijkt dat niet te lukken. Dit omdat zowel de Russen als de VS elkaar totaal niet zien zitten en elkander tegenwerken. Wel op de hoop schijten maar als het uit de hand loopt trekt men alle verantwoording terug. En nog het meest erge is dat de rijke emiraten en SA een huichelende bende die de gehele EU zou kunnen opkopen en bulken van het geld niets onderneemt. Maar ja die Sjeiks zijn nooit te vertrouwen geweest. Lachen en je alles geven en zodra je je omkeert steken ze je het mes in de rug.
Dus veranderen we de wetten door illegale activiteiten uit te sluiten van bepaalde rechten.quote:
[..]
Niet afkomen op een melding is juist moedwillig laten zinken, is gewoon pure nalatigheid en gaat zo'n beetje tegen alle wetten in.
Oh well...quote:
[..]
Jij pleit er dus voor onschuldige mensen moedwillig te vermoorden? Beetje enge gedachte dit.
Kost dat veel moeite, iets quoten en niet lezen wat je quote?quote:
[..]
Jij pleit er dus voor onschuldige mensen moedwillig te vermoorden? Beetje enge gedachte dit.
Dat is het al voor veel mensen en toch blijven mensen het er op wagen.quote:
[..]
Denkfout.
Wederom zou ik het zeer bedenkelijk vinden als we die kant op zouden gaan,want hoe inhumaan kun je zijn,
Maar stel dat europa gewoon lomp en bot die bootjes een maand lang uit het water blaast,
En de oversteek synoniem word aan sterven op het water,
Hoeveel mensen denk jij dan dat het nog gaan proberen?
Je had wat te melden, goedprater?quote:
quote:
Ik zit hier al meer dan 10 jaar.
Ja man fuck de mensenrechtenquote:
[..]
Dus veranderen we de wetten door illegale activiteiten uit te sluiten van bepaalde rechten.
pareltje.Wat is dit voor niveau?quote:
[..]
Je had wat te melden, goedprater?
Het aantal doden is niet zo relevant, het percentage doden van het totaal is veel interessanter.quote:Zijn er al genoeg omgekomen en ze komen nog steeds.
Dus opsluiten in kampen, 14 uur per dag laten werken voor hun kost en inwoning daar totdat ze uit eigen beweging terug gaan.quote:
[..]
Dat is het al voor veel mensen en toch blijven mensen het er op wagen.
Jamaar ik ben een kloon! Oeps..quote:
Op Is niet de gewenste boodschap hè.quote:
[..]
Zeg nou niet dat mensen hier best wat kunnen inleveren
Maar in Nederland woont dus slechts 2,5% van de mensen in een te klein huis, terwijl dat in bijv. Griekenland en Italië rond de 25% ligt. Tien keer zo veel! Wat dat betreft zou Nederland dus veel beter vluchtelingen moeten kunnen opvangen dan Italië en Griekenland - die daar volgens het Dublin-verdrag voor verantwoordelijk zijn.
Wtf echtquote:
[..]
Dus opsluiten in kampen, 14 uur per dag laten werken voor hun kost en inwoning daar totdat ze uit eigen beweging terug gaan.
Ja man fuck de lansgrenzenquote:Op donderdag 17 september 2015 21:39 schreef VASND het volgende:
[..]
Ja man fuck de mensenrechten
pareltje.Was in 2001. Toen was Nederland ook al behoorlijk vol hoor. Genoeg voedingsbodem in elk geval destijds voor Fortuyn en de LPF.quote:
[..]
Dat zegt ook niemand. Maar zo iets moet niet te vaak gebeuren. Het is zeker geen reden om het nu prima te vinden. De jaren '90 waren ook nog veel politiek correcter en Nederland was iets minder vol dan nu.
Ik las je bericht goed ja, door het woordje 'stel' er ergens tussen te proppen maakt het niet alsnog een zeer verwerpelijke gedachtequote:
[..]
Kost dat veel moeite, iets quoten en niet lezen wat je quote?
Je bent knettergek.quote:
[..]
Dus veranderen we de wetten door illegale activiteiten uit te sluiten van bepaalde rechten.
Gast, jij bent echt van het pad af. Ok?quote:
[..]
Nee, ik zeg niet dat er iets moet. Ik zeg alleen dat Nederlanders best wat kleiner kunnen wonen.
Het niveau van de 'laat de mensen maar lekker doodgaan'-tokkiesquote:
quote:
[..]
Het aantal doden is niet zo relevant, het percentage doden van het totaal is veel interessanter.
Gaat dus om 0,2% ongeveer...quote:In de afgelopen twee maanden daalde het dodental naar ongeveer één op de 427 bootvluchtelingen, aldus Amnesty. In de laatste twee maanden verdronken 99 vluchtelingen, terwijl een totaal van 42.000 de oversteek waagde.
http://www.volkskrant.nl/(...)verdrinken~a4097457/
Als jij het zegt beschouw ik dat als compliment.quote:
Tering hequote:
[..]
Het niveau van de 'laat de mensen maar lekker doodgaan'-tokkies
Nee, dank je.quote:
[..]
Dus opsluiten in kampen, 14 uur per dag laten werken voor hun kost en inwoning daar totdat ze uit eigen beweging terug gaan.
Dat etaleert nog een keer je niveau.quote:
[..]
Als jij het zegt beschouw ik dat als compliment.
Dat is een dooddoener. Die mensen kiezen zelf voor die gevaarlijke reis. Wanneer zeggen we eindelijk: STOP, jullie komen ons Europa niet meer binnen ongeacht alle excuses van zielig bla bla.quote:
[..]
Het niveau van de 'laat de mensen maar lekker doodgaan'-tokkies
Totaal verkeerde manier van denken. Om mensen te redden, moet je juist hard zijn. Soms moet je toch echt meer met het hoofd denken dan met het hart.quote:
Het niveau van de 'laat de mensen maar lekker doodgaan'-tokkies
Ja, jij ziet het allemaal als migranten, dat was al duidelijk.quote:
[..]
Dat is een dooddoener. Die mensen kiezen zelf voor die gevaarlijke reis. Wanneer zeggen we eindelijk: STOP, jullie komen ons Europa niet meer binnen ongeacht alle excuses van zielig bla bla.
Niet. Ik heb nog liever 10 asielzoekers dan figuren als jij.quote:
[..]
Dat is een dooddoener. Die mensen kiezen zelf voor die gevaarlijke reis. Wanneer zeggen we eindelijk: STOP, jullie komen ons Europa niet meer binnen ongeacht alle excuses van zielig bla bla.
quote:
[..]
Niet. Ik heb nog liever 10 asielzoekers dan figuren als jij.
Illegalen.quote:
[..]
Ja, jij ziet het allemaal als migranten, dat was al duidelijk.
Met legale migranten is niets mis.
De huidige stroom kun je het wmbt NIET kwalijk nemen dat ze op de been zijn. Dit is juist het gevolg van laf beleid van de Europese landen.
Dit is een beetje het ziekelijke van linkse gekken. Ze nemen een extremist als voorbeeld en rechtvaardigen het gedrag van die 'extremist' als reden om iedereen hier te halen.quote:
[..]
Niet. Ik heb nog liever 10 asielzoekers dan figuren als jij.
Want ja, kiezen tussen fatsoenlijke mensen en asielzoekers is lastig en ongemakkelijk.
Die komen Nederland sowieso niet binnen als het aan jou ligt.quote:
[..]
Illegalen.
Met legale migranten is niets mis.
We hebben het over de theoretische situatie waar Europese troepen je rubberboot gewoon uit het water blazen.quote:
[..]
Dat is het al voor veel mensen en toch blijven mensen het er op wagen.
En jij roept hier: "JA MAAR DAT MAAKT HELEMAAL NIET UIT!!!
"Dat lijkt me weinig waarschijnlijk
0. Waarmee vele Afrikaanse levens zijn gered.quote:
[..]
Denkfout.
Wederom zou ik het zeer bedenkelijk vinden als we die kant op zouden gaan,want hoe inhumaan kun je zijn,
Maar stel dat europa gewoon lomp en bot die bootjes een maand lang uit het water blaast,
En de oversteek synoniem word aan sterven op het water,
Hoeveel mensen denk jij dan dat het nog gaan proberen?
En Europa een rustig en vredig continent blijft.
Maar hard beleid keur je dan weer af, dat gaat natuurlijk nooit werken dan.quote:
Dit is juist het gevolg van laf beleid van de Europese landen.
Precies, ging het hier om 20% dan zou er geen kip meer oversteken.quote:
[..]
[..]
Gaat dus om 0,2% ongeveer...
Precies.quote:
[..]
Die komen Nederland sowieso niet binnen als het aan jou ligt.
Weer eens wat anders dan goedpratersquote:Op donderdag 17 september 2015 21:40 schreef Yasmin23 het volgende:
Topic weer gekaapt door staatsmongolen...
Lezen.quote:
[..]
Maar hard beleid keur je dan weer af, dat gaat natuurlijk nooit werken dan.
-edit- ik zeg het nochtans letterlijk
wat een kneusOp vele doden zit niemand te wachten, maar de illegalen die aankomen keihard straffen en terugsturen heeft hetzelfde positieve effect.quote:
[..]
Precies, ging het hier om 20% dan zou er geen kip meer oversteken.
In VN Vluchtelingenverdrag opnemen dat Afrika alle vluchtelingen op het eigen continent moet opvangen. Dat kan want Afrika is gigantisch groot.
Daar hoef ik niet tussen te kiezen gelukkig. En het was verder geen legitimatie van het huidige asielbeleid.quote:
[..]
Dit is een beetje het ziekelijke van linkse gekken. Ze nemen een extremist als voorbeeld en rechtvaardigen het gedrag van die 'extremist' als reden om iedereen hier te halen.
Want ja, kiezen tussen fatsoenlijke mensen en asielzoekers is lastig en ongemakkelijk.
Denken. Je denkt dat er een oplossing is waarbij geen hard beleid nodig is, maar Europa niet wordt overspoeld met migranten?quote:
De methode van LTVDK is niet goed, maar leidt uiteindelijk tot minder slachtoffers dan de tsunami vanterroristen en criminelen die nu Europa binnenkomen. Nog afgezien van de doden veroorzaakt door de mensensmokkelaars, is deze vluchtelingenstroom de doos van pandora.quote:
[..]
Jij pleit er dus voor onschuldige mensen moedwillig te vermoorden? Beetje enge gedachte dit.
Dit moet stoppen. het is een politieke keuze dat de navo leden Griekenland en Turkije niet tot de orde geroepen worden. Die bootjes zijn daar namelijk vrij eenvoudig tegen te houden en terug te sturen. de Turken moeten aangespoord worden maatregelen nemen dat ze de overtocht niet meer kunnen beginnen...Het tegenhouden en terugsturen is ook Een stuk eenvoudiger dan voor de kust van Libie. turkije is gewoon veilig, dus die mensen hebben niets in europa te zoeken en de grieken mogen ze niet door laten gaan zonder ze te registreren, de kern van het probleem. de hongaren zijn de enigen die het Schengenverdrag uitvoeren zoals het bedoeld is
Precies zo zoiets had ik ook in gedachten. Als EU per direct geld en troepen vrijmaken en aan de buitengrenzen de stroom opvangen en direct het kaf van het koren scheiden. Desnoods eerst alleen vrouwen en kinderen doorsturen. En NIET nog wekenlang blijven lullen daar in Brussel. Je ziet nu wat er van komt als je lidstaten zoals Hongarije eigen rechtertje laat spelen. Als de Kroaten zometeen de grens ook gaan dichtgooien, ontstaan er pas echt problemen. Dat moet je gewoon niet willen.quote:
Ik hoop dat Brussel snel met een uniforme uitspraak komt. Dat mag wat mij betreft graag richting het optrekken van een buitengrens zijn met daarachter druppelsgewijze beoordeling van de gegadigden.
