Ja, de mensen die niet kunnen wachten die hebben dan inderdaad pech. En de mensen die niet door de selectie komen ook. Die mogen gewoon met de bus weer terug naar hun thuisland. Want ze zijn niet door de criteria gekomen. Daar is niets hards aan.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:50 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Dat komt dus neer op het tegenhouden van mensen die klaar staan om de grens te bestormen als ze niet worden gekozen. Ben je dan bereid ze met geweld tegen te houden? Zo nee, dan is die oplossing zo lek als een mandje. Zo ja, dan is die oplossing dus hard.
quote:Op donderdag 17 september 2015 21:53 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Is dat een serieuze vraag? 'Geen mens is illegaal', daar heb je mee te maken.
Een soldaat die een land binnenvalt kun je het ook niet kwalijk nemen (op desertie staat dikwijls de doodstraf). Maar dat neemt niet weg dat we onze grenzen moeten verdedigen.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:52 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Denk dat we flink falen op dit moment. Ik neem het deze mensen niet kwalijk dat ze komen idd.
De meest eenvoudige methode om de bootjes te stoppen is zorgen dat die mensen gewoon het vliegtuig kunnen pakken. De EU hoeft alleen bij vliegtuigmaatschappijen maar duidelijk te maken dat Syriers asielrechten hebben in het kader van VN vluchtelingen verdragen en dat ze dus zonder visum een ticket kunnen kopen en de vliegtuigmaatschappijen dan niet opdraaien voor de kosten van het terugsturen. Die regel dwingt vluchtelingen wel in gammele bootjes en het zorgt dat landen als Griekenland en Italië de grootste problemen hebben.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:47 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
De methode van LTVDK is niet goed, maar leidt uiteindelijk tot minder slachtoffers dan de tsunami vanterroristen en criminelen die nu Europa binnenkomen. Nog afgezien van de doden veroorzaakt door de mensensmokkelaars, is deze vluchtelingenstroom de doos van pandora.
Dit moet stoppen. het is een politieke keuze dat de navo leden Griekenland en Turkije niet tot de orde geroepen worden. Die bootjes zijn daar namelijk vrij eenvoudig tegen te houden en terug te sturen. de Turken moeten aangespoord worden maatregelen nemen dat ze de overtocht niet meer kunnen beginnen...Het tegenhouden en terugsturen is ook Een stuk eenvoudiger dan voor de kust van Libie. turkije is gewoon veilig, dus die mensen hebben niets in europa te zoeken en de grieken mogen ze niet door laten gaan zonder ze te registreren, de kern van het probleem. de hongaren zijn de enigen die het Schengenverdrag uitvoeren zoals het bedoeld is
Snap deze vergelijking niet zo....quote:Op donderdag 17 september 2015 21:53 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Een soldaat die een land binnenvalt kun je het ook niet kwalijk nemen (op desertie staat dikwijls de doodstraf). Maar dat neemt niet weg dat we onze grenzen moeten verdedigen.
En dat is de reden dat er met sommige mensen niet over oplossingen te praten valt.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:53 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Is dat een serieuze vraag? 'Geen mens is illegaal', daar heb je mee te maken.
En als die mensen weigeren terug te keren en de grens bestormen? Ga je dan schieten? Als ze daar in hongerstaking gaan, laat je ze dan uithongeren? Dan laat je ze namelijk moedwillig sterven en daar ben je zo op tegen.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:53 schreef VASND het volgende:
[..]
Ja, de mensen die niet kunnen wachten die hebben dan inderdaad pech. En de mensen die niet door de selectie komen ook. Die mogen gewoon met de bus weer terug naar hun thuisland. Want ze zijn niet door de criteria gekomen. Daar is niets hards aan.
Mag wel, zolang er maar geen van die accounts een ban heeftquote:Op donderdag 17 september 2015 21:53 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Ja, maar dat mag niet. Welis bij stil gestaan?
Jouw oplossingen zijn neer knuppelen,wegslaan alle grenzen dicht en de werkkampen.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:54 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
En dat is de reden dat er met sommige mensen niet over oplossingen te praten valt.
Mensen die denken "Geen mens is illegaal" willen iedereen binnenlaten. Concreet komt dit neer op 3 miljard mensen.
Dan komen ze hier met vliegtuig, van de regen in de drup. Syriërs moeten opgevangen worden in de regio. Waarom helemaal hier heen halen? Dat zijn wij totaal niet verplicht.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:53 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
De meest eenvoudige methode om de bootjes te stoppen is zorgen dat die mensen gewoon het vliegtuig kunnen pakken. De EU hoeft alleen bij vliegtuigmaatschappijen maar duidelijk te maken dat Syriers asielrechten hebben in het kader van VN vluchtelingen verdragen en dat ze dus zonder visum een ticket kunnen kopen en de vliegtuigmaatschappijen dan niet opdraaien voor de kosten van het terugsturen. Die regel dwingt vluchtelingen wel in gammele bootjes en het zorgt dat landen als Griekenland en Italië de grootste problemen hebben.
