KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Ah, dus omdat jij in een "verkleurde" buurt woont en je nog steeds leeft, betekent dat dat er geen integratieproblemen zijn. Zo worden discussies wel heel makkelijk.quote:Op zondag 6 september 2015 11:37 schreef LadyOracle het volgende:
[..]
Al sinds ik me kan herinneren wordt er geklaagd over integratie en hoe vreselijk alles tegenwoordig is. Ik kom uit een sociaal-economisch zwakke buurt. Een buurt die in de jaren tachtig al sterk 'verkleurd' was. En ik leef nog steeds hoor.
Stel dat er een probleem is met melk. 99 van de 100 pakken melk zijn giftig. Ik ga naar de winkel en koop toevallig een pak melk dat niet giftig is. Volgens jouw analogie zou er dan geen problemen zijn met de melk, want ik heb toch geen giftige melk gekocht?
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Een kantoor is een nog niet voor woningen geschikt gebouw. En sloop gebeurt ook om ruimte te maken voor mooiere huizen en de armen weg te jagen, niet omdat er iets mis is met de huizen wat niet opgelost kan worden.quote:Op zondag 6 september 2015 11:44 schreef hugecooll het volgende:
[..]
De bij ons allemaal bekende Rotterdamwet.
En tuulk is dat wel een sterk argument. Je zegt zelf: "Er is geen woningtekort. Er is leegstand van panden (kantoor + onverkoopbare koopwoningen) icm sloop en verkoop van sociale huur en bouw van te dure woningen die ze amper verkocht krijgen.
Een kantoorpand is geen voor woning ingericht gebouw, een gebouw dat gesloopt moet worden natuurlijk ook niet. Verkoop van sociale huur is wat over te zeggen, maar 'bouw van te dure woningen' vind ik dan weer wat matig. Je kan maar moeilijk alleen voor asielzoekers huizen bouwen he.
Betaalbare woningen bouwen is iets anders dan bouwen voor asielzoekers. Je trekt het in uitersten om de discussie te winnen, maar het verzwakt je punt alleen maar.
Als single met modaal inkomen heb ik ook geen behoefte aan dure grote koopwoningen. Ik ken bijna niemand van mijn leeftijd die dat heeft of wil.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Als jij mensen vergelijkt met giftige pakken melk, hebben wij een andere visie op mensen.quote:
[..]
Ah, dus omdat jij in een "verkleurde" buurt woont en je nog steeds leeft, betekent dat dat er geen integratieproblemen zijn. Zo worden discussies wel heel makkelijk.
Stel dat er een probleem is met melk. 99 van de 100 pakken melk zijn giftig. Ik ga naar de winkel en koop toevallig een pak melk dat niet giftig is. Volgens jouw analogie zou er dan geen problemen zijn met de melk, want ik heb toch geen giftige melk gekocht?
Ik ontken geen problemen als je veel verschillende mensen bij elmar zet, ik ontken alleen dat die problemen nieuw zijn of je hele leven verpesten.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Ja nee, jij hebt allemaal mooie ideeën: een nog niet voor bewoning geschikt gebouwquote:
[..]
Een kantoor is een nog niet voor woningen geschikt gebouw. En sloop gebeurt ook om ruimte te maken voor mooiere huizen en de armen weg te jagen, niet omdat er iets mis is met de huizen wat niet opgelost kan worden.
Betaalbare woningen bouwen is iets anders dan bouwen voor asielzoekers. Je trekt het in uitersten om de discussie te winnen, maar het verzwakt je punt alleen maar.
Als single met modaal inkomen heb ik ook geen behoefte aan dure grote koopwoningen. Ik ken bijna niemand van mijn leeftijd die dat heeft of wil.
Huizen die blijkbaar gesloopt moeten worden, moeten toch maar niet gesloopt worden etc
Dus stel he, je hebt zo'n mooi groot kantoorpand in het centrum. Da's vanwege de locatie ook duur en zo. En dat gaat de overheid dan op onze kosten kopen en verbouwen om er vervolgens asielzoekers in te huisvesten. Want ja, het is een gebouw en in een gebouw kunnen mensen wonen en wij moeten mensen kwijt.
