KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Nee, het zijn de asielzoekers waarmee de armen hun weinige rijkdom moeten delen.quote:Op zondag 6 september 2015 09:58 schreef LadyOracle het volgende:
[..]
Precies dat laatste. Het zijn niet de asielzoekers die steeds rijker worden.
Ja, laten we het gelijk over die boeg gooienquote:Op zondag 6 september 2015 09:55 schreef Crip het volgende:
[..]
Dus daarom wil je maar die van andere mensen verpesten die het aanzienlijk slechter dan jij hebben? Nee dat is totaal niet hebberig of egocentrisch.
Ik constateer dat hebberig wat te kort door de bocht is. Jij verbindt er direct allerlei conclusies aan..
Ja? Dat komt meestal door mensen die eerst met hun eigen domme teksten worden geconfronteerd gaan lopen zaniken over kloonaccounts.quote:
[..]
Het enige dat gebeurt is dat er nu volledig langs elkaar heen wordt gepraat, wat de inhoud van de discussie niet ten goede komt.
Dit, dus.
Nee het is gewoon een feit dat je een ''ikke-ikke-ikke'' mentaliteit hebt zoals veel anderen. Zou niet verkeerd zijn om een keer aan anderen te denken want als jij hier al onzeker van bent wat moeten die vluchtelingen dan voelen als ze hun bedrijven, banen achterlaten in een land waar ze zich stabiel voelde. Waar ze blij waren met hun familie maar tegenwoordig 3/4 van de familie al is neergeknald en de vrouwen brutaal worden verkracht en verkocht.quote:
[..]
Ja, laten we het gelijk over die boeg gooien
Ik constateer dat hebberig wat te kort door de bocht is. Jij verbindt er direct allerlei conclusies aan..
Ja jij móet echt bang zijn om onzeker te leven in Nederland.
Ja, omdat we toestaan dat de rijken alles voor zichzelf houden. Daar zit het probleem.quote:
[..]
Nee, het zijn de asielzoekers waarmee de armen hun weinige rijkdom moeten delen.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
52% belasting voor de eerste belastingschijf. De topinkomens, dus.quote:
[..]
Ja, omdat we toestaan dat de rijken alles voor zichzelf houden. Daar zit het probleem.
Alles houden of meer dan de helft moeten afstaan aan belasting? En terecht, overigens.
Dit, dus.
Naja, nee. Het nadeel van een mentaliteit als 'wij zijn rijk, laat ze maar komme' is dat je dat dus niet kan terugdraaien. Ze zijn binnen en daar blijven ze. Je kan wel je grenzen 'sluiten' en ze in kleine mate binnenlaten en zodra wij er weer meer kunnen opvangen, laat je er meer binnen. Andersom werkt dat dus niet. Dat is het nadeel van vrijgevig zijn: gegeven is gegeven.quote:
[..]
''Kapotgaan'' Overdrijven is ook een vak.
Dus dan kunnen we net zo goed een zwik aan asielzoekers binnenlaten. Beetje vreemde logica wel. Dat probleem 1 er ook is, betekent niet dat je kan proberen om probleem 2 buiten de deur te houden.quote:
[..]
Ja, omdat we toestaan dat de rijken alles voor zichzelf houden. Daar zit het probleem.
Da's dus voor de duidelijkheid niet over het hele inkomen hequote:Op zondag 6 september 2015 10:05 schreef Buitendam het volgende:
[..]
52% belasting voor de eerste belastingschijf. De topinkomens, dus.
Alles houden of meer dan de helft moeten afstaan aan belasting? En terecht, overigens.
Nee, maar dan nog is het een flinke hap geld wat gewoon weer in de staatskas komt.quote:
[..]
Da's dus voor de duidelijkheid niet over het hele inkomen he
Dit, dus.
Ja, true. Maar HRA en huurtoeslag gaan ook naar die groep, dus ze krijgen vast genoeg terugquote:
[..]
Nee, maar dan nog is het een flinke hap geld wat gewoon weer in de staatskas komt.
Ik heb me niet over mezelf zien schrijvenquote:
[..]
Nee het is gewoon een feit dat je een ''ikke-ikke-ikke'' mentaliteit hebt zoals veel anderen. Zou niet verkeerd zijn om een keer aan anderen te denken want als jij hier al onzeker van bent wat moeten die vluchtelingen dan voelen als ze hun bedrijven, banen achterlaten in een land waar ze zich stabiel voelde. Waar ze blij waren met hun familie maar tegenwoordig 3/4 van de familie al is neergeknald en de vrouwen brutaal worden verkracht en verkocht.
Ja jij móet echt bang zijn om onzeker te leven in Nederland.
Om dat toch te doen; ze allemaal hierheen halen is geen oplossing. Je kunt slechts de hele regio leeghalen zoals je dat met een zinkend schip doet, en als je kijkt naar de integratiedingetjes die hier spelen is de huidige sociale toestand van nederland bepaald niet duurzaam stabiel. De mensen die het hardst schreeuwen zijn ook meestal de eersten die dit aan den lijve ondervinden. Waarmee ik niet zeg om dan maar niets te doen maar het treurige is dat er eigenlijk geen oplossing is. Een tentenkamp in de woestijn is immers ook behoorlijk uitzichtloos. Maar vergis je niet, ze hierheen halen komt in de praktijk neer op een virtueel tentenkamp in een europees land.
Ik weet niet wie hier nu dom is. Jij denkt jezelf in een sterke discussiepositie te zetten door een overmatig gebruik van beledigende woorden of smileys alsquote:
[..]
Ja? Dat komt meestal door mensen die eerst met hun eigen domme teksten worden geconfronteerd gaan lopen zaniken over kloonaccounts.
Het zou meer overtuigen wanneer je gewoon met inhoudelijke argumenten zou komen.
Is goed, Hans.quote:
[..]
Ik weet niet wie hier nu dom is. Jij denkt jezelf in een sterke discussiepositie te zetten door een overmatig gebruik van beledigende woorden of smileys als
Het zou meer overtuigen wanneer je gewoon met inhoudelijke argumenten zou komen.
Dit, dus.
Mensen een probleem noemen, dat gaat er bij mij niet in.quote:
[..]
Naja, nee. Het nadeel van een mentaliteit als 'wij zijn rijk, laat ze maar komme' is dat je dat dus niet kan terugdraaien. Ze zijn binnen en daar blijven ze. Je kan wel je grenzen 'sluiten' en ze in kleine mate binnenlaten en zodra wij er weer meer kunnen opvangen, laat je er meer binnen. Andersom werkt dat dus niet. Dat is het nadeel van vrijgevig zijn: gegeven is gegeven.
[..]
Dus dan kunnen we net zo goed een zwik aan asielzoekers binnenlaten. Beetje vreemde logica wel. Dat probleem 1 er ook is, betekent niet dat je kan proberen om probleem 2 buiten de deur te houden.
Dat ze druk zetten op bepaalde dingen is waar. Maar dan hadden we het maar eerder fatsoenlijk moeten regelen.
Mensen komen hierheen omdat het ongelijk verdeeld is in de wereld. Daar doen we niet veel aan, integendeel.
En ook intern kunnen we de situatie beter regelen. Asielzoekers worden nu min of meer geïsoleerd van de samenleving - AZC's zijn vaak ver van de kernen - en mensen worden in een gedeelde kamer of caravan gezet met iemand uit hun eigen land, en dat jarenlang. Als ze dan eindelijk mogen blijven hebben ze weinig mogelijkheden gehad om zich te ontwikkelen - Nederland leren begrijpen of Nederlands leren gaat makkelijker als je ook deel kunt uitmaken van Nederland. Van vijf jaar lang tv kijken in een caravan in een weiland aan de rand van 's-Gravendeel - dat AZC ken ik toevallig goed - wordt niemand leuker of wijzer of goed geïntegreerd.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Waar sloeg dit eigenlijk op?quote:
[..]
Dus daarom wil je maar die van andere mensen verpesten die het aanzienlijk slechter dan jij hebben? Nee dat is totaal niet hebberig of egocentrisch.
Maar als ik vragen mag: waar ligt voor jou de grens wat betreft het inleveren van eigen geluk ten behoeve van vreemdelingen die al dan niet terecht hier hun toekomst komen zoeken?quote:
[..]
Nee het is gewoon een feit dat je een ''ikke-ikke-ikke'' mentaliteit hebt zoals veel anderen. Zou niet verkeerd zijn om een keer aan anderen te denken want als jij hier al onzeker van bent wat moeten die vluchtelingen dan voelen als ze hun bedrijven, banen achterlaten in een land waar ze zich stabiel voelde. Waar ze blij waren met hun familie maar tegenwoordig 3/4 van de familie al is neergeknald en de vrouwen brutaal worden verkracht en verkocht.
Ja jij móet echt bang zijn om onzeker te leven in Nederland.
Het vluchtelingenprobleem in deze omvang, op deze manier, is tot op heden onbekend en ongekend voor west - europa. We weten nu nog niet hoe het zal verlopen, wanneer en of het zal stoppen. Loopt het met een sisser af en zullen spoedig de laatste bootjes arriveren? Of breidt de wil te vertrekken zich uit over geheel noord - afrika, en zullen spoedig veel meer volksstammen hun weg richting europa vinden?
Dat laatste is absoluut niet ondenkbaar, en in dat geval kan we Europese welvaart wel eens zodanig achteruit lopen dat de situatie in het stabiele Europa in alle redelijkheid wel eens in gevaar zou kunnen komen..