Excuus, niet goed gezien... ik vind overigens het open deuren beleid dat men nu in Europa houdt verwerpelijker dan het tot zinken brengen van bootjes. Waarom? Omdat mensen de overtocht niet meer wagen nadat er een paar bootjes tot zinken zijn gebracht en je dus uiteindelijk heel veel minder slachtoffers hebt dan nu. Beste oplossing is het uitvoeren van Schengen en de buitengrenzen van europa veel beter bewaken!quote:Op donderdag 17 september 2015 21:49 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Eehm ... ik geloof dat ik die methode juist verwerpelijk noemde?
Dus zullen ze dankzij het softe Europa altijd hun zin krijgenquote:Op donderdag 17 september 2015 21:54 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
En als die mensen weigeren terug te keren en de grens bestormen? Ga je dan schieten? Als ze daar in hongerstaking gaan, laat je ze dan uithongeren? Dan laat je ze namelijk moedwillig sterven en daar ben je zo op tegen.
Na een jaar is alle ellende over. Dan komen ze niet meer. We vangen ze op in de regio met royale voorzieningen betaald door ons (uit de besparingen op asiel). Niet alleen de brutalen die illegaal naar Europa gaan, maar ook de kwetsbaren. Socialer kan ik het niet maken.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:55 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Jouw oplossingen zijn neer knuppelen,wegslaan alle grenzen dicht en de werkkampen.
Is dat zo, dat is nieuw voor mij, ik dacht dat ook wij gebonden waren aan de vluchtelingenverdragen.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:55 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Dat zijn wij totaal niet verplicht.
Er zijn nochtans al behoorlijk wat bootjes gezonken, lijkt vrij weinig effect te hebben.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:55 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Excuus, niet goed gezien... ik vind overigens het open deuren beleid dat men nu in Europa houdt verwerpelijker dan het tot zinken brengen van bootjes. Waarom? Omdat mensen de overtocht niet meer wagen nadat er een paar bootjes tot zinken zijn gebracht en je dus uiteindelijk heel veel minder slachtoffers hebt dan nu. Beste oplossing is het uitvoeren van Schengen en de buitengrenzen van europa veel beter bewaken!
Nee, dan laat je ze binnen en voer je ze daar af naar een detentiecentrum/bus. De wachtende meute voorzie je van voorzieningen zoals ze ook in Libië momenteel geboden worden, de basics. Niet genoeg om permanent van te leven, wel genoeg om niet te mogen zeuren in afwachting van beoordeling. Relschoppers worden gewoon netjes in detentie gezet zoals in onze maatschappij ook dagelijks gebeurt.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:54 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
En als die mensen weigeren terug te keren en de grens bestormen? Ga je dan schieten? Als ze daar in hongerstaking gaan, laat je ze dan uithongeren? Dan laat je ze namelijk moedwillig sterven en daar ben je zo op tegen.
Heb al meerdere malen aangeven dat moet worden voorkomen dat ze op die bootjes stappen. Maar er is al een grote groep mensen hier. En daar kun je niet omheen....quote:Op donderdag 17 september 2015 21:56 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Na een jaar is alle ellende over. Dan komen ze niet meer. We vangen ze op in de regio met royale voorzieningen betaald door ons. Niet alleen de brutalen die illegaal naar Europa gaan, maar ook de kwetsbaren. Socialer kan ik het niet maken.
Heb je die vice docu gezien van Libië?quote:Op donderdag 17 september 2015 21:57 schreef VASND het volgende:
[..]
Nee, dan laat je ze binnen en voer je ze daar af naar een detentiecentrum/bus. De wachtende meute voorzie je van voorzieningen zoals ze ook in Libië momenteel geboden worden, de basics. Niet genoeg om permanent van te leven, wel genoeg om niet te mogen zeuren in afwachting van beoordeling. Relschoppers worden gewoon netjes in detentie gezet zoals in onze maatschappij ook dagelijks gebeurt.
Dat betekent niet dat wij ze actief hierheen moeten halen. Het VN Vluchtelingenverdrag is geschreven met het oog op opvang in de regio. Alleen dan is de kans groot dat ze terugkeren.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:57 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Is dat zo, dat is nieuw voor mij, ik dacht dat ook wij gebonden waren aan de vluchtelingenverdragen.
Maar heb je er ook wel eens bij stil gestaan dat die buurlanden in de regio er ook niet op zitten te wachten, of op zijn minst de stroom niet aankunnen. In Turkije en Libanon zitten al miljoenen mensen in opvangkampen, daar kan niet zoveel meer bij.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:56 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Na een jaar is alle ellende over. Dan komen ze niet meer. We vangen ze op in de regio met royale voorzieningen betaald door ons (uit de besparingen op asiel). Niet alleen de brutalen die illegaal naar Europa gaan, maar ook de kwetsbaren. Socialer kan ik het niet maken.