Ik probeer geen discussie te 'winnen', ik geef alleen maar aan dat ik je gedachtegang scheef vind. Ook omdat de rode draad door je verhaal is dat asielzoekers welkom zijn en dat andere mensen ervoor moeten wijken (het plan is om iets te slopen en er iets nieuws te bouwen => nope, kantoorgebouw? Asielzoekersopvang ja! etc)
Dooddoener ditquote:
[..]
Als jij mensen vergelijkt met giftige pakken melk, hebben wij een andere visie op mensen.
Lastig, hè, dat abstract denken.quote:
[..]
Als jij mensen vergelijkt met giftige pakken melk, hebben wij een andere visie op mensen.
Ik ontken geen problemen als je veel verschillende mensen bij elmar zet, ik ontken alleen dat die problemen nieuw zijn of je hele leven verpesten.
Wat mij betreft mogen het ook 100 lieve, schattige konijntjes zijn met 99 lieve, schattige konijntjes met een giftige vacht die je niet kan aaien en 1 lief, schattig konijntje met een vacht die je wel kan aaien.
En voor de rest.. Denk niet dat we ooit dezelfde mening zullen hebben. In mijn ogen is er een groot probleem met de integratie van niet-Westerse allochtonen en die worden alleen maar erger als je 100.000'en, zo niet miljoenen nieuwe mensen toe laat met een soortgelijke Islamitische cultuur.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Islamitische vluchtelingen moeten opgevangen worden in islamitische landen, de golfstaatlanden en niet in de christelijke/katholieke/niet-gelovige westerse wereld.
Waarom moet Europa zoveel opvangen, waarom Japan, Australie, Nieuw-Zeeland, Rusland etc. niet? Australie sleept die bootjes gewoon terug, kunnen wij toch ook wel doen met die mensen? Of bouw in Hongarije een enorm tentenkamp i.p.v. ze hier heen te halen en ze als helden te ontvangen voor hun reis. Omdat ze per se in Duitsland willen zijn omdat Hongarije te min voor ze is.
Waarom moet Europa zoveel opvangen, waarom Japan, Australie, Nieuw-Zeeland, Rusland etc. niet? Australie sleept die bootjes gewoon terug, kunnen wij toch ook wel doen met die mensen? Of bouw in Hongarije een enorm tentenkamp i.p.v. ze hier heen te halen en ze als helden te ontvangen voor hun reis. Omdat ze per se in Duitsland willen zijn omdat Hongarije te min voor ze is.
Ja en hij komt naar Nederland toe.quote:
Is dit echt?:
http://i.imgur.com/faQVRak.jpg
http://midco.net/news/rea(...)__fleeing_govt_an-apquote:The eastern Greek island is the first milestone on an odyssey that he hopes will end in The Netherlands, where a successful asylum application would allow his family to join him legally — without having to follow the same arduous path.
gezellig... is daar niks aan te doen dan?quote:
[..]
Ja en hij komt naar Nederland toe.
[..]
http://midco.net/news/rea(...)__fleeing_govt_an-ap
Het feit dat jij nu opeens de nadruk gaat leggen op het feit dat hij pakken melk als voorbeeld gebruikt, in plaats van inhoudelijk op zijn reactie in te gaan, geeft al aan dat je kennelijk niet in staat bent een weerwoord te geven.quote:
[..]
Als jij mensen vergelijkt met giftige pakken melk, hebben wij een andere visie op mensen.
Ik ontken geen problemen als je veel verschillende mensen bij elmar zet, ik ontken alleen dat die problemen nieuw zijn of je hele leven verpesten.
Het is direct duidelijk namelijk dat hij de vluchtelingen niet op waarde of indentiteit vergelijkt met pakken melk, maar de achterliggende boodschap in een versimpelde vorm wil uitdragen.
Je kunt het vrij eenvoudig omdraaien. Aangezien je een keer een bedorven pak melk hebt gevonden, betekent dat niet dat alle zuivel giftig is. Dit soort simpele generalisaties helpen nooit in een discussie.quote:
[..]
Het feit dat jij nu opeens de nadruk gaat leggen op het feit dat hij pakken melk als voorbeeld gebruikt, in plaats van inhoudelijk op zijn reactie in te gaan, geeft al aan dat je kennelijk niet in staat bent een weerwoord te geven.
Het is direct duidelijk namelijk dat hij de vluchtelingen niet op waarde of indentiteit vergelijkt met pakken melk, maar de achterliggende boodschap in een versimpelde vorm wil uitdragen.
