KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Ik denk dat jij hebt gewonnenquote:Op zondag 6 september 2015 11:04 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Tot zover het wereldkampioenschap aannames, gaan we nu weer bootjes tellen en het aantal mensen wat erop zit.
Gelukkig zitten er ook een hoop Christenen tussen, dat zijn juist de mensen die het hardst moeten rennen voor IS.quote:Op zondag 6 september 2015 11:03 schreef hpeopjes het volgende:
[..]de naïviteit!
Uiteindelijk komen al die moslims hier alleen maar naartoe om de boel te vergallen. Tegen dit naïeve trutje zou ik willen zeggen: neem zelf een paar van die Mohammeds in huis, dan kom je er gauw genoeg achter.
Dit, dus.
Welnee. Het zijn merendeels moslims, die hier de boel komen verzieken, zoals ze dat al jaren doen.quote:
[..]
Gelukkig zitten er ook een hoop Christenen tussen, dat zijn juist de mensen die het hardst moeten rennen voor IS.
Met dergelijke vormen van humanitaire hulp is bijna elke Nederlander inmiddels wel vertrouwd. Gewoon even wat flappen over de schutting gooien, en daarmee heb je wel weer aan je sociale verplichting voldaan.quote:Op zondag 6 september 2015 11:02 schreef LadyOracle het volgende:
[..]
Sindskort modaal, daarvoor benedenmodaal. Geboren in een van de armste wijken van Nederland.
Als ik kan helpen, doe ik dat graag. Ik zou niet weten waarom ik meer recht op luxe heb dan een ander mens. Ik geef sowieso regelmatig aan ontwikkelingsprojecten, verstrek microkredieten en help al een tijdje een stel (financieel en administratief) dat bijna dakloos was. Ik probeer altijd ook te doen waar ik voor sta.
Nee ik bedoel, wat als de migrantenstroom straks écht invloed gaat hebben op je eigen leven of het leven van dierbaren. Je moet bijvoorbeeld 5 jaar langer wachten op een sociale huurwoning, de klas van je kind wordt in omvang verdubbeld, er ontstaat een leerkrachtentekort waardoor de ontwikkeling van je kind in gevaar komt, of deze groep vluchtelingen blijkt zich, net als een groot deel van hun voorgangers uit de jaren 80, niet zo goed aan te passen als aanvankelijk gedacht, en je kind groeit op in een Nederland met nog veel meer spanningen dan nu het geval is..
Je haalt wel een hele zooi aan mensen binnen die hoogstwaarschijnlijk toegevoegd zullen worden aan de onderlaag van de maatschappij, met alle bijbehorende gevolgen van dien..
Nu is het misschien nog ver gezocht, maar het zou in de toekomst best realiteit kunnen worden.
Ach gut, weer zo'n figuur die derde generatie allochtonen probeert te vergelijken met oorlogsvluchtelingen.quote:
[..]
Welnee. Het zijn merendeels moslims, die hier de boel komen verzieken, zoals ze dat al jaren doen.
De intense domheid heeft iets aandoenlijks.
Dit, dus.
Hoe wereldvreemd kun je zijn?quote:
[..]
Uiteindelijk komen al die moslims hier alleen maar naartoe om de boel te vergallen. Tegen dit naïeve trutje zou ik willen zeggen: neem zelf een paar van die Mohammeds in huis, dan kom je er gauw genoeg achter.
Ja hoor, die mensen komen echt duizenden kilometers gevlucht, laten familie en huis en haard achter, alleen zodat ze hier de troll kunnen komen uithangen.
De meeste moslims zijn gewoon mensen die op zoek zijn naar een veilig en prettig leven voor zichzelf en hun vrouw en kinderen en die iets van hun leven willen maken net als jij en ik. Hoe moeilijk is dat te begrijpen?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Jij weet evenmin hoe de toekomst zal lopen. Net zo min als er redenen zijn om aan te nemen dat ze voor problemen gaan zorgen, zijn er redenen om aan te nemen dat ze dit niet zullen gaan doen.quote:
[..]
Ach gut, weer zo'n figuur die derde generatie allochtonen probeert te vergelijken met oorlogsvluchtelingen.
De intense domheid heeft iets aandoenlijks.
Best wel flauw om mensen hier een schuldgevoel aan te praten, zodat de ander in jou ogen alleen maar verkeerd doet, want we moeten toch al deze mensen die neergeknald en verkracht worden hier massaal binnenhalen?! Hetzelfde verhaal met die foto van dat jongetje. Alleen maar bedoeld om Westerse mensen een schuldgevoel aan te praten, zodat wij ons schuldig moeten gaan voelen voor de situatie in Syrië.quote:
[..]