Duidelijk, tot zover dus je oplossing. We zijn weer terug bij af, onbegrensde toestroom naar Europa.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:57 schreef VASND het volgende:
Nee, dan laat je ze binnen en voer je ze daar af naar een detentiecentrum/bus.
Weer een excuus om ze dan maar hier te laten. Ik vind het niet zo belangrijk wat er wel en niet kan, het is niet in het belang van Europa dus niet toelaten. Daarna zien we wel wat we wél kunnen doen.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:58 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Maar heb je er ook wel eens bij stil gestaan dat die buurlanden in de regio er ook niet op zitten te wachten, of op zijn minst de stroom niet aankunnen. In Turkije en Libanon zitten al miljoenen mensen in opvangkampen, daar kan niet zoveel meer bij.
Dit schiet zo niet op hoor.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:59 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Weer een excuus om ze dan maar hier te laten. Ik vind het niet zo belangrijk wat er wel en niet kan, het is niet in het belang van Europa dus niet toelaten. Daarna zien we wel wat we wél kunnen doen.
Nee. Die mensen die komen niet verder dan de militaire zone. Onzin.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:58 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Duidelijk, tot zover dus je oplossing. We zijn weer terug bij af, onbegrensde toestroom naar Europa.
In jouw fantasiewereld heb je het probleem waarschijnlijk al opgelost ja. Maar niet alles wat je graag zou willen kan...quote:Op donderdag 17 september 2015 21:59 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Wat moet er opschieten dan?
En jij vindt dat 700 mensen per dag naar Nederland, een land met een krankzinnig aantal van 500 mensen per vierkante kilometer, wel reëel is?quote:Op donderdag 17 september 2015 21:58 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Maar heb je er ook wel eens bij stil gestaan dat die buurlanden in de regio er ook niet op zitten te wachten, of op zijn minst de stroom niet aankunnen. In Turkije en Libanon zitten al miljoenen mensen in opvangkampen, daar kan niet zoveel meer bij.
Het aantal vluchtelingen spreiden lijkt me een beter idee dan ze allemaal maar op een hoopje te gooien.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:59 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Weer een excuus om ze dan maar hier te laten. Ik vind het niet zo belangrijk wat er wel en niet kan, het is niet in het belang van Europa dus niet toelaten. Daarna zien we wel wat we wél kunnen doen.
Ik zit hier niet om over luchtkastelen te praten, eerlijk gezegd.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:59 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Weer een excuus om ze dan maar hier te laten. Ik vind het niet zo belangrijk wat er wel en niet kan, het is niet in het belang van Europa dus niet toelaten. Daarna zien we wel wat we wél kunnen doen.
Nederland is wel het meest dichtbevolkte land.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:32 schreef Igen het volgende:
[..]
Op de korte termijn wordt dat vast lastig ja.
Op de lange termijn zou het geen probleem mogen zijn. Volgens Eurostat hoort Nederland bij de top-3 landen in Europa waar maar nauwelijks mensen in te kleine woningen wonen. De lange wachtlijsten enzo zijn dus alleen een verdelingsprobleem, eigenlijk is er woonruimte genoeg.
Nu kom je met een of andere persoonlijke aanval, terwijl ik vraag wat je bedoelt.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:00 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
In jouw fantasiewereld heb je het probleem waarschijnlijk al opgelost ja. Maar niet alles wat je graag zou willen kan...
Niet in het belang van Europa.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:01 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Het aantal vluchtelingen spreiden lijkt me een beter idee dan ze allemaal maar op een hoopje te gooien.
Met dwang niet nee, maar je wilde geen dwang toepassen.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:00 schreef VASND het volgende:
Die mensen die komen niet verder dan de militaire zone.
Ja deed jij net niet? Je kan niet zomaar roepen dat het je niet kan schelen wat wel of niet kan. Want dan hebben je ideeën sowieso al geen enkel nut.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:01 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Nu kom je met een of andere persoonlijke aanval, terwijl ik vraag wat je bedoelt.
Opvangen in remigratiekampen. Grote kampen waar men hard moet werken en waar de eerste levensbehoeften prima zijn. De kampen verlaten kan alleen om terug huiswaarts te gaan.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:57 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Heb al meerdere malen aangeven dat moet worden voorkomen dat ze op die bootjes stappen. Maar er is al een grote groep mensen hier. En daar kun je niet omheen....
Laat ik het heel concreet maken: Wij zijn niet verantwoordelijk voor de problemen in Syrië. We zijn in eerste plaats verantwoordelijk voor ons zelf en ons continent. Daarna kunnen we zien of we eventueel wat kunnen doen (aan hulp in de regio).quote:Op donderdag 17 september 2015 22:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik zit hier niet om over luchtkastelen te praten, eerlijk gezegd.
Exact! Dat is de oplossing voor illegalen die aanspoelen in Europa. Ze gaan dan vanzelf terug.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:02 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Opvangen in remigratiekampen. Grote kampen waar men hard moet werken en waar de eerste levensbehoeften prima zijn. De kampen verlaten kan alleen om terug huiswaarts te gaan.