Feit blijft dat we meer dan zat problemen hebben gehad met mensen uit die regionen. Dat is wat hij er mee probeert aan te geven.quote:
[..]
Je kunt het vrij eenvoudig omdraaien. Aangezien je een keer een bedorven pak melk hebt gevonden, betekent dat niet dat alle zuivel giftig is. Dit soort simpele generalisaties helpen nooit in een discussie.
Naar verhouding zijn er meer waar je niks aan hebt, dan die goed meedraaien in de maatschappij.
-
[ Bericht 100% gewijzigd door MisterJ.Lo op 06-09-2015 17:17:53 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door MisterJ.Lo op 06-09-2015 17:17:53 ]
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
Wat zou je daar aan willen doen? Op basis waarvan zou die man geen asiel aan mogen vragen?quote:
[..]
gezellig... is daar niks aan te doen dan?
Fuck al die vluchtelingen!
Laat ze lekker optieven of vaar over die boten heen zo gauw ze in de buurt komen
Opvreters
Laat ze lekker optieven of vaar over die boten heen zo gauw ze in de buurt komen
Opvreters
Dying whore's cancer heater!!!!!!
Het helpt om het probleem in een abstracte vorm te gieten. Het is dan aan de ander om een tegenargument aan te geven. Ik ben het er mee eens dat het in sommige situaties niet echt helpt, maar in situaties als deze wel, naar mijn mening. Mijn reactie was eigenlijk een reactie op de generalisatie van LadyOracle. Ze gaf aan dat ze geen problemen met niet -Westerse allochtonen ervaart en dat dat dus maar voor iedereen zou gelden.quote:
[..]
Je kunt het vrij eenvoudig omdraaien. Aangezien je een keer een bedorven pak melk hebt gevonden, betekent dat niet dat alle zuivel giftig is. Dit soort simpele generalisaties helpen nooit in een discussie.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Wat is hiervan jouw onderbouwing?quote:
[..]
Naar verhouding zijn er meer waar je niks aan hebt, dan die goed meedraaien in de maatschappij.
Daarnaast komt het enigszins benepen op mij over om het opvangen van vluchtelingen alleen te bezien vanuit jouw eigen belangen. Het feit is dat deze mensen zonder hulp zouden omkomen op zee of in een oorlog. Het lijkt mij dat je als mens een morele plicht hebt om alles te doen wat in jouw macht ligt om dat te voorkomen. Aangezien deze regio in grote mate is gedestabiliseerd door de inval van Westerse troepen in Irak, vind ik dat we daar ook nog een extra verantwoordelijkheid hebben om te werken aan een duurzame oplossing.
We kunnen er kort over zijn: ja allochtonen gaan vaker in de fout dan autochtonen. Veel vaker zelfs. In 2012 werden in Nederland 197.140 mensen aangehouden door de politie, omdat ze verdacht werden van een misdrijf (bron: CBS, definitieve cijfers over 2013 zijn nog niet beschikbaar). Daarvan waren er 89.100, oftewel 45 procent, allochtoon (mensen van wie minstens één ouder in het buitenland is geboren) terwijl alle allochtonen samen slechts 21 procent van onze bevolking vormen. De oververtegenwoordiging wordt nog duidelijker als je kijkt naar het aantal verdachten per 10.000 inwoners. Autochtonen zijn goed voor 88 verdachten op elke 10.000 mensen, allochtonen voor 232quote:
[..]
Wat is hiervan jouw onderbouwing?
Daarnaast komt het enigszins benepen op mij over om het opvangen van vluchtelingen alleen te bezien vanuit jouw eigen belangen. Het feit is dat deze mensen zonder hulp zouden omkomen op zee of in een oorlog. Het lijkt mij dat je als mens een morele plicht hebt om alles te doen wat in jouw macht ligt om dat te voorkomen. Aangezien deze regio in grote mate is gedestabiliseerd door de inval van Westerse troepen in Irak, vind ik dat we daar ook nog een extra verantwoordelijkheid hebben om te werken aan een duurzame oplossing.
In hoeverre was er bij een aanhouding daadwerkelijk sprake van een misdrijf? Is dit percentage hetzelfde voor autochtone Nederlanders?quote:
[..]