Nee het is gewoon een feit dat je een ''ikke-ikke-ikke'' mentaliteit hebt zoals veel anderen. Zou niet verkeerd zijn om een keer aan anderen te denken want als jij hier al onzeker van bent wat moeten die vluchtelingen dan voelen als ze hun bedrijven, banen achterlaten in een land waar ze zich stabiel voelde. Waar ze blij waren met hun familie maar tegenwoordig 3/4 van de familie al is neergeknald en de vrouwen brutaal worden verkracht en verkocht.
Ja jij móet echt bang zijn om onzeker te leven in Nederland.
Feit blijft dat Nederland maar een klein land is en we nou eenmaal niet de grenzen kunnen openzetten om alle vluchtelingen die hierheen willen maar toe te laten. Klinkt nu wel heel barmhartig, maar als ze hier straks 10,20,30 jaar wonen, wat dan? De huidige integratieproblemen met niet-Westerse allochtonen zal zich dan alleen maar gaan herhalen. Zijn deze mensen dan wel massaal aan het werk en vormen ze een onderdeel van de Nederlandse maatschappij? Of gaan ze dezelfde kant op als vele andere allochtonen. Segregatie in de grote steden, wijken met alleen maar migranten, dat moet je toch niet willen.
Nederland is een mooi land waar ik trots op ben, maar laten we wel realistisch zijn en dit probleem verstandig oplossen. Voor ons, maar zeker ook voor de vluchteling!
In mijn ogen opvangen in de regio. Met massale ( financiële en praktische) steun van het westen!
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Het is niet bepaald zo dat de west europese / islamitische samenleving tot op heden een onverdeeld succes is gebleken.quote:
[..]
Hoe wereldvreemd kun je zijn?
Ja hoor, die mensen komen echt duizenden kilometers gevlucht, laten familie en huis en haard achter, alleen zodat ze hier de troll kunnen komen uithangen.
De meeste moslims zijn gewoon mensen die op zoek zijn naar een veilig en prettig leven voor zichzelf en hun vrouw en kinderen en die iets van hun leven willen maken net als jij en ik. Hoe moeilijk is dat te begrijpen?
Enkele -misschien wat voorbarige- aannames komen ook niet geheel uit de lucht vallen.
Er is geen woningtekort. Er is leegstand van panden (kantoor + onverkoopbare koopwoningen) icm sloop en verkoop van sociale huur en bouw van te dure woningen die ze amper verkocht krijgen. Het is een bewuste keuze van gemeenten om dit beleid te voeren.quote:
[..]
Niks mis met een politieke vluchteling. En met een universitaire opleiding nog handig ook. Maar ja, dat is ook een nadeel van asiel aanvragen in een land met een woningtekort.
Ik woon in Rotterdam en heb in twee jaar tijd twee keer een nieuw huis moeten zoeken en binnen enkele weken gevonden (respectievelijk 389 en 625 euro). Er is dus wel woonruimte. Je moet het alleen weten te vinden en in aanmerking komen. Als je een uitkering hebt of door omstandigheden minder flexibel bent, wordt het al gauw lastig, maar dat is precies wat de gemeente wil (Rotterdamwet).
Dat kun je vluchtelingen niet kwalijk nemen.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Ik ontken niet dat er problemen zijn met de integratie van allochtonen (overigens betreft ook dat maar een klein deel van de totale populatie niet-westerse allochtonen), maar dat is een andere groep dan de stroom vluchtelingen momenteel, en niet vergelijkbaar (en nee, omdat het overwegend moslims zijn kun je ze niet op één grote hoop gooien).quote:
[..]
Het is niet bepaald zo dat de west europese / islamitische samenleving tot op heden een onverdeeld succes is gebleken.
Enkele -misschien wat voorbarige- aannames komen ook niet geheel uit de lucht vallen.
Bovendien ga je er dan vanuit dat de overheid en samenleving niets geleerd zou hebben van de falende integratie de 40 jaar hiervoor. Met een andere aanpak kun je veel problemen al voorkomen. Dat hoeft geen bezwaar te zijn voor het opvangen van een deel van de vluchtelingenstroom.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
"Je moet in aanmerking komen".quote:
[..]
Er is geen woningtekort. Er is leegstand van panden (kantoor + onverkoopbare koopwoningen) icm sloop en verkoop van sociale huur en bouw van te dure woningen die ze amper verkocht krijgen. Het is een bewuste keuze van gemeenten om dit beleid te voeren.
Ik woon in Rotterdam en heb in twee jaar tijd twee keer een nieuw huis moeten zoeken en binnen enkele weken gevonden (respectievelijk 389 en 625 euro). Er is dus wel woonruimte. Je moet het alleen weten te vinden en in aanmerking komen. Als je een uitkering hebt of door omstandigheden minder flexibel bent, wordt het al gauw lastig, maar dat is precies wat de gemeente wil (Rotterdamwet).