Ja maar in het geval van bv Syrië kan dat nog heel lang duren.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:02 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Opvangen in remigratiekampen. Grote kampen waar men hard moet werken en waar de eerste levensbehoeften prima zijn. De kampen verlaten kan alleen om terug huiswaarts te gaan.
Met een uniform Europees beleid voor toelating en spreiding wordt het probleem waarschijnlijk al een stuk minder:quote:Op donderdag 17 september 2015 22:01 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Het aantal vluchtelingen spreiden lijkt me een beter idee dan ze allemaal maar op een hoopje te gooien.
Ik zeg ook niet dat de oplossing ideaal is. Maar het probleem is er nu eenmaal, er is alleen niemand in de EU die aan een oplossing lijkt te werken. Een hek is pure symptoombestrijding en niet structureel.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:01 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
En jij vindt dat 700 mensen per dag naar Nederland, een land met een krankzinnig aantal van 500 mensen per vierkante kilometer, wel reëel is?
Terug naar de regio kan ook, om daar naar een Vluchtelingenkamp te gaan. Het idee wat J0kkebr0k oppert is bedoeld om illegalen Europa uit te krijgen.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:03 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja maar in het geval van bv Syrië kan dat nog heel lang duren.
Dat onderwerp is al een aantal keer besproken, we zijn deels verantwoordelijk voor de chaos in Syrie.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:02 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Laat ik het heel concreet maken: Wij zijn niet verantwoordelijk voor de problemen in Syrië. We zijn in eerste plaats verantwoordelijk voor ons zelf en ons continent. Daarna kunnen we zien of we eventueel wat kunnen doen (aan hulp in de regio).
Die deserteurs mogen gewoon terug van Assad.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:03 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja maar in het geval van bv Syrië kan dat nog heel lang duren.
Waarom zo moeilijk doen? Gewoon niemand opvangen in Europa. Kost handenvol geld.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:04 schreef Igen het volgende:
[..]
Met een uniform Europees beleid voor toelating en spreiding wordt het probleem waarschijnlijk al een stuk minder:
- Merkel kan dan niet meer extra aardig doen en zo een nieuwe golf veroorzaken
- Het vooruitzicht dat je willekeurig ook in Roemenië o.i.d. kan worden geplaatst zal asielzoekers afschrikken
- Ze hoeven niet meer per se eerst illegaal naar West-Europa te reizen en registratie in Griekenland etc. te ontwijken omdat dat voor het resultaat dan toch niks meer uitmaakt.
Dichtbevolkte is ook weer relatief natuurlijk. Een land als Zweden heeft veel meer ruimte, maar daar woont ook iedereen op een kluitje in het zuiden van het land. Bij ons is het meer gespreid, wel over een relatief klein oppervlak, dat klopt. Nederland heeft b.v. geen enkele stad met een miljoen inwoners op meer, iets wat in andere landen, ook dichtbij huis, heel normaal is. Stel je stopt 300.000 extra mensen in Amsterdam. Zou de rest van Nederland daar veel van merken?quote:Op donderdag 17 september 2015 22:01 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nederland is wel het meest dichtbevolkte land.
Verder heeft volgens mij bijna elk Europees land te weinig plek voor het aantal mensen dat zich aanbiedt, dus dat verdelen zal ook niet makkelijk gaan.
Willy heeft in z'n paleizen inderdaad nog wel plek genoeg, maar daar is het probleem voor de politiek dan net weet niet groot genoeg voor.
Dan kan je door middel van heel hard werken gewoon sparen in zo'n kamp.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:03 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja maar in het geval van bv Syrië kan dat nog heel lang duren.
Wij kunnen het probleem niet oplossen, symptoombestrijding is de enige optie.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:04 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat de oplossing ideaal is. Maar het probleem is er nu eenmaal, er is alleen niemand in de EU die aan een oplossing lijkt te werken. Een hek is pure symptoombestrijding en niet structureel.
Dat gun je niemand :pquote:Op donderdag 17 september 2015 22:04 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Die deserteurs mogen gewoon terug van Assad.
Wij zijn uitsluitend verantwoordelijk voor ons zelf.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:04 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Dat onderwerp is al een aantal keer besproken, we zijn deels verantwoordelijk voor de chaos in Syrie.
En waar gaan ze werken dan?quote:Op donderdag 17 september 2015 22:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan kan je door middel van heel hard werken gewoon sparen in zo'n kamp.
Krijgen we die flauwekul weer. Nederland is het dichtstbevolkte land van Europa. Dat is gewoon een feit.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:04 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dichtbevolkte is ook weer relatief natuurlijk. Een land als Zweden heeft veel meer ruimte, maar daar woont ook iedereen op een kluitje in het zuiden van het land. Bij ons is het meer gespreid, wel over een relatief klein oppervlak, dat klopt. Nederland heeft b.v. geen enkele stad met een miljoen inwoners op meer, iets wat in andere landen, ook dichtbij huis, heel normaal is. Stel je stopt 300.000 extra mensen in Amsterdam. Zou de rest van Nederland daar veel van merken?