De huidige stroom kun je het wmbt NIET kwalijk nemen dat ze op de been zijn. Dit is juist het gevolg van laf beleid van de Europese landen.
Mij niet, aangezien asielzoekers het toch wel blijven proberen. Getuige de vele doden die er vallen, het is niet een veilige overtocht te noemen.quote:
[..]
We hebben het over de theoretische situatie waar Europese troepen je rubberboot gewoon uit het water blazen.
En jij roept hier: "JA MAAR DAT MAAKT HELEMAAL NIET UIT!!!
Dat lijkt me weinig waarschijnlijk
Scrollen. Lezen. Nogmaals.quote:
[..]
Denken. Je denkt dat er een oplossing is waarbij geen hard beleid nodig is, maar Europa niet wordt overspoeld met migranten?
Waar heb je het over een concrete oplossing?quote:
Dan is roepen dat je voor legale migranten bent ook nogal onzinnig. Die bestaan namelijk niet in jouw optiek.quote:
Nee.quote:
[..]
Denken. Je denkt dat er een oplossing is waarbij geen hard beleid nodig is, maar Europa niet wordt overspoeld met migranten?
Het is altijd hard om zielige mensen bij een hek te weigeren, gezinnen met kinderen in de armoede achter te laten. Wat we ook doen, het is altijd zielig. Maar de belangen van Europa moeten altijd op nummer 1 staan. En dat houdt in niemand in Europa binnen laten (in de regio hulp aanbieden is prima).
quote:
[..]
Waar heb je het over een concrete oplossing?
quote:Dat mag wat mij betreft graag richting het optrekken van een buitengrens zijn met daarachter druppelsgewijze beoordeling van de gegadigden.
Het kapot schieten van de bootjes komt niet van LTVDK.quote:
[..]
De methode van LTVDK is niet goed, maar leidt uiteindelijk tot minder slachtoffers dan de tsunami vanterroristen en criminelen die nu Europa binnenkomen. Nog afgezien van de doden veroorzaakt door de mensensmokkelaars, is deze vluchtelingenstroom de doos van pandora.
Dit moet stoppen. het is een politieke keuze dat de navo leden Griekenland en Turkije niet tot de orde geroepen worden. Die bootjes zijn daar namelijk vrij eenvoudig tegen te houden en terug te sturen. de Turken moeten aangespoord worden maatregelen nemen dat ze de overtocht niet meer kunnen beginnen...Het tegenhouden en terugsturen is ook Een stuk eenvoudiger dan voor de kust van Libie. turkije is gewoon veilig, dus die mensen hebben niets in europa te zoeken en de grieken mogen ze niet door laten gaan zonder ze te registreren, de kern van het probleem. de hongaren zijn de enigen die het Schengenverdrag uitvoeren zoals het bedoeld is
Eehm ... ik geloof dat ik die methode juist verwerpelijk noemde?quote:
[..]
De methode van LTVDK is niet goed, maar leidt uiteindelijk tot minder slachtoffers dan de tsunami vanterroristen en criminelen die nu Europa binnenkomen. Nog afgezien van de doden veroorzaakt door de mensensmokkelaars, is deze vluchtelingenstroom de doos van pandora.
Dit moet stoppen. het is een politieke keuze dat de navo leden Griekenland en Turkije niet tot de orde geroepen worden. Die bootjes zijn daar namelijk vrij eenvoudig tegen te houden en terug te sturen. de Turken moeten aangespoord worden maatregelen nemen dat ze de overtocht niet meer kunnen beginnen...Het tegenhouden en terugsturen is ook Een stuk eenvoudiger dan voor de kust van Libie. turkije is gewoon veilig, dus die mensen hebben niets in europa te zoeken en de grieken mogen ze niet door laten gaan zonder ze te registreren, de kern van het probleem. de hongaren zijn de enigen die het Schengenverdrag uitvoeren zoals het bedoeld is
Je maakt er een heel drama van, maar als een vaartuig illegaal een zeegrens overschrijdt en niet omkeert na herhaaldelijke waarschuwingen dan kan er gewoon geschoten worden.quote:
[..]
Het kapot schieten van de bootjes komt niet van LTVDK.
Die groep vind ik een stuk enger dan de vluchtelingenquote:
[..]
Het niveau van de 'laat de mensen maar lekker doodgaan'-tokkies
Dat komt dus neer op het tegenhouden van mensen die klaar staan om de grens te bestormen als ze niet worden gekozen. Ben je dan bereid ze met geweld tegen te houden? Zo nee, dan is die oplossing zo lek als een mandje. Zo ja, dan is die oplossing dus hard.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:49 schreef VASND het volgende:
Dat mag wat mij betreft graag richting het optrekken van een buitengrens zijn met daarachter druppelsgewijze beoordeling van de gegadigden.
Ja jij hebt al geen problemen met werkkampen dus ja... Snap wel dat je vindt dat ik er een drama van maak ja.quote:
[..]
Je maakt er een heel drama van, maar als een vaartuig illegaal een zeegrens overschrijdt en niet omkeert na herhaaldelijke waarschuwingen dan kan er gewoon geschoten worden.
Illegaliteit moet bestraft worden. Of vindt je het prima dat mensen Europa binnendringen?quote:
[..]
Ja jij hebt al geen problemen met werkkampen dus ja... Snap wel dat je vindt dat ik er een drama van maak ja.
Ze komen met tienduizenden per dag nu. Dat vindt je normaal?
Denk dat we flink falen op dit moment. Ik neem het deze mensen niet kwalijk dat ze komen idd.quote:
[..]
Illegaliteit moet bestraft worden. Of vindt je het prima dat mensen Europa binnendringen?
Is dat een serieuze vraag? 'Geen mens is illegaal', daar heb je mee te maken.quote:
Of vindt je het prima dat mensen Europa binnendringen?
Ja, maar dat mag niet. Welis bij stil gestaan?quote:
[..]
Het is mogelijk om meer dan 1 account te hebben. Welis bij stil gestaan?
Ja, de mensen die niet kunnen wachten die hebben dan inderdaad pech. En de mensen die niet door de selectie komen ook. Die mogen gewoon met de bus weer terug naar hun thuisland. Want ze zijn niet door de criteria gekomen. Daar is niets hards aan.quote:
[..]
Dat komt dus neer op het tegenhouden van mensen die klaar staan om de grens te bestormen als ze niet worden gekozen. Ben je dan bereid ze met geweld tegen te houden? Zo nee, dan is die oplossing zo lek als een mandje. Zo ja, dan is die oplossing dus hard.
quote:
[..]
Is dat een serieuze vraag? 'Geen mens is illegaal', daar heb je mee te maken.
Een soldaat die een land binnenvalt kun je het ook niet kwalijk nemen (op desertie staat dikwijls de doodstraf). Maar dat neemt niet weg dat we onze grenzen moeten verdedigen.quote:
[..]
Denk dat we flink falen op dit moment. Ik neem het deze mensen niet kwalijk dat ze komen idd.
De meest eenvoudige methode om de bootjes te stoppen is zorgen dat die mensen gewoon het vliegtuig kunnen pakken. De EU hoeft alleen bij vliegtuigmaatschappijen maar duidelijk te maken dat Syriers asielrechten hebben in het kader van VN vluchtelingen verdragen en dat ze dus zonder visum een ticket kunnen kopen en de vliegtuigmaatschappijen dan niet opdraaien voor de kosten van het terugsturen. Die regel dwingt vluchtelingen wel in gammele bootjes en het zorgt dat landen als Griekenland en Italië de grootste problemen hebben.quote:
[..]
De methode van LTVDK is niet goed, maar leidt uiteindelijk tot minder slachtoffers dan de tsunami vanterroristen en criminelen die nu Europa binnenkomen. Nog afgezien van de doden veroorzaakt door de mensensmokkelaars, is deze vluchtelingenstroom de doos van pandora.
Dit moet stoppen. het is een politieke keuze dat de navo leden Griekenland en Turkije niet tot de orde geroepen worden. Die bootjes zijn daar namelijk vrij eenvoudig tegen te houden en terug te sturen. de Turken moeten aangespoord worden maatregelen nemen dat ze de overtocht niet meer kunnen beginnen...Het tegenhouden en terugsturen is ook Een stuk eenvoudiger dan voor de kust van Libie. turkije is gewoon veilig, dus die mensen hebben niets in europa te zoeken en de grieken mogen ze niet door laten gaan zonder ze te registreren, de kern van het probleem. de hongaren zijn de enigen die het Schengenverdrag uitvoeren zoals het bedoeld is
Snap deze vergelijking niet zo....quote:
[..]
Een soldaat die een land binnenvalt kun je het ook niet kwalijk nemen (op desertie staat dikwijls de doodstraf). Maar dat neemt niet weg dat we onze grenzen moeten verdedigen.
En dat is de reden dat er met sommige mensen niet over oplossingen te praten valt.quote:
[..]
Is dat een serieuze vraag? 'Geen mens is illegaal', daar heb je mee te maken.
Mensen die denken "Geen mens is illegaal" willen iedereen binnenlaten. Concreet komt dit neer op 3 miljard mensen.
En als die mensen weigeren terug te keren en de grens bestormen? Ga je dan schieten? Als ze daar in hongerstaking gaan, laat je ze dan uithongeren? Dan laat je ze namelijk moedwillig sterven en daar ben je zo op tegen.quote:
[..]
Ja, de mensen die niet kunnen wachten die hebben dan inderdaad pech. En de mensen die niet door de selectie komen ook. Die mogen gewoon met de bus weer terug naar hun thuisland. Want ze zijn niet door de criteria gekomen. Daar is niets hards aan.
Mag wel, zolang er maar geen van die accounts een ban heeftquote:
[..]
Ja, maar dat mag niet. Welis bij stil gestaan?
Jouw oplossingen zijn neer knuppelen,wegslaan alle grenzen dicht en de werkkampen.quote:
[..]
En dat is de reden dat er met sommige mensen niet over oplossingen te praten valt.
Mensen die denken "Geen mens is illegaal" willen iedereen binnenlaten. Concreet komt dit neer op 3 miljard mensen.
Dan komen ze hier met vliegtuig, van de regen in de drup. Syriërs moeten opgevangen worden in de regio. Waarom helemaal hier heen halen? Dat zijn wij totaal niet verplicht.quote:
[..]
De meest eenvoudige methode om de bootjes te stoppen is zorgen dat die mensen gewoon het vliegtuig kunnen pakken. De EU hoeft alleen bij vliegtuigmaatschappijen maar duidelijk te maken dat Syriers asielrechten hebben in het kader van VN vluchtelingen verdragen en dat ze dus zonder visum een ticket kunnen kopen en de vliegtuigmaatschappijen dan niet opdraaien voor de kosten van het terugsturen. Die regel dwingt vluchtelingen wel in gammele bootjes en het zorgt dat landen als Griekenland en Italië de grootste problemen hebben.
Excuus, niet goed gezien... ik vind overigens het open deuren beleid dat men nu in Europa houdt verwerpelijker dan het tot zinken brengen van bootjes. Waarom? Omdat mensen de overtocht niet meer wagen nadat er een paar bootjes tot zinken zijn gebracht en je dus uiteindelijk heel veel minder slachtoffers hebt dan nu. Beste oplossing is het uitvoeren van Schengen en de buitengrenzen van europa veel beter bewaken!quote:
[..]
Eehm ... ik geloof dat ik die methode juist verwerpelijk noemde?
Dus zullen ze dankzij het softe Europa altijd hun zin krijgenquote:
[..]
En als die mensen weigeren terug te keren en de grens bestormen? Ga je dan schieten? Als ze daar in hongerstaking gaan, laat je ze dan uithongeren? Dan laat je ze namelijk moedwillig sterven en daar ben je zo op tegen.