Dat kun je vluchtelingen niet kwalijk nemen.
Voor krakers is er genoeg ruimte ja
Racist.quote:
[..]
Dat is een verzamelclub op FB voor mensen met een gemiddeld IQ van -10. Daar pas jij perfect bij.
Corporate translator
Een hoop blabla heb je wel. Holle woorden, niks concreets, zoals gebruikelijk.quote:
[..]
Ik ontken niet dat er problemen zijn met de integratie van allochtonen (overigens betreft ook dat maar een klein deel van de totale populatie niet-westerse allochtonen), maar dat is een andere groep dan de stroom vluchtelingen momenteel, en niet vergelijkbaar (en nee, omdat het overwegend moslims zijn kun je ze niet op één grote hoop gooien).
Bovendien ga je er dan vanuit dat de overheid en samenleving niets geleerd zou hebben van de falende integratie de 40 jaar hiervoor. Met een andere aanpak kun je veel problemen al voorkomen. Dat hoeft geen bezwaar te zijn voor het opvangen van een deel van de vluchtelingenstroom.
Sterk inhoudelijk argument hoor.quote:
[..]
Een hoop blabla heb je wel. Holle woorden, niks concreets, zoals gebruikelijk.
Zoals gebruikelijk.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het feit dat er nu ervaring is met integratieproblematiek uit het verleden, betekent niet dat grote problemen in de toekomst zijn uit te sluiten of de kans daarop is geslonken.quote:
[..]
Ik ontken niet dat er problemen zijn met de integratie van allochtonen (overigens betreft ook dat maar een klein deel van de totale populatie niet-westerse allochtonen), maar dat is een andere groep dan de stroom vluchtelingen momenteel, en niet vergelijkbaar (en nee, omdat het overwegend moslims zijn kun je ze niet op één grote hoop gooien).
Bovendien ga je er dan vanuit dat de overheid en samenleving niets geleerd zou hebben van de falende integratie de 40 jaar hiervoor. Met een andere aanpak kun je veel problemen al voorkomen. Dat hoeft geen bezwaar te zijn voor het opvangen van een deel van de vluchtelingenstroom.
A contrario zou je namelijk ook kunnen concluderen dat we de relatief goed georganiseerde en gestage instroom van migranten eind jaren '80 al niet eens goed hebben kunnen bolwerken, dus laat staan dat we deze huidige onverwachte vloedgolf in de komende decennia naar rustig vaarwater kunnen loodsen.
Een moslim is een moslim. Dat je er allerlei andere kenmerken meent te moeten bijhalen, die er totaal niet toe doen, getuigt juist van een intense domheid.quote:
[..]
Ach gut, weer zo'n figuur die derde generatie allochtonen probeert te vergelijken met oorlogsvluchtelingen.
De intense domheid heeft iets aandoenlijks.
Je hebt het duidelijk nog steeds niet begrepen. Maar dat komt nog wel.
Je hebt je feiten niet op orde. Eind jaren 80 is er geen grote instroom van migranten geweest. Als die er al is geweest dan is dat in de jaren 60 en 70 geweest.quote:
[..]
Het feit dat er nu ervaring is met integratieproblematiek uit het verleden, betekent niet dat grote problemen in de toekomst zijn uit te sluiten.
A contrario zou je namelijk ook kunnen concluderen dat we de relatief goed georganiseerde en gestage instroom van migranten eind jaren '80 al niet eens goed hebben kunnen bolwerken, dus laat staan dat we deze onverwachte vloedgolf in de komende decennia naar rustig vaarwater kunnen loodsen.
De problemen die we momenteel ondervinden met niet-westerse allochtonen betreffen vooral personen die in Nederland zijn geboren uit migranten die hier in de jaren 60 en 70 zijn gekomen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Laat we onszelf vooral niet teveel meeslepen door emoties.. Blijf menselijk zou ik zeggen.
We zijn allemaal hetzelfde namelijk. Op zoek naar veiligheid en een mooi leven. Zodra we gaan ontmenselijken door mee te gaan in de hetze dan de kans op toenadering en medeleven snel weg..
We zijn allemaal hetzelfde namelijk. Op zoek naar veiligheid en een mooi leven. Zodra we gaan ontmenselijken door mee te gaan in de hetze dan de kans op toenadering en medeleven snel weg..
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Net zozeer als de migranten op zoek zijn naar geluk, streven veel Nederlanders naar het behoud van dit geluk.quote:Op zondag 6 september 2015 11:21 schreef I-care het volgende:
Laat we onszelf vooral niet teveel meeslepen door emoties.. Blijf menselijk zou ik zeggen.