Dat is ook de reden waarom ik niet zo goed begrijp waarom veel mensen die er in principe niet al te veel verstand van hebben, maar als een kip zonder kop roepen dat iedereen welkom is. Juist omdat men niet weet waar ze het over hebben, wat ze zich op de hals halen.
Wat dat betreft is het een lastige tweestrijd : Ik heb niet meer recht op geluk dan iemand anders, maar anderzijds vind ik wel dat het paradijs dat Europa heet, wel een paradijs moet blijven, en geen tweede vuurhaar, al beaam ik dat het nog wat voorbarig is om zulke termen in de mond te nemen.
Wat zijn dit voor loze kreten? Hoezo hadden 'we' 'het' maar eerder fatsoenlijk moeten regelen?quote:
[..]
Mensen een probleem noemen, dat gaat er bij mij niet in.
Dat ze druk zetten op bepaalde dingen is waar. Maar dan hadden we het maar eerder fatsoenlijk moeten regelen.
Wat had geregeld moeten worden en waarom moesten wij dat doen?
En die migrantenstroom richting Europa is gewoon een probleem. Jij kan vinden van niet, maar dat is het dus wel
Ja, sommige delen van de wereld zijn wat rijker en toleranter en socialer dan andere. Ik snap ook wel dat dat mensen die het wat minder hebben aantrekt, maar wat is 'daar doen we niet veel aan, integendeel' voor uitspraak?quote:Mensen komen hierheen omdat het ongelijk verdeeld is in de wereld. Daar doen we niet veel aan, integendeel.
Ja, goed. Ik denk ook niet dat veel mensen erop zitten te wachten dat er ineens honderd asielzoekers in hun straat worden gedropt. Dat voor integratie ook mogelijkheden moeten worden geboden, ben ik met je eens. Aan de andere kant is het natuurlijk zo dat zo iemand asiel aanvraagt en er nog beslist moet worden of hij dat ook krijgt. Dan is het een beetje vreemd om hem 'alvast' in de samenleving te zetten zodat hij een beetje kan integreren voor het geval hij mag blijvenquote:En ook intern kunnen we de situatie beter regelen. Asielzoekers worden nu min of meer geïsoleerd van de samenleving - AZC's zijn vaak ver van de kernen - en mensen worden in een gedeelde kamer of caravan gezet met iemand uit hun eigen land, en dat jarenlang. Als ze dan eindelijk mogen blijven hebben ze weinig mogelijkheden gehad om zich te ontwikkelen - Nederland leren begrijpen of Nederlands leren gaat makkelijker als je ook deel kunt uitmaken van Nederland. Van vijf jaar lang tv kijken in een caravan in een weiland aan de rand van 's-Gravendeel - dat AZC ken ik toevallig goed - wordt niemand leuker of wijzer of goed geïntegreerd.
Eigenlijk is de oplossing gewoon om niks dat zij willen aan te bieden. Als je niet goed voor je bevolking zorgt, dan willen ze niet naar je toe
Mensen die het wat minder hebben.
Dat is wel even een understatement van jewelste.
Dat is wel even een understatement van jewelste.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat is in het verleden geprobeerd en we hebben gezien wat er van gekomen is. Mag niet blijven, maar ondertussen te nederlands om terug te gaan.quote:
Aan de andere kant is het natuurlijk zo dat zo iemand asiel aanvraagt en er nog beslist moet worden of hij dat ook krijgt. Dan is het een beetje vreemd om hem 'alvast' in de samenleving te zetten zodat hij een beetje kan integreren voor het geval hij mag blijven
Nog even los van het feit dat het mensonterend is dat die procedures zo lang blijven. Met name bij jong volwasssenen ontneem je ze de tijd van hun leven die ze in hun eigen land hadden kunnen gebruiken om een bestaan op te bouwen.
Nee jij bent lekker slim, alle vluchtelingen hier naartoe halen en denken dat dit dan voordeel oplevert voor onze maatschappij of zoquote:
[..]
Dat is een verzamelclub op FB voor mensen met een gemiddeld IQ van -10. Daar pas jij perfect bij.
Ze willen zich niet aanpassen, ze willen in de meeste gevallen niet werken en hebben hier ook geen toereikende en significante opleiding voor gehad, en er komt een overschot aan mensen in een land. Zielig dat ze vluchteling zijn, maar ze kunnen voor hun 'veiligheid' ook opdonderen naar Griekenland, Italië, Spanje, Hongarije. Dat jou land niet lekker loopt en je er niet genoeg kunt verdienen, is niet onze Nederlandsche schuld.
Dat zijn nog niet eens de meest lugubere verhalen. Maar goed shit happens op de wereld. Het is maar de vraag of het helpt al die asielzoekers hier heen te halen. Je kan hier moeilijk hele landen binnen halen en allemaal een proces gaan geven. Er zitten daarnaast ook geflipte mensen tussen e.d.quote:
[..]
Nee het is gewoon een feit dat je een ''ikke-ikke-ikke'' mentaliteit hebt zoals veel anderen. Zou niet verkeerd zijn om een keer aan anderen te denken want als jij hier al onzeker van bent wat moeten die vluchtelingen dan voelen als ze hun bedrijven, banen achterlaten in een land waar ze zich stabiel voelde. Waar ze blij waren met hun familie maar tegenwoordig 3/4 van de familie al is neergeknald en de vrouwen brutaal worden verkracht en verkocht.
Ja jij móet echt bang zijn om onzeker te leven in Nederland.
De mensen gaan sowieso in t begin alleen maar geld kosten, aangezien ze niet kunnen werken.
Uit maatschappelijk oogpunt zou ik ook ja zeggen, maar is dat dan wel verstandig.
Maar goed we zien wel wat er gebeurt; ik kan er toch niks aan veranderen.
Ik vond 'm wel mooiquote:Op zondag 6 september 2015 10:23 schreef Copycat het volgende:
Mensen die het wat minder hebben.
Dat is wel even een understatement van jewelste.
Naja, je moet wel in je achterhoofd houden wat voor mensen het zijn. Het zijn mensen die al in een veilig land waren en doorreizen omdat ze meer willen. Als je een echte vluchteling bent en via de normale procedure in Nederland terechtkomt, dan zal je mij niet horen klagen. Dat is een 'noodzakelijk kwaad'.
Als je alle procedures ontwijkt omdat veiligheid alleen niet genoeg is en je in het beloofde land terecht wil komen om van alle voorzieningen gebruik cq. misbruik te maken, dan zal je mij daar wel over horen klagen.
En als ik 'vluchtelingen' zie lopen met iPhones en zo en lees dat ze met biljetten van 500 euro betalen, dan zijn dat niet eens per se mensen die het wat minder hebben.
Nog even los van het feit dat ze doen alsof de vluchtelingen al bijna over de lijken van hun voorgangers naar Europa kunnen lopen, terwijl 99% van de migranten gewoon veilig aankomt
Ze komen ook niet uit één of ander zandhol gekropen? Ook daar kennen ze iPhones en dergelijke, het is niet zo dat wanneer je voor je leven moet vluchten je je iPhone gaat inruilen voor een Nokia 3310.quote:
[..]
Ik vond 'm wel mooi
Naja, je moet wel in je achterhoofd houden wat voor mensen het zijn. Het zijn mensen die al in een veilig land waren en doorreizen omdat ze meer willen. Als je een echte vluchteling bent en via de normale procedure in Nederland terechtkomt, dan zal je mij niet horen klagen. Dat is een 'noodzakelijk kwaad'.
Als je alle procedures ontwijkt omdat veiligheid alleen niet genoeg is en je in het beloofde land terecht wil komen om van alle voorzieningen gebruik cq. misbruik te maken, dan zal je mij daar wel over horen klagen.
En als ik 'vluchtelingen' zie lopen met iPhones en zo en lees dat ze met biljetten van 500 euro betalen, dan zijn dat niet eens per se mensen die het wat minder hebben.
Dit, dus.
Een van de beste reacties in dit topic tot nu toe.quote:
[..]
Maar als ik vragen mag: waar ligt voor jou de grens wat betreft het inleveren van eigen geluk ten behoeve van vreemdelingen die al dan niet terecht hier hun toekomst komen zoeken?
Het vluchtelingenprobleem in deze omvang, op deze manier, is tot op heden onbekend en ongekend voor west - europa. We weten nu nog niet hoe het zal verlopen, wanneer en of het zal stoppen. Loopt het met een sisser af en zullen spoedig de laatste bootjes arriveren? Of breidt de wil te vertrekken zich uit over geheel noord - afrika, en zullen spoedig veel meer volksstammen hun weg richting europa vinden?
Dat laatste is absoluut niet ondenkbaar, en in dat geval kan we Europese welvaart wel eens zodanig achteruit lopen dat de situatie in het stabiele Europa in alle redelijkheid wel eens in gevaar zou kunnen komen..
Dat is ook de reden waarom ik niet zo goed begrijp waarom veel mensen die er in principe niet al te veel verstand van hebben, maar als een kip zonder kop roepen dat iedereen welkom is. Juist omdat men niet weet waar ze het over hebben, wat ze zich op de hals halen.
Wat dat betreft is het een lastige tweestrijd : Ik heb niet meer recht op geluk dan iemand anders, maar anderzijds vind ik wel dat het paradijs dat Europa heet, wel een paradijs moet blijven, en geen tweede vuurhaar, al beaam ik dat het nog wat voorbarig is om zulke termen in de mond te nemen.