Na een jaar is alle ellende over. Dan komen ze niet meer. We vangen ze op in de regio met royale voorzieningen betaald door ons (uit de besparingen op asiel). Niet alleen de brutalen die illegaal naar Europa gaan, maar ook de kwetsbaren. Socialer kan ik het niet maken.quote:
[..]
Jouw oplossingen zijn neer knuppelen,wegslaan alle grenzen dicht en de werkkampen.
Is dat zo, dat is nieuw voor mij, ik dacht dat ook wij gebonden waren aan de vluchtelingenverdragen.quote:
Dat zijn wij totaal niet verplicht.
Er zijn nochtans al behoorlijk wat bootjes gezonken, lijkt vrij weinig effect te hebben.quote:
[..]
Excuus, niet goed gezien... ik vind overigens het open deuren beleid dat men nu in Europa houdt verwerpelijker dan het tot zinken brengen van bootjes. Waarom? Omdat mensen de overtocht niet meer wagen nadat er een paar bootjes tot zinken zijn gebracht en je dus uiteindelijk heel veel minder slachtoffers hebt dan nu. Beste oplossing is het uitvoeren van Schengen en de buitengrenzen van europa veel beter bewaken!
Nee, dan laat je ze binnen en voer je ze daar af naar een detentiecentrum/bus. De wachtende meute voorzie je van voorzieningen zoals ze ook in Libië momenteel geboden worden, de basics. Niet genoeg om permanent van te leven, wel genoeg om niet te mogen zeuren in afwachting van beoordeling. Relschoppers worden gewoon netjes in detentie gezet zoals in onze maatschappij ook dagelijks gebeurt.quote:
[..]
En als die mensen weigeren terug te keren en de grens bestormen? Ga je dan schieten? Als ze daar in hongerstaking gaan, laat je ze dan uithongeren? Dan laat je ze namelijk moedwillig sterven en daar ben je zo op tegen.
Heb al meerdere malen aangeven dat moet worden voorkomen dat ze op die bootjes stappen. Maar er is al een grote groep mensen hier. En daar kun je niet omheen....quote:
[..]
Na een jaar is alle ellende over. Dan komen ze niet meer. We vangen ze op in de regio met royale voorzieningen betaald door ons. Niet alleen de brutalen die illegaal naar Europa gaan, maar ook de kwetsbaren. Socialer kan ik het niet maken.
Heb je die vice docu gezien van Libië?quote:
[..]
Nee, dan laat je ze binnen en voer je ze daar af naar een detentiecentrum/bus. De wachtende meute voorzie je van voorzieningen zoals ze ook in Libië momenteel geboden worden, de basics. Niet genoeg om permanent van te leven, wel genoeg om niet te mogen zeuren in afwachting van beoordeling. Relschoppers worden gewoon netjes in detentie gezet zoals in onze maatschappij ook dagelijks gebeurt.
Dat betekent niet dat wij ze actief hierheen moeten halen. Het VN Vluchtelingenverdrag is geschreven met het oog op opvang in de regio. Alleen dan is de kans groot dat ze terugkeren.quote:
[..]
Is dat zo, dat is nieuw voor mij, ik dacht dat ook wij gebonden waren aan de vluchtelingenverdragen.
Wij krijgen moeten alleen vluchtelingen opvangen als ergens in onze regio oorlog uitbreekt. Zoals de WO1, toen we Belgische vluchtelingen hadden.
Maar heb je er ook wel eens bij stil gestaan dat die buurlanden in de regio er ook niet op zitten te wachten, of op zijn minst de stroom niet aankunnen. In Turkije en Libanon zitten al miljoenen mensen in opvangkampen, daar kan niet zoveel meer bij.quote:
[..]
Na een jaar is alle ellende over. Dan komen ze niet meer. We vangen ze op in de regio met royale voorzieningen betaald door ons (uit de besparingen op asiel). Niet alleen de brutalen die illegaal naar Europa gaan, maar ook de kwetsbaren. Socialer kan ik het niet maken.
Duidelijk, tot zover dus je oplossing. We zijn weer terug bij af, onbegrensde toestroom naar Europa.quote:
Nee, dan laat je ze binnen en voer je ze daar af naar een detentiecentrum/bus.
"RACIST!"
Weer een excuus om ze dan maar hier te laten. Ik vind het niet zo belangrijk wat er wel en niet kan, het is niet in het belang van Europa dus niet toelaten. Daarna zien we wel wat we wél kunnen doen.quote:
[..]
Maar heb je er ook wel eens bij stil gestaan dat die buurlanden in de regio er ook niet op zitten te wachten, of op zijn minst de stroom niet aankunnen. In Turkije en Libanon zitten al miljoenen mensen in opvangkampen, daar kan niet zoveel meer bij.
Dit schiet zo niet op hoor.quote:
[..]
Weer een excuus om ze dan maar hier te laten. Ik vind het niet zo belangrijk wat er wel en niet kan, het is niet in het belang van Europa dus niet toelaten. Daarna zien we wel wat we wél kunnen doen.
Wat moet er opschieten dan?quote:
Nee. Die mensen die komen niet verder dan de militaire zone. Onzin.quote:
[..]
Duidelijk, tot zover dus je oplossing. We zijn weer terug bij af, onbegrensde toestroom naar Europa.
In jouw fantasiewereld heb je het probleem waarschijnlijk al opgelost ja. Maar niet alles wat je graag zou willen kan...quote:
[..]
Wat moet er opschieten dan?
En jij vindt dat 700 mensen per dag naar Nederland, een land met een krankzinnig aantal van 500 mensen per vierkante kilometer, wel reëel is?quote:
[..]
Maar heb je er ook wel eens bij stil gestaan dat die buurlanden in de regio er ook niet op zitten te wachten, of op zijn minst de stroom niet aankunnen. In Turkije en Libanon zitten al miljoenen mensen in opvangkampen, daar kan niet zoveel meer bij.
Het aantal vluchtelingen spreiden lijkt me een beter idee dan ze allemaal maar op een hoopje te gooien.quote:
[..]
Weer een excuus om ze dan maar hier te laten. Ik vind het niet zo belangrijk wat er wel en niet kan, het is niet in het belang van Europa dus niet toelaten. Daarna zien we wel wat we wél kunnen doen.
Ik zit hier niet om over luchtkastelen te praten, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Weer een excuus om ze dan maar hier te laten. Ik vind het niet zo belangrijk wat er wel en niet kan, het is niet in het belang van Europa dus niet toelaten. Daarna zien we wel wat we wél kunnen doen.
Nederland is wel het meest dichtbevolkte land.quote:
[..]
Op de korte termijn wordt dat vast lastig ja.
Op de lange termijn zou het geen probleem mogen zijn. Volgens Eurostat hoort Nederland bij de top-3 landen in Europa waar maar nauwelijks mensen in te kleine woningen wonen. De lange wachtlijsten enzo zijn dus alleen een verdelingsprobleem, eigenlijk is er woonruimte genoeg.
Verder heeft volgens mij bijna elk Europees land te weinig plek voor het aantal mensen dat zich aanbiedt, dus dat verdelen zal ook niet makkelijk gaan.
Willy heeft in z'n paleizen inderdaad nog wel plek genoeg, maar daar is het probleem voor de politiek dan net weet niet groot genoeg voor.
Nu kom je met een of andere persoonlijke aanval, terwijl ik vraag wat je bedoelt.quote:
[..]
In jouw fantasiewereld heb je het probleem waarschijnlijk al opgelost ja. Maar niet alles wat je graag zou willen kan...
Niet in het belang van Europa.quote:
[..]
Het aantal vluchtelingen spreiden lijkt me een beter idee dan ze allemaal maar op een hoopje te gooien.
Ik kan mij voorstellen dat spreiding gewenst is, maar er zijn landen genoeg in de regio.
Met dwang niet nee, maar je wilde geen dwang toepassen.quote:
Die mensen die komen niet verder dan de militaire zone.
Ja deed jij net niet? Je kan niet zomaar roepen dat het je niet kan schelen wat wel of niet kan. Want dan hebben je ideeën sowieso al geen enkel nut.quote:
[..]
Nu kom je met een of andere persoonlijke aanval, terwijl ik vraag wat je bedoelt.
Opvangen in remigratiekampen. Grote kampen waar men hard moet werken en waar de eerste levensbehoeften prima zijn. De kampen verlaten kan alleen om terug huiswaarts te gaan.quote:
[..]
Heb al meerdere malen aangeven dat moet worden voorkomen dat ze op die bootjes stappen. Maar er is al een grote groep mensen hier. En daar kun je niet omheen....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2015 22:02:54 ]
Laat ik het heel concreet maken: Wij zijn niet verantwoordelijk voor de problemen in Syrië. We zijn in eerste plaats verantwoordelijk voor ons zelf en ons continent. Daarna kunnen we zien of we eventueel wat kunnen doen (aan hulp in de regio).quote:
[..]
Ik zit hier niet om over luchtkastelen te praten, eerlijk gezegd.
Exact! Dat is de oplossing voor illegalen die aanspoelen in Europa. Ze gaan dan vanzelf terug.quote:
[..]
Opvangen in remigratiekampen. Grote kampen waar men hard moet werken en waar de eerste levensbehoeften prima zijn. De kampen verlaten kan alleen om terug huiswaarts te gaan.
Ja maar in het geval van bv Syrië kan dat nog heel lang duren.quote:
[..]
Opvangen in remigratiekampen. Grote kampen waar men hard moet werken en waar de eerste levensbehoeften prima zijn. De kampen verlaten kan alleen om terug huiswaarts te gaan.
Met een uniform Europees beleid voor toelating en spreiding wordt het probleem waarschijnlijk al een stuk minder:quote:
[..]
Het aantal vluchtelingen spreiden lijkt me een beter idee dan ze allemaal maar op een hoopje te gooien.
- Merkel kan dan niet meer extra aardig doen en zo een nieuwe golf veroorzaken
- Het vooruitzicht dat je willekeurig ook in Roemenië o.i.d. kan worden geplaatst zal asielzoekers afschrikken
- Ze hoeven niet meer per se eerst illegaal naar West-Europa te reizen en registratie in Griekenland etc. te ontwijken omdat dat voor het resultaat dan toch niks meer uitmaakt.
Ik zeg ook niet dat de oplossing ideaal is. Maar het probleem is er nu eenmaal, er is alleen niemand in de EU die aan een oplossing lijkt te werken. Een hek is pure symptoombestrijding en niet structureel.quote:
[..]
En jij vindt dat 700 mensen per dag naar Nederland, een land met een krankzinnig aantal van 500 mensen per vierkante kilometer, wel reëel is?
Terug naar de regio kan ook, om daar naar een Vluchtelingenkamp te gaan. Het idee wat J0kkebr0k oppert is bedoeld om illegalen Europa uit te krijgen.quote:
[..]
Ja maar in het geval van bv Syrië kan dat nog heel lang duren.
Dat onderwerp is al een aantal keer besproken, we zijn deels verantwoordelijk voor de chaos in Syrie.quote:
[..]
Laat ik het heel concreet maken: Wij zijn niet verantwoordelijk voor de problemen in Syrië. We zijn in eerste plaats verantwoordelijk voor ons zelf en ons continent. Daarna kunnen we zien of we eventueel wat kunnen doen (aan hulp in de regio).
Die deserteurs mogen gewoon terug van Assad.quote:
[..]
Ja maar in het geval van bv Syrië kan dat nog heel lang duren.
Waarom zo moeilijk doen? Gewoon niemand opvangen in Europa. Kost handenvol geld.quote:
[..]
Met een uniform Europees beleid voor toelating en spreiding wordt het probleem waarschijnlijk al een stuk minder:
- Merkel kan dan niet meer extra aardig doen en zo een nieuwe golf veroorzaken
- Het vooruitzicht dat je willekeurig ook in Roemenië o.i.d. kan worden geplaatst zal asielzoekers afschrikken
- Ze hoeven niet meer per se eerst illegaal naar West-Europa te reizen en registratie in Griekenland etc. te ontwijken omdat dat voor het resultaat dan toch niks meer uitmaakt.