We zijn allemaal hetzelfde namelijk. Op zoek naar veiligheid en een mooi leven. Zodra we gaan ontmenselijken door mee te gaan in de hetze dan de kans op toenadering en medeleven snel weg..
Mijns inziens ook een hele logische reactie op eventueel naderende dreiging. Ik ben ook wel benieuwd hoe veel de mensen die nu het hardst roepen dat iedereen welkom is, daadwerkelijk bereid zijn in te leveren wanneer puntje bij paaltje komt.
En dan heb ik het niet over even tien euro over maken naar het rode kruis, of thuis een voedselpakketje bij elkaar rapen met bijna overdatum blikjes witte bonen in tomatensaus en deze vervolgens naar het leger des heils brengen, nee ik heb het over échte en directe invloed op het dagelijks leven, de toekomst van je kinderen, je bewegingsvrijheid in Nederland of misschien zelfs je eigen huis.
Natuurlijk is het niet per definitie zeker dat de huidige stroom een aanzienlijke mate van invloed op voornoemde factoren zal hebben, maar omdat niemand enig benul heeft van waar we naartoe gaan, is het in principe ook niet ondenkbaar.
Lekker in collectieven blijven denken. Anders is het natuurlijk ook niet meer te behappen voor je.quote:
[..]
Een moslim is een moslim. Dat je er allerlei andere kenmerken meent te moeten bijhalen, die er totaal niet toe doen, getuigt juist van een intense domheid.
Je hebt het duidelijk nog steeds niet begrepen. Maar dat komt nog wel.
Dit, dus.
Zeg ik dat? Volgens mij niet.quote:
[..]
Met dergelijke vormen van humanitaire hulp is bijna elke Nederlander inmiddels wel vertrouwd. Gewoon even wat flappen over de schutting gooien, en daarmee heb je wel weer aan je sociale verplichting voldaan.
En hoeveel mensen ken jij structureel andere mensen helpen op een manier dat het ze echt moeite kost of financieel voelbaar is? Dus niet een SMSje bij een hulpactie of een tientje aan SR? Ik heb vorige maand de helft van mijn boodschappenbudget weggegeven. Dan eet ik dus zelf ook een maand rijst met linzen en diepvriesboontjes (of zo). Maar iemand anders had het nodig en ik was in staat het te geven.
Als we weten dat er meer mensen komen en we bereiden ons daar niet op voor door te zorgen voor voldoende woningen of genoeg leraren, is dat onze fout en niet hun schuld.quote:Nee ik bedoel, wat als de migrantenstroom straks écht invloed gaat hebben op je eigen leven of het leven van dierbaren. Je moet bijvoorbeeld 5 jaar langer wachten op een sociale huurwoning, de klas van je kind wordt in omvang verdubbeld, er ontstaat een leerkrachtentekort waardoor de ontwikkeling van je kind in gevaar komt, of deze groep vluchtelingen blijkt zich, net als een groot deel van hun voorgangers uit de jaren 80, niet zo goed aan te passen als aanvankelijk gedacht, en je kind groeit op in een Nederland met nog veel meer spanningen dan nu het geval is..
Al sinds ik me kan herinneren wordt er geklaagd over integratie en hoe vreselijk alles tegenwoordig is. Ik kom uit een sociaal-economisch zwakke buurt. Een buurt die in de jaren tachtig al sterk 'verkleurd' was. En ik leef nog steeds hoor.
Er kan ook een atoombom op mijn hoofd vallen. Of een epidemie uitbreken. Of oorlog komen. Of een natuurramp die heel Nederland wegvaagt. Je kan je hele leven in de angstkramp zitten of gewoon blij zijn met wat je hebt en ervan genieten dat te delen.quote:Nu is het misschien nog ver gezocht, maar het zou in de toekomst best realiteit kunnen worden.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Sterk argument.quote:
[..]
"Je moet in aanmerking komen".
Voor krakers is er genoeg ruimte ja
Op die manier valt er niet echt te discussiëren. Zoals er al bij stond, ik doelde op de Rotterdamwet.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
De bij ons allemaal bekende Rotterdamwet.quote:
[..]
Sterk argument.
Op die manier valt er niet echt te discussiëren. Zoals er al bij stond, ik doelde op de Rotterdamwet.
En tuulk is dat wel een sterk argument. Je zegt zelf: "Er is geen woningtekort. Er is leegstand van panden (kantoor + onverkoopbare koopwoningen) icm sloop en verkoop van sociale huur en bouw van te dure woningen die ze amper verkocht krijgen.