Willen ze niet erkennen.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:04 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Dat onderwerp is al een aantal keer besproken, we zijn deels verantwoordelijk voor de chaos in Syrie.
Landen genoeg ja, maar genoeg landen die niks willen doen, kijk alleen al naar de enorme zee van ruimte die ze Saoedi-Arabië noemen. Maar daar willen ze er niks aan doen, en de rest van de wereld durft ze er niet op aan te spreken, want olie.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:02 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Niet in het belang van Europa.
Ik kan mij voorstellen dat spreiding gewenst is, maar er zijn landen genoeg in de regio.
Te dom om op in te gaan. Ik ga ergens anders forummen. Met al die linkse idioten kun je gewoon niet praten over echte oplossingen voor ons Europa.quote:
Omdat wij (nou ja, ik kan niet voor jou spreken) in Europa beschaafde mensen zijn.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:04 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Waarom zo moeilijk doen? Gewoon niemand opvangen in Europa. Kost handenvol geld.
Ja en? Dat is geen reden om ze dan maar hier naartoe te halen.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:06 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Landen genoeg ja, maar genoeg landen die niks willen doen, kijk alleen al naar de enorme zee van ruimte die ze Saoedi-Arabië noemen. Maar daar willen ze er niks aan doen, en de rest van de wereld durft ze er niet op aan te spreken, want olie.
Geez.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:06 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Te dom om op in te gaan. Ik ga ergens anders forummen. Met al die linkse idioten kun je gewoon niet praten over echte oplossingen voor ons Europa.
Dat argument over een stad van een miljoen inwoners is ook zinloos.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:04 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dichtbevolkte is ook weer relatief natuurlijk. Een land als Zweden heeft veel meer ruimte, maar daar woont ook iedereen op een kluitje in het zuiden van het land. Bij ons is het meer gespreid, wel over een relatief klein oppervlak, dat klopt. Nederland heeft b.v. geen enkele stad met een miljoen inwoners op meer, iets wat in andere landen, ook dichtbij huis, heel normaal is. Stel je stopt 300.000 extra mensen in Amsterdam. Zou de rest van Nederland daar veel van merken?
Puur in cijfers wel. Ik probeer de discussie aan te zwengelenquote:Op donderdag 17 september 2015 22:05 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Krijgen we die flauwekul weer. Nederland is het dichtstbevolkte land van Europa. Dat is gewoon een feit.
twitter:Elsevier twitterde op donderdag 17-09-2015 om 21:48:50Hongarije haalt uit: 'Kroatië bewijst dat het niet klaar is voor Schengen': http://t.co/0f9VYGaJ6A http://t.co/ziF5XLuC5D reageer retweet
Ze deden het vast in belang van Europa, samen met Amerika de boel platgooien en dictators wegjagenquote:Op donderdag 17 september 2015 22:05 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Wij zijn uitsluitend verantwoordelijk voor ons zelf.
Ze zouden kunnen beginnen met huizen en andere faciliteiten bouwen voor de volgende lading Syriers.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:07 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Geez.
Waar gaan ze werken in de regio?!
Dat is het probleem met de EU, ze werken alleen maar samen als ze er allemaal bij gebaat zijn. Als een paar landen gaan dwarsliggen dan lukt het al niet met die spreiding omdat het dan niet eerlijk verdeeld kan worden.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:04 schreef Igen het volgende:
[..]
Met een uniform Europees beleid voor toelating en spreiding wordt het probleem waarschijnlijk al een stuk minder:
- Merkel kan dan niet meer extra aardig doen en zo een nieuwe golf veroorzaken
- Het vooruitzicht dat je willekeurig ook in Roemenië o.i.d. kan worden geplaatst zal asielzoekers afschrikken
- Ze hoeven niet meer per se eerst illegaal naar West-Europa te reizen en registratie in Griekenland etc. te ontwijken omdat dat voor het resultaat dan toch niks meer uitmaakt.
In de regio? Daar zitten er al miljoenen?quote:Op donderdag 17 september 2015 22:08 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ze zouden kunnen beginnen met huizen en andere faciliteiten bouwen voor de volgende lading Syriers.
Ga ik aan beginnen als jij de tegenwoordigheid van geest vertoont van "lezen wat je quote"quote:Op donderdag 17 september 2015 21:51 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Probeer het nog eens, en dan zonder er een persoonlijke aanval in te gooien
Alleen mogelijk als het gepaard gaat met toepassing van dwang/geweld tegen migranten die zich hier niet aan houden.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:08 schreef VASND het volgende:
Goed nog even in Jip-en-Janneke taal voor degenen die niet oostindisch dom spelen dan maar.
1. Grensbewaking (wat al heel erg onmogelijk lastig wordt maargoed, het is hier een unaniem aangedragen reële oplossing, soit)
2. Personen stukje bij beetje doorlaten.
3. Selectieteams aan de grenzen die beoordelen of de persoon al dan niet recht heeft op asiel, doet daar dus verplicht asielaanvraag.