We kunnen er kort over zijn: ja allochtonen gaan vaker in de fout dan autochtonen. Veel vaker zelfs. In 2012 werden in Nederland 197.140 mensen aangehouden door de politie, omdat ze verdacht werden van een misdrijf (bron: CBS, definitieve cijfers over 2013 zijn nog niet beschikbaar). Daarvan waren er 89.100, oftewel 45 procent, allochtoon (mensen van wie minstens één ouder in het buitenland is geboren) terwijl alle allochtonen samen slechts 21 procent van onze bevolking vormen. De oververtegenwoordiging wordt nog duidelijker als je kijkt naar het aantal verdachten per 10.000 inwoners. Autochtonen zijn goed voor 88 verdachten op elke 10.000 mensen, allochtonen voor 232
Daarnaast zou je misschien ook een verschil kunnen maken tussen arbeidsmigranten (en hun nakomelingen) en vluchtelingen, aangezien deze vaak over een verschillend opleidingsniveau beschikken.
Als de opvang in de regio goed geregeld zou zijn zouden ze niet de gevaarlijke oversteek over zee te hoeven maken. Waarom worden ze bijvoorbeeld niet in andere Islamitische landen in de regio opgevangen? Waarom moeten ze allemaal duizenden kilometers afreizen naar West-Europa? Waar is dat goed voor? Dat we natuurlijk wat moeten opvangen is logisch. Maar om zo massaal naar West-Europa af te reizen, vraag ik me sterk af...quote:
[..]
Wat is hiervan jouw onderbouwing?
Daarnaast komt het enigszins benepen op mij over om het opvangen van vluchtelingen alleen te bezien vanuit jouw eigen belangen. Het feit is dat deze mensen zonder hulp zouden omkomen op zee of in een oorlog. Het lijkt mij dat je als mens een morele plicht hebt om alles te doen wat in jouw macht ligt om dat te voorkomen. Aangezien deze regio in grote mate is gedestabiliseerd door de inval van Westerse troepen in Irak, vind ik dat we daar ook nog een extra verantwoordelijkheid hebben om te werken aan een duurzame oplossing.
Daarnaast is de werkelijke dader hier de IS. Dus om onszelf een schuldgevoel aan te praten en de Westerse bevolking weer op te zadelen met een groep migranten die cultureel sterk van ons afwijken en net als James_R zegt een grotere gevoeligheid heeft voor criminaliteit lijkt me niet handig.
Mijn mening is dat we met het Westen massaal geld en praktische hulp moeten geven aan de regio en niet duizenden kilometers verderop.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
95% van de Syrische vluchtelingen wordt in de regio opgevangen. Een van die landen is Jordanië dat 6 miljoen inwoners heeft en nu onderdak biedt aan 1,5 miljoen vluchtelingen. Zij leven echter onder barre omstandigheden, omdat andere landen tot nu toe maar mondjesmaat hulp hebben toegezegd. Het is dus niet gek dat mensen op zoek gaan naar een waardig bestaan. Dit zijn vooral de rijkere en hogeropgeleide vluchtelingen die een smokkelaar kunnen betalen.quote:
[..]
Als de opvang in de regio goed geregeld zou zijn zouden ze niet de gevaarlijke oversteek over zee te hoeven maken. Waarom worden ze bijvoorbeeld niet in andere Islamitische landen in de regio opgevangen? Waarom moeten ze allemaal duizenden kilometers afreizen naar West-Europa? Waar is dat goed voor? Dat we natuurlijk wat moeten opvangen is logisch. Maar om zo massaal naar West-Europa af te reizen, vraag ik me sterk af...
Daarnaast is de werkelijke dader hier de IS. Dus om onszelf een schuldgevoel aan te praten en de Westerse bevolking weer op te zadelen met een groep migranten die cultureel sterk van ons afwijken en net als James_R zegt een grotere gevoeligheid heeft voor criminaliteit lijkt me niet handig.
Mijn mening is dat we met het Westen massaal geld en praktische hulp moeten geven aan de regio en niet duizenden kilometers verderop.
Daarnaast vergeet je dat IS juist zo heeft kunnen groeien door de puinhopen die zijn aangericht in Irak door de Westerse inval. Die verantwoordelijkheid zul je moeten erkennen om tot een structurele oplossing te komen.
Verder heb ik nog geen overtuigend bewijs gezien dat deze mensen crimineler zijn dan wijzelf. Tot nu toe is de grootste misdaad die ik zie dat Nederland en andere Europese landen het bewust laten gebeuren dat mensen verdrinken, verhongeren en worden vermoord.