Een kantoorpand is geen voor woning ingericht gebouw, een gebouw dat gesloopt moet worden natuurlijk ook niet. Verkoop van sociale huur is wat over te zeggen, maar 'bouw van te dure woningen' vind ik dan weer wat matig. Je kan maar moeilijk alleen voor asielzoekers huizen bouwen he.
Heb je überhaupt enige idee van de groep mensen die hier op af dreigt te komen? We zijn maar met 17 miljoen mensen, en als het daadwerkelijk de proporties gaat aannemen die hier en daar worden gesuggereerd, zakken we door onze enkels heen straks.quote:
Als we weten dat er meer mensen komen en we bereiden ons daar niet op voor door te zorgen voor voldoende woningen of genoeg leraren, is dat onze fout en niet hun schuld.
Al sinds ik me kan herinneren wordt er geklaagd over integratie en hoe vreselijk alles tegenwoordig is. Ik kom uit een sociaal-economisch zwakke buurt. Een buurt die in de jaren tachtig al sterk 'verkleurd' was. En ik leef nog steeds hoor.
Je levensinstelling vind ik mooi, maar naïef. Veel mensen (inclusief mijzelf) hebben een gigantisch rijk en welvarend leven in Nederland. Daar mag best wat van af door andere mensen die het slecht hebben, te helpen. Maar nu ineens de deuren wijd open zetten voor een groep vluchtelingen die nog wel eens groter kan worden dan het aantal mensen dat überhaupt in Nederland woont, is zelfdestructie.
Ah, dus omdat jij in een "verkleurde" buurt woont en je nog steeds leeft, betekent dat dat er geen integratieproblemen zijn. Zo worden discussies wel heel makkelijk.quote:
[..]
Al sinds ik me kan herinneren wordt er geklaagd over integratie en hoe vreselijk alles tegenwoordig is. Ik kom uit een sociaal-economisch zwakke buurt. Een buurt die in de jaren tachtig al sterk 'verkleurd' was. En ik leef nog steeds hoor.
Stel dat er een probleem is met melk. 99 van de 100 pakken melk zijn giftig. Ik ga naar de winkel en koop toevallig een pak melk dat niet giftig is. Volgens jouw analogie zou er dan geen problemen zijn met de melk, want ik heb toch geen giftige melk gekocht?
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Een kantoor is een nog niet voor woningen geschikt gebouw. En sloop gebeurt ook om ruimte te maken voor mooiere huizen en de armen weg te jagen, niet omdat er iets mis is met de huizen wat niet opgelost kan worden.quote:
[..]
De bij ons allemaal bekende Rotterdamwet.
En tuulk is dat wel een sterk argument. Je zegt zelf: "Er is geen woningtekort. Er is leegstand van panden (kantoor + onverkoopbare koopwoningen) icm sloop en verkoop van sociale huur en bouw van te dure woningen die ze amper verkocht krijgen.
Een kantoorpand is geen voor woning ingericht gebouw, een gebouw dat gesloopt moet worden natuurlijk ook niet. Verkoop van sociale huur is wat over te zeggen, maar 'bouw van te dure woningen' vind ik dan weer wat matig. Je kan maar moeilijk alleen voor asielzoekers huizen bouwen he.
Betaalbare woningen bouwen is iets anders dan bouwen voor asielzoekers. Je trekt het in uitersten om de discussie te winnen, maar het verzwakt je punt alleen maar.
Als single met modaal inkomen heb ik ook geen behoefte aan dure grote koopwoningen. Ik ken bijna niemand van mijn leeftijd die dat heeft of wil.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Als jij mensen vergelijkt met giftige pakken melk, hebben wij een andere visie op mensen.quote:
[..]
Ah, dus omdat jij in een "verkleurde" buurt woont en je nog steeds leeft, betekent dat dat er geen integratieproblemen zijn. Zo worden discussies wel heel makkelijk.
Stel dat er een probleem is met melk. 99 van de 100 pakken melk zijn giftig. Ik ga naar de winkel en koop toevallig een pak melk dat niet giftig is. Volgens jouw analogie zou er dan geen problemen zijn met de melk, want ik heb toch geen giftige melk gekocht?
Ik ontken geen problemen als je veel verschillende mensen bij elmar zet, ik ontken alleen dat die problemen nieuw zijn of je hele leven verpesten.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Ja nee, jij hebt allemaal mooie ideeën: een nog niet voor bewoning geschikt gebouwquote:
[..]
Een kantoor is een nog niet voor woningen geschikt gebouw. En sloop gebeurt ook om ruimte te maken voor mooiere huizen en de armen weg te jagen, niet omdat er iets mis is met de huizen wat niet opgelost kan worden.