Naja, volgens die column kochten ze die dus in Griekenland. Maar als iemand al een iPhone heeft, fatsoenlijk aangekleed is en blijkbaar genoeg geld had om smokkelaars te betalen, dan mag je zo'n persoon natuurlijk gerust 'iemand die wat minder heeft' noemenquote:
[..]
Ze komen ook niet uit één of ander zandhol gekropen? Ook daar kennen ze iPhones en dergelijke, het is niet zo dat wanneer je voor je leven moet vluchten je je iPhone gaat inruilen voor een Nokia 3310.
Ik was echt met stomheid geslagen dat al die vluchtelingen in Hongarije foto's zaten te maken met hun telefoon. Als je het zo slecht hebt en zo arm bent lijkt me dat geen eerste levensbehoefte.quote:
[..]
Ik vond 'm wel mooi
Naja, je moet wel in je achterhoofd houden wat voor mensen het zijn. Het zijn mensen die al in een veilig land waren en doorreizen omdat ze meer willen. Als je een echte vluchteling bent en via de normale procedure in Nederland terechtkomt, dan zal je mij niet horen klagen. Dat is een 'noodzakelijk kwaad'.
Als je alle procedures ontwijkt omdat veiligheid alleen niet genoeg is en je in het beloofde land terecht wil komen om van alle voorzieningen gebruik cq. misbruik te maken, dan zal je mij daar wel over horen klagen.
En als ik 'vluchtelingen' zie lopen met iPhones en zo en lees dat ze met biljetten van 500 euro betalen, dan zijn dat niet eens per se mensen die het wat minder hebben.
Misschien dat de oorlog het leven daar ook 'wat minder' maakt?quote:
Naja, volgens die column kochten ze die dus in Griekenland. Maar als iemand al een iPhone heeft, fatsoenlijk aangekleed is en blijkbaar genoeg geld had om smokkelaars te betalen, dan mag je zo'n persoon natuurlijk gerust 'iemand die wat minder heeft' noemen
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Rare redenering. Als je vlucht voor oorlog, waarom zou je dan geen telefoon bij je hebben. Dat geeft toch juist eerder aan dat het geen economische vluchtelingen zijn?quote:
[..]
Ik was echt met stomheid geslagen dat al die vluchtelingen in Hongarije foto's zaten te maken met hun telefoon. Als je het zo slecht hebt en zo arm bent lijkt me dat geen eerste levensbehoefte.
Als hier oorlog uit zou breken, zou jij dan op de vlucht staan zonder je telefoon?
Dus ze mogen helemaal niks meer hebben?quote:
[..]
Ik was echt met stomheid geslagen dat al die vluchtelingen in Hongarije foto's zaten te maken met hun telefoon. Als je het zo slecht hebt en zo arm bent lijkt me dat geen eerste levensbehoefte.
Ja, maar 'daar' komen ze niet vandaan he. Tussen 'daar' en Nederland zijn een hoop veilige landen. Als je 'hier' aankomt, dan kom je uit België, Duitsland of Engeland. Even los van vliegroutes. Dat verdronken jochie woonde bijvoorbeeld al acht(?) maanden in het veilige Turkije. Voor zijn veiligheid zou het niet zo veel uit moeten maken of hij daar of hier woonde, wel voor wat aan ze wordt gegeven zonder dat daar een wederdienst tegenover moet staan.quote:Op zondag 6 september 2015 10:38 schreef Copycat het volgende:
[..]
Misschien dat de oorlog het leven daar ook 'wat minder' maakt?
Ik heb van 2002 tot 2013 niet eens een telefoon gehad. Snap de meerwaarde dan ook totaal niet.quote:
[..]
Rare redenering. Als je vlucht voor oorlog, waarom zou je dan geen telefoon bij je hebben. Dat geeft toch juist eerder aan dat het geen economische vluchtelingen zijn?
Als hier oorlog uit zou breken, zou jij dan op de vlucht staan zonder je telefoon?
Dat zeg ik helemaal niet.quote:
[..]
Dus ze mogen helemaal niks meer hebben?
Ik vind het zo naïef allemaal dat ik het bijna niet kan geloven.
Moet je kijken wat ik nu op Facebook vind:
Dit is dus echt gemaakt door een of ander naïef meisje uit Amsterdam die thuis voedselpakketjes in elkaar zit te flansen, waarschijnlijk nog met leuk folie en leuk rood / wit / blauw lint er omheen. Ik zou razend worden als ik dit als vluchteling in mijn handen gedrukt zou krijgen.
Thank god dat ik ben geboren in Nieuw - Zeeland, en nog altijd van dat paspoort gebruik kan maken als het me hier te heet onder de voeten wordt, maar ik wil wel eens weten hoe het er over vijf jaar aan toegaat hier...
Moet je kijken wat ik nu op Facebook vind:
Dit is dus echt gemaakt door een of ander naïef meisje uit Amsterdam die thuis voedselpakketjes in elkaar zit te flansen, waarschijnlijk nog met leuk folie en leuk rood / wit / blauw lint er omheen. Ik zou razend worden als ik dit als vluchteling in mijn handen gedrukt zou krijgen.
Thank god dat ik ben geboren in Nieuw - Zeeland, en nog altijd van dat paspoort gebruik kan maken als het me hier te heet onder de voeten wordt, maar ik wil wel eens weten hoe het er over vijf jaar aan toegaat hier...
In Kenia zijn de mensen ook fatsoenlijk gekleed en ze hebben verder geen ene kut. Dus dat zegt niet zoveel.quote:
[..]
Naja, volgens die column kochten ze die dus in Griekenland. Maar als iemand al een iPhone heeft, fatsoenlijk aangekleed is en blijkbaar genoeg geld had om smokkelaars te betalen, dan mag je zo'n persoon natuurlijk gerust 'iemand die wat minder heeft' noemen
Welke mensen komen hier heen? De groep die het kunnen betalen of de mensen die geen moeite hebben met 2.000 km lopen en 90 km zwemmen.
Want alleen arme mensen vluchten voor een oorlog?quote:
[..]
Ik was echt met stomheid geslagen dat al die vluchtelingen in Hongarije foto's zaten te maken met hun telefoon. Als je het zo slecht hebt en zo arm bent lijkt me dat geen eerste levensbehoefte.
De stroom, en vooral de oorzaak ervan, is een probleem ja, de mensen niet.quote:
[..]
Wat zijn dit voor loze kreten? Hoezo hadden 'we' 'het' maar eerder fatsoenlijk moeten regelen?
Wat had geregeld moeten worden en waarom moesten wij dat doen?
En die migrantenstroom richting Europa is gewoon een probleem. Jij kan vinden van niet, maar dat is het dus wel
Dat een groot deel van die ongelijkheid is ontstaan door kolonialisme en in stand gehouden wordt door militaire interventies uit het westen en door neokolonialisme, terwijl anderzijds bezuinigd wordt op ontwikkelingssamenwerking.quote:Ja, sommige delen van de wereld zijn wat rijker en toleranter en socialer dan andere. Ik snap ook wel dat dat mensen die het wat minder hebben aantrekt, maar wat is 'daar doen we niet veel aan, integendeel' voor uitspraak?
Een voorbeeld: westerse vissers vangen vis weg voor de kust van Afrika. De mensen daar hebben dan geen vis meer. Ze trekken landinwaarts en eten dan wild op, maar dat mag niet van het westen, want ondanks dat we net alle bedreigde vis hebben gevangen willen we graag diersoortjes beschermen in reservaten. Ondertussen proberen lokale boeren een economie op te bouwen, maar die verpesten we omdat wij onze restanten kip - de delen die wij niet eten - daar dumpen, zodat boeren ter plaatse geen kip meer kunnen verkopen. Dat soort dingen, zeg maar.
Die lange wachttijd is ook een probleem, ja. Deels denk ik niet op te lossen, maar van wat ik zelf heb gezien is het ook niet heel efficiënt geregeld en gaat er nogal wat mis in de wereld van asielzoekers. Je wilt mensen geen valse hoop geven - maar je kunt ook niet verwachten dat ze hun leven op pauze zetten. Probeer je eens voor te stellen hoe het is als je drie of vijf of misschien wel tien jaar moet wachten: je kunt niet studeren of werken (in theorie zijn er beperkte mogelijkheden, maar in de praktijk is dat niet heel haalbaar - zeker niet als je in een weiland buitenaf woont zonder auto), en men verwacht ook nog eens dat je niet verliefd wordt of kinderen krijgt (impliciet: want je kunt altijd teruggestuurd worden en dan zit je met je in Nederland geboren kinderen, of je partner die uit een ander land komt). Je weet gewoon al die jaren niet in welk land je leven verder zal gaan. Je hebt geen doel, je kunt niks opbouwen, alleen wachten. De stress die dat geeft is heel moeilijk voor te stellen voor mensen die in Nederland geboren zijn en nooit uitzetting hebben hoeven vrezen.quote:Ja, goed. Ik denk ook niet dat veel mensen erop zitten te wachten dat er ineens honderd asielzoekers in hun straat worden gedropt. Dat voor integratie ook mogelijkheden moeten worden geboden, ben ik met je eens. Aan de andere kant is het natuurlijk zo dat zo iemand asiel aanvraagt en er nog beslist moet worden of hij dat ook krijgt. Dan is het een beetje vreemd om hem 'alvast' in de samenleving te zetten zodat hij een beetje kan integreren voor het geval hij mag blijven
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Anyway, punt is natuurlijk dat er een heleboel mensen zijn die het minder hebben, en dat minder varieert dan van een heleboel minder tot maar een beetje minder. Die kan je dan wel allemaal toe willen laten, want we hebben toch genoeg. Maar zo maak je je eigen land dus kapot en ik vind het heel vreemd dat mensen niet zien dat dat wat we nu hebben steeds minder wordt als je het over meer mensen moet verdelen.quote:
[..]