Dichtbevolkte is ook weer relatief natuurlijk. Een land als Zweden heeft veel meer ruimte, maar daar woont ook iedereen op een kluitje in het zuiden van het land. Bij ons is het meer gespreid, wel over een relatief klein oppervlak, dat klopt. Nederland heeft b.v. geen enkele stad met een miljoen inwoners op meer, iets wat in andere landen, ook dichtbij huis, heel normaal is. Stel je stopt 300.000 extra mensen in Amsterdam. Zou de rest van Nederland daar veel van merken?quote:
[..]
Nederland is wel het meest dichtbevolkte land.
Verder heeft volgens mij bijna elk Europees land te weinig plek voor het aantal mensen dat zich aanbiedt, dus dat verdelen zal ook niet makkelijk gaan.
Willy heeft in z'n paleizen inderdaad nog wel plek genoeg, maar daar is het probleem voor de politiek dan net weet niet groot genoeg voor.
Dan kan je door middel van heel hard werken gewoon sparen in zo'n kamp.quote:
[..]
Ja maar in het geval van bv Syrië kan dat nog heel lang duren.
Wij kunnen het probleem niet oplossen, symptoombestrijding is de enige optie.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat de oplossing ideaal is. Maar het probleem is er nu eenmaal, er is alleen niemand in de EU die aan een oplossing lijkt te werken. Een hek is pure symptoombestrijding en niet structureel.
Dat gun je niemand :pquote:
[..]
Die deserteurs mogen gewoon terug van Assad.
Wij zijn uitsluitend verantwoordelijk voor ons zelf.quote:
[..]
Dat onderwerp is al een aantal keer besproken, we zijn deels verantwoordelijk voor de chaos in Syrie.
En waar gaan ze werken dan?quote:
[..]
Dan kan je door middel van heel hard werken gewoon sparen in zo'n kamp.
Krijgen we die flauwekul weer. Nederland is het dichtstbevolkte land van Europa. Dat is gewoon een feit.quote:
[..]
Dichtbevolkte is ook weer relatief natuurlijk. Een land als Zweden heeft veel meer ruimte, maar daar woont ook iedereen op een kluitje in het zuiden van het land. Bij ons is het meer gespreid, wel over een relatief klein oppervlak, dat klopt. Nederland heeft b.v. geen enkele stad met een miljoen inwoners op meer, iets wat in andere landen, ook dichtbij huis, heel normaal is. Stel je stopt 300.000 extra mensen in Amsterdam. Zou de rest van Nederland daar veel van merken?
Willen ze niet erkennen.quote:
[..]
Dat onderwerp is al een aantal keer besproken, we zijn deels verantwoordelijk voor de chaos in Syrie.
Landen genoeg ja, maar genoeg landen die niks willen doen, kijk alleen al naar de enorme zee van ruimte die ze Saoedi-Arabië noemen. Maar daar willen ze er niks aan doen, en de rest van de wereld durft ze er niet op aan te spreken, want olie.quote:
[..]
Niet in het belang van Europa.
Ik kan mij voorstellen dat spreiding gewenst is, maar er zijn landen genoeg in de regio.
Te dom om op in te gaan. Ik ga ergens anders forummen. Met al die linkse idioten kun je gewoon niet praten over echte oplossingen voor ons Europa.quote:
Omdat wij (nou ja, ik kan niet voor jou spreken) in Europa beschaafde mensen zijn.quote:
[..]
Waarom zo moeilijk doen? Gewoon niemand opvangen in Europa. Kost handenvol geld.
Ja en? Dat is geen reden om ze dan maar hier naartoe te halen.quote:
[..]
Landen genoeg ja, maar genoeg landen die niks willen doen, kijk alleen al naar de enorme zee van ruimte die ze Saoedi-Arabië noemen. Maar daar willen ze er niks aan doen, en de rest van de wereld durft ze er niet op aan te spreken, want olie.
Geez.quote:
[..]
Te dom om op in te gaan. Ik ga ergens anders forummen. Met al die linkse idioten kun je gewoon niet praten over echte oplossingen voor ons Europa.
Waar gaan ze werken in de regio?!
De kolenmijnen gaan weer open.quote:
Dat argument over een stad van een miljoen inwoners is ook zinloos.quote:
[..]
Dichtbevolkte is ook weer relatief natuurlijk. Een land als Zweden heeft veel meer ruimte, maar daar woont ook iedereen op een kluitje in het zuiden van het land. Bij ons is het meer gespreid, wel over een relatief klein oppervlak, dat klopt. Nederland heeft b.v. geen enkele stad met een miljoen inwoners op meer, iets wat in andere landen, ook dichtbij huis, heel normaal is. Stel je stopt 300.000 extra mensen in Amsterdam. Zou de rest van Nederland daar veel van merken?
Dat zouden we maar 17steden hebben en verder niks.
Ik snap je punt, maar ook met landen als Duitsland. Roemenie, Italie, etc. is er een significant verschil.
Puur in cijfers wel. Ik probeer de discussie aan te zwengelenquote:
[..]
Krijgen we die flauwekul weer. Nederland is het dichtstbevolkte land van Europa. Dat is gewoon een feit.
In veel andere landen woont een groot deel van de bevolking geclusterd in een paar grote steden. Meer dan in Nederland.twitter:Elsevier twitterde op donderdag 17-09-2015 om 21:48:50Hongarije haalt uit: 'Kroatië bewijst dat het niet klaar is voor Schengen': http://t.co/0f9VYGaJ6A http://t.co/ziF5XLuC5D reageer retweet
Ze deden het vast in belang van Europa, samen met Amerika de boel platgooien en dictators wegjagenquote:
[..]
Wij zijn uitsluitend verantwoordelijk voor ons zelf.
Ze zouden kunnen beginnen met huizen en andere faciliteiten bouwen voor de volgende lading Syriers.quote:
[..]
Geez.
Waar gaan ze werken in de regio?!
1. Grensbewaking (wat al heel erg onmogelijk lastig wordt maargoed, het is hier een unaniem aangedragen reële oplossing, soit)
2. Personen stukje bij beetje doorlaten.
3. Selectieteams aan de grenzen die beoordelen of de persoon al dan niet recht heeft op asiel, doet daar dus verplicht asielaanvraag.
3. Bij legitieme aanvraag, herverdeling over Europese landen.
- Er worden enkele tentenkampen opgericht uit Europees geld met alle basale voorzieningen incl scholingsmateriaal en politie etc.
- Iedereen wordt op het tentenkamp opgevangen incl. uitleg dat er zero-tolerance beleid is.
- Relschoppers worden opgepakt en in detentie gezet. Uiteindelijk uitzetting naar thuisland.
Constructief denken, kom maar.
Dat is het probleem met de EU, ze werken alleen maar samen als ze er allemaal bij gebaat zijn. Als een paar landen gaan dwarsliggen dan lukt het al niet met die spreiding omdat het dan niet eerlijk verdeeld kan worden.quote:
[..]
Met een uniform Europees beleid voor toelating en spreiding wordt het probleem waarschijnlijk al een stuk minder:
- Merkel kan dan niet meer extra aardig doen en zo een nieuwe golf veroorzaken
- Het vooruitzicht dat je willekeurig ook in Roemenië o.i.d. kan worden geplaatst zal asielzoekers afschrikken
- Ze hoeven niet meer per se eerst illegaal naar West-Europa te reizen en registratie in Griekenland etc. te ontwijken omdat dat voor het resultaat dan toch niks meer uitmaakt.
In de regio? Daar zitten er al miljoenen?quote:
[..]
Ze zouden kunnen beginnen met huizen en andere faciliteiten bouwen voor de volgende lading Syriers.
Ga ik aan beginnen als jij de tegenwoordigheid van geest vertoont van "lezen wat je quote"quote:
[..]
Probeer het nog eens, en dan zonder er een persoonlijke aanval in te gooien
Alleen mogelijk als het gepaard gaat met toepassing van dwang/geweld tegen migranten die zich hier niet aan houden.quote:
Goed nog even in Jip-en-Janneke taal voor degenen die niet oostindisch dom spelen dan maar.
1. Grensbewaking (wat al heel erg onmogelijk lastig wordt maargoed, het is hier een unaniem aangedragen reële oplossing, soit)
2. Personen stukje bij beetje doorlaten.
3. Selectieteams aan de grenzen die beoordelen of de persoon al dan niet recht heeft op asiel, doet daar dus verplicht asielaanvraag.
3. Bij legitieme aanvraag, herverdeling over Europese landen.
- Er worden enkele tentenkampen opgericht uit Europees geld met alle basale voorzieningen incl scholingsmateriaal en politie etc.
- Iedereen wordt op het tentenkamp opgevangen incl. uitleg dat er zero-tolerance beleid is.
- Relschoppers worden opgepakt en in detentie gezet. Uiteindelijk uitzetting naar thuisland.
Constructief denken, kom maar.
Klopt. Dat komt dan ook omdat Nederland zo vlak is, waardoor je bijna elke vierkante centimeter kunt gebruiken om te wonen. In veel andere landen zijn grote streken gewoon praktisch gezien nauwelijks bewoonbaar. Dan heb je dus op papier inderdaad een lage bevolkingsdichtheid voor het hele land gezien, maar wonen veel mensen in de praktijk nog steeds net zo dicht op elkaar als in Nederland het geval is.quote:
[..]
Dat argument over een stad van een miljoen inwoners is ook zinloos.
Dat zouden we maar 17steden hebben en verder niks.
Ik snap je punt, maar ook met landen als Duitsland. Roemenie, Italie, etc. is er een significant verschil.
SPOILER
quote:
[..]
Alleen mogelijk als het gepaard gaat met toepassing van dwang/geweld tegen migranten die zich hier niet aan houden.
Je legt me wederom woorden in de mond. Dwang en geweld mag. Zolang dat binnen de huidige internationale wetgeving blijft.quote:
[..]
Met dwang niet nee, maar je wilde geen dwang toepassen.
Ja. Een klassiek collectieve-actie-probleem.quote:
[..]
Dat is het probleem met de EU, ze werken alleen maar samen als ze er allemaal bij gebaat zijn. Als een paar landen gaan dwarsliggen dan lukt het al niet met die spreiding omdat het dan niet eerlijk verdeeld kan worden.
Eigenlijk is er dus behoefte aan meer macht voor Brussel om dat te doorbreken.
Of je moet er helemaal mee stoppen en van Europa weer gewoon gewelddadige bende van Westfaalse staten van maken die darwinistisch hun eigenbelang nastreven.
Jouwe is meer up-to-date geloof ik.quote:
Oh, stond al een kaart in de OP
Misschien is dit een update (nieuwere versie), maar lijkt er niet op.quote:
Oh, stond al een kaart in de OP
quote:In niemandsland tussen Servië en Hongarije ontstaat migrantendorp
Terwijl er gratis busvervoer naar Kroatië beschikbaar is, bivakkeren nog altijd duizenden migranten aan de Servisch-Hongaarse grens nabij Horgos. De migranten hebben geen vertrouwen in de andere route en hopen dat de grens hier alsnog opengaat.
In het niemandsland tussen Servië en Hongarije is een migrantendorp ontstaan. Kriskras door het gebied staan tentjes waarin de gestrande reizigers de nacht doorbrengen.
Stank
Wie geen tentje heeft bemachtigd, slaapt in de open lucht. Een hardnekkige stank van afval en urine ligt als een waas over het tentenkamp. Tot overmaat van ramp houdt een clubje van dertig jonge mannen ook nog iedereen wakker door met lege flessen op hun handen en op de grond te slaan.