Betaalbare woningen bouwen is iets anders dan bouwen voor asielzoekers. Je trekt het in uitersten om de discussie te winnen, maar het verzwakt je punt alleen maar.
Als single met modaal inkomen heb ik ook geen behoefte aan dure grote koopwoningen. Ik ken bijna niemand van mijn leeftijd die dat heeft of wil.
Huizen die blijkbaar gesloopt moeten worden, moeten toch maar niet gesloopt worden etc
Dus stel he, je hebt zo'n mooi groot kantoorpand in het centrum. Da's vanwege de locatie ook duur en zo. En dat gaat de overheid dan op onze kosten kopen en verbouwen om er vervolgens asielzoekers in te huisvesten. Want ja, het is een gebouw en in een gebouw kunnen mensen wonen en wij moeten mensen kwijt.
Ik probeer geen discussie te 'winnen', ik geef alleen maar aan dat ik je gedachtegang scheef vind. Ook omdat de rode draad door je verhaal is dat asielzoekers welkom zijn en dat andere mensen ervoor moeten wijken (het plan is om iets te slopen en er iets nieuws te bouwen => nope, kantoorgebouw? Asielzoekersopvang ja! etc)
Dooddoener ditquote:
[..]
Als jij mensen vergelijkt met giftige pakken melk, hebben wij een andere visie op mensen.
Lastig, hè, dat abstract denken.quote:
[..]
Als jij mensen vergelijkt met giftige pakken melk, hebben wij een andere visie op mensen.
Ik ontken geen problemen als je veel verschillende mensen bij elmar zet, ik ontken alleen dat die problemen nieuw zijn of je hele leven verpesten.
Wat mij betreft mogen het ook 100 lieve, schattige konijntjes zijn met 99 lieve, schattige konijntjes met een giftige vacht die je niet kan aaien en 1 lief, schattig konijntje met een vacht die je wel kan aaien.
En voor de rest.. Denk niet dat we ooit dezelfde mening zullen hebben. In mijn ogen is er een groot probleem met de integratie van niet-Westerse allochtonen en die worden alleen maar erger als je 100.000'en, zo niet miljoenen nieuwe mensen toe laat met een soortgelijke Islamitische cultuur.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Islamitische vluchtelingen moeten opgevangen worden in islamitische landen, de golfstaatlanden en niet in de christelijke/katholieke/niet-gelovige westerse wereld.
Waarom moet Europa zoveel opvangen, waarom Japan, Australie, Nieuw-Zeeland, Rusland etc. niet? Australie sleept die bootjes gewoon terug, kunnen wij toch ook wel doen met die mensen? Of bouw in Hongarije een enorm tentenkamp i.p.v. ze hier heen te halen en ze als helden te ontvangen voor hun reis. Omdat ze per se in Duitsland willen zijn omdat Hongarije te min voor ze is.
Waarom moet Europa zoveel opvangen, waarom Japan, Australie, Nieuw-Zeeland, Rusland etc. niet? Australie sleept die bootjes gewoon terug, kunnen wij toch ook wel doen met die mensen? Of bouw in Hongarije een enorm tentenkamp i.p.v. ze hier heen te halen en ze als helden te ontvangen voor hun reis. Omdat ze per se in Duitsland willen zijn omdat Hongarije te min voor ze is.
Ja en hij komt naar Nederland toe.quote:
Is dit echt?:
http://i.imgur.com/faQVRak.jpg
http://midco.net/news/rea(...)__fleeing_govt_an-apquote:The eastern Greek island is the first milestone on an odyssey that he hopes will end in The Netherlands, where a successful asylum application would allow his family to join him legally — without having to follow the same arduous path.
gezellig... is daar niks aan te doen dan?quote:
[..]
Ja en hij komt naar Nederland toe.
[..]
http://midco.net/news/rea(...)__fleeing_govt_an-ap
Het feit dat jij nu opeens de nadruk gaat leggen op het feit dat hij pakken melk als voorbeeld gebruikt, in plaats van inhoudelijk op zijn reactie in te gaan, geeft al aan dat je kennelijk niet in staat bent een weerwoord te geven.quote:
[..]
Als jij mensen vergelijkt met giftige pakken melk, hebben wij een andere visie op mensen.
Ik ontken geen problemen als je veel verschillende mensen bij elmar zet, ik ontken alleen dat die problemen nieuw zijn of je hele leven verpesten.
Het is direct duidelijk namelijk dat hij de vluchtelingen niet op waarde of indentiteit vergelijkt met pakken melk, maar de achterliggende boodschap in een versimpelde vorm wil uitdragen.
Je kunt het vrij eenvoudig omdraaien. Aangezien je een keer een bedorven pak melk hebt gevonden, betekent dat niet dat alle zuivel giftig is. Dit soort simpele generalisaties helpen nooit in een discussie.quote:
[..]