In Kenia zijn de mensen ook fatsoenlijk gekleed en ze hebben verder geen ene kut. Dus dat zegt niet zoveel.
Welke mensen komen hier heen? De groep die het kunnen betalen of de mensen die geen moeite hebben met 2.000 km lopen en 90 km zwemmen.
quote:
Ik vind het zo naïef allemaal dat ik het bijna niet kan geloven.
Moet je kijken wat ik nu op Facebook vind:
[ afbeelding ]
Dit is dus echt gemaakt door een of ander naïef meisje uit Amsterdam die thuis voedselpakketjes in elkaar zit te flansen, waarschijnlijk nog met leuk folie en leuk rood / wit / blauw lint er omheen. Ik zou razend worden als ik dit als vluchteling in mijn handen gedrukt zou krijgen.
Thank god dat ik ben geboren in Nieuw - Zeeland, en nog altijd van dat paspoort gebruik kan maken als het me hier te heet onder de voeten wordt, maar ik wil wel eens weten hoe het er over vijf jaar aan toegaat hier...
Die tolerantie gaat onze ondergang worden.
Wie zegt dat ze allemaal voor oorlog vluchten?quote:
[..]
Want alleen arme mensen vluchten voor een oorlog?
Maar nu de echte vraag : Wat is jouw sociale positie momenteel, en hoeveel ben jij bereid om in te leveren?quote:
[..]
De stroom, en vooral de oorzaak ervan, is een probleem ja, de mensen niet.
[..]
Dat een groot deel van die ongelijkheid is ontstaan door kolonialisme en in stand gehouden wordt door militaire interventies uit het westen en door neokolonialisme, terwijl anderzijds bezuinigd wordt op ontwikkelingssamenwerking.
Een voorbeeld: westerse vissers vangen vis weg voor de kust van Afrika. De mensen daar hebben dan geen vis meer. Ze trekken landinwaarts en eten dan wild op, maar dat mag niet van het westen, want ondanks dat we net alle bedreigde vis hebben gevangen willen we graag diersoortjes beschermen in reservaten. Ondertussen proberen lokale boeren een economie op te bouwen, maar die verpesten we omdat wij onze restanten kip - de delen die wij niet eten - daar dumpen, zodat boeren ter plaatse geen kip meer kunnen verkopen. Dat soort dingen, zeg maar.
[..]
Die lange wachttijd is ook een probleem, ja. Deels denk ik niet op te lossen, maar van wat ik zelf heb gezien is het ook niet heel efficiënt geregeld en gaat er nogal wat mis in de wereld van asielzoekers. Je wilt mensen geen valse hoop geven - maar je kunt ook niet verwachten dat ze hun leven op pauze zetten. Probeer je eens voor te stellen hoe het is als je drie of vijf of misschien wel tien jaar moet wachten: je kunt niet studeren of werken (in theorie zijn er beperkte mogelijkheden, maar in de praktijk is dat niet heel haalbaar - zeker niet als je in een weiland buitenaf woont zonder auto), en men verwacht ook nog eens dat je niet verliefd wordt of kinderen krijgt (impliciet: want je kunt altijd teruggestuurd worden en dan zit je met je in Nederland geboren kinderen, of je partner die uit een ander land komt). Je weet gewoon al die jaren niet in welk land je leven verder zal gaan. Je hebt geen doel, je kunt niks opbouwen, alleen wachten. De stress die dat geeft is heel moeilijk voor te stellen voor mensen die in Nederland geboren zijn en nooit uitzetting hebben hoeven vrezen.
Je voorbeeld staat een beetje los van je verhaal, dat eigenlijk beter vergelijkbaar is met dat China ook gewoon het milieu wil mogen kunnen vernielen, terwijl ze hun economie opbouwden, want dat deden zij ookquote:
Dat een groot deel van die ongelijkheid is ontstaan door kolonialisme en in stand gehouden wordt door militaire interventies uit het westen en door neokolonialisme, terwijl anderzijds bezuinigd wordt op ontwikkelingssamenwerking.
Een voorbeeld: westerse vissers vangen vis weg voor de kust van Afrika. De mensen daar hebben dan geen vis meer. Ze trekken landinwaarts en eten dan wild op, maar dat mag niet van het westen, want ondanks dat we net alle bedreigde vis hebben gevangen willen we graag diersoortjes beschermen in reservaten. Ondertussen proberen lokale boeren een economie op te bouwen, maar die verpesten we omdat wij onze restanten kip - de delen die wij niet eten - daar dumpen, zodat boeren ter plaatse geen kip meer kunnen verkopen. Dat soort dingen, zeg maar.
En ongelijkheid is natuurlijk een oorzaak van kolonialisme, geen gevolg. Het is niet zo dat de gekoloniseerde landen 'gelijk waren aan' de landen die koloniseerden.
Ja, da's tegenwoordig toch een redelijke termijn voor mensen die een sociale huurwoning in een grote stad willen?quote:Die lange wachttijd is ook een probleem, ja. Deels denk ik niet op te lossen, maar van wat ik zelf heb gezien is het ook niet heel efficiënt geregeld en gaat er nogal wat mis in de wereld van asielzoekers. Je wilt mensen geen valse hoop geven - maar je kunt ook niet verwachten dat ze hun leven op pauze zetten. Probeer je eens voor te stellen hoe het is als je drie of vijf of misschien wel tien jaar moet wachten:
Het minder hebben zit niet per se in geld. Integendeel zou ik zeggen. De politiek vluchteling die ik kende heeft ook geld betaald voor de smokkelaar en liet zijn familie achter. Al zijn zussen hebben minimaal een universitaire opleiding gevolgd en een goede baan, de familie had drie huizen en allerlei plantages. Toch is ie lopend van Irak naar Italië gegaan en van daar uit met een vrachtwagen verder (dat was niet het plan, maar de groep die betaald had voor de vrachtwagen was opgepakt, dus toen mocht zijn groep in de vrachtwagen) om hier tien jaar in een gedeelde caravan te mogen zitten.quote:
[..]
Naja, volgens die column kochten ze die dus in Griekenland. Maar als iemand al een iPhone heeft, fatsoenlijk aangekleed is en blijkbaar genoeg geld had om smokkelaars te betalen, dan mag je zo'n persoon natuurlijk gerust 'iemand die wat minder heeft' noemen
Het beeld wat we hebben van vluchtelingen klopt niet altijd.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Niks mis met een politieke vluchteling. En met een universitaire opleiding nog handig ook. Maar ja, dat is ook een nadeel van asiel aanvragen in een land met een woningtekort.quote:
[..]
Het minder hebben zit niet per se in geld. Integendeel zou ik zeggen. De politiek vluchteling die ik kende heeft ook geld betaald voor de smokkelaar en liet zijn familie achter. Al zijn zussen hebben minimaal een universitaire opleiding gevolgd en een goede baan, de familie had drie huizen en allerlei plantages. Toch is ie lopend van Irak naar Italië gegaan en van daar uit met een vrachtwagen verder (dat was niet het plan, maar de groep die betaald had voor de vrachtwagen was opgepakt, dus toen mocht zijn groep in de vrachtwagen) om hier tien jaar in een gedeelde caravan te mogen zitten.
Het beeld wat we hebben van vluchtelingen klopt niet altijd.
Het is niet zo dat ze te kampen hebben met een hongersnood ofzo he? Men wordt daar letterlijk afgeschoten als beesten. Sta je op het verkeerde moment op de verkeerde plek dan is het gewoon bommen en kogels koppen.quote:
[..]
Anyway, punt is natuurlijk dat er een heleboel mensen zijn die het minder hebben, en dat minder varieert dan van een heleboel minder tot maar een beetje minder. Die kan je dan wel allemaal toe willen laten, want we hebben toch genoeg. Maar zo maak je je eigen land dus kapot en ik vind het heel vreemd dat mensen niet zien dat dat wat we nu hebben steeds minder wordt als je het over meer mensen moet verdelen.
Een beetje minder...
Dit, dus.
Sindskort modaal, daarvoor benedenmodaal. Geboren in een van de armste wijken van Nederland.quote:
[..]
Maar nu de echte vraag : Wat is jouw sociale positie momenteel, en hoeveel ben jij bereid om in te leveren?
Als ik kan helpen, doe ik dat graag. Ik zou niet weten waarom ik meer recht op luxe heb dan een ander mens. Ik geef sowieso regelmatig aan ontwikkelingsprojecten, verstrek microkredieten en help al een tijdje een stel (financieel en administratief) dat bijna dakloos was. Ik probeer altijd ook te doen waar ik voor sta.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Degenen die rechtstreeks uit Syrië komen, ja. Voor degenen die via andere landen in Europa terechtkomen, geldt dat tuulk niet. Met je hongersnood, afgeschoten als beesten en zo. Niet als je na een halfjaar eens vanuit je appartement in Turkije besluit om naar Griekenland te gaan hequote:
[..]
Het is niet zo dat ze te kampen hebben met een hongersnood ofzo he? Men wordt daar letterlijk afgeschoten als beesten. Sta je op het verkeerde moment op de verkeerde plek dan is het gewoon bommen en kogels koppen.
Een beetje minder...
quote:
Ik vind het zo naïef allemaal dat ik het bijna niet kan geloven.