3. Bij legitieme aanvraag, herverdeling over Europese landen.
- Er worden enkele tentenkampen opgericht uit Europees geld met alle basale voorzieningen incl scholingsmateriaal en politie etc.
- Iedereen wordt op het tentenkamp opgevangen incl. uitleg dat er zero-tolerance beleid is.
- Relschoppers worden opgepakt en in detentie gezet. Uiteindelijk uitzetting naar thuisland.
Constructief denken, kom maar.
Klopt. Dat komt dan ook omdat Nederland zo vlak is, waardoor je bijna elke vierkante centimeter kunt gebruiken om te wonen. In veel andere landen zijn grote streken gewoon praktisch gezien nauwelijks bewoonbaar. Dan heb je dus op papier inderdaad een lage bevolkingsdichtheid voor het hele land gezien, maar wonen veel mensen in de praktijk nog steeds net zo dicht op elkaar als in Nederland het geval is.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:07 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat argument over een stad van een miljoen inwoners is ook zinloos.![]()
Dat zouden we maar 17steden hebben en verder niks.
Ik snap je punt, maar ook met landen als Duitsland. Roemenie, Italie, etc. is er een significant verschil.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op donderdag 17 september 2015 22:10 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Alleen mogelijk als het gepaard gaat met toepassing van dwang/geweld tegen migranten die zich hier niet aan houden.
Je legt me wederom woorden in de mond. Dwang en geweld mag. Zolang dat binnen de huidige internationale wetgeving blijft.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:02 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Met dwang niet nee, maar je wilde geen dwang toepassen.
Ja. Een klassiek collectieve-actie-probleem.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:09 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Dat is het probleem met de EU, ze werken alleen maar samen als ze er allemaal bij gebaat zijn. Als een paar landen gaan dwarsliggen dan lukt het al niet met die spreiding omdat het dan niet eerlijk verdeeld kan worden.
Jouwe is meer up-to-date geloof ik.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:11 schreef MissionPhailed het volgende:
Oh, stond al een kaart in de OP![]()
Misschien is dit een update (nieuwere versie), maar lijkt er niet op.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:11 schreef MissionPhailed het volgende:
Oh, stond al een kaart in de OP![]()
quote:In niemandsland tussen Servië en Hongarije ontstaat migrantendorp
Terwijl er gratis busvervoer naar Kroatië beschikbaar is, bivakkeren nog altijd duizenden migranten aan de Servisch-Hongaarse grens nabij Horgos. De migranten hebben geen vertrouwen in de andere route en hopen dat de grens hier alsnog opengaat.
In het niemandsland tussen Servië en Hongarije is een migrantendorp ontstaan. Kriskras door het gebied staan tentjes waarin de gestrande reizigers de nacht doorbrengen.
Stank
Wie geen tentje heeft bemachtigd, slaapt in de open lucht. Een hardnekkige stank van afval en urine ligt als een waas over het tentenkamp. Tot overmaat van ramp houdt een clubje van dertig jonge mannen ook nog iedereen wakker door met lege flessen op hun handen en op de grond te slaan.
'Open the border,' schreeuwen ze. Imad, een jongen in een wit t-shirt, lijkt de leider van het clubje te zijn. Wanneer hij spreekt is iedereen stil, wanneer hij het sein geeft, begint iedereen te schreeuwen. Uren gaat dat zo door. Sommige migranten aanschouwen het tafereel vanuit hun tent met slapende ogen. Anderen proberen wat te slapen.
'Varkens'
Deze groep van ruim duizend migranten is niet van plan andere oorden op te zoeken. 'Wij blijven hier,' zegt Alaa uit Mosul. 'Onze vrienden zijn aan de andere kant gearresteerd door de Hongaarse politie.'
'Wij geven niet op. Morgen gaan we ze weer bestormen, we kunnen die varkens wel hebben,' zegt hij nadat hij Arabische verwensingen richting de agenten schreeuwt. 'Na (de Syrische president) Assad zijn we een nieuwe dictator tegengekomen, die fascist van een Orban,' zegt een ander.
Gerucht
Het protestgroepje bestaat uit ongeveer honderd jonge mannen. De andere migranten blijven in het kamp omdat ze geen vertrouwen hebben in de andere route. 'We kunnen door Kroatië, maar bij Slovenië treffen we dezelfde situatie als hier,' is een veelgehoorde opmerking.
Daarnaast wordt het gerucht verspreid dat de Hongaarse autoriteiten families en kinderen wel doorlaten. Velen klampen vast aan die hoop. Een Servische mensensmokkelaar loopt vloekend door het kamp. 'Ik begrijp niks van deze mensen, ik kan ze verdomme naar Kroatië brengen, daarna zijn ze vrij. Maar ze blijven hier, stelletje gekken.'