Het feit dat jij nu opeens de nadruk gaat leggen op het feit dat hij pakken melk als voorbeeld gebruikt, in plaats van inhoudelijk op zijn reactie in te gaan, geeft al aan dat je kennelijk niet in staat bent een weerwoord te geven.
Het is direct duidelijk namelijk dat hij de vluchtelingen niet op waarde of indentiteit vergelijkt met pakken melk, maar de achterliggende boodschap in een versimpelde vorm wil uitdragen.
Feit blijft dat we meer dan zat problemen hebben gehad met mensen uit die regionen. Dat is wat hij er mee probeert aan te geven.quote:
[..]
Je kunt het vrij eenvoudig omdraaien. Aangezien je een keer een bedorven pak melk hebt gevonden, betekent dat niet dat alle zuivel giftig is. Dit soort simpele generalisaties helpen nooit in een discussie.
Naar verhouding zijn er meer waar je niks aan hebt, dan die goed meedraaien in de maatschappij.
-
[ Bericht 100% gewijzigd door MisterJ.Lo op 06-09-2015 17:17:53 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door MisterJ.Lo op 06-09-2015 17:17:53 ]
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
Wat zou je daar aan willen doen? Op basis waarvan zou die man geen asiel aan mogen vragen?quote:
[..]
gezellig... is daar niks aan te doen dan?
Fuck al die vluchtelingen!
Laat ze lekker optieven of vaar over die boten heen zo gauw ze in de buurt komen
Opvreters
Laat ze lekker optieven of vaar over die boten heen zo gauw ze in de buurt komen
Opvreters
Dying whore's cancer heater!!!!!!
Het helpt om het probleem in een abstracte vorm te gieten. Het is dan aan de ander om een tegenargument aan te geven. Ik ben het er mee eens dat het in sommige situaties niet echt helpt, maar in situaties als deze wel, naar mijn mening. Mijn reactie was eigenlijk een reactie op de generalisatie van LadyOracle. Ze gaf aan dat ze geen problemen met niet -Westerse allochtonen ervaart en dat dat dus maar voor iedereen zou gelden.quote:
[..]
Je kunt het vrij eenvoudig omdraaien. Aangezien je een keer een bedorven pak melk hebt gevonden, betekent dat niet dat alle zuivel giftig is. Dit soort simpele generalisaties helpen nooit in een discussie.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Wat is hiervan jouw onderbouwing?quote:
[..]
Naar verhouding zijn er meer waar je niks aan hebt, dan die goed meedraaien in de maatschappij.
Daarnaast komt het enigszins benepen op mij over om het opvangen van vluchtelingen alleen te bezien vanuit jouw eigen belangen. Het feit is dat deze mensen zonder hulp zouden omkomen op zee of in een oorlog. Het lijkt mij dat je als mens een morele plicht hebt om alles te doen wat in jouw macht ligt om dat te voorkomen. Aangezien deze regio in grote mate is gedestabiliseerd door de inval van Westerse troepen in Irak, vind ik dat we daar ook nog een extra verantwoordelijkheid hebben om te werken aan een duurzame oplossing.
We kunnen er kort over zijn: ja allochtonen gaan vaker in de fout dan autochtonen. Veel vaker zelfs. In 2012 werden in Nederland 197.140 mensen aangehouden door de politie, omdat ze verdacht werden van een misdrijf (bron: CBS, definitieve cijfers over 2013 zijn nog niet beschikbaar). Daarvan waren er 89.100, oftewel 45 procent, allochtoon (mensen van wie minstens één ouder in het buitenland is geboren) terwijl alle allochtonen samen slechts 21 procent van onze bevolking vormen. De oververtegenwoordiging wordt nog duidelijker als je kijkt naar het aantal verdachten per 10.000 inwoners. Autochtonen zijn goed voor 88 verdachten op elke 10.000 mensen, allochtonen voor 232quote:
[..]
Wat is hiervan jouw onderbouwing?
Daarnaast komt het enigszins benepen op mij over om het opvangen van vluchtelingen alleen te bezien vanuit jouw eigen belangen. Het feit is dat deze mensen zonder hulp zouden omkomen op zee of in een oorlog. Het lijkt mij dat je als mens een morele plicht hebt om alles te doen wat in jouw macht ligt om dat te voorkomen. Aangezien deze regio in grote mate is gedestabiliseerd door de inval van Westerse troepen in Irak, vind ik dat we daar ook nog een extra verantwoordelijkheid hebben om te werken aan een duurzame oplossing.