Moet je kijken wat ik nu op Facebook vind:
[ afbeelding ]
Dit is dus echt gemaakt door een of ander naïef meisje uit Amsterdam die thuis voedselpakketjes in elkaar zit te flansen, waarschijnlijk nog met leuk folie en leuk rood / wit / blauw lint er omheen. Ik zou razend worden als ik dit als vluchteling in mijn handen gedrukt zou krijgen.
Thank god dat ik ben geboren in Nieuw - Zeeland, en nog altijd van dat paspoort gebruik kan maken als het me hier te heet onder de voeten wordt, maar ik wil wel eens weten hoe het er over vijf jaar aan toegaat hier...
de naïviteit!Uiteindelijk komen al die moslims hier alleen maar naartoe om de boel te vergallen. Tegen dit naïeve trutje zou ik willen zeggen: neem zelf een paar van die Mohammeds in huis, dan kom je er gauw genoeg achter.
Tot zover het wereldkampioenschap aannames, gaan we nu weer bootjes tellen en het aantal mensen wat erop zit.quote:
[..]
Degenen die rechtstreeks uit Syrië komen, ja. Voor degenen die via andere landen in Europa terechtkomen, geldt dat tuulk niet. Met je hongersnood, afgeschoten als beesten en zo. Niet als je na een halfjaar eens vanuit je appartement in Turkije besluit om naar Griekenland te gaan he
Dit, dus.
Ik denk dat jij hebt gewonnenquote:
[..]
Tot zover het wereldkampioenschap aannames, gaan we nu weer bootjes tellen en het aantal mensen wat erop zit.
Gelukkig zitten er ook een hoop Christenen tussen, dat zijn juist de mensen die het hardst moeten rennen voor IS.quote:
[..]
Uiteindelijk komen al die moslims hier alleen maar naartoe om de boel te vergallen. Tegen dit naïeve trutje zou ik willen zeggen: neem zelf een paar van die Mohammeds in huis, dan kom je er gauw genoeg achter.
Dit, dus.
Welnee. Het zijn merendeels moslims, die hier de boel komen verzieken, zoals ze dat al jaren doen.quote:
[..]
Gelukkig zitten er ook een hoop Christenen tussen, dat zijn juist de mensen die het hardst moeten rennen voor IS.
Met dergelijke vormen van humanitaire hulp is bijna elke Nederlander inmiddels wel vertrouwd. Gewoon even wat flappen over de schutting gooien, en daarmee heb je wel weer aan je sociale verplichting voldaan.quote:
[..]
Sindskort modaal, daarvoor benedenmodaal. Geboren in een van de armste wijken van Nederland.
Als ik kan helpen, doe ik dat graag. Ik zou niet weten waarom ik meer recht op luxe heb dan een ander mens. Ik geef sowieso regelmatig aan ontwikkelingsprojecten, verstrek microkredieten en help al een tijdje een stel (financieel en administratief) dat bijna dakloos was. Ik probeer altijd ook te doen waar ik voor sta.
Nee ik bedoel, wat als de migrantenstroom straks écht invloed gaat hebben op je eigen leven of het leven van dierbaren. Je moet bijvoorbeeld 5 jaar langer wachten op een sociale huurwoning, de klas van je kind wordt in omvang verdubbeld, er ontstaat een leerkrachtentekort waardoor de ontwikkeling van je kind in gevaar komt, of deze groep vluchtelingen blijkt zich, net als een groot deel van hun voorgangers uit de jaren 80, niet zo goed aan te passen als aanvankelijk gedacht, en je kind groeit op in een Nederland met nog veel meer spanningen dan nu het geval is..
Je haalt wel een hele zooi aan mensen binnen die hoogstwaarschijnlijk toegevoegd zullen worden aan de onderlaag van de maatschappij, met alle bijbehorende gevolgen van dien..
Nu is het misschien nog ver gezocht, maar het zou in de toekomst best realiteit kunnen worden.
Ach gut, weer zo'n figuur die derde generatie allochtonen probeert te vergelijken met oorlogsvluchtelingen.quote:
[..]
Welnee. Het zijn merendeels moslims, die hier de boel komen verzieken, zoals ze dat al jaren doen.
De intense domheid heeft iets aandoenlijks.
Dit, dus.
Hoe wereldvreemd kun je zijn?quote:
[..]
Uiteindelijk komen al die moslims hier alleen maar naartoe om de boel te vergallen. Tegen dit naïeve trutje zou ik willen zeggen: neem zelf een paar van die Mohammeds in huis, dan kom je er gauw genoeg achter.
Ja hoor, die mensen komen echt duizenden kilometers gevlucht, laten familie en huis en haard achter, alleen zodat ze hier de troll kunnen komen uithangen.
De meeste moslims zijn gewoon mensen die op zoek zijn naar een veilig en prettig leven voor zichzelf en hun vrouw en kinderen en die iets van hun leven willen maken net als jij en ik. Hoe moeilijk is dat te begrijpen?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Jij weet evenmin hoe de toekomst zal lopen. Net zo min als er redenen zijn om aan te nemen dat ze voor problemen gaan zorgen, zijn er redenen om aan te nemen dat ze dit niet zullen gaan doen.quote:
[..]
Ach gut, weer zo'n figuur die derde generatie allochtonen probeert te vergelijken met oorlogsvluchtelingen.
De intense domheid heeft iets aandoenlijks.
Best wel flauw om mensen hier een schuldgevoel aan te praten, zodat de ander in jou ogen alleen maar verkeerd doet, want we moeten toch al deze mensen die neergeknald en verkracht worden hier massaal binnenhalen?! Hetzelfde verhaal met die foto van dat jongetje. Alleen maar bedoeld om Westerse mensen een schuldgevoel aan te praten, zodat wij ons schuldig moeten gaan voelen voor de situatie in Syrië.quote:
[..]
Nee het is gewoon een feit dat je een ''ikke-ikke-ikke'' mentaliteit hebt zoals veel anderen. Zou niet verkeerd zijn om een keer aan anderen te denken want als jij hier al onzeker van bent wat moeten die vluchtelingen dan voelen als ze hun bedrijven, banen achterlaten in een land waar ze zich stabiel voelde. Waar ze blij waren met hun familie maar tegenwoordig 3/4 van de familie al is neergeknald en de vrouwen brutaal worden verkracht en verkocht.
Ja jij móet echt bang zijn om onzeker te leven in Nederland.
Feit blijft dat Nederland maar een klein land is en we nou eenmaal niet de grenzen kunnen openzetten om alle vluchtelingen die hierheen willen maar toe te laten. Klinkt nu wel heel barmhartig, maar als ze hier straks 10,20,30 jaar wonen, wat dan? De huidige integratieproblemen met niet-Westerse allochtonen zal zich dan alleen maar gaan herhalen. Zijn deze mensen dan wel massaal aan het werk en vormen ze een onderdeel van de Nederlandse maatschappij? Of gaan ze dezelfde kant op als vele andere allochtonen. Segregatie in de grote steden, wijken met alleen maar migranten, dat moet je toch niet willen.
Nederland is een mooi land waar ik trots op ben, maar laten we wel realistisch zijn en dit probleem verstandig oplossen. Voor ons, maar zeker ook voor de vluchteling!
In mijn ogen opvangen in de regio. Met massale ( financiële en praktische) steun van het westen!
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Het is niet bepaald zo dat de west europese / islamitische samenleving tot op heden een onverdeeld succes is gebleken.quote:
[..]
Hoe wereldvreemd kun je zijn?
Ja hoor, die mensen komen echt duizenden kilometers gevlucht, laten familie en huis en haard achter, alleen zodat ze hier de troll kunnen komen uithangen.
De meeste moslims zijn gewoon mensen die op zoek zijn naar een veilig en prettig leven voor zichzelf en hun vrouw en kinderen en die iets van hun leven willen maken net als jij en ik. Hoe moeilijk is dat te begrijpen?
Enkele -misschien wat voorbarige- aannames komen ook niet geheel uit de lucht vallen.
Er is geen woningtekort. Er is leegstand van panden (kantoor + onverkoopbare koopwoningen) icm sloop en verkoop van sociale huur en bouw van te dure woningen die ze amper verkocht krijgen. Het is een bewuste keuze van gemeenten om dit beleid te voeren.quote:
[..]
Niks mis met een politieke vluchteling. En met een universitaire opleiding nog handig ook. Maar ja, dat is ook een nadeel van asiel aanvragen in een land met een woningtekort.
Ik woon in Rotterdam en heb in twee jaar tijd twee keer een nieuw huis moeten zoeken en binnen enkele weken gevonden (respectievelijk 389 en 625 euro). Er is dus wel woonruimte. Je moet het alleen weten te vinden en in aanmerking komen. Als je een uitkering hebt of door omstandigheden minder flexibel bent, wordt het al gauw lastig, maar dat is precies wat de gemeente wil (Rotterdamwet).
Dat kun je vluchtelingen niet kwalijk nemen.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Ik ontken niet dat er problemen zijn met de integratie van allochtonen (overigens betreft ook dat maar een klein deel van de totale populatie niet-westerse allochtonen), maar dat is een andere groep dan de stroom vluchtelingen momenteel, en niet vergelijkbaar (en nee, omdat het overwegend moslims zijn kun je ze niet op één grote hoop gooien).quote:
[..]
Het is niet bepaald zo dat de west europese / islamitische samenleving tot op heden een onverdeeld succes is gebleken.
Enkele -misschien wat voorbarige- aannames komen ook niet geheel uit de lucht vallen.