'Open the border,' schreeuwen ze. Imad, een jongen in een wit t-shirt, lijkt de leider van het clubje te zijn. Wanneer hij spreekt is iedereen stil, wanneer hij het sein geeft, begint iedereen te schreeuwen. Uren gaat dat zo door. Sommige migranten aanschouwen het tafereel vanuit hun tent met slapende ogen. Anderen proberen wat te slapen.
'Varkens'
Deze groep van ruim duizend migranten is niet van plan andere oorden op te zoeken. 'Wij blijven hier,' zegt Alaa uit Mosul. 'Onze vrienden zijn aan de andere kant gearresteerd door de Hongaarse politie.'
'Wij geven niet op. Morgen gaan we ze weer bestormen, we kunnen die varkens wel hebben,' zegt hij nadat hij Arabische verwensingen richting de agenten schreeuwt. 'Na (de Syrische president) Assad zijn we een nieuwe dictator tegengekomen, die fascist van een Orban,' zegt een ander.
Gerucht
Het protestgroepje bestaat uit ongeveer honderd jonge mannen. De andere migranten blijven in het kamp omdat ze geen vertrouwen hebben in de andere route. 'We kunnen door Kroatië, maar bij Slovenië treffen we dezelfde situatie als hier,' is een veelgehoorde opmerking.
Daarnaast wordt het gerucht verspreid dat de Hongaarse autoriteiten families en kinderen wel doorlaten. Velen klampen vast aan die hoop. Een Servische mensensmokkelaar loopt vloekend door het kamp. 'Ik begrijp niks van deze mensen, ik kan ze verdomme naar Kroatië brengen, daarna zijn ze vrij. Maar ze blijven hier, stelletje gekken.'
Intussen komen er in Subotica weer nieuwe bussen en taxi's aan uit de Servische hoofdstad Belgrado. Een nieuwe aanwas van migranten onderweg naar het vluchtelingendorp in wording. Ook zij weigeren de Kroatische route. 'We hebben gehoord dat ze families met kinderen doorlaten. We gaan het gewoon proberen.'
http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493
Ja dat is ook het hele probleem van deze crisis, het is niet puur de stroom van vluchtelingen. Het is ook de onrust in het Midden-Oosten waar een hoop belangen zijn verstrengeld en de onenigheid in de toch niet zou eensgezinde EU. Dit is een probleem voor de lange termijn, ik zie dit niet binnen een paar jaar opgelost worden eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ja. Een klassiek collectieve-actie-probleem.
Eigenlijk is er dus behoefte aan meer macht voor Brussel om dat te doorbreken.
Of je moet er helemaal mee stoppen en van Europa weer gewoon gewelddadige bende van Westfaalse staten van maken die darwinistisch hun eigenbelang nastreven.
Want bij deze is het blijkbaar de verantwoordelijkheid van de EU om structurele problemen buiten de EU landen op te lossen?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat de oplossing ideaal is. Maar het probleem is er nu eenmaal, er is alleen niemand in de EU die aan een oplossing lijkt te werken. Een hek is pure symptoombestrijding en niet structureel.
Als eu schepen de boten structureel torpederen zal het nieuws snel gaan en houdt de stroom snel op.. (Ik ben hier overigens niet voor, laat dat duidelijk zijn) het gaat om de boodschap die je naar buiten brengt en het handhaven van dublin2 en schengen.quote:
[..]
Er zijn nochtans al behoorlijk wat bootjes gezonken, lijkt vrij weinig effect te hebben.
Als je als EU zijnde deels veroorzaker bent van het probleem hoor je die ook buiten de EU op te lossen jaquote:
[..]
Want bij deze is het blijkbaar de verantwoordelijkheid van de EU om structurele problemen buiten de EU landen op te lossen?
quote:
[..]
Ik merk tot mijn verbazing nog geen kentering. 4900 illegalen per week is een invasie. Maar zelfs hier op FOK! worden hele topics gekaapt door mensen die vinden dat ze allemaal welkom zijn ( NWS / Grenscontroles in Europa #15 ).
Ik ben bang dat die mensen zelfs nog "Welkom" blijven roepen als hun familie is afgeslacht en zij ook aan de beurt zijn.
Hoeveel erger moet het nog worden?
Gewoon muren optrekken en dan gaan ze vanzelf weg. Lekker weer terug naar de middeleeuwen.quote:
[..]
Als je als EU zijnde deels veroorzaker bent van het probleem hoor je die ook buiten de EU op te lossen ja
Ja. De EU-landen zouden het met elkaar eens moeten worden over een aanpak van de vluchtelingen, maar kunnen dat niet. De VS en Rusland zouden het eens moeten worden over een aanpak van IS, maar kunnen dat niet.quote:
[..]
Ja dat is ook het hele probleem van deze crisis, het is niet puur de stroom van vluchtelingen. Het is ook de onrust in het Midden-Oosten waar een hoop belangen zijn verstrengeld en de onenigheid in de toch niet zou eensgezinde EU. Dit is een probleem voor de lange termijn, ik zie dit niet binnen een paar jaar opgelost worden eerlijk gezegd.
Dan is dus ellende voorgeprogrammeerd en dan kun je eigenlijk niet anders dan proberen om binnen de beperkte mogelijkheden die je als land hebt toch zo veel mogelijk hulp te verlenen aan de mensheid.
Misschien moet je dat vertellen tegen saudi-arabie wat een tentenkamp klaar heeft staan voor 2 miljoen man.quote:
Ikke ikke en de rest kan stikke mentaliteit.
Ow, nee, ik vergat ff dat die integraal hun reet afvegen aan westerse concepten als humaniteit.
Maar jij vergat dat duidelijk niet, altijd leuk om hier, richting westerlingen te gaan zeuren over beschaving, is het niet?
Echt om te lachen vind ik dit niet.quote:
Dat schreef ik toch ook niet. Ik gaf aan dat als wordt aangegeven dat Syriërs recht op asiel hebben en dus ze een ticket mogen boeken ze gewoon het vliegtuig kunnen nemen. Laten we eerlijk zijn dat beleid van de grenzen op het vliegveld sluiten zorgt ervoor dat mensen in gammele bootjes de overtocht moeten maken en zorgt dat een paar EU landen overspoelt worden met vluchtelingen. Het is wel een beetje ironisch dat de veilige manier van reizen onmogelijk wordt gemaakt en ondertussen wordt geklaagd dat die vluchtelingen kiezen voor zo'n gevaarlijke en lange reis.quote:
[..]
Dat betekent niet dat wij ze actief hierheen moeten halen. Het VN Vluchtelingenverdrag is geschreven met het oog op opvang in de regio. Alleen dan is de kans groot dat ze terugkeren.
Wij krijgen moeten alleen vluchtelingen opvangen als ergens in onze regio oorlog uitbreekt. Zoals de WO1, toen we Belgische vluchtelingen hadden.
Verder is het natuurlijk niet juist dat we alleen vluchtelingen uit onze regio moeten opvangen, alle vluchtelingen die aan de asielregels voldoen hebben recht op asiel.
Dit is echt letterlijk wat enkelen in dit topic suggereren.quote:
[..]
Gewoon muren optrekken en dan gaan ze vanzelf weg. Lekker weer terug naar de middeleeuwen.
Zijn we nu aangekomen op het punt dat we gaan huilen en met onze vinger wijzen naar een ander omdat zij iets doen?quote:
[..]
Misschien moet je dat vertellen tegen saudi-arabie wat een tentenkamp klaar heeft staan voor 2 miljoen man.
Ow, nee, ik vergat ff dat die integraal hun reet afvegen aan westerse concepten als humaniteit.
Maar jij vergat dat duidelijk niet, altijd leuk om hier, richting westerlingen te gaan zeuren over beschaving, is het niet?
Ja bizar dat iemand zoveel onzin weet te typen.quote:
[..]
Echt om te lachen vind ik dit niet.
SA is gewoon een egoïstisch gezwelquote:
[..]
Misschien moet je dat vertellen tegen saudi-arabie wat een tentenkamp klaar heeft staan voor 2 miljoen man.
Ow, nee, ik vergat ff dat die integraal hun reet afvegen aan westerse concepten als humaniteit.
Maar jij vergat dat duidelijk niet, altijd leuk om hier, richting westerlingen te gaan zeuren over beschaving, is het niet?
Alleen is die foto van die tenten al een paar jaar oud, dat was een tijdelijk tentenkamp voor pelgrims naar Mekka.
Mensenrechten lijken mij van belang voor alle mensen, het is vreemd om alleen de mensenrechten van jezelf belangrijk te vinden.quote:
[..]
Want bij deze is het blijkbaar de verantwoordelijkheid van de EU om structurele problemen buiten de EU landen op te lossen?
Ja, laten we S-A gebruiken als richtlijn.quote:
[..]
Misschien moet je dat vertellen tegen saudi-arabie wat een tentenkamp klaar heeft staan voor 2 miljoen man.
Ow, nee, ik vergat ff dat die integraal hun reet afvegen aan westerse concepten als humaniteit.
Maar jij vergat dat duidelijk niet, altijd leuk om hier, richting westerlingen te gaan zeuren over beschaving, is het niet?
Kun je je klaarblijkelijk prima achter verschuilen. Tot zover de constructieve oplossingen van de tokkiesquote:
[..]
Ja, laten we S-A gebruiken als richtlijn.
Dat is wel juist. Natuurlijk moeten we mensen geen mogelijkheid geven om hier naartoe te vliegen. Totaal niet in ons belang. We bezwijken nu al onder de instroom, Nederland is overvol, 1 miljoen moslims is 1 miljoen te veel. Bovendien: Eenmaal hier gaan ze niet meer terug. Gewoon niet doen.quote:
[..]
Dat schreef ik toch ook niet. Ik gaf aan dat als wordt aangegeven dat Syriërs recht op asiel hebben en dus ze een ticket mogen boeken ze gewoon het vliegtuig kunnen nemen. Laten we eerlijk zijn dat beleid van de grenzen op het vliegveld sluiten zorgt ervoor dat mensen in gammele bootjes de overtocht moeten maken en zorgt dat een paar EU landen overspoelt worden met vluchtelingen. Het is wel een beetje ironisch dat de veilige manier van reizen onmogelijk wordt gemaakt en ondertussen wordt geklaagd dat die vluchtelingen kiezen voor zo'n gevaarlijke en lange reis.
Verder is het natuurlijk niet juist dat we alleen vluchtelingen uit onze regio moeten opvangen, alle vluchtelingen die aan de asielregels voldoen hebben recht op asiel.
Waarom vinden zo veel mensen dat we allemaal mensen hier naar toe moeten halen terwijl het voor ons alleen maar nadelen heeft? Het is gewoon collectieve zelfmoord.
Het is dan ook een al jarenlange opeenstapeling van allerlei problemen, dat moet helaas een keertje fout gaan. En als deze vluchtelingencrisis het gevolg er van is komen we er allemaal goed vanaf.quote:
[..]
Ja. De EU-landen zouden het met elkaar eens moeten worden over een aanpak van de vluchtelingen, maar kunnen dat niet. De VS en Rusland zouden het eens moeten worden over een aanpak van IS, maar kunnen dat niet.
Dan is dus ellende voorgeprogrammeerd en dan kun je eigenlijk niet anders dan proberen om binnen de beperkte mogelijkheden die je als land hebt toch zo veel mogelijk hulp te verlenen aan de mensheid.
Het is een illegalencrisis. Het hangt van de afloop af. Als we allemaal leiders krijgen zoals Wilders en Orban dan komen we er goed vanaf. De EU zal uiteenvallen, Schengen verdwijnt en natiestaat kan herontdekt worden. Maar het kan ook gebeuren dat Europa eindigt als deel van de derdewereld, een mix van volkeren zonder identiteit, voortdurend conflicten en bittere armoede.quote:
[..]
Het is dan ook een al jarenlange opeenstapeling van allerlei problemen, dat moet helaas een keertje fout gaan. En als deze vluchtelingencrisis het gevolg er van is komen we er allemaal goed vanaf.
quote:
[..]
Het is een illegalencrisis. Het hangt van de afloop af. Als we allemaal leiders krijgen zoals Wilders en Orban dan komen we er goed vanaf. De EU zal uiteenvallen, Schengen verdwijnt en natiestaat kan herontdekt worden. Maar het kan ook gebeuren dat Europa eindigt als deel van de derdewereld, een mix van volkeren zonder identiteit, voortdurend conflicten en bittere armoede.
Het is geen 1950 meer. De natiestaat is in West-Europa allang verleden tijd. Ga eens met je tijd mee zeg. Als er iets niet constructief is, dan is het wel om een halve eeuw aan maatschappelijke ontwikkeling terug te willen draaien.
Dat S-A iets niet doet lijkt me dan eerder reden om het juist wel te doen.quote:
[..]
Kun je je klaarblijkelijk prima achter verschuilen. Tot zover de constructieve oplossingen van de tokkies
Het lijkt me ook heel erg vreemd om als 1/10de deel van de wereld wel even de verantwoordelijkheid op je te nemen om wel ff alles wat slecht is op deze blauwe globe te gaan oplossen.quote:
[..]
Mensenrechten lijken mij van belang voor alle mensen, het is vreemd om alleen de mensenrechten van jezelf belangrijk te vinden.
Zou je denken he. Maar hullie doen het ook nietquote:Op donderdag 17 september 2015 22:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat S-A iets niet doet lijkt me dan eerder reden om het juist wel te doen.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.quote:
[..]
Het is geen 1950 meer. De natiestaat is in West-Europa allang verleden tijd. Ga eens met je tijd mee zeg. Als er iets niet constructief is, dan is het wel om een halve eeuw aan maatschappelijke ontwikkeling terug te willen draaien.
Er zitten nogal wat meters tussen alles oplossen en vluchtelingen menswaardige opvang bieden.quote:
[..]
Het lijkt me ook heel erg vreemd om als 1/10de deel van de wereld wel even de verantwoordelijkheid op je te nemen om wel ff alles wat slecht is op deze blauwe globe te gaan oplossen.
Nee; laat mensen die die ranzig opportunistisch janken over mensenrechten en whatnot dat janken lekker doen richting die partijen die er het minst aan doen.quote:
[..]
Ja, laten we S-A gebruiken als richtlijn.
Ja, en laten wij er hier ondertussen maar een zooitje van maken omdat het elders op de wereld slechter is geregeld.quote:
[..]
Nee; laat mensen die die ranzig opportunistisch janken over mensenrechten en whatnot dat janken lekker doen richting die partijen die er het minst aan doen.
Gewoon iedereen opvangen, lekker naief zijn en er over een jaar achterkomen dat het toch niet zo'n goed idee was.quote:
[..]
Ja, en laten wij er hier ondertussen maar een zooitje van maken omdat het elders op de wereld slechter is geregeld.
Ach wat is dat toch altijd met meteen weer alles roepen als argument. Dat je niet alles kunt doen is toch geen reden om niets of minder te doen dan mogelijk is.quote:
[..]
Het lijkt me ook heel erg vreemd om als 1/10de deel van de wereld wel even de verantwoordelijkheid op je te nemen om wel ff alles wat slecht is op deze blauwe globe te gaan oplossen.
Van site Telegraaf. De vetgedrukte passage zal Jan met de korte achternaam plezier doenquote:Slovenië en Kroatië kunnen de groep ook niet aan. Slovenië heeft daarom besloten de grenzen te gaan controleren, in navolging van onder meer Duitsland. Donderdag werd er in de plaats Dobova een trein met ongeveer tweehonderd vluchtelingen gestopt. Een politiewoordvoerder liet weten dat de trein zo snel mogelijk terug naar Kroatië gaat.
Voor Kroatië zit er daardoor niets anders op dan de vluchtelingen toch weer Hongarije in te sturen. De Hongaren hebben daarom ook de regio's aan de Kroatische grens benoemd tot crisisgebieden en gaat ook daar strenger controleren op wie het land binnen wil komen.
Hongarije is niet bepaald gediend van de handelswijze van Kroatië en heeft de Kroatische ambassadeur op het matje geroepen om tekst en uitleg te geven. Szijjartó voegde daaraan toe dat Kroatië heeft bewezen niet klaar te zijn om opgenomen te worden in de Schengenzone. Kroatië heeft daartoe een verzoek ingediend.
Lekker de trein heen en weer sturen...quote:
[..]
Van site Telegraaf. De vetgedrukte passage zal Jan met de korte achternaam plezier doen
twitter:RT_com twitterde op donderdag 17-09-2015 om 22:33:21URGENT: Slovenia halts rail traffic on border crossing with Croatia #refugeecrisis http://t.co/LOcDW15XBy http://t.co/HHfStCRbWy reageer retweet
Alhoewel, als het aan GroenLinks ligt gaan we ze ophalen met vliegtuigen en helikopters.
Wat een zooitje.quote:
En dat heet dan een "verenigd Europa". Wat een pleefiguur slaan "we" hiermee.
Behoorlijk ja.quote:
[..]
Wat een zooitje.
En dat heet dan een "verenigd Europa". Wat een pleefiguur slaan "we" hiermee.
Denk dat daar iedereen het wel mee eens is inderdaadquote:
[..]
Wat een zooitje.
En dat heet dan een "verenigd Europa". Wat een pleefiguur slaan "we" hiermee.
Of gewoon asiel aanvragen in Belgrado. Best een hippe stad hoor, niks mis mee.quote:
Als ook de grensblokkades van Slovenië en Kroatië écht effectief worden, resten de migranten geen andere keuze dan de route - Servië - Roemenië - Oekraïne - Slowakije/Polen en dan verder westwaarts. Lijkt me overigens zeer onwaarschijnlijk vanwege enorme omweg en genoemde landen zitten op z'n zachtst gezegd ook niet te wachten op kolossale migrantenmassa's.
Alleen verenigd als het goed gaat uiteraard. Zodra er iets mis gaat is het opeens weer ieder voor zichquote:
[..]
Wat een zooitje.
En dat heet dan een "verenigd Europa". Wat een pleefiguur slaan "we" hiermee.
Is anno 2015 volgens mij geen barslechte stad, nee. Het is alleen af te wachten hoe de Serven staan tegenover tienduizenden moslims die door het land zwerven en binnenkort wellicht niet meer verder noordwaarts kunnen.quote:
[..]
Of gewoon asiel aanvragen in Belgrado. Best een hippe stad hoor, niks mis mee.
Er is geen 'we'. Nooit geweest en ik zie het voorlopig niet gebeuren ook. Zolang alles pais en vree is en de bomen tot de hemel reiken is het leuk samen spelen. Nu er een beetje tegenwind is blijkt dat het ieder voor zich is. Welkom in de echte wereld.quote:
[..]
Wat een zooitje.
En dat heet dan een "verenigd Europa". Wat een pleefiguur slaan "we" hiermee.
Er zijn zoveel steden in Centraal/Oost-Europa die prima toeven zijn. Praag, Bratislava, Ljubljana, Belgrado, Salzburg, Boedapest, Krakau. Maar die migranten hebben alleen maar 'Duitsland Duitsland Duitsland' in hun brein getatoeëerd staan lijkt het wel. Zouden ze eigenlijk in de gaten hebben dat ze elkaar straks ook alleen maar in het vaarwater zitten als ze eenmaal in Duitsland, Zweden of Nederland zijn? Waarom niet meer spreiden, is voor hun eigen toekomst ook praktischer lijkt me.quote:
[..]
Is anno 2015 volgens mij geen barslechte stad, nee. Het is alleen af te wachten hoe de Serven staan tegenover tienduizenden moslims die door het land zwerven en binnenkort wellicht niet meer verder noordwaarts kunnen.
Europa moet gewoon een blok maken en zeggen dat er niemand meer inkomt, alleen op die manier stopt dat.quote:
[..]
Er zijn zoveel steden in Centraal/Oost-Europa die prima toeven zijn. Praag, Bratislava, Ljubljana, Belgrado, Salzburg, Boedapest, Krakau. Maar die migranten hebben alleen maar 'Duitsland Duitsland Duitsland' in hun brein getatoeëerd staan lijkt het wel.
En dan ook gewoon op het vliegtuig boot terug zetten die mensen.
Komt dit echt als een verrassing voor je?quote:
[..]
Wat een zooitje.
En dat heet dan een "verenigd Europa". Wat een pleefiguur slaan "we" hiermee.
Je leest tot nu toe ook niks over hordes asielzoekers in de treinen Boedapest - Praag - Dresden - Berlijn.quote:
[..]
Er zijn zoveel steden in Centraal/Oost-Europa die prima toeven zijn. Praag, Bratislava, Ljubljana, Belgrado, Salzburg, Boedapest, Krakau. Maar die migranten hebben alleen maar 'Duitsland Duitsland Duitsland' in hun brein getatoeëerd staan lijkt het wel.
Blijkbaar willen ze per se naar Zuid-/West-Duitsland. Ik gok omdat ze daar (via via) al mensen kennen die mooie verhalen hebben verteld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2015 22:52:46 ]
quote:
[..]
Of gewoon asiel aanvragen in Belgrado. Best een hippe stad hoor, niks mis mee.
Zeker wel, nachtleven behoort tot het beste wat Europa te bieden heeft! Ook leuk, het Poetin cafe!
Ja dat laatste begreep ik ook. Ze hebben kennissen of zo in vooral Duitsland en Zweden. Wij krijgen dan de 'restjes', als het ware.quote:
[..]
Je leest tot nu toe ook niks over hordes toeristen in de treinen Boedapest - Praag - Dresden - Berlijn.
Blijkbaar willen ze per se naar Zuid-/West-Duitsland. Ik gok omdat ze daar (via via) al mensen kennen die mooie verhalen hebben verteld.
In Boedapest kunnen ze natuurlijk niet meer komen nu
Wat een teringzooi ook.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:49 schreef ACT-F het volgende:
Bizar dit. Nog geen 4 weken geleden stak ik deze grens over, maar nu hebben ze het maar 'even' dichtgegooid. Hoe zit dat met de lokale bevolking die even de grens over willen? En hoe zit dat met de internationale vrachtwagenchauffeurs die veelvuldig van deze grens gebruik maken?
[ afbeelding ]
Dat was het zeker aan de Hongaarse zijdequote:
Ja.quote:
[..]
Komt dit echt als een verrassing voor je?
Met de eurocrisis is het bijv. allemaal uiteindelijk met een sisser afgelopen. Heeft men last-minute maraton-toppen tot diep in de nacht gehouden, nieuwe verdragen opgesteld, keiharde druk uitgeoefend, waarschijnlijk zelfs onwillige regeringsleiders tot opstappen gedwongen, honderden miljarden zijn er uitgegeven, want een stap terug in het Europese project was absoluut volstrekt taboe.
Maar nu? Half Schengen wordt ontmanteld en er gebeurt op Europees niveau niks.
Beter maken ze een pact en betrekken ze Servie daar ook bij. Geeft de EU lucht om snel (met de nadruk op snel) eens een keer met een echte oplossing te komen.quote:
Het is wachten op een grensconflict tussen 2 willekeurige landen daar..
Het is natuurlijk gewoon een kwestie van tijd voordat Kroatie ook de grens op slot doet. Nog 1 of 2 dagen toestroom en de boel gaat daar ook op slot. Slovenie heeft er kennelijk ook weinig zin in.
[ Bericht 14% gewijzigd door WheeledWarrior op 17-09-2015 23:01:14 ]
Je hebt helemaal gelijk en ben het met je eens. Maar het blijft een wanprestatie van ongekende orde. Comedy Capers is er niets bij. Als je ziet in welke toestand Afghanistan zich nu bevind en je vergelijkt het met de situatie voordat de Russen en de VS daar al hun proxy oorlog voerde dan valt me niets meer te binnen. 35 jaar later als je zou denken dat de mens zich ontwikkeld heeft en men beter zou moeten weten dan zijn daar geen woorden meer voor.quote:
[..]
Ja. De EU-landen zouden het met elkaar eens moeten worden over een aanpak van de vluchtelingen, maar kunnen dat niet. De VS en Rusland zouden het eens moeten worden over een aanpak van IS, maar kunnen dat niet.
Dan is dus ellende voorgeprogrammeerd en dan kun je eigenlijk niet anders dan proberen om binnen de beperkte mogelijkheden die je als land hebt toch zo veel mogelijk hulp te verlenen aan de mensheid.
Libië en Syrië en wie weet welke handel nog meer zal zo hetzelfde lot ondergaan. De situatie was al bizar. Daar komt nu nog even een schepje bovenop.
En dan zijn er nog steeds de echte die-hard boomknuffelaars die het zelfs nu nog jammer vinden dat in Iran die groene revolutie niet is gelukt. Nou, volgens mij mogen we daar juist echt reuze dankbaar voor zijn.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk en ben het met je eens. Maar het blijft een wanprestatie van ongekende orde. Comedy Capers is er niets bij. Als je ziet in welke toestand zich Afghanistan zich nu bevind en je vergelijkt het met de situatie voordat de Russen en de VS daar al hun proxy oorlog voerde dan valt me niets meer te binnen. 35 jaar later als je zou denken dat de mens zich ontwikkeld heeft en men beter zou moeten weten dan zijn daar geen woorden meer voor.
Libië en Syrië en wie weet welke handel nog meer zal zo hetzelfde lot ondergaan. De situatie was al bizar. Daar komt nu nog even een schepje bovenop.
Er is nog maar een grenspost open waar beperkt verkeer mogelijk isquote:
Bizar dit. Nog geen 4 weken geleden stak ik deze grens over, maar nu hebben ze het maar 'even' dichtgegooid. Hoe zit dat met de lokale bevolking die even de grens over willen? En hoe zit dat met de internationale vrachtwagenchauffeurs die veelvuldig van deze grens gebruik maken?
[ afbeelding ]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)grens-wil-je-vechten
twitter:JeroenAkkermans twitterde op donderdag 17-09-2015 om 15:03:53Grens dicht. Je zult maar vrachtwagenchauffeur zijn aan de laatste open grenspost Servië-Hongarije. Wachttijd 24 uur http://t.co/vV07XOKAdI reageer retweet
Ik zou een geluidswapen inzetten om die vluchteling daar weg te krijgen, als ik de Hongaren was. Gewoon wegjagen met ultrasoon geluid.quote:
Bizar dit. Nog geen 4 weken geleden stak ik deze grens over, maar nu hebben ze het maar 'even' dichtgegooid. Hoe zit dat met de lokale bevolking die even de grens over willen? En hoe zit dat met de internationale vrachtwagenchauffeurs die veelvuldig van deze grens gebruik maken?
[ afbeelding ]
Gewoon muziek van de toppers draaien ofzo.quote:
[..]
Ik zou een geluidswapen inzetten om die vluchteling daar weg te krijgen, als ik de Hongaren was. Gewoon wegjagen met ultrasoon geluid.
quote:
[..]
Gewoon muziek van de toppers draaien ofzo.
quote:'Muziek uit Efteling tegen hangjeugd in Schiedam'
14-2-15 - 10:35 bron: ANP
Een school in Schiedam zegt een doeltreffend middel te hebben gevonden om lawaaierige hangjeugd 's avonds weg te houden voor het schoolgebouw: het spelen van muziek uit attractiepark de Efteling.
'We hebben het eerst met klassieke muziek geprobeerd", vertelt facilitair medewerker Daan Bartels van scholengemeenschap Spieringshoek in De Telegraaf. 'Maar de jeugd van tegenwoordig blijkt de klanken van Bach en Mozart tot onze grote verbazing eigenlijk wel te waarderen. De jochies liepen in ieder geval niet weg."
Sinds een speciale geluidsinstallatie muziek uit de Efteling draait, bijvoorbeeld die van de Indische Waterlelies, is de rust weergekeerd. "En de buurt is er blij mee. Als we het speakertje uitzetten, krijgen we van omwonenden meteen de vraag of hij weer aan kan", aldus Bartels. De school noemt de methode 'vriendelijker' dan de hoge pieptoon die veel wordt gebruikt in de strijd tegen jongerenoverlast.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)gd-in-Schiedam.dhtml
Gewoon dit aanzetten, dan zou ik ook wegrennenquote:
[..]
Gewoon muziek van de toppers draaien ofzo.
De tering...quote:
[..]
Gewoon dit aanzetten, dan zou ik ook wegrennen
Haha, mooi dat soort dingen.quote:
Ontmoedigt mensen om te komen?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat de oplossing ideaal is. Maar het probleem is er nu eenmaal, er is alleen niemand in de EU die aan een oplossing lijkt te werken. Een hek is pure symptoombestrijding en niet structureel.
Gewoon een zooi LRAD's inzetten en ze overal volgen waar ze maar heengaanquote:
Tel daarbij op dat ze al 3 dagen gewacht hebben aan de Turks/Bulgaarse grens. Daar is de wachttijd minimaal 3 dagen.quote:
[..]
Er is nog maar een grenspost open waar beperkt verkeer mogelijk is
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)grens-wil-je-vechtentwitter:JeroenAkkermans twitterde op donderdag 17-09-2015 om 15:03:53
In het volgende filmpje geeft een vrachtwagenchauffeur aan dat die in 36 uur slechts 5 kilometer verder is gekomen. En die rij is minstens 15 km lang.
http://www.haberler.com/k(...)ecti-7342875-haberi/
De ontwrichting van de grenzen kost ons ook nog geld. Dat komt nog bovenop alle kosten die we hebben als gevolg van de illegalenstroom.quote:
[..]
Tel daarbij op dat ze al 3 dagen gewacht hebben aan de Turks/Bulgaarse grens. Daar is de wachttijd minimaal 3 dagen.
[ afbeelding ]
In het volgende filmpje geeft een vrachtwagenchauffeur aan dat die in 36 uur slechts 5 kilometer verder is gekomen. En die rij is minstens 15 km lang.
http://www.haberler.com/k(...)ecti-7342875-haberi/
Je moet iets.quote:
[..]
Lekker de trein heen en weer sturen...
In principe moeten migranten asiel aanvragen is het eerste EU land waar ze arriveren.
Dit zijn de Dublin akkoorden.
Nu is dat niet zo zinvol als die trein uit Griekenland komt, dat land hangt aan haar vingertoppen maar als een trein uit Kroatië komt kan je best verwachten dat de migrant zich daar laat registreren.
twitter:SkyNewsBreak twitterde op donderdag 17-09-2015 om 23:20:38Update - Reuters: Croatian police say all traffic has been banned on roads towards seven border crossings with #Serbia reageer retweet
Was op het 18;00 journaalquote:twitter:SkyNewsBreak twitterde op donderdag 17-09-2015 om 23:20:38
Een overspannen Kroatische burgemeester die hadden ze vanuit Servie wijsgemaakt dat er 150 migranten aankwamen dat werden er 8000
Er stond een bus en wat halal lunchpakketten
Merkel heb ik de laatste dagen ook niet meer gehoord, die zal wel geen ereburger meer worden in gemeentes die op de Balkanroute zitten.
Mja. Nu halen ze dus die trein terug en dwingen ze om daar asiel te gaan aanvragen?quote:
[..]
Je moet iets.
In principe moeten migranten asiel aanvragen is het eerste EU land waar ze arriveren.
Dit zijn de Dublin akkoorden.
Nu is dat niet zo zinvol als die trein uit Griekenland komt, dat land hangt aan haar vingertoppen maar als een trein uit Kroatië komt kan je best verwachten dat de migrant zich daar laat registreren.
Merkel toeterde eerst "iedereen is welkom" vervolgens "het maakt niet uit of je elders ook nog een aanvraag hebt lopen" vervolgens klappende mensen op de stations, welkoms feesten etc.quote:
[..]
Wat een zooitje.
En dat heet dan een "verenigd Europa". Wat een pleefiguur slaan "we" hiermee.
Dat alles is via FB en de grote-migranten-groeps-app doorgegeven tot in donder Afrika en zie hier de resultaten.
Dat is wel de bedoeling, de Duitse minister (ben zijn naam ff kwijt) heeft maandag al gezegd:quote:
[..]
Mja. Nu halen ze dus die trein terug en dwingen ze om daar asiel te gaan aanvragen?
De migrant bepaalt niet hoe en waar hij wordt opgevangen.
Het probleem is dat de migranten weten dat "Merkel Merkel" scanderen werkt, net als op de snelweg / rails lopen en de boel ontregelen en mocht dat niet werken met zijn allen de grens over stormen.
Maar nog beter is terugsturen.quote:
[..]
Dat is wel de bedoeling, de Duitse minister (ben zijn naam ff kwijt) heeft maandag al gezegd:
De migrant bepaalt niet hoe en waar hij wordt opgevangen.
Het probleem is dat de migranten weten dat "Merkel Merkel" scanderen werkt, net als op de snelweg / rails lopen en de boel ontregelen en mocht dat niet werken met zijn allen de grens over stormen.
Op een aangewezen plek asiel aanvragen in Europa is een wassen neus, want zodra ze een EU-pasoort hebben (ze gaan nooit meer terug) kunnen ze alsnog gaan waar ze willen.
Die Dublin-akkoorden zijn belachelijk, want het VN Vluchtelingen verdrag bepaalt al dat je in het eerste veilige land asiel moet aanvragen. Turkije dus.quote:
[..]
Je moet iets.
In principe moeten migranten asiel aanvragen is het eerste EU land waar ze arriveren.
Dit zijn de Dublin akkoorden.
Nu is dat niet zo zinvol als die trein uit Griekenland komt, dat land hangt aan haar vingertoppen maar als een trein uit Kroatië komt kan je best verwachten dat de migrant zich daar laat registreren.
Top!!quote:
[..]
Die Dublin-akkoorden zijn belachelijk, want het VN Vluchtelingen verdrag bepaalt al dat je in het eerste veilige land asiel moet aanvragen. Turkije dus.
Duitsland heeft iets van 6 miljoen Turken opgenomen in de jaren 60/70 dat kan Turkije weer aanvullen met "buren"
Een maat van mij kwam eergisteren uit oostenrijk, hij heeft 7 uur vastgestaan voor de grens tussen oostenrijk en duitsland..quote:
Bizar dit. Nog geen 4 weken geleden stak ik deze grens over, maar nu hebben ze het maar 'even' dichtgegooid. Hoe zit dat met de lokale bevolking die even de grens over willen? En hoe zit dat met de internationale vrachtwagenchauffeurs die veelvuldig van deze grens gebruik maken?
[ afbeelding ]
Juist! Dit is precies het punt waar het om gaat!!quote:
[..]
Die Dublin-akkoorden zijn belachelijk, want het VN Vluchtelingen verdrag bepaalt al dat je in het eerste veilige land asiel moet aanvragen. Turkije dus.
De grens in het plaatje is de Servisch-Hongaarse grens.quote:
[..]
Een maat van mij kwam eergisteren uit oostenrijk, hij heeft 7 uur vastgestaan voor de grens...
Ik ben deze grens ook overgestoken jaren geleden. Het is een hele drukke grensovergang, aan een snelweg. Waar is al dat verkeer gebleven? Dat de politie geen doorgang voor het verkeer open houdt.
Dit ging over de grens tussen oostenrijk en duitsland.quote:
[..]
De grens in het plaatje is de Servisch-Hongaarse grens.
Jouw opmerking bedoel je. Je dat heb ik door. Maar qua situatie niet vergelijkbaar omdat de grens HU-SRB altijd controles heeft, terwijl de grens AT-DE nooit controles heeft. Waar komt die 7 uur lange wachttijd aan de Oostenrijkse grens vandaan? De Duitsers laten immers iedereen toe, ik zie dan het nut niet in van controles.quote:
[..]