In hoeverre was er bij een aanhouding daadwerkelijk sprake van een misdrijf? Is dit percentage hetzelfde voor autochtone Nederlanders?quote:
[..]
We kunnen er kort over zijn: ja allochtonen gaan vaker in de fout dan autochtonen. Veel vaker zelfs. In 2012 werden in Nederland 197.140 mensen aangehouden door de politie, omdat ze verdacht werden van een misdrijf (bron: CBS, definitieve cijfers over 2013 zijn nog niet beschikbaar). Daarvan waren er 89.100, oftewel 45 procent, allochtoon (mensen van wie minstens één ouder in het buitenland is geboren) terwijl alle allochtonen samen slechts 21 procent van onze bevolking vormen. De oververtegenwoordiging wordt nog duidelijker als je kijkt naar het aantal verdachten per 10.000 inwoners. Autochtonen zijn goed voor 88 verdachten op elke 10.000 mensen, allochtonen voor 232
Daarnaast zou je misschien ook een verschil kunnen maken tussen arbeidsmigranten (en hun nakomelingen) en vluchtelingen, aangezien deze vaak over een verschillend opleidingsniveau beschikken.
Als de opvang in de regio goed geregeld zou zijn zouden ze niet de gevaarlijke oversteek over zee te hoeven maken. Waarom worden ze bijvoorbeeld niet in andere Islamitische landen in de regio opgevangen? Waarom moeten ze allemaal duizenden kilometers afreizen naar West-Europa? Waar is dat goed voor? Dat we natuurlijk wat moeten opvangen is logisch. Maar om zo massaal naar West-Europa af te reizen, vraag ik me sterk af...quote:
[..]
Wat is hiervan jouw onderbouwing?
Daarnaast komt het enigszins benepen op mij over om het opvangen van vluchtelingen alleen te bezien vanuit jouw eigen belangen. Het feit is dat deze mensen zonder hulp zouden omkomen op zee of in een oorlog. Het lijkt mij dat je als mens een morele plicht hebt om alles te doen wat in jouw macht ligt om dat te voorkomen. Aangezien deze regio in grote mate is gedestabiliseerd door de inval van Westerse troepen in Irak, vind ik dat we daar ook nog een extra verantwoordelijkheid hebben om te werken aan een duurzame oplossing.
Daarnaast is de werkelijke dader hier de IS. Dus om onszelf een schuldgevoel aan te praten en de Westerse bevolking weer op te zadelen met een groep migranten die cultureel sterk van ons afwijken en net als James_R zegt een grotere gevoeligheid heeft voor criminaliteit lijkt me niet handig.
Mijn mening is dat we met het Westen massaal geld en praktische hulp moeten geven aan de regio en niet duizenden kilometers verderop.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
95% van de Syrische vluchtelingen wordt in de regio opgevangen. Een van die landen is Jordanië dat 6 miljoen inwoners heeft en nu onderdak biedt aan 1,5 miljoen vluchtelingen. Zij leven echter onder barre omstandigheden, omdat andere landen tot nu toe maar mondjesmaat hulp hebben toegezegd. Het is dus niet gek dat mensen op zoek gaan naar een waardig bestaan. Dit zijn vooral de rijkere en hogeropgeleide vluchtelingen die een smokkelaar kunnen betalen.quote:
[..]
Als de opvang in de regio goed geregeld zou zijn zouden ze niet de gevaarlijke oversteek over zee te hoeven maken. Waarom worden ze bijvoorbeeld niet in andere Islamitische landen in de regio opgevangen? Waarom moeten ze allemaal duizenden kilometers afreizen naar West-Europa? Waar is dat goed voor? Dat we natuurlijk wat moeten opvangen is logisch. Maar om zo massaal naar West-Europa af te reizen, vraag ik me sterk af...
Daarnaast is de werkelijke dader hier de IS. Dus om onszelf een schuldgevoel aan te praten en de Westerse bevolking weer op te zadelen met een groep migranten die cultureel sterk van ons afwijken en net als James_R zegt een grotere gevoeligheid heeft voor criminaliteit lijkt me niet handig.
Mijn mening is dat we met het Westen massaal geld en praktische hulp moeten geven aan de regio en niet duizenden kilometers verderop.
Daarnaast vergeet je dat IS juist zo heeft kunnen groeien door de puinhopen die zijn aangericht in Irak door de Westerse inval. Die verantwoordelijkheid zul je moeten erkennen om tot een structurele oplossing te komen.
Verder heb ik nog geen overtuigend bewijs gezien dat deze mensen crimineler zijn dan wijzelf. Tot nu toe is de grootste misdaad die ik zie dat Nederland en andere Europese landen het bewust laten gebeuren dat mensen verdrinken, verhongeren en worden vermoord.