Bovendien ga je er dan vanuit dat de overheid en samenleving niets geleerd zou hebben van de falende integratie de 40 jaar hiervoor. Met een andere aanpak kun je veel problemen al voorkomen. Dat hoeft geen bezwaar te zijn voor het opvangen van een deel van de vluchtelingenstroom.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
"Je moet in aanmerking komen".quote:
[..]
Er is geen woningtekort. Er is leegstand van panden (kantoor + onverkoopbare koopwoningen) icm sloop en verkoop van sociale huur en bouw van te dure woningen die ze amper verkocht krijgen. Het is een bewuste keuze van gemeenten om dit beleid te voeren.
Ik woon in Rotterdam en heb in twee jaar tijd twee keer een nieuw huis moeten zoeken en binnen enkele weken gevonden (respectievelijk 389 en 625 euro). Er is dus wel woonruimte. Je moet het alleen weten te vinden en in aanmerking komen. Als je een uitkering hebt of door omstandigheden minder flexibel bent, wordt het al gauw lastig, maar dat is precies wat de gemeente wil (Rotterdamwet).
Dat kun je vluchtelingen niet kwalijk nemen.
Voor krakers is er genoeg ruimte ja
Racist.quote:
[..]
Dat is een verzamelclub op FB voor mensen met een gemiddeld IQ van -10. Daar pas jij perfect bij.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Een hoop blabla heb je wel. Holle woorden, niks concreets, zoals gebruikelijk.quote:
[..]
Ik ontken niet dat er problemen zijn met de integratie van allochtonen (overigens betreft ook dat maar een klein deel van de totale populatie niet-westerse allochtonen), maar dat is een andere groep dan de stroom vluchtelingen momenteel, en niet vergelijkbaar (en nee, omdat het overwegend moslims zijn kun je ze niet op één grote hoop gooien).
Bovendien ga je er dan vanuit dat de overheid en samenleving niets geleerd zou hebben van de falende integratie de 40 jaar hiervoor. Met een andere aanpak kun je veel problemen al voorkomen. Dat hoeft geen bezwaar te zijn voor het opvangen van een deel van de vluchtelingenstroom.
Sterk inhoudelijk argument hoor.quote:
[..]
Een hoop blabla heb je wel. Holle woorden, niks concreets, zoals gebruikelijk.
Zoals gebruikelijk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het feit dat er nu ervaring is met integratieproblematiek uit het verleden, betekent niet dat grote problemen in de toekomst zijn uit te sluiten of de kans daarop is geslonken.quote:
[..]
Ik ontken niet dat er problemen zijn met de integratie van allochtonen (overigens betreft ook dat maar een klein deel van de totale populatie niet-westerse allochtonen), maar dat is een andere groep dan de stroom vluchtelingen momenteel, en niet vergelijkbaar (en nee, omdat het overwegend moslims zijn kun je ze niet op één grote hoop gooien).
Bovendien ga je er dan vanuit dat de overheid en samenleving niets geleerd zou hebben van de falende integratie de 40 jaar hiervoor. Met een andere aanpak kun je veel problemen al voorkomen. Dat hoeft geen bezwaar te zijn voor het opvangen van een deel van de vluchtelingenstroom.
A contrario zou je namelijk ook kunnen concluderen dat we de relatief goed georganiseerde en gestage instroom van migranten eind jaren '80 al niet eens goed hebben kunnen bolwerken, dus laat staan dat we deze huidige onverwachte vloedgolf in de komende decennia naar rustig vaarwater kunnen loodsen.
Een moslim is een moslim. Dat je er allerlei andere kenmerken meent te moeten bijhalen, die er totaal niet toe doen, getuigt juist van een intense domheid.quote:
[..]
Ach gut, weer zo'n figuur die derde generatie allochtonen probeert te vergelijken met oorlogsvluchtelingen.
De intense domheid heeft iets aandoenlijks.
Je hebt het duidelijk nog steeds niet begrepen. Maar dat komt nog wel.
Je hebt je feiten niet op orde. Eind jaren 80 is er geen grote instroom van migranten geweest. Als die er al is geweest dan is dat in de jaren 60 en 70 geweest.quote:
[..]
Het feit dat er nu ervaring is met integratieproblematiek uit het verleden, betekent niet dat grote problemen in de toekomst zijn uit te sluiten.
A contrario zou je namelijk ook kunnen concluderen dat we de relatief goed georganiseerde en gestage instroom van migranten eind jaren '80 al niet eens goed hebben kunnen bolwerken, dus laat staan dat we deze onverwachte vloedgolf in de komende decennia naar rustig vaarwater kunnen loodsen.
De problemen die we momenteel ondervinden met niet-westerse allochtonen betreffen vooral personen die in Nederland zijn geboren uit migranten die hier in de jaren 60 en 70 zijn gekomen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Laat we onszelf vooral niet teveel meeslepen door emoties.. Blijf menselijk zou ik zeggen.
We zijn allemaal hetzelfde namelijk. Op zoek naar veiligheid en een mooi leven. Zodra we gaan ontmenselijken door mee te gaan in de hetze dan de kans op toenadering en medeleven snel weg..
We zijn allemaal hetzelfde namelijk. Op zoek naar veiligheid en een mooi leven. Zodra we gaan ontmenselijken door mee te gaan in de hetze dan de kans op toenadering en medeleven snel weg..
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Net zozeer als de migranten op zoek zijn naar geluk, streven veel Nederlanders naar het behoud van dit geluk.quote:Op zondag 6 september 2015 11:21 schreef I-care het volgende:
Laat we onszelf vooral niet teveel meeslepen door emoties.. Blijf menselijk zou ik zeggen.
We zijn allemaal hetzelfde namelijk. Op zoek naar veiligheid en een mooi leven. Zodra we gaan ontmenselijken door mee te gaan in de hetze dan de kans op toenadering en medeleven snel weg..
Mijns inziens ook een hele logische reactie op eventueel naderende dreiging. Ik ben ook wel benieuwd hoe veel de mensen die nu het hardst roepen dat iedereen welkom is, daadwerkelijk bereid zijn in te leveren wanneer puntje bij paaltje komt.
En dan heb ik het niet over even tien euro over maken naar het rode kruis, of thuis een voedselpakketje bij elkaar rapen met bijna overdatum blikjes witte bonen in tomatensaus en deze vervolgens naar het leger des heils brengen, nee ik heb het over échte en directe invloed op het dagelijks leven, de toekomst van je kinderen, je bewegingsvrijheid in Nederland of misschien zelfs je eigen huis.
Natuurlijk is het niet per definitie zeker dat de huidige stroom een aanzienlijke mate van invloed op voornoemde factoren zal hebben, maar omdat niemand enig benul heeft van waar we naartoe gaan, is het in principe ook niet ondenkbaar.
Lekker in collectieven blijven denken. Anders is het natuurlijk ook niet meer te behappen voor je.quote:
[..]
Een moslim is een moslim. Dat je er allerlei andere kenmerken meent te moeten bijhalen, die er totaal niet toe doen, getuigt juist van een intense domheid.
Je hebt het duidelijk nog steeds niet begrepen. Maar dat komt nog wel.
Dit, dus.
Zeg ik dat? Volgens mij niet.quote:
[..]
Met dergelijke vormen van humanitaire hulp is bijna elke Nederlander inmiddels wel vertrouwd. Gewoon even wat flappen over de schutting gooien, en daarmee heb je wel weer aan je sociale verplichting voldaan.
En hoeveel mensen ken jij structureel andere mensen helpen op een manier dat het ze echt moeite kost of financieel voelbaar is? Dus niet een SMSje bij een hulpactie of een tientje aan SR? Ik heb vorige maand de helft van mijn boodschappenbudget weggegeven. Dan eet ik dus zelf ook een maand rijst met linzen en diepvriesboontjes (of zo). Maar iemand anders had het nodig en ik was in staat het te geven.
Als we weten dat er meer mensen komen en we bereiden ons daar niet op voor door te zorgen voor voldoende woningen of genoeg leraren, is dat onze fout en niet hun schuld.quote:Nee ik bedoel, wat als de migrantenstroom straks écht invloed gaat hebben op je eigen leven of het leven van dierbaren. Je moet bijvoorbeeld 5 jaar langer wachten op een sociale huurwoning, de klas van je kind wordt in omvang verdubbeld, er ontstaat een leerkrachtentekort waardoor de ontwikkeling van je kind in gevaar komt, of deze groep vluchtelingen blijkt zich, net als een groot deel van hun voorgangers uit de jaren 80, niet zo goed aan te passen als aanvankelijk gedacht, en je kind groeit op in een Nederland met nog veel meer spanningen dan nu het geval is..
Al sinds ik me kan herinneren wordt er geklaagd over integratie en hoe vreselijk alles tegenwoordig is. Ik kom uit een sociaal-economisch zwakke buurt. Een buurt die in de jaren tachtig al sterk 'verkleurd' was. En ik leef nog steeds hoor.
Er kan ook een atoombom op mijn hoofd vallen. Of een epidemie uitbreken. Of oorlog komen. Of een natuurramp die heel Nederland wegvaagt. Je kan je hele leven in de angstkramp zitten of gewoon blij zijn met wat je hebt en ervan genieten dat te delen.quote:Nu is het misschien nog ver gezocht, maar het zou in de toekomst best realiteit kunnen worden.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Sterk argument.quote:
[..]
"Je moet in aanmerking komen".
Voor krakers is er genoeg ruimte ja
Op die manier valt er niet echt te discussiëren. Zoals er al bij stond, ik doelde op de Rotterdamwet.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
De bij ons allemaal bekende Rotterdamwet.quote:
[..]
Sterk argument.
Op die manier valt er niet echt te discussiëren. Zoals er al bij stond, ik doelde op de Rotterdamwet.
En tuulk is dat wel een sterk argument. Je zegt zelf: "Er is geen woningtekort. Er is leegstand van panden (kantoor + onverkoopbare koopwoningen) icm sloop en verkoop van sociale huur en bouw van te dure woningen die ze amper verkocht krijgen.
Een kantoorpand is geen voor woning ingericht gebouw, een gebouw dat gesloopt moet worden natuurlijk ook niet. Verkoop van sociale huur is wat over te zeggen, maar 'bouw van te dure woningen' vind ik dan weer wat matig. Je kan maar moeilijk alleen voor asielzoekers huizen bouwen he.
Heb je überhaupt enige idee van de groep mensen die hier op af dreigt te komen? We zijn maar met 17 miljoen mensen, en als het daadwerkelijk de proporties gaat aannemen die hier en daar worden gesuggereerd, zakken we door onze enkels heen straks.quote:
Als we weten dat er meer mensen komen en we bereiden ons daar niet op voor door te zorgen voor voldoende woningen of genoeg leraren, is dat onze fout en niet hun schuld.
Al sinds ik me kan herinneren wordt er geklaagd over integratie en hoe vreselijk alles tegenwoordig is. Ik kom uit een sociaal-economisch zwakke buurt. Een buurt die in de jaren tachtig al sterk 'verkleurd' was. En ik leef nog steeds hoor.
Je levensinstelling vind ik mooi, maar naïef. Veel mensen (inclusief mijzelf) hebben een gigantisch rijk en welvarend leven in Nederland. Daar mag best wat van af door andere mensen die het slecht hebben, te helpen. Maar nu ineens de deuren wijd open zetten voor een groep vluchtelingen die nog wel eens groter kan worden dan het aantal mensen dat überhaupt in Nederland woont, is zelfdestructie.
Ah, dus omdat jij in een "verkleurde" buurt woont en je nog steeds leeft, betekent dat dat er geen integratieproblemen zijn. Zo worden discussies wel heel makkelijk.quote:
[..]
Al sinds ik me kan herinneren wordt er geklaagd over integratie en hoe vreselijk alles tegenwoordig is. Ik kom uit een sociaal-economisch zwakke buurt. Een buurt die in de jaren tachtig al sterk 'verkleurd' was. En ik leef nog steeds hoor.
Stel dat er een probleem is met melk. 99 van de 100 pakken melk zijn giftig. Ik ga naar de winkel en koop toevallig een pak melk dat niet giftig is. Volgens jouw analogie zou er dan geen problemen zijn met de melk, want ik heb toch geen giftige melk gekocht?
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Een kantoor is een nog niet voor woningen geschikt gebouw. En sloop gebeurt ook om ruimte te maken voor mooiere huizen en de armen weg te jagen, niet omdat er iets mis is met de huizen wat niet opgelost kan worden.quote:
[..]
De bij ons allemaal bekende Rotterdamwet.
En tuulk is dat wel een sterk argument. Je zegt zelf: "Er is geen woningtekort. Er is leegstand van panden (kantoor + onverkoopbare koopwoningen) icm sloop en verkoop van sociale huur en bouw van te dure woningen die ze amper verkocht krijgen.
Een kantoorpand is geen voor woning ingericht gebouw, een gebouw dat gesloopt moet worden natuurlijk ook niet. Verkoop van sociale huur is wat over te zeggen, maar 'bouw van te dure woningen' vind ik dan weer wat matig. Je kan maar moeilijk alleen voor asielzoekers huizen bouwen he.
Betaalbare woningen bouwen is iets anders dan bouwen voor asielzoekers. Je trekt het in uitersten om de discussie te winnen, maar het verzwakt je punt alleen maar.
Als single met modaal inkomen heb ik ook geen behoefte aan dure grote koopwoningen. Ik ken bijna niemand van mijn leeftijd die dat heeft of wil.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Als jij mensen vergelijkt met giftige pakken melk, hebben wij een andere visie op mensen.quote:
[..]
Ah, dus omdat jij in een "verkleurde" buurt woont en je nog steeds leeft, betekent dat dat er geen integratieproblemen zijn. Zo worden discussies wel heel makkelijk.
Stel dat er een probleem is met melk. 99 van de 100 pakken melk zijn giftig. Ik ga naar de winkel en koop toevallig een pak melk dat niet giftig is. Volgens jouw analogie zou er dan geen problemen zijn met de melk, want ik heb toch geen giftige melk gekocht?
Ik ontken geen problemen als je veel verschillende mensen bij elmar zet, ik ontken alleen dat die problemen nieuw zijn of je hele leven verpesten.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Ja nee, jij hebt allemaal mooie ideeën: een nog niet voor bewoning geschikt gebouwquote:
[..]
Een kantoor is een nog niet voor woningen geschikt gebouw. En sloop gebeurt ook om ruimte te maken voor mooiere huizen en de armen weg te jagen, niet omdat er iets mis is met de huizen wat niet opgelost kan worden.
Betaalbare woningen bouwen is iets anders dan bouwen voor asielzoekers. Je trekt het in uitersten om de discussie te winnen, maar het verzwakt je punt alleen maar.
Als single met modaal inkomen heb ik ook geen behoefte aan dure grote koopwoningen. Ik ken bijna niemand van mijn leeftijd die dat heeft of wil.
Huizen die blijkbaar gesloopt moeten worden, moeten toch maar niet gesloopt worden etc
Dus stel he, je hebt zo'n mooi groot kantoorpand in het centrum. Da's vanwege de locatie ook duur en zo. En dat gaat de overheid dan op onze kosten kopen en verbouwen om er vervolgens asielzoekers in te huisvesten. Want ja, het is een gebouw en in een gebouw kunnen mensen wonen en wij moeten mensen kwijt.
Ik probeer geen discussie te 'winnen', ik geef alleen maar aan dat ik je gedachtegang scheef vind. Ook omdat de rode draad door je verhaal is dat asielzoekers welkom zijn en dat andere mensen ervoor moeten wijken (het plan is om iets te slopen en er iets nieuws te bouwen => nope, kantoorgebouw? Asielzoekersopvang ja! etc)
Dooddoener ditquote:
[..]
Als jij mensen vergelijkt met giftige pakken melk, hebben wij een andere visie op mensen.
Lastig, hè, dat abstract denken.quote:
[..]
Als jij mensen vergelijkt met giftige pakken melk, hebben wij een andere visie op mensen.
Ik ontken geen problemen als je veel verschillende mensen bij elmar zet, ik ontken alleen dat die problemen nieuw zijn of je hele leven verpesten.
Wat mij betreft mogen het ook 100 lieve, schattige konijntjes zijn met 99 lieve, schattige konijntjes met een giftige vacht die je niet kan aaien en 1 lief, schattig konijntje met een vacht die je wel kan aaien.
En voor de rest.. Denk niet dat we ooit dezelfde mening zullen hebben. In mijn ogen is er een groot probleem met de integratie van niet-Westerse allochtonen en die worden alleen maar erger als je 100.000'en, zo niet miljoenen nieuwe mensen toe laat met een soortgelijke Islamitische cultuur.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Islamitische vluchtelingen moeten opgevangen worden in islamitische landen, de golfstaatlanden en niet in de christelijke/katholieke/niet-gelovige westerse wereld.
Waarom moet Europa zoveel opvangen, waarom Japan, Australie, Nieuw-Zeeland, Rusland etc. niet? Australie sleept die bootjes gewoon terug, kunnen wij toch ook wel doen met die mensen? Of bouw in Hongarije een enorm tentenkamp i.p.v. ze hier heen te halen en ze als helden te ontvangen voor hun reis. Omdat ze per se in Duitsland willen zijn omdat Hongarije te min voor ze is.
Waarom moet Europa zoveel opvangen, waarom Japan, Australie, Nieuw-Zeeland, Rusland etc. niet? Australie sleept die bootjes gewoon terug, kunnen wij toch ook wel doen met die mensen? Of bouw in Hongarije een enorm tentenkamp i.p.v. ze hier heen te halen en ze als helden te ontvangen voor hun reis. Omdat ze per se in Duitsland willen zijn omdat Hongarije te min voor ze is.
Ja en hij komt naar Nederland toe.quote:
Is dit echt?:
http://i.imgur.com/faQVRak.jpg
http://midco.net/news/rea(...)__fleeing_govt_an-apquote:The eastern Greek island is the first milestone on an odyssey that he hopes will end in The Netherlands, where a successful asylum application would allow his family to join him legally — without having to follow the same arduous path.
gezellig... is daar niks aan te doen dan?quote:
[..]
Ja en hij komt naar Nederland toe.
[..]
http://midco.net/news/rea(...)__fleeing_govt_an-ap
Het feit dat jij nu opeens de nadruk gaat leggen op het feit dat hij pakken melk als voorbeeld gebruikt, in plaats van inhoudelijk op zijn reactie in te gaan, geeft al aan dat je kennelijk niet in staat bent een weerwoord te geven.quote:
[..]
Als jij mensen vergelijkt met giftige pakken melk, hebben wij een andere visie op mensen.
Ik ontken geen problemen als je veel verschillende mensen bij elmar zet, ik ontken alleen dat die problemen nieuw zijn of je hele leven verpesten.
Het is direct duidelijk namelijk dat hij de vluchtelingen niet op waarde of indentiteit vergelijkt met pakken melk, maar de achterliggende boodschap in een versimpelde vorm wil uitdragen.
Je kunt het vrij eenvoudig omdraaien. Aangezien je een keer een bedorven pak melk hebt gevonden, betekent dat niet dat alle zuivel giftig is. Dit soort simpele generalisaties helpen nooit in een discussie.quote:
[..]
Het feit dat jij nu opeens de nadruk gaat leggen op het feit dat hij pakken melk als voorbeeld gebruikt, in plaats van inhoudelijk op zijn reactie in te gaan, geeft al aan dat je kennelijk niet in staat bent een weerwoord te geven.
Het is direct duidelijk namelijk dat hij de vluchtelingen niet op waarde of indentiteit vergelijkt met pakken melk, maar de achterliggende boodschap in een versimpelde vorm wil uitdragen.
Feit blijft dat we meer dan zat problemen hebben gehad met mensen uit die regionen. Dat is wat hij er mee probeert aan te geven.quote:
[..]
Je kunt het vrij eenvoudig omdraaien. Aangezien je een keer een bedorven pak melk hebt gevonden, betekent dat niet dat alle zuivel giftig is. Dit soort simpele generalisaties helpen nooit in een discussie.
Naar verhouding zijn er meer waar je niks aan hebt, dan die goed meedraaien in de maatschappij.
-
[ Bericht 100% gewijzigd door MisterJ.Lo op 06-09-2015 17:17:53 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door MisterJ.Lo op 06-09-2015 17:17:53 ]
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
Wat zou je daar aan willen doen? Op basis waarvan zou die man geen asiel aan mogen vragen?quote:
[..]
gezellig... is daar niks aan te doen dan?
Fuck al die vluchtelingen!
Laat ze lekker optieven of vaar over die boten heen zo gauw ze in de buurt komen
Opvreters
Laat ze lekker optieven of vaar over die boten heen zo gauw ze in de buurt komen
Opvreters
Dying whore's cancer heater!!!!!!
Het helpt om het probleem in een abstracte vorm te gieten. Het is dan aan de ander om een tegenargument aan te geven. Ik ben het er mee eens dat het in sommige situaties niet echt helpt, maar in situaties als deze wel, naar mijn mening. Mijn reactie was eigenlijk een reactie op de generalisatie van LadyOracle. Ze gaf aan dat ze geen problemen met niet -Westerse allochtonen ervaart en dat dat dus maar voor iedereen zou gelden.quote:
[..]
Je kunt het vrij eenvoudig omdraaien. Aangezien je een keer een bedorven pak melk hebt gevonden, betekent dat niet dat alle zuivel giftig is. Dit soort simpele generalisaties helpen nooit in een discussie.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Wat is hiervan jouw onderbouwing?quote:
[..]
Naar verhouding zijn er meer waar je niks aan hebt, dan die goed meedraaien in de maatschappij.
Daarnaast komt het enigszins benepen op mij over om het opvangen van vluchtelingen alleen te bezien vanuit jouw eigen belangen. Het feit is dat deze mensen zonder hulp zouden omkomen op zee of in een oorlog. Het lijkt mij dat je als mens een morele plicht hebt om alles te doen wat in jouw macht ligt om dat te voorkomen. Aangezien deze regio in grote mate is gedestabiliseerd door de inval van Westerse troepen in Irak, vind ik dat we daar ook nog een extra verantwoordelijkheid hebben om te werken aan een duurzame oplossing.
We kunnen er kort over zijn: ja allochtonen gaan vaker in de fout dan autochtonen. Veel vaker zelfs. In 2012 werden in Nederland 197.140 mensen aangehouden door de politie, omdat ze verdacht werden van een misdrijf (bron: CBS, definitieve cijfers over 2013 zijn nog niet beschikbaar). Daarvan waren er 89.100, oftewel 45 procent, allochtoon (mensen van wie minstens één ouder in het buitenland is geboren) terwijl alle allochtonen samen slechts 21 procent van onze bevolking vormen. De oververtegenwoordiging wordt nog duidelijker als je kijkt naar het aantal verdachten per 10.000 inwoners. Autochtonen zijn goed voor 88 verdachten op elke 10.000 mensen, allochtonen voor 232quote:
[..]
Wat is hiervan jouw onderbouwing?
Daarnaast komt het enigszins benepen op mij over om het opvangen van vluchtelingen alleen te bezien vanuit jouw eigen belangen. Het feit is dat deze mensen zonder hulp zouden omkomen op zee of in een oorlog. Het lijkt mij dat je als mens een morele plicht hebt om alles te doen wat in jouw macht ligt om dat te voorkomen. Aangezien deze regio in grote mate is gedestabiliseerd door de inval van Westerse troepen in Irak, vind ik dat we daar ook nog een extra verantwoordelijkheid hebben om te werken aan een duurzame oplossing.
In hoeverre was er bij een aanhouding daadwerkelijk sprake van een misdrijf? Is dit percentage hetzelfde voor autochtone Nederlanders?quote:
[..]
We kunnen er kort over zijn: ja allochtonen gaan vaker in de fout dan autochtonen. Veel vaker zelfs. In 2012 werden in Nederland 197.140 mensen aangehouden door de politie, omdat ze verdacht werden van een misdrijf (bron: CBS, definitieve cijfers over 2013 zijn nog niet beschikbaar). Daarvan waren er 89.100, oftewel 45 procent, allochtoon (mensen van wie minstens één ouder in het buitenland is geboren) terwijl alle allochtonen samen slechts 21 procent van onze bevolking vormen. De oververtegenwoordiging wordt nog duidelijker als je kijkt naar het aantal verdachten per 10.000 inwoners. Autochtonen zijn goed voor 88 verdachten op elke 10.000 mensen, allochtonen voor 232
Daarnaast zou je misschien ook een verschil kunnen maken tussen arbeidsmigranten (en hun nakomelingen) en vluchtelingen, aangezien deze vaak over een verschillend opleidingsniveau beschikken.
Als de opvang in de regio goed geregeld zou zijn zouden ze niet de gevaarlijke oversteek over zee te hoeven maken. Waarom worden ze bijvoorbeeld niet in andere Islamitische landen in de regio opgevangen? Waarom moeten ze allemaal duizenden kilometers afreizen naar West-Europa? Waar is dat goed voor? Dat we natuurlijk wat moeten opvangen is logisch. Maar om zo massaal naar West-Europa af te reizen, vraag ik me sterk af...quote:
[..]
Wat is hiervan jouw onderbouwing?
Daarnaast komt het enigszins benepen op mij over om het opvangen van vluchtelingen alleen te bezien vanuit jouw eigen belangen. Het feit is dat deze mensen zonder hulp zouden omkomen op zee of in een oorlog. Het lijkt mij dat je als mens een morele plicht hebt om alles te doen wat in jouw macht ligt om dat te voorkomen. Aangezien deze regio in grote mate is gedestabiliseerd door de inval van Westerse troepen in Irak, vind ik dat we daar ook nog een extra verantwoordelijkheid hebben om te werken aan een duurzame oplossing.
Daarnaast is de werkelijke dader hier de IS. Dus om onszelf een schuldgevoel aan te praten en de Westerse bevolking weer op te zadelen met een groep migranten die cultureel sterk van ons afwijken en net als James_R zegt een grotere gevoeligheid heeft voor criminaliteit lijkt me niet handig.
Mijn mening is dat we met het Westen massaal geld en praktische hulp moeten geven aan de regio en niet duizenden kilometers verderop.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
95% van de Syrische vluchtelingen wordt in de regio opgevangen. Een van die landen is Jordanië dat 6 miljoen inwoners heeft en nu onderdak biedt aan 1,5 miljoen vluchtelingen. Zij leven echter onder barre omstandigheden, omdat andere landen tot nu toe maar mondjesmaat hulp hebben toegezegd. Het is dus niet gek dat mensen op zoek gaan naar een waardig bestaan. Dit zijn vooral de rijkere en hogeropgeleide vluchtelingen die een smokkelaar kunnen betalen.quote:
[..]
Als de opvang in de regio goed geregeld zou zijn zouden ze niet de gevaarlijke oversteek over zee te hoeven maken. Waarom worden ze bijvoorbeeld niet in andere Islamitische landen in de regio opgevangen? Waarom moeten ze allemaal duizenden kilometers afreizen naar West-Europa? Waar is dat goed voor? Dat we natuurlijk wat moeten opvangen is logisch. Maar om zo massaal naar West-Europa af te reizen, vraag ik me sterk af...
Daarnaast is de werkelijke dader hier de IS. Dus om onszelf een schuldgevoel aan te praten en de Westerse bevolking weer op te zadelen met een groep migranten die cultureel sterk van ons afwijken en net als James_R zegt een grotere gevoeligheid heeft voor criminaliteit lijkt me niet handig.
Mijn mening is dat we met het Westen massaal geld en praktische hulp moeten geven aan de regio en niet duizenden kilometers verderop.
Daarnaast vergeet je dat IS juist zo heeft kunnen groeien door de puinhopen die zijn aangericht in Irak door de Westerse inval. Die verantwoordelijkheid zul je moeten erkennen om tot een structurele oplossing te komen.
Verder heb ik nog geen overtuigend bewijs gezien dat deze mensen crimineler zijn dan wijzelf. Tot nu toe is de grootste misdaad die ik zie dat Nederland en andere Europese landen het bewust laten gebeuren dat mensen verdrinken, verhongeren en worden vermoord.