Intussen komen er in Subotica weer nieuwe bussen en taxi's aan uit de Servische hoofdstad Belgrado. Een nieuwe aanwas van migranten onderweg naar het vluchtelingendorp in wording. Ook zij weigeren de Kroatische route. 'We hebben gehoord dat ze families met kinderen doorlaten. We gaan het gewoon proberen.'
http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493
Ja dat is ook het hele probleem van deze crisis, het is niet puur de stroom van vluchtelingen. Het is ook de onrust in het Midden-Oosten waar een hoop belangen zijn verstrengeld en de onenigheid in de toch niet zou eensgezinde EU. Dit is een probleem voor de lange termijn, ik zie dit niet binnen een paar jaar opgelost worden eerlijk gezegd.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:12 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja. Een klassiek collectieve-actie-probleem.
Eigenlijk is er dus behoefte aan meer macht voor Brussel om dat te doorbreken.
Of je moet er helemaal mee stoppen en van Europa weer gewoon gewelddadige bende van Westfaalse staten van maken die darwinistisch hun eigenbelang nastreven.
Want bij deze is het blijkbaar de verantwoordelijkheid van de EU om structurele problemen buiten de EU landen op te lossen?quote:Op donderdag 17 september 2015 22:04 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat de oplossing ideaal is. Maar het probleem is er nu eenmaal, er is alleen niemand in de EU die aan een oplossing lijkt te werken. Een hek is pure symptoombestrijding en niet structureel.
Als eu schepen de boten structureel torpederen zal het nieuws snel gaan en houdt de stroom snel op.. (Ik ben hier overigens niet voor, laat dat duidelijk zijn) het gaat om de boodschap die je naar buiten brengt en het handhaven van dublin2 en schengen.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:57 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Er zijn nochtans al behoorlijk wat bootjes gezonken, lijkt vrij weinig effect te hebben.
Als je als EU zijnde deels veroorzaker bent van het probleem hoor je die ook buiten de EU op te lossen jaquote:Op donderdag 17 september 2015 22:16 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Want bij deze is het blijkbaar de verantwoordelijkheid van de EU om structurele problemen buiten de EU landen op te lossen?
quote:Op donderdag 17 september 2015 22:15 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Ik merk tot mijn verbazing nog geen kentering. 4900 illegalen per week is een invasie. Maar zelfs hier op FOK! worden hele topics gekaapt door mensen die vinden dat ze allemaal welkom zijn ( NWS / Grenscontroles in Europa #15 ).
Ik ben bang dat die mensen zelfs nog "Welkom" blijven roepen als hun familie is afgeslacht en zij ook aan de beurt zijn.
Hoeveel erger moet het nog worden?
Gewoon muren optrekken en dan gaan ze vanzelf weg. Lekker weer terug naar de middeleeuwen.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:17 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Als je als EU zijnde deels veroorzaker bent van het probleem hoor je die ook buiten de EU op te lossen ja
Ja. De EU-landen zouden het met elkaar eens moeten worden over een aanpak van de vluchtelingen, maar kunnen dat niet. De VS en Rusland zouden het eens moeten worden over een aanpak van IS, maar kunnen dat niet.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:15 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ja dat is ook het hele probleem van deze crisis, het is niet puur de stroom van vluchtelingen. Het is ook de onrust in het Midden-Oosten waar een hoop belangen zijn verstrengeld en de onenigheid in de toch niet zou eensgezinde EU. Dit is een probleem voor de lange termijn, ik zie dit niet binnen een paar jaar opgelost worden eerlijk gezegd.
Misschien moet je dat vertellen tegen saudi-arabie wat een tentenkamp klaar heeft staan voor 2 miljoen man.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:06 schreef Yasmin23 het volgende:
Ikke ikke en de rest kan stikke mentaliteit.
Dat schreef ik toch ook niet. Ik gaf aan dat als wordt aangegeven dat Syriërs recht op asiel hebben en dus ze een ticket mogen boeken ze gewoon het vliegtuig kunnen nemen. Laten we eerlijk zijn dat beleid van de grenzen op het vliegveld sluiten zorgt ervoor dat mensen in gammele bootjes de overtocht moeten maken en zorgt dat een paar EU landen overspoelt worden met vluchtelingen. Het is wel een beetje ironisch dat de veilige manier van reizen onmogelijk wordt gemaakt en ondertussen wordt geklaagd dat die vluchtelingen kiezen voor zo'n gevaarlijke en lange reis.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:58 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dat betekent niet dat wij ze actief hierheen moeten halen. Het VN Vluchtelingenverdrag is geschreven met het oog op opvang in de regio. Alleen dan is de kans groot dat ze terugkeren.
Wij krijgen moeten alleen vluchtelingen opvangen als ergens in onze regio oorlog uitbreekt. Zoals de WO1, toen we Belgische vluchtelingen hadden.
Dit is echt letterlijk wat enkelen in dit topic suggereren.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:19 schreef VASND het volgende:
[..]
Gewoon muren optrekken en dan gaan ze vanzelf weg. Lekker weer terug naar de middeleeuwen.