Dit ging over de grens tussen oostenrijk en duitsland.
Er is gewoon teveel verkeer, als je dat gaat controleren krijg je enorme files.quote:
[..]
Jouw opmerking bedoel je. Je dat heb ik door. Maar qua situatie niet vergelijkbaar omdat de grens HU-SRB altijd controles heeft, terwijl de grens AT-DE nooit controles heeft. Waar komt die 7 uur lange wachttijd aan de Oostenrijkse grens vandaan? De Duitsers laten immers iedereen toe, ik zie dan het nut niet in van controles.
quote:
Kroatie en Slovenie hebben nu dus ook praktisch de grenzen dicht gegooid. De lijst groeit.
twitter:HaraldDoornbos twitterde op vrijdag 18-09-2015 om 00:04:09#croatia closes border crossings Principovac, Principovac 2, Ilok, Ilok 2, Tovarnik, Erdut & Batina. Here map area: https://t.co/8ecGQAplDv reageer retweet
quote:
Kroatie en Slovenie hebben nu dus ook praktisch de grenzen dicht gegooid. De lijst groeit.
Het lijkt er op dat het doorlaten van "vluchtelingen" door Servië een wraakactie is vanwege Kosovo. Ik hoop dat Kroatië en Slovenië doorzetten. Deze landen kunnen er 100% van op aan dat de zwerm illegalen alleen maar op doorreis is en niet blijft, dus als ze pragmatisch zijn houden ze de grens juist open, met alle rampzalige gevolgen van dien.
Ach ja, oude tijden herleven weer. De nostalgie.quote:
[..]
Een maat van mij kwam eergisteren uit oostenrijk, hij heeft 7 uur vastgestaan voor de grens tussen oostenrijk en duitsland..
Welk vervoermiddel trouwens?quote:
[..]
Een maat van mij kwam eergisteren uit oostenrijk, hij heeft 7 uur vastgestaan voor de grens tussen oostenrijk en duitsland..
Stemmingmakerij. De grensovergangen zijn gesloopt, zodat er geen goede faciliteiten zijn. Daardoor duurt de controle lang. Permanente grenscontroles zijn efficiënter en kunnen prima met korte wachttijden.quote:
[..]
Ach ja, oude tijden herleven weer. De nostalgie.
Hongarije heeft nog heel veel grensovergangen die niet gesloopt zijn (wel vervallen). Kunnen zo heropend worden. Weg met Schengen!
quote:
[..]
Het lijkt er op dat het doorlaten van "vluchtelingen" door Servië een wraakactie is vanwege Kosovo. Ik hoop dat Kroatië en Slovenië doorzetten. Deze landen kunnen er 100% van op aan dat de zwerm illegalen alleen maar op doorreis is en niet blijft, dus als ze pragmatisch zijn houden ze de grens juist open, met alle rampzalige gevolgen van dien.
Ze moesten eens weten hoe het weer hier is, Kroatië lijkt mij echt geen verkeerd land om te wonen.Het verbaast mij ook hoor. Als ik ergens een compleet nieuw leven moest beginnen dan zou ik zeker niet voor het overbevolkte Nederland kiezen. Hongarije is ook een fantastisch land.quote:Op vrijdag 18 september 2015 00:11 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Nu wel, maar het topic wordt wel geteisterd door extreem-links die voortdurend de discussie verstoren met de meest flauwe opmerkingen.quote:
Zo, ik val net binnen en alleen maar goed nieuws zo te zien.
Ik dacht dat we eindelijk af waren van dat volk. Achja, gelukkig heeft de meerderheid alsnog een andere mening dan hen.quote:
[..]
Nu wel, maar het topic wordt wel geteisterd door extreem-links die voortdurend de discussie verstoren met de meest flauwe opmerkingen.
Met hele lekkere palacsinta'squote:
Hongarije is ook een fantastisch land.
Pauw had vanavond gewoon kritische "rechtse" mensen aan z'n tafel zitten.
Een linkse ex-vluchteling moest het doen met een plekje in het publiek.
Ik kan het amper geloven. Het land trekt langzaam bij.
Wat is er mis mee dat iemand een andere mening heeft? Als iedereen het altijd maar met elkaar eens is houdt je ook niet veel meer over van een discussieforum.quote:
[..]
Ik dacht dat we eindelijk af waren van dat volk. Achja, gelukkig heeft de meerderheid alsnog een andere mening dan hen.
Dat of dat een land zich genoodzaakt ziet om met scherp te schieten en er een paar neer knalt.quote:
Het is wachten op een grensconflict tussen 2 willekeurige landen daar..
Ik ben benieuwd wat er dan gaat gebeuren.
Niets. Maar elke keer als ik constructieve oplossingen breng, beginnen sommige figureren er weer doorheen te ouwehoeren. Ik zou graag een topic willen met gelijkgestemden zodat er ook aan oplossingen gewerkt kan worden in plaats van steeds het gehakketak over en weer.quote:
[..]
Wat is er mis mee dat iemand een andere mening heeft? Als iedereen het altijd maar met elkaar eens is houdt je ook niet veel meer over van een discussieforum.
Klopt, is niets mis mee. Helaas valt er met sommige geen discussie te voeren vanwege achterlijk onderbouwde argumenten.quote:
[..]
Wat is er mis mee dat iemand een andere mening heeft? Als iedereen het altijd maar met elkaar eens is houdt je ook niet veel meer over van een discussieforum.
Hopelijk het einde van de EU.quote:
[..]
Dat of dat een land zich genoodzaakt ziet om met scherp te schieten en er een paar neer knalt.
Ik ben benieuwd wat er dan gaat gebeuren.
Ben je nu serieus?quote:
[..]
Niets. Maar elke keer als ik constructieve oplossingen breng, beginnen sommige figureren er weer doorheen te ouwehoeren. Ik zou graag een topic willen met gelijkgestemden zodat er ook aan oplossingen gewerkt kan worden in plaats van steeds het gehakketak over en weer.
De feiten spreken voor zich. Het is gewoon dom om je grenzen open te zetten voor duizenden migranten zonder enige voorbereiding voor de komst of een plan hoe ze goed integreren of tijdelijk op te vangen. Je 'lokt' mensen hier naartoe met mooie woorden (Merkel en Timmermans vooral) en vervolgens staan ze vast tussen het prikkeldraad in Servie en Hongarije.quote:
Wauw.
Pauw had vanavond gewoon kritische "rechtse" mensen aan z'n tafel zitten.
Een linkse ex-vluchteling moest het doen met een plekje in het publiek.
Ik kan het amper geloven. Het land trekt langzaam bij.
Totale waanzin dat het failliet laat zien van de asielzoekersindustrie.
Aan oplossingen werken zal hier niet echt aan de orde zijn. Zelfs de EU lijkt er weinig moeite voor te nemen om zelfs maar een spoedoverleg te plannenquote:
[..]
Niets. Maar elke keer als ik constructieve oplossingen breng, beginnen sommige figureren er weer doorheen te ouwehoeren. Ik zou graag een topic willen met gelijkgestemden zodat er ook aan oplossingen gewerkt kan worden in plaats van steeds het gehakketak over en weer.
Het is altijd dom om de grenzen open te zetten voor duizenden migranten uit onderontwikkelde landen, ook met voorbereiding.quote:
[..]
De feiten spreken voor zich. Het is gewoon dom om je grenzen open te zetten voor duizenden migranten zonder enige voorbereiding voor de komst of een plan hoe ze goed integreren of tijdelijk op te vangen. Je 'lokt' mensen hier naartoe met mooie woorden (Merkel en Timmermans vooral) en vervolgens staan ze vast tussen het prikkeldraad in Servie en Hongarije.
Totale waanzin dat het failliet laat zien van de asielzoekersindustrie.
Schengen is prima zolang je de pauperlanden buiten de deur houdt. Het grensoverschrijdend verkeer is fors toegenomen sinds Schengen. Ook al zou je de oude capaciteit herbouwen dan nog zit je met langere wachttijden dan vroeger.quote:
[..]
Stemmingmakerij. De grensovergangen zijn gesloopt, zodat er geen goede faciliteiten zijn. Daardoor duurt de controle lang. Permanente grenscontroles zijn efficiënter en kunnen prima met korte wachttijden.
Hongarije heeft nog heel veel grensovergangen die niet gesloopt zijn (wel vervallen). Kunnen zo heropend worden. Weg met Schengen!
De geschiedenis herhaalt zich. Duitsland is gewoonlijk weer eens de aanstichter van alles.quote:
Met de huidige aantallen die Nederland dagelijks binnenkomen, zijn die 7.000 vluchtelingen die volgende maand zullen worden herverdeeld, natuurlijk al lang achterhaald. Merkel heeft er een puinhoop van gemaakt, ze dient haar politieke verantwoordelijkheid te nemen en af te treden.
Een stad als Split lijkt me juist geweldig om in te wonen.quote:
[..]
Wat vind jij pauperlanden?quote:
[..]
Schengen is prima zolang je de pauperlanden buiten de deur houdt. Het grensoverschrijdend verkeer is fors toegenomen sinds Schengen. Ook al zou je de oude capaciteit herbouwen dan nog zit je met langere wachttijden dan vroeger.
Schengen zou dan alleen kunnen met Scandinavië en Noord-West Europa. Een fractie van wat het nu is. Frankrijk en Zweden zou ik er uit veiligheidsoverwegingen niet bij willen hebben, Engeland wil zelf niet. Blijft dus weinig van over. Misschien wat we open grensje kunnen spelen met de Benelux, maar verder moet Schengen de prullenbak in. Voordeel: We kunnen dan gemakkelijk afspraken maken over visumvrij reizen met Rusland.
En de joden zijn de klos.quote:
[..]
De geschiedenis herhaalt zich. Duitsland is gewoonlijk weer eens de aanstichter van alles.
Dit is het directe gevolg van de oorlogsschuld van 39-45. Hyper politieke correctheid die leidt tot deze ellende.quote:
[..]
De geschiedenis herhaalt zich. Duitsland is gewoonlijk weer eens de aanstichter van alles.
Als ze op de radio om 17:00 uur zeggen dat ze met spoed duizenden plaatsen nodig hebben, het liefst nog voor vanavond, dan weet je gewoon dat het hek van de dam is. We worden bezet, maar we weten het pas als het kwaad geschied is.quote:
COA zegt al een aantal dagen niets meer de dagelijkse instroom. Volgens mij is het helemaal losgekomen.
Gelukkig wel een heel stuk humaner dit maalquote:
[..]
De geschiedenis herhaalt zich. Duitsland is gewoonlijk weer eens de aanstichter van alles.
Binnen een paar uur besluit men allemaal toch maar het voorbeeld te volgen, omdat blijkt dat ze de migranten amper kunnen laten doorreizen en de kans groot is dat ze in hun land achterblijven.
Lekkerhypocriet.
Sowieso het voormalig Oostblok. Hongarije is een grensgeval.quote:
[..]
Wat vind jij pauperlanden?
Schengen zou dan alleen kunnen met Scandinavië en Noord-West Europa. Een fractie van wat het nu is. Frankrijk en Zweden zou ik er uit veiligheidsoverwegingen niet bij willen hebben, Engeland wil zelf niet. Blijft dus weinig van over. Misschien wat we open grensje kunnen spelen met de Benelux, maar verder moet Schengen de prullenbak in. Voordeel: We kunnen dan gemakkelijk afspraken maken over visumvrij reizen met Rusland.
Juist niet.quote:
[..]
Gelukkig wel een heel stuk humaner dit maal
Door hun lokroep gaan nog meer mensen naar Europa. Dus meer doden bij de gevaarlijke reis.
En Europa wordt overspoeld. Is niets humaan aan.