Zijn we nu aangekomen op het punt dat we gaan huilen en met onze vinger wijzen naar een ander omdat zij iets doen?quote:Op donderdag 17 september 2015 22:20 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Misschien moet je dat vertellen tegen saudi-arabie wat een tentenkamp klaar heeft staan voor 2 miljoen man.
Ow, nee, ik vergat ff dat die integraal hun reet afvegen aan westerse concepten als humaniteit.
Maar jij vergat dat duidelijk niet, altijd leuk om hier, richting westerlingen te gaan zeuren over beschaving, is het niet?
Ja bizar dat iemand zoveel onzin weet te typen.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:21 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Echt om te lachen vind ik dit niet.
SA is gewoon een egoïstisch gezwelquote:Op donderdag 17 september 2015 22:20 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Misschien moet je dat vertellen tegen saudi-arabie wat een tentenkamp klaar heeft staan voor 2 miljoen man.
Ow, nee, ik vergat ff dat die integraal hun reet afvegen aan westerse concepten als humaniteit.
Maar jij vergat dat duidelijk niet, altijd leuk om hier, richting westerlingen te gaan zeuren over beschaving, is het niet?
Mensenrechten lijken mij van belang voor alle mensen, het is vreemd om alleen de mensenrechten van jezelf belangrijk te vinden.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:16 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Want bij deze is het blijkbaar de verantwoordelijkheid van de EU om structurele problemen buiten de EU landen op te lossen?
Ja, laten we S-A gebruiken als richtlijn.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:20 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Misschien moet je dat vertellen tegen saudi-arabie wat een tentenkamp klaar heeft staan voor 2 miljoen man.
Ow, nee, ik vergat ff dat die integraal hun reet afvegen aan westerse concepten als humaniteit.
Maar jij vergat dat duidelijk niet, altijd leuk om hier, richting westerlingen te gaan zeuren over beschaving, is het niet?
Kun je je klaarblijkelijk prima achter verschuilen. Tot zover de constructieve oplossingen van de tokkiesquote:Op donderdag 17 september 2015 22:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, laten we S-A gebruiken als richtlijn.
Dat is wel juist. Natuurlijk moeten we mensen geen mogelijkheid geven om hier naartoe te vliegen. Totaal niet in ons belang. We bezwijken nu al onder de instroom, Nederland is overvol, 1 miljoen moslims is 1 miljoen te veel. Bovendien: Eenmaal hier gaan ze niet meer terug. Gewoon niet doen.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:21 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat schreef ik toch ook niet. Ik gaf aan dat als wordt aangegeven dat Syriërs recht op asiel hebben en dus ze een ticket mogen boeken ze gewoon het vliegtuig kunnen nemen. Laten we eerlijk zijn dat beleid van de grenzen op het vliegveld sluiten zorgt ervoor dat mensen in gammele bootjes de overtocht moeten maken en zorgt dat een paar EU landen overspoelt worden met vluchtelingen. Het is wel een beetje ironisch dat de veilige manier van reizen onmogelijk wordt gemaakt en ondertussen wordt geklaagd dat die vluchtelingen kiezen voor zo'n gevaarlijke en lange reis.
Verder is het natuurlijk niet juist dat we alleen vluchtelingen uit onze regio moeten opvangen, alle vluchtelingen die aan de asielregels voldoen hebben recht op asiel.
Het is dan ook een al jarenlange opeenstapeling van allerlei problemen, dat moet helaas een keertje fout gaan. En als deze vluchtelingencrisis het gevolg er van is komen we er allemaal goed vanaf.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja. De EU-landen zouden het met elkaar eens moeten worden over een aanpak van de vluchtelingen, maar kunnen dat niet. De VS en Rusland zouden het eens moeten worden over een aanpak van IS, maar kunnen dat niet.
Dan is dus ellende voorgeprogrammeerd en dan kun je eigenlijk niet anders dan proberen om binnen de beperkte mogelijkheden die je als land hebt toch zo veel mogelijk hulp te verlenen aan de mensheid.
Het is een illegalencrisis. Het hangt van de afloop af. Als we allemaal leiders krijgen zoals Wilders en Orban dan komen we er goed vanaf. De EU zal uiteenvallen, Schengen verdwijnt en natiestaat kan herontdekt worden. Maar het kan ook gebeuren dat Europa eindigt als deel van de derdewereld, een mix van volkeren zonder identiteit, voortdurend conflicten en bittere armoede.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:25 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Het is dan ook een al jarenlange opeenstapeling van allerlei problemen, dat moet helaas een keertje fout gaan. En als deze vluchtelingencrisis het gevolg er van is komen we er allemaal goed vanaf.
quote:Op donderdag 17 september 2015 22:27 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Het is een illegalencrisis. Het hangt van de afloop af. Als we allemaal leiders krijgen zoals Wilders en Orban dan komen we er goed vanaf. De EU zal uiteenvallen, Schengen verdwijnt en natiestaat kan herontdekt worden. Maar het kan ook gebeuren dat Europa eindigt als deel van de derdewereld, een mix van volkeren zonder identiteit, voortdurend conflicten en bittere armoede.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